【鉄道】青函トンネルの貨物列車全面撤退を断念 北海道新幹線の高速化に課題を残す…国交省
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0001かばほ〜るφ ★
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2019/08/20(火) 12:30:50.95ID:cizbF19R9
青函貨物の全面撤退断念 国交省 新幹線高速化に課題残す
08/20 10:31 更新

国土交通省は、2030年度末の北海道新幹線札幌延伸時の高速化に向けて、
有望視していた青函トンネル前後での貨物列車の全面撤退案を断念し、貨物列車を一定程度残す方向で検討に入った。
海上輸送など新たな輸送手段への切り替えを探ったが、現状の貨物輸送量のすべてを置き換えるのは困難と判断した。
 
札幌延伸時は、時速140〜160キロに減速する青函トンネルを含む貨物列車との
共用走行区間(82キロ)も残す見通しで、運行ダイヤを調整して一定の高速化を図る。
国交省は本年度内にも方向性を示す。共用走行問題の抜本解決で「札幌―東京4時間半」を実現し、
31年度の経営自立化を目指すJR北海道には、逆風となりそうだ。
 
国交省は昨年秋から、貨物列車を共用走行区間から全面撤退させ、海上輸送などに転換する案を本格的に検討。
しかし、農産品を本州へ移出する際、トラックで産地から港まで輸送する距離が伸びるなど
コスト高を懸念する声が農業界などに根強いほか、運転手不足に直面する運送業界からの反対もあり、断念した。

北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/336172
0952名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 21:30:09.65ID:oPkLZ5/S0
ブルトレ復活させろや
0953名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 21:46:34.44ID:1y4xI33C0
>>917
青函連絡船の時代に破たんしてなかったのだから
青函を船にしても破綻はしないだろ
0954名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 21:47:46.18ID:f0xgPedn0
>>157
当初7000億円と言われた東京五輪予算は
最終的に3兆とも言われるようになったから、たぶんそれは安すぎる。

逆に考えれば1兆円以下で済むなら是非掘るべきということになる。
0955名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 21:50:27.18ID:1y4xI33C0
>>832
東京ー札幌は4時間じゃねーよ5時間だよ
0956名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 21:53:31.95ID:o8FyA/5I0
>>6

そんな思いつきレベルのことが検討されてない訳がないだろ

小池の二階建て通勤電車レベルだよ
0958名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 21:57:16.89ID:1y4xI33C0
>>956
貨物は青函は航路でというのは北海道新幹線が決まったときから出ていて
今も検討されてるよ
今のところ無理ってなってるけど将来的には有り得ないわけじゃない
0959名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 21:57:25.87ID:q1mPzCyc0
むしろ新幹線を通さなかった方が良かったんじゃないか。
0960名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 21:58:25.21ID:QWa+A30T0
これは北海道新幹線が札幌まで延伸するまでにやり遂げなければいけない課題
やり遂げろ。青函トンネルを作った時の様に
じゃないとどれだけ時間かかるんだよ、札幌とか。
トンネル作って青森〜函館の在来線の快速も残した方がいい
在来線残せば、木古内とか中途半端な街に新幹線がわざわざ止まらなくても良いだろ
トンネル作れなければ、函館空港と新千歳空港に客を奪われる
0961名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 21:59:51.17ID:QWa+A30T0
>>958
海はちょっと天候が荒れたら波で船が行けないもんな
0963名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:05:40.59ID:QWa+A30T0
青函トンネルは、青森から函館まで真っすぐつなげるべきだという声もあるが
あの辺はちょうど海底が盛り上がってる場所だから工事がしやすかったのだ
海が深いと工事が難しいんだと
0964名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:06:03.99ID:gZJOr3sf0
311の時の大地震では、トンネルは無傷だったのだろうか?
丹那トンネルのように、大地震で断層がトンネルを貫いてずれたら、
海水が流れ込んでしばらく半年や1年間ぐらいは復旧できないだろうな。
0965名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:07:50.34ID:8aRfwJ3d0
運航費用を無視して連絡線と言うのなら、建設費用を無視してトンネルを掘るのが一番確実だわな。

トータルコストもこれが一番安上がり。
0966名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:11:42.39ID:1y4xI33C0
>>961
今の船はそんなヤワじゃないよ
0967名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:12:39.80ID:QWa+A30T0
新幹線は、最高速度時速300キロで突っ走り
「う〜ん、飛行機はいちいち予約が居るし遠い空港まで行くのしんどいし荷物検査も必要だし、
トータルで時間がそんなに変わらないなら新幹線で」
と客に思わせないといけないのだ
それなのに、あの遅い貨物列車と、お お お 同じ線路(笑
0968名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:14:19.72ID:QWa+A30T0
>>966
離島便とかすぐ欠航するぞ
と言ってみるテスト
単なるスレ埋め立て
0969名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:14:36.51ID:1y4xI33C0
>>965
第二青函トンネルは試算で5000億円だとか
新国立競技場のザハ案が5000億円だったことを考えたら
たいして高くないという気もするな
実際にはもっと高くなりそうだけど
0970名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:18:15.20ID:1y4xI33C0
>>960
>トンネル作れなければ、函館空港と新千歳空港に客を奪われる

函館の人は新幹線使ってません、函館ー青森はガラガラ
函館ー東京は飛行機一択
青函はフェリーが繁盛してます
0971名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:19:46.78ID:r1SrQGim0
>>968
冬の荒れ狂う日本海を驀進しているフェリーがあるんだけど知らない?
0972名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:23:21.30ID:r1SrQGim0
実際は現行の輸送量ならどうにか鉄道つまり青函トンネルだけの輸送で運べる
ただし、北海道新幹線全線開業時にはそこそこJR北海道の足を引っ張る
(大幅に増えるフルコスト−アボイダブルコストルール分をJR北海道が三セクへ支払う必要になるため)
0973名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:23:49.44ID:QWa+A30T0
>>971
頼もしいね
頑張ってね
洞爺丸事故にならないように
摩周丸を見学に行くたびに思うんだ

他の離島便はなんですぐ止まるん?島に住んでる人可哀想やん
と言ってみるテスト
0974名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:24:03.19ID:j0Q3JONp0
>>6
列車をそのまま船に積み込めないことはないが
それをすると船の重心が不安定になる問題が

実際に大昔はやってたが、
国鉄の連絡船で転覆事故を起こして、原因の一つがそれだと指摘されたから
列車をそのまま積み込むのはやめた
0975名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:27:35.17ID:QWa+A30T0
て言うか北海道新幹線の料金高すぎ
だからフェリーに客奪われるのだ
0976名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:27:51.82ID:YDVKzXkq0
要するに高速化しなけりゃいいだけの話。
どうせ飛行機に負けるんだから、JRの意地だけの問題でしょ。つまらん
0977名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:28:53.73ID:1y4xI33C0
>>974
青函連絡船は最後まで列車をそのまま積み込んでたぞ
0979名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:30:44.50ID:1y4xI33C0
>>975
フェリーにも飛行機にも客奪われているよな
函館民にとっては新幹線開業なんかよりエアドゥー就航のほうが有り難い
0980名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:30:51.07ID:jYS0VkZL0
北海道観光とか、飛行機で行くから良いんやで
電車で行くと、現地に着くころには時間かかってバテバテだろうね
函館は、新幹線の駅の場所何とかした方がいいよ
何で五稜郭の辺りに作れなかった?あれで新幹線で函館に行こうという気になる?
飛行機にも弱点はあるから、新幹線も必要だね
何とかしないとね
0982名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:35:03.73ID:1y4xI33C0
>>978
やってたってw
オレは乗客で見てたんだから
ビールとおつまみ買って座敷席に陣取る
グループ客は小さな宴会が始まるんだ
楽しかったな連絡船
0983名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:35:20.30ID:QWa+A30T0
>>980
鉄ヲタに新幹線史上最弱の終着駅と言われてたな
新八代駅を超えるとは
0984名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:35:25.13ID:r1SrQGim0
>>973
船の名前は「あかしあ」「はまなす」っていうんだけど
ああ、大きさは16,810総トンね
0985名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:45:35.09ID:t4Z840Xm0
北海道の発展のためには新幹線は必要なんよ。中途半端な速度で走るとか、もはや新幹線じゃない
東京の大都会民には分からない
札幌は発展してるけど、その他の寂しさ
まあ嫌がらせみたいに雪降るし、産業もろくに無いしな
みんな札幌辺りに集まるよな。便利な都会だから
0986名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:45:53.32ID:0Jphtevf0
北海道と本州を繋ぐトンネルは3本あった方が最適一本目は既存の青函トンネル二本目は在来線用トンネル、三本目は自動車と電力線、通信用の複合用途トンネル
あとプラス一本で青函トンネル老朽置き換え用新トンネル
なお自動車トンネルは電動車のみ通行可能で危険物の積載禁止
0987名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:49:19.12ID:I++7QB8N0
>>271
青函連絡船復活案は国交省で真剣に検討したが、
フル回転でも輸送量は現状の半分しか運べない上、
悪天候になれば定時運航は不可能で、荒れれば運休。
それに対応するために、青森と五稜郭の操車場を復活させる必要があり、
現実的な案だけど、代替するのは非現実的なことから断念している。
0988名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 22:53:34.50ID:QWa+A30T0
>>986
うわっ、だったら俺のセレナが走れないではないか
ちくしょーーやっぱり新日本海フェリーで行くわ
0989名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 23:03:37.66ID:6VnNsbZp0
なかなか難しいね。
0990名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 23:05:39.41ID:6VnNsbZp0
さあ埋めようか?
0991名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 23:10:49.99ID:TVGL4LTp0
>>985
どうせ札幌一極集中なら北海道新幹線なんて不要じゃね?
0992名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 23:14:41.38ID:wVyCHgPb0
津軽海峡を埋め立てて、地続きにすればOKヽ(・∀・)ノ
0993名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 23:20:36.16ID:6VnNsbZp0
北海道広すぎるからな・・・
0994名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 23:23:40.30ID:r1SrQGim0
>>981
どちらとも正しい
定期最終日までは車両を積んで航行した
3.13 青森1岸0730発 23便(八甲田丸)
 控車20両(最後は桟橋から手押し)

3.13 函館1岸0240発 170便(八甲田丸)
 コキ50000×17両

3.13 青森1岸0005発 101便(桧山丸)
 コキ50000×16両
 コキ60000×1両

ただし、それ以降は車両を搭載していない
また、博覧会用として9月まで臨時運航した2隻も同様
0995名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 23:25:10.18ID:r1SrQGim0
>>991
それがね
札幌市民が「新幹線作れー」とほざいて、JR北海道が「じゃ、考えてみる」と言い出し、この終了状態となった
0996名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 23:27:59.82ID:r1SrQGim0
>>987
五稜郭でなく室蘭な
0998名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 23:29:58.32ID:6VnNsbZp0
きついなあ
0999名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 23:30:02.09ID:r1SrQGim0
五稜郭(有川)で復活させようとしなかったのは、港湾計画を了承してしまったから
そして有珠山の噴火やフルコスト差額を加味した結果、JR北海道保有区間である室蘭となった
1000名無しさん@1周年
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2019/08/21(水) 23:30:19.95ID:r1SrQGim0
次スレ依頼しろ
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