【だが断速報】新幹線長崎ルート、佐賀県が再び協議断る「今は話をするような状況にない」。長崎県「粘り強く働き掛けていく」★2
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https://this.kiji.is/537795307745297505?c=39546741839462401
中村法道・長崎県知事は23日の定例会見で、九州新幹線長崎ルートで未着工となっている
新鳥栖－武雄温泉の整備を巡り、佐賀県に協議を申し入れたが、再び断られたことを明らかにした。
今後について「粘り強く働き掛けていく」と述べた。
与党検討委員会は8月5日、新鳥栖－武雄温泉についてフル規格での整備が適当との方針をまとめた。
これを受け中村知事は7日、熊本市で開かれた会合に同席した山口祥義佐賀県知事に協議を持ち掛けたが、
検討する時間が必要なので待ってほしいと求められていた。
お盆期間を挟み、長崎県は22日、再度、佐賀県に知事同士の協議を申し入れたが23日、
「今は話をするような状況にない」と回答があったという。中村知事は「国の動きを見極めながら（協議の）機会をいただく努力を重ねる」とした。
一方、石木ダム建設に反対する地権者らが7月30日に長崎県庁内で横断幕などを掲げて抗議行動をしたことについて、
中村知事は庁舎内の管理規則で禁止されている行為として「大変残念」と述べ、引き続き話し合いの場を設ける努力をしていくとした。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566608048/
1が建った時刻：2019/08/24(土) 09:54:08.27 >>1
正直、ほぼ同じ内容の重複スレ立てて、それを両方継続で立てるのは関心しないなァ～ デメリットが大きすぎるからな
毎年1兆円支払うくらい言えよw ただ通過される県と自ら思ってるんだろうけど嬉野温泉ともう一個カニの美味しい所太良だっけ？あるじゃん
太良は海もきれいだし頑張ればいいのに フリーゲージがつくれないなら、四線軌条・一軸四輪の車両を作ればいいじゃない
はい完全論破 地獄の佐賀も日本の一員ならば
素直に国の命令に従い在来線を分離し新幹線の分担金を払え 新幹線が通れば新鳥栖駅から長崎駅まで15分も短縮されて観光客がバンバンくるから既にフル規格で長崎県内の土建屋さんに税金ジャプジャプ流してるのに佐賀県がマトモなせいで台無しw >>9
太良は新幹線に切り捨てられて廃線になる在来線しかない
嬉野は逆に佐世保経由だと大回りだからと棚ぼたを拾って大ラッキー 博多への通勤を考えて在来線特急を維持してほしい佐賀と、観光のために新幹線が欲しい長崎
重視してるものが違うんだから、噛み合うわけがないわな >>13
行かないよ
長崎て見るのもない
オランダ坂のあのショボさはなんだ？ >>18
長崎は飛行機じゃだめなのか？
大阪から3.5時間、東京から7時間以上かかる新幹線は旅行向きじゃない >>9
この問題の本質は、佐賀県東部の通勤の要である在来線を維持することだから
観光とか金の問題じゃないんだよ 佐賀の鹿島市なんか
今でも陸の孤島と
言われてるのに
今後どうなることやら とりあえずJRは佐賀県内の全JR線を一日早朝4時の1本くらいしかないダイヤに
改正しよう。 ランタン祭りもショボかった
街中の空き地にこぢんまり >>22
今もこれからも、長崎観光のメインは飛行機でしょ
そもそも仮に長崎新幹線が全通したとしても、大阪直通するかはJR西日本次第だから
大阪からの長崎直通が実現するかどうかは怪しい >>29
大阪から長崎に行く僅かな客のために、山陽新幹線のダイヤを空ける価値ないわな 長崎新幹線に賛成の一部の長崎市民は何の論理的意見も提示出来ず、ひたすらガジン、チョンの誹謗中傷連呼ばかり
利権に群がる連中の賤しさを見せ付けてくれている というか佐賀県割譲でよくね？
右側を福岡県に、左側を長崎県に吸収合併でいいよ 少子高齢化で人口減になってるんだし、昭和の感覚でインフラに投資しても回収できない 自分のところが新幹線出来たら、隣の県はどうでもいいのか？最低だな。 >>35
青森は北海道に簡単に通したけど、北海道はいらないらしい >>31
ガジンって佐ガジンって事か？
なら長崎人はキジンって事か？ 長崎が、佐賀の在来線の利便性を維持するための費用を全額負担すればいい >>44
七転八倒する面白さじゃん( ゝ゜゜▽ゝ゜▽ゝ゜ゝ゜) >>1
新大久保で働く韓国人 朝鮮人 Korean in Japan 在日 韓流 K-POP オロチョン族 ツングース 元寇 モンゴル ブリヤート 漢民族
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_13/view/id/2588911 佐賀にしてみればもう新幹線はあるからもうお腹いっぱいってことなんだろ
長崎は知らん 佐賀県内をトンネルにするか、ルートを佐賀県外の有明海に変更しちゃえ。 ミニ新幹線にするか熊本経由にするかの二択
さあ選べ ・博多までの在来線本数が大幅減して将来的に廃線
新幹線乗ろうにも倍の運賃
・多額の費用負担（佐賀県の試算では数千億円に膨れ上がる）
これを許可したら知事や議員は末代まで売国奴呼ばわりされる >>24
高規格道路の有明沿岸道路（大牟田～鹿島）作ってる 長崎は政治家が腹をくくって、いま建設中の新幹線をスーパー特急に改軌すべき。
こういうとき泥をかぶるのが政治家の仕事だ。
時速200km以上で走れる車両は、国に責任をもって開発するように要求すれば、
数年で作れる。山陰や四国でも使い道があるだろうし。 あー武雄温泉ルートか
福岡から海岸沿いに長崎まで行くんだな
確かに山だらけで工事が２０年かかる長崎山岳ルートではないってのはメリットがある、長崎だけｗｗ
佐賀にはまったくメリットがない、佐賀市は完全に外れてるからな
佐賀に言わせれば税金だけ払うボッタクリ工事だｗｗｗｗｗｗｗｗ 新幹線フル規格断念でショック受けてる人に代わりに面白い動画を紹介したい。
びわ湖くんの【滋賀県民の歌】。超オススメですよ。
https://www.youtube.com/watch?v=j8po6pHze10,3 佐賀は諫早湾干拓工事で苦い苦い思い出があるからなあ
あんな東京ドーム１個分の農地のために有明海の漁業は半減した
しかも裁判で勝ったのにいつの間にか無効扱いに
もう長崎の意見は絶対に聞かん、聞いてたまるかと腹をくくってる、( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ 佐賀空港の米軍オスプレイ受け入れと新幹線全額国費負担がパッケージになるんだろ 佐賀県は長崎県と話し合っても時間の無駄やからなｗ
話し合う相手はJR九州であり、国土交通省。 佐賀～博多の特急と佐賀県内の普通列車を減らさないことを条件として3線軌道化とミニ新幹線の運行を認める。佐賀の負担上限はフリーゲージ相当額まで。
フル規格は佐賀は同意しないし佐賀駅を通らないルートはJR九州が同意しない。佐賀駅経由のフル規格は軟弱地盤対策で費用が青天井。佐賀の同意あるはず無いので整備新幹線は無理。ずーっとリレーが続くだけ。 >>66
【九州新幹線】国交省、長崎ルートのアセスメント費要求を見送りへ。フル規格での整備に強く反対している佐賀県に配慮し異例の対応★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566611199/ >>22
大阪から新幹線で4時間切るというのは非常に大きいからね。
熊本や鹿児島とか、そのおかげで空路も鉄路も一気に需要が増えたし。 >>60
その動画、どんなにクソ曲かと思って見てみたら
普通にカッコいいな。むしろ才能のムダ遣いじゃないか？ 整備新幹線では絶対無理。第3セクターで3線軌道化する以外に通す方法ない。
佐賀～博多は新幹線利用しても在来線特急と同額にする特例にすれば佐賀県も出資してくれるかも >>57
いい加減FGTよりも過去に開発が中止されたスーパー特急の話は辞めるべきやね。
なんでFGTになったかすら理解できていないのはどうかね。 四国新幹線延長で長崎まで通せば良い
松山－大分ー熊本ー天草ー長崎 そもそも、話の根底は、JR九州が長崎本線からの在来線特急を
鹿児島本線に乗り入れるのを辞めたいという部分にあるのだから
ここで長崎県が~~と叫んでも一向に解決せんで。
佐賀県もそこがわかってるから長崎県とは話し合っても時間の無駄と考えている。 >>78
部分開業のほうが税金が無駄になるけどね。冗談抜きで真面目な話としては。 蓮舫大臣のときにガッツリ仕分けしとけばよかったのに 長崎新幹線はフル規格やめてミニ新幹線にすれば全て解決！
長崎の土建屋が悔しがるだけで済む >>81
フル規格を推してるのは長崎ではなく国やからなあ。今となっては。 >>79
フル規格自体が税金の無駄
フリーゲージトレインが開発失敗した時点でミニ新幹線にするかやめるかするべきだった >>83
利権議員のせいだな
シロアリ退治しないとこんな無駄なものが増える >>33
よしわかった！
対馬を福岡に、島原を熊本に、五島列島を沖縄に、本土は佐賀に分割合併しよう。 >>70
幕末の時に佐賀藩は長崎を攻めるべきだったな >>84
ミニ新幹線とかもっと無駄やけどな。
ミニ新幹線のおかげで山椒新幹線のダイヤが東北新幹線のように乱れるようになったら
経済的損失はでかいよ。しかもそれが永遠に毎年続くわけだ。
山形や秋田が強気になっていまさらフル規格整備を主張しているのにはそれなりの勝算があるからやでｗ >>76
大分～熊本って全然需要無いよ。
高速バスも１日一往復しかない。 長崎には朝鮮人難民キャンプを作らなきゃいけないんだから新幹線じゃなくて関所かベルリンの壁みたいなのが必要 >>85
利権じゃなくて、フル規格で整備して大阪と直行させるのが
1番費用対効果が上がるから。というか1番税金が無駄にならないから。今となってはだけど。 佐賀県の実質負担金は660億円程度だってさ
長崎全額負担すれば？
但し佐賀県は駅なしにしてさ
まあ長崎新幹線なんぞいらんけどね 今さら福岡みたいな小さな街につないだところでなんの利益もあがらんからな。 新幹線効果で長崎の税収が良くなったらその分を佐賀によこせ 正直、東京と大阪から4時間以内に新幹線でむすべるなら
その新幹線は建設する意義がある。
伊丹と羽田の枠は有効に利用せんと国が衰退するでｗ >>72
熊本は飛行機を使うよ
大阪から新幹線で熊本にいくやつはバカ そもそも
長崎
あるいは、佐世保
なんかに、誰が行きたいと
思ってるの？ 長崎県民がこの在来線の維持に貢献してるのかどうか気になる
長崎県民が新幹線を利用する事で採算割れするのか？
そうじゃないなら佐賀に駅造らなければいいだけだが、はたして まあ、成田闘争のおかげで、成田が使い物にならず
関空があんな僻地に追いやられたのが全て悪いんだが
今さらそれを悔やんでもしかたあるまい。
その失策を挽回するためにも新幹線は必要やね。
那覇を除く、全県庁所在地につないでもいいくらい。 >>101
長崎県でも
ＬＣＣなら、４５００円から
とか、 佐賀県の新幹線ルートお断りにしても、横浜のカジノふざけんなにしてもさ
成田空港の二の舞だけは避けてくれよな、糞サヨの反体制ポーズのせいでどんだけバカでかい損失蒙ってんだと 新幹線はダイヤの乱れが少ないし、回復も早い。
在来線はダイヤの乱れが頻回で、回復も難しい。
それだけの話だ。はよフル規格で整備しとけ。
でないと成田みたいに今後100年の禍根になるでｗ 佐賀側にメリットが何一つないからな
佐賀が受けると思う理由を知りたいわ >>106
関西と熊本にも拠点があり、よく出張するが、周りも含めて新幹線で行くやつはいない
ヒキコモリかよバーカ >>89
最期まで佐幕か倒幕かで悩んでた肥前藩にその決断は無理やろうて。 >>66
国土交通省、ギブアップしちゃいましたね… >>113
そりゃ、鉄路だけでなく、空路も需要増えたから空路で行くやつもおるやろ。
お前は阿保かｗ >>115
おかげで北海道新幹線に金がまわってくるかね。良い事だな。
揉めてるとこに金つかうのは無駄やしな。
はよ話し合えやｗ 長崎がすみません。
長崎県民ですが、まったく必要性を感じていません。 何かここの泥仕合見ると、当時の佐世保の人はむつ受け入れのバーターとして
新幹線じゃなく別のモノにしてれば、と後悔してるだろな。 まあ、佐世保にもフル規格で整備してもいいくらいだよな。
温泉駅からたいした距離じゃないし。 土建屋と政治家が儲けたいだけだな。
そんな金があるなら在来線に回せよ。
強欲安倍の仲間死ね >>112
佐賀は、自分が金を出すと首を縦に振らない限り、フル規格新幹線ができることはない。永遠に戦略的放置でOK。 在来線に金回すとか、1番の無駄やんｗ
高速道路を壊せば意味あるかもしれんが。 >>123
そのおかげで北海道新幹線と北陸新幹線の開通が早くなる。それはそれでええことや。 >>118
北海道新幹線札幌延伸に関しては既に予算措置が盛り込まれてるから
長崎新幹線がポシャっても
北陸新幹線に回るだけだぞ
北陸新幹線の敦賀より先はまだ予算措置が盛り込まれてないから
本来なら2030年以降に建設着工になるが
長崎新幹線がポシャれば2023年頃から建設着工出来る >>116
世間知らずのニートかよ
頭の弱いやつの相手はのこっちが損だわ
NG登録する
バイバイ安物の人間 >>1
西鉄に武雄～佐賀空港～柳川～船小屋を造らせて
あとでJRQに貸し出せばいいよ 土建屋工作員が出てきてんね。
リニアの時もそうだった。
あんなもの必要ないのにゴリ押ししてきてたし そもそも
何が目的で
長崎県（なんか）に
観光客が、来る想定
なの？ 鳥栖ー佐賀を西鉄に譲渡して、天神まで西鉄特急で行けるようにしてやれよ。 >>129
在来線廃止
な話は、ドケンヤガー
なの？ >>126
そうでもない。
早期開業のために予算を回すのはいくらでもできる。 https://r.nikkei.com/article/DGXLASFS15H2U_V10C17A3PP8000
北陸新幹線の全ルート確定 敦賀以西31年着工へ
与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（PT）は15日、北陸新幹線のルートのうち、京都と新大阪を結ぶ区間について、京都府京田辺市を通る案の採用を正式決定した。
国は2017年度から、詳細な駅やルートを決めるための調査を始める。
敦賀以西は31年に着工し、46年に全線開業する見通し。
国土交通省によると、建設に必要な財源は約2兆1千億円。新幹線の整備費は、JRが支払う施設使用料（貸付料）を除く部分を、国と自治体が2対1の割合で分担する。
現時点では、北海道新幹線（新函館北斗―札幌）が完成する30年度末まで新路線に回す予算はなく、早期着工には追加財源が必要だ。 青森から長崎まで車両が走りっぱなしになるのか？
車両の負担が大きくならないのかこれ？
途中でトラブル起きたらめんどくさそう。 沖縄の 米軍基地を 対馬 五島 に移せば、考えてもいいんじゃね？ 長崎県民は佐賀県民を馬鹿にしてるからな
日頃のおこないを改めるとこから始めたら？ 将来的にはシベリア鉄道みたいに同じ車両が何千キロも走ることになるのか？
札幌発長崎行のぞみとか？ >>140
長崎というと陰鬱なイメージしかないのにな
・原爆
・隠れキリシタン
・廃墟の軍艦島 札幌発長崎行のぞみとかできたらすごいなw
同じ車両で高速走行が連続するってのは大丈夫なのかね？ 佐賀にしてみれば金だして経済にマイナス効果なものを作る意味がないからな >>146
鹿児島まで
繋がってないという
謎の前提 ダイヤが乱れる原因になるから
東京と大阪で切るだろうね。 むしろ佐賀に魅力がないのが悪いのでは
武雄温泉にも嬉野温泉にも停車するならそこで足止めさせるような力がないとな 日本の端っこの端のどんずまりな場所。
陸上交通より海だろ海！ ｂy 竜馬 >>150
博多駅から新幹線こだまみたいなのろのろした新幹線の形をしたものが動くだけかもwww
1.5時間に一本だけ ローカル線廃止な不始末に迷惑を
>>151
長崎県が
自費で、やればいいだけで >>95
バブル的発想だな
長崎辺りなら飛行機の利用者のほうが多くなるのは目に見えている
大阪までリニアにするなら勝ち目はあるかもだが、さすがにそんな金はないだろ >>158
4時間の壁を否定したいなら、お前がきちんとした論文をだすべきやねｗ 新幹線には札幌発鹿児島行みたいな長距離列車あるのかな？ >>107
新幹線反対してるのは佐賀の保守が急先鋒 >>90
ミニ新幹線は福岡～長崎までしか走らんようにすれば山陽新幹線への影響は抑えられるでしょ
福岡から先に行きたきゃ乗り換えればいい 新幹線なんかどこにでもあるから、日本唯一のスーパー特急の方が価値あると思うけどなあ。 >>162
そんなミニ新幹線、車両開発する金や運行する金の方が無駄やんw 意外と注目されてないから敢えて言うけど、長崎新幹線て全線の7割近くが佐賀県通ってて、
長崎県の負担額って佐賀県の半額以下なんだぜ
驚くだろ？ 新幹線という名前がついてりゃいいんだろ？
気動車特急の先端を新幹線の形にして在来線走らせればいいよ。
田舎もんなんだからそれが新幹線だと騙せばいいだけ。 >>163
オレもそう思う
単に土建屋と利権議員を潤したいだけでしょ 長崎県が建設費用全額負担 + 長崎県の負担で三セク化した後の在来線も今と同じ料金と本数を維持を提案すれば多分受け入れられるんじゃね？w そもそも基本方針としてFGTを導入するってなってるのに
JRQが「FGTやだやだ！たとえ完成しても走らせないもん。あと新鳥栖までフルでね」ってのは
法的にOKなん？
FGTの開発が頓挫している現状があるとはいえ
JRQが真っ先に枠組み崩してるように見えるが >>165
なら一切やらないほうがいいな
フル規格に拘ってよっぽど金使いたくてしょうがないようだが 大事なのは、新幹線という名前じゃなくて
大阪から4時間以内で鉄路で結ぶことやね。 >>13
済まないが俺には長崎より佐賀の方が観光したい県だ。ー
吉野ヶ里公園はもうちょっと頑張るべきだ 佐賀なんてそういう立場でずっときたんだからさぁ
福岡の植民地で長崎との通路なんだし
たまに佐賀は勘違いしちゃうところあるよな良くないぞ そもそも、ミニ新幹線って、自治体の山形県や秋田県が
いまからでもフル規格で整備してほしいと訴えてるだけでなく
運行会社のJR東も、車両開発の負担も運用の負担も大きくてやめたいと言われてる代もんやで。
今さら、新規に整備するとかあり得ない。 大阪は新大阪に企業がないからな
大阪の地形は以西には背を向けてる >>162
ミニ新幹線じゃなく、狭軌新幹線な
いわゆるスーパー特急方式で、狭軌新幹線区間200キロ、在来線区間130キロで直通する方式
着工当初はこれで、軌間可変機構を廃止したFGT試験車両が使えるよ >>176
まあ、俺も江藤のファンだから
長崎よりは佐賀の方に行きたいと思うな。 >>50
日常使う在来線をちゃんとしろってのが佐賀県の意見だろう。
あてにならない観光客目当てなんて長崎のポテンシャルの低さを示してるだけ >>163
こいつが成功すると、四国新幹線や山陰新幹線、東九州新幹線も実現できるかも
諸外国と同じ在来線直通高速鉄道時代の幕開け >>181
FGTの試験車両を、実用化させるまでの開発費をJR九州が負担するのか？
ま、無理やな。そんな金ねーわ。 在来線は３セク化してどんなに赤字になろうとも今後１０００年は長崎が
責任もって運営。新幹線についても同様。長崎は観光客も増えて
大儲かりするらしいから余裕でしょ。 >>187
路線整備にフル規格整備ととそう大差ない金がかかることがわかって
東北でも九州でも北陸でも廃止されたてフル規格に変更されたんだが・・・。 >>84
ミニ新幹線もアウト
スーパー特急のみが正解だぞ
なお有明線は廃止すべき >>190
FGTの開発はJR西もからんでいたからな。 関空から長崎空港ってLCCしかないのか
伊丹から長崎空港って1日7便か
すくな >>192
支線区間は周辺在来線の維持が可能になるというメリットが大きいので、同額でも効果は抜群だ
ただ、長崎人の虚栄心は潰れる >>163
珍しいから価値があるってか？
それは違う
各線区の事情に照らして何が最適解かを考えるべき
長崎と北陸西側にはスーパー特急が適している
一方、札幌方面や鹿児島ルートはフルで正解 そもそも、FGT開発終了を最終的に決めたのはJR西が「あかん」と言ったからで
JR九州の意向じゃないけどね。 >>126
長崎新幹線さえ無くせば良いだけだものな。
そもそもかもめでさえガラガラ区間あるのに何故新幹線？ >>185
長崎て一度だけ観光したらもういいもんな
・オランダ坂 ← それが何なの？
・出島 ← え、ここ？
・チャンポン ← 中途半端
・トルコライス ←
・ランタン祭り ← ショボい
・原爆関係 ← 陰鬱
・隠れキリシタン ← 鬱陶しい
・軍艦島 ← 廃墟 >>199
200kで走る高速鉄道と、100kもだせない在来線を同じ路線で運行するのは至難の技やでw
在来線が淘汰されるのは同じことや。 >>130
恒常的にビジネス客が乗らないと採算取れないけどな >>15
ええっ
在来線無くなるの？
あんな風光明媚ないい所なのにもったいない
そりゃ反対するわ あれだけいた佐賀悪玉論のレスがほとんど居なくなったな。
事情を客観的に把握すれば当たり前なんだけど おいおい、新幹線もダメ、カジノも落選になると
もう長崎県人は暴動起こすぞ！！
厄介な自衛隊ばっか押し付けられてさ。 >>185
日常つかってくれないから廃止されるんだけどな。
つかってくれてるなら、通勤快速が設定されて残るけど。 >>204
高速新線区間を通るのはすべてスーパー特急でしょう？
なんの問題もない >>203
逆に何度でも行きたい観光地なんて日本にあるか？ >>173
だから枠組み崩壊している以上、振り出しに戻るのが正解なのに
ごねてるのが長崎とJR9 >>192
スーパー特急の整備はフル規格の整備と距離当たり費用は変わらんだろう
だが完全フルだと通しでできないと乗換えが発生して効果が著しく下がる
一方、スーパー特急ならできた区間からフル活用できる
そしてまとまった距離がつながったらフルに転換できる
完成まで時間がかかる路線はスーパー特急方式で少しづつ作っていくのがよい 「到着の列車は1両編成で全席自由席です」
「この列車は長崎行ワンマンカーです」 佐賀県人が悪いように言われるが
中途半端な立地に佐賀県を作ってしまった枠組みが悪いんだよ
さっさと長崎県と合併して長崎県民として皆んなハッピーになろうよ >>216
在来線区間はそのままだよ
諸外国を見ればわかる
あれと同じになる >>215
そのために車両開発させられ、しかも一定数の車両を維持しないとあかんJRはたまらんな。
そのやり方だとJR東や東海ですら、その費用負担に耐えられないやろな。 >>192
スーパー特急は北海道新幹線開通前の青函トンネルという先例があるのでね。 >>201
西は山陽への乗り入れを拒否しただけ
それも一因だが、コスト高が決定的要因となって九州からも捨てられた 佐賀県「これでＩＲもおじゃんだろ ざまあみろｗｗ」 >>213
人によるとは思うが
俺は神社や城は複数回行きたい
動物園や水族館、博物館もな
肉、魚、米、酒が美味しいところも複数回行きたいな
温泉は泉質と宿による
長崎ってどれも微妙なんだよな
あえていうなら魚か >>223
JR西は北陸新幹線に使う予定であった。
性能をみて、ありゃ駄目だとはっきり言った。それだけ。 >>224
諸外国と同じでローカル線が残るという事実がご都合悪いようですね 長崎は九州で一番人口が減ってってるから
一番新幹線がいらない県だな パリとローマには何回行ってもまた行きたいと思うな。 そもそも必要か長崎新幹線
どうしても作りたいなら佐賀に駅を作らず長崎が全額負担すれば良いのに >>201
フル規格に持ち込むため
JR九州は故意に開発を失敗させた。 >>221
フリゲなんかと違って狭軌高速車両はそれほど特殊な技術じゃない
普通の新型車両開発と大差ないしメンテもそう
新幹線と在来線の中間くらいの存在だな
双方の経験を持つ西・九州には容易 >>64
しかしカーブだらけの酷い線形だよなｗ
北陸もそうだけどね
韓国でさえ、減速せずに時速350キロで通過できる
7000メートル以上の半径なのにねｗ >>233
残すも何も、佐賀区間は在来線区間だから何も変わらない 長崎は佐賀藩の管理下だったから
それに戻すだけでいい。
長崎市中心部は幕府の貿易のための
天領だったから佐賀藩と福岡藩が
交替で防備していた。 長崎新幹線はどの辺を人が利用すると見込んでるの？
博多あたりの人？
東京大阪からなら飛行機だよね？ >>238
東京こそ何見るんだよって言いたくなるけど、田舎者には魅力的に映るんだろうな。 >>227
北陸は長崎よりはフリゲに向いていたような気がする
なんと言っても山陽は300km/h、北陸は260km/h
この差が非常に大きい
フリゲは270km/hくらいはなんとか出せたんだろ 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むwにdtsんfnnset 北陸新幹線敦賀ルートも同じ状態だよ
４年後に開業を控えているけど住民の大半が大阪までの在来線特急を残せと希望してる
JRは廃止予定
新幹線が来ると在来線が死亡するのは予定調和、だから徹底的にこの整備新幹線の制度をぶち壊す必要がある >>235
新幹線用フリゲなんて本気で開発してもできない
本当にあまりにも難しすぎる
あれは不可能 ゾンビ輸出されると困るから新幹線は長崎まで通さなくても良い >>243
東京は美術館とか博物館とか
動物園もありか、皇居探索も良い、靖国明治参拝も良いな
寺神社も結構ある
あとはグルメだな、お酒もな 正直微妙
今でも特急が走っていて２時間
新幹線になっても２６分短縮するだけ
費用対効果が低いんだよね。反対意見が多いのも分かる >>246
北陸新幹線の金沢以西もスーパー特急がいい
フルにこだわりすぎて馬鹿な結果になっているのは長崎と同様 >>246
あれはさっさと新大阪まで開通させればええだけや。
福井や京都がごねるから遅くなって北陸人が困ってるだけやｗ >>251
あそこはお馬鹿ルートこと小浜ルートを捨てて、米原ルートにすれば良い
リニア開通ですべて無問題 >>251
永遠に金沢乗り換えになりやろ。超不便やんか。
お前馬鹿か。 >>254
敦賀から新快速で京都で充分だよ
湖東を通ったら遠回りだ >250
全線開通したらその2時間が、50分に短縮やでｗ >>254
本当に馬鹿だなｗｗｗ
リニアをあてにして米原ルートにするのはフリゲをあてにしてフル規格にした長崎と同じｗｗｗ >>254
新幹線の駅作ってもう55年経つのに街も駅も縮小した米原接続なんて雪害考慮してないだろ >>255
金沢乗換えと敦賀乗換え、
どっちがマシか旅客流動から考えろよ馬鹿ｗ >>256
小浜経由も湖東経由に負けない遠回りやけどなｗ >>260
敦賀乗り換えの方がフル規格で走る距離が長い分、時短効果大きいからな。 >>254
そんなに米原経由にしたければリニアなんかやめて普通の新幹線として中央新幹線を作り直せ
それなら実績十分、輸送力も十分
確実に東海道に空きを作れる >>249
東京って何もかもが集まるから逆に当たりも外れも大きいけどね。
特にグルメは。
お酒は東北や北海道のものも九州のものも東京に居ればそれなりに飲めるけど。 >>262
当然だろｗ
活火山をぶち抜く技術がない日本を情けなく思ってるよｗ 少子高齢化で人口減少する斜陽国家の日本で、いまから巨額のインフラ投資しても回収できない >>267
グルメは当たり外れが多いね。特に安いものは >>250
＞今でも特急が走っていて２時間
＞新幹線になっても２６分短縮するだけ
2時間が1時間34分にしかならないとか一体どこからどこまでの話をしてるの？ 鹿児島伊丹間は14便あるのに
長崎伊丹間は7便
閑古鳥泣きそうやな >>274
部開業の話を、さも全線開通したときのように印象付けたい確信犯がおるんやろ >>270
それ、リニアにも言ってやってくれ
リニアってめちゃくちゃ高コストだからな
中央新幹線を作るなら普通の新幹線として作った方がまだいい >>275
仮に長崎新幹線できたら
長崎～伊丹の空路は廃止やな >>277
JR東海の株主になって、堂々と意見すればよろし。 >>267
そりゃそうよ。東京は量の街であって質の街じゃない >>278
伊丹の枠を有効利用できて素晴らしいな。 >>280
それはちゃうな
料理人が日本で一番稼げる場所だからな >>277
リニアは税金じゃないからな
勝手にやってくれればよろし >>272
高くて良いものはとことんいいけどね。
例えば大間のマグロなんて良い物食べたかったらわざわざ青森なんか行くより東京の方がよっぽど良いものが食える。
地産地消とか言われる今のご時世でも良い物はマーケットの大きい東京に最優先で行くからね。 >>286
それ言うと、福岡人と北陸人が大暴れするからヤメレ >>4
佐賀県は、全額負担でも平行在来線の本数が減るから要らないと言ってる 佐賀がいらないと言ってるのに周りが強引に金払わせて作らせようとしてる
というのがこの問題。 もう長崎ほっといて先に大分宮崎通したほうがよかったんでねえの？ ガ人はどうしようもねぇな
空港とかだと夜間佐賀市内の上飛ばすとうるさいから柳川に押し付けやがったくせに 長崎新幹線はどの辺の人が利用すると見込んでるの？
博多あたりの人？ せいぜい広島以西？
東京大阪からだと飛行機だよね？ JR九州は在来線特急の本数を減らしたいというのが根底にあるからなあ。管理する車両そのものも減らしたい。
それ以前に、長崎本線から鹿児島本線への乗り入れを辞めたい。 >>287
金沢も、福岡も同じことやってるよ
金沢で食えるノドグロの大半は新潟産
福岡も唐津や呼子のものが多い >>292
大分、ましてや宮崎なんて電車にだれも乗ってない >>295
JRQが一番やめたいのは赤字区間の鹿島諫早間の保守 >>285
税金にも大きく関係してくる
まず普通の新幹線の方が低コストで利益を出しやすいから税収も上がる
それから実績十分・輸送力十分の普通の新幹線として中央新幹線を作れば東海道に十分な空きを作れる
つまり北陸米原ルートが可能になって税金の節約になる
リニアには実績がない
加えて輸送力不足という欠陥が以前から指摘されている
こんなものを当てにしたらフリゲを当てにしてこけた長崎と同様の失敗を繰り返すことになる >>267
人が多いから、普通に場所次第で多少不味くても客来るからね。
何でこんなのが生き残ってんの、ってのがあったり。 ID:fZXv/Mfv0
こいつ、レスバに負けてミジメに逃げた北摂人じゃん だせーwww >>299
それ言いだすと、九州圏内大半の在来線の保守をしたくないと言い出すやん >>203
長崎アンチのくせにおまいさんよく知ってるなぁ・・・ 自分もリニアは輸送力が足りないことを不安視してるわ。
定員がのぞみの半分ちょいで１時間６本だっけ。
今の東京～大阪（大阪より西の客も）の飛行機客と、のぞみの客がみんなきたら捌ききれないだろ。 >>294
大阪だと半分以上は新幹線に転移すると思う。ただ大阪長崎のもともとの需要は知れてる。 >>309
フリゲを使えば直通できると思ったから
しかしフリゲは無理だった
こんなものを当てにした長崎が馬鹿だった 佐賀県知事じゃなく佐賀県民を説得して長崎県に併合してしまえばいい >>219
佐賀県の言い分は筋が通ってる。
日本の韓国＝魔境は静岡県。 >>318
で？ 大阪から武雄乗り換えだけで行く方法わかった？ >>311
かつて鉄道板で中央新幹線リニアにすべきか普通の新幹線式にするかで論争があった
その時すでにリニアの輸送力不足は強く指摘されていたのだが、
やはり夢のある未来技術の魅力が勝ったようであった
しかし、東京大阪というおばけ需要路線に果たして十分なのかをきちんと考えられる者は少なかった
一方、北陸新幹線ルート論争は米原優勢だったが、
そのためには東海道バイパスたる中央新幹線に十分な安定性と輸送力が必要なのに、
それを合わせて考える事ができている者も見当たらなかった
所詮、鉄オタの集まりで頭脳の程度が低かったということだな >>317
長崎と佐賀って佐世保辺りは仲良いけどそれ以外は別になあ >>322
武雄に停車しないというJR九州からのソースをだすべきやね。 >>325
キャッキャッキャ 負け犬ぷぅ～～～wwwwwwwww これさ、長崎の負担ゼロにして、駅も置かなければ断らないだろ？
なんでそういう提案しないの？？？ >>299
大村線を改良電化すれば良い。元々本線はそっちで有明線は短絡線でしか無いんだから >>332
まあ、負担金の問題じゃなく
鹿児島本線への在来線特急を廃止したいJR九州と
何としてでも博多までの在来線特急を維持したい佐賀市との戦いやからね。これ。 >>333
で？ つくづく北摂民はしったかぶりぶりの嘘吐きばっかだな～～～ 佐賀空港をチャンギ空港みたいにしたかったら
フル規格新幹線が絶対に必要だろう。
https://newsphere.jp/signpost/20190630-2/
新幹線開業で最大の恩恵を受けるのは
北に天山、南に明るく豊かな有明海が広がり
九州最大の平野を持つ佐賀だろう。
まったく佐賀鍋島は地味すぎる。
龍造寺が領主のままだったら、佐賀が九州の中心だったかもな。 >>337
佐賀民は縮こまり思考の塊だから
そういう思考にはならないよ…
現状維持=ジリ貧を理解できない人達 まぁ物凄い閉鎖的な思想だってのはわかる
佐賀弁使わない他県民には打ち解けないもんな 長崎県知事がゴルゴ13に依頼、平和の敵の佐賀県知事を始末してほしいとかなあ。次のゴルゴ13は長崎新幹線がらみかも。 >>337
佐賀空港経由にする案はJRQ初代社長なんかも提案してるんだよな
まあそれはJRQと長崎が拒否ってるんだが 長崎県内の駅は既に新幹線仕様になってるというね
どうすんのこれwww >>342
そのまま開業
武雄温泉行き新幹線かもめ号が颯爽と出発します >>316
それでいいんじゃないの
土地収用は国が強制的にやればいい
博多長崎直行でみんなウィンウィンだわ >>317
長崎県民は佐賀県知事以上に佐賀県民が嫌いなんだよ >>345
それはそれで佐世保方面とJR九州が許さんだろ この佐賀県知事が最も好きな事のひとつは
自分で強いと思ってる長崎に「NO」と断ってやる事だ…
ってことですかーッ!? 佐賀を説得できても20年は長崎県内新幹線のままで、
長崎県内新幹線開業と同時に
長崎-博多直通特急は廃止が確定する。 >>347
鳥栖や肥前なんとかで停めてもJR九州は赤字になるだけ
あそこらへんには年寄りしかいないし鳥栖なんて車以外の移動手段は役に立たないから
車で博多に出た方が手っ取り早い
未だに珍走がはびこってるくらいだしなｗ マジレスすると長崎市は元が天領だから
天狗になってたこともあって佐賀とは仲悪い
というか県内にもアンチ長崎市の市町村があったりする
佐賀にメリットない以上慈善事業では通さないだろうね
相当金積まないと通してはもらえないだろう 佐賀が首を縦に振るにはどうしたらいいか考えるのが建設的だな＞批判ばかり 九州外で飛行機を選択肢に入れられる地域の人なら長崎行くのに新幹線なんて使わないだろ
通勤通学で使う人もあまりいない
何度も観光するようなこともない
潜在需要が怪しい >>346
佐賀は長崎県民のこと興味なさそうなところを見ると韓国が日本嫌ってるのと一緒やな 今みたいな捜査してれば犯人を何度も取り逃すだろうな（´・ω・｀） まあ、3時間15分なら空路より鉄路を選ぶ人が圧倒的に多いやろ。
例外は、早くから予定が決まっていて、割引で格安で空路で行ける人くらいやね。 >>356
3時間15分ってどこからどこまでのこと？ >>13
観光を目的にしている時点で採算が合わない
通勤・通学・ビジネス利用が活性化していないと、地域が不便にさせられて無駄な投資で終わる >>357
新大阪～じゃないか？
それはそうと、新大阪発着での西廻り新幹線の名前何になるのかね
さくらが妥当だと思うんだ。 >>356
安くて早い飛行機の方が圧倒的だと思うけどな >>360
おれは新大阪<->鹿児島をたまに利用するけど、
広島でお好み焼くってぶらぶらしたり、博多で降りて呑んだりしてるので、新幹線の途中下車の気軽さを痛感してるので
そうとも思えんなあ。
あと、飛行機は乗るのがめんどくさい、狭いし、
列車だと席から立ち上がって飲み物を買いに行くのは旅の喜びの一つだと思う。 整備新幹線っていうのが、作る区間の自治体が同意することが前提になってるからね。
まあこの区間は無理だろうね。 >>361
それって新大阪から広島、博多の利用者じゃんｗ
新大阪から長崎までを鉄道で利用するかどうかが論点だと思うけど（´・ω・｀） >>364
いやいや途中下車してるだけで、そこからまた新幹線乗ってるよ。
新大阪から長崎 3時間なら、飛行機とも勝負できるんじゃないか？
新幹線のほうが圧倒的に疲れないとは思う。シートは広いし、うろうろできるし。 鹿児島まで鉄道を利用するついでに広島とか博多に寄ってるという風にしか読めないけど。
どう読んだら、広島や博多の利用者になるのか教えてほしい。 >>77
意味不明
長崎本線からの特急が通過するエリアの鹿児島本線の列車は、ダイヤ改正で間引きされていると言うのに >>367
単線区間の長い長崎本線の特急はダイヤの乱れの原因によくなるし
しかも、乱れたダイヤを直すのが難しいからだとさ。 >>365
そりゃ途中下車する前提なら新幹線使うだろｗ
鹿児島（長崎でも同じ）から広島、博多に戻るの面倒だもんな
てゆうか新大阪→長崎って3時間で行けるの？ 新大阪まで直通を売りにするけど
何両編成で1日何本を想定してるんですかね？
6両編成で朝1～2本、夕1～2本だと思うんですけどね
6両編成が新大阪まで直通しますかね？ 新大阪まで開通しても、永遠に6両編成だとかたくなに信じたい気持ちは理解できなくもないｗ >>211
使っていても、ダイヤを改正して強引に新幹線にしか乗らせないように乗客を誘導するぞ
他の選択肢があれば、新幹線に乗客が乗ってくれないからな
失敗を批判されまいと、意地で結果を残したがる >>370
3時間15分ぐらいじゃないか最速パターンで
これぐらいなら利用者数は見込めるはず。
今の所3時間以内は
新大阪<>熊本 2時間53分がぎりぎり
この路線は飛行機を圧倒していて、
大阪<>熊本間の飛行機は機種も小型化して便数もしょぼくなってる。 ああ、博多駅が通過駅になるのが怖くて反対してる福岡県民なのかな。
あきらめろ。九州新幹線開通で、博多乗り換えとかもう激減だから。
熊本鹿児島の人は直通に乗るし、佐賀も長崎も乗り換えは新鳥栖やね。
大分や宮崎は中国や関西、首都圏に行くのに博多まで出ないし。 鉄成分足りないから教えてほしいけど
先行していた西鹿児島 八代間の鹿児島本線はオレンジ鉄道に
なっちゃったけども、
博多～熊本間は第三セクターとかいう話しは出ているの？ こういったらあれだけど、山陽新幹線区間はもっと時短できるからなあ。 >>192
それが、スーパーから無理矢理フルにしたところは速度向上の余地がない。
金沢駅のホームが狭いのも在来線企画の土地しか取ってないから。 逆に考えるんだ(*^▽^*)
京成船橋⇔JR船橋
新京成津田沼⇔JR津田沼
この乗換え駅間は商店街が発展しやすい
つまり・・・
武雄温泉の対面ホームが商売のビッグチャンスと言う訳だ
わっはっはー(*^▽^*) 駅弁くらい買わせろや(*^▽^*)
10分停車だ
10分停車 >>299
肥前鹿島から大村経由で長崎本線を全線複線化すればよかっただけの話
国道444号沿いで
長崎空港側も通るし、新幹線で儲けようと企んでいる奴以外は誰も損はしない >>382
仮に合併したとしても、お荷物長崎新幹線に新福岡県が同意するわけなかろう。 >>318
賛成のうち、開通後に不便になることを知らない層が一定数いるだろ 博多に通勤でもしなければ不便にはならんよ。
安く行きたければバスがあるし。 >>391
それでも同じホームで10分待つだけやで。 永久対面乗り換えで問題なかろう。
長崎は念願のフル規格、佐賀と佐世保は在来線維持でお互い納得。 >>398
短い線でピストン運行するN700Sが気の毒だな。
3両編成とかになったりしてなw >>397
いやまて・・・10分停車で駅弁バカ売れ作戦をやろうかと思ったが
それより
博多から特急で武雄温泉に来て1泊
次の日に新幹線で長崎へGO(*^▽^*)
ｺﾚﾀﾞ!!
この流れを作ればリレー方式が逆に最大の強みになつで！！
わっはっはー(*^▽^*) >>399
ポンコツ800系が行って、新車を鹿児島ルートに入れれば解決。 >>380
通過駅とか妄想するこんな馬鹿まだいるんだな
博多乗り換えの時にわざわざ駅から出る奴は極々わずかだろ
用事があるところにしか行かない 東京─大阪間でも
在来線の接続駅あるじゃん熱海とか・・・他いろいろ
接続駅って発展するやん
そこに目を付けるんだよ
むしろリレー方式なら
接続駅の武雄温泉はビックチャンスやで(*^▽^*) 既存の新幹線だって、直通してないとか、発着駅の双方に停車する便がないとか、
どうしても乗り換えないと行けないって区間もあるわけだしな。
対面乗り換えも、そういう区間の利用と同じ、と割り切るしかあるまい。 佐賀には唐子市場みたいなのないの？
有れば行くんだけどな >>402
佐賀って新幹線にホント邪魔なんだよ。
みずほが鳥栖にとまるように裏工作したりとかして。
それでも駅は誰も降りないんだよね。
ようは魅力0 スーパー特急方式を断念したからFGTになった歴史を忘れとるｗ 長崎市って人口流出全国ワースト1位なんだな
無理やろ >>404
米原はまるで発展していないよ。
下車して何かするだけのネタが無ければ接続駅でも発展はしない。 佐賀県負担分を長崎県が肩代わりする、そのかわり佐賀県内には停車しない
こういう妥協案はどう？ >>410
長崎さえ自分が納得すれば良いだけなんだが。佐賀にとっては、長崎県内がどんな方式でも関係ない。リレーのままでもスーパ特急だろうがお好きにどうぞで、口挟んじゃいけない立場。
下手に他県内の整備方式に絡んだら、佐賀県内の整備方式への他県の干渉を容認することになる。 >>412
だから事業計画そのものを断念するのが正しい筋道だよ。 >>1
長崎県なんて新幹線は不要だろ
福岡→熊本→鹿児島
福岡→大分→宮崎→鹿児島
この２つのルートで新幹線を作ればいい >>415
さんざん既出。話しにならん。在来線守ることができない。工事費出したくなくて反対してるんじゃない。 >>416
長崎の利便性の為に佐賀がわざわざスーパー特急にするわけが無い 夜行列車の終点､｢大垣｣が築いた独自の存在感
https://toyokeizai.net/articles/-/296459
こーいうパターンもあると思うんだけどな～～(*^▽^*) >>421
スーパー特急なら佐賀県内は在来線のままだよ >>421
スーパー化って、現リレーフル区間の転換でしょ？それ以外の区間は、変更なんてあるわけない。 佐賀にしてみりゃ費用負担はあるわ在来線の本数減るわ下手したら3セクの経営しなゃならんわ
何もメリットないもんな >>415
それでは不十分。
当初から全線フル規格整備なら事業化反対でタダでも要らんというのが佐賀県の立場だから。
リレー方式を貫くか、大本のスーパー特急方式に戻すか、事業計画そのものを全部潰すか。
おそらくは長崎区間も着手せずに全部白紙撤回するのが一番合理的だったが、今となっては
どの方法でもダメだろう。佐賀県にとっては協議すら応じずに放置するのが一番合理的な選択。 この調子だと おれが生きてる間は繋がらないだろうなあw 佐賀にしてみたらスーパー特急よりリレー方式
なんで長崎の利便性の向上の為に金使うんだって話よ >>422
大垣なんてまるで発展してないぞ。
駅ビルも整備したけど、寂れる一方だから。 >>429
行ったこと無いけど
え～～そうなの？
記事に””独自の存在感””って書いてあるやないか～～(*^▽^*) まあ、佐賀県はＪＲ九州を説得する事から始めたら？
長崎県とかとんちんかんな相手じゃなく。 まあ、そもそも佐賀県民ですら新幹線の賛成と反対は50％やからね。 >>431
JQは運営主体にはなるだろうが建設主体じゃないからなあ。
長崎県と運輸機構…国交省にいうのが筋 >>428
但し、全線フル規格整備と違って佐賀県の主張自体は一先ず通る形になるので
協議を今みたいに一方的に拒絶することは難しくなる。＞スーパー特急
話の落とし所という意味では一応あり得る選択肢だと思うよ。
この程度の譲歩すら出来ずにこのまま決裂して永久にリレー方式となるのが
一番ありそうな最終形だと思うが。 >>431
佐賀県はリレー方式が一番よく何もする必要性がない
何を説得するのか？ >>434
その運輸機構…国交省がJR九州の意見を1番にくんでるからな。
長崎県とか佐賀県の意見なんかよりもはるかに。 新線建設始めて数年後に問題起きたから、致命的なんだよな。
主要構造物出来てしまっているし、今さら白紙に戻せないしな。 佐賀が現実的な理詰めで拒否してるから、国も長崎もJRも反論でけんからな >>436
リレー方式はもう合意済みなんですよ
つまりリレー方式が現実的な落としドロコなんです。 >>435
おねげえですらから在来線特急を減らさないでけろ。
たのみます。おねげえです。JR九州様。たのんます。
やろ。 >>439
未成線で完全放置、てのも鉄道整備ではよくある話しだな。
新線使用しないで完全現状維持てのも、一応リレー回避、博多直通維持策にはなるな。 そのうち、中国かどっかがフリーゲージトレイン開発して
台車を輸入して解決って未来があるかもしれんぞ（・3・） >>442
フルできて、既存特急なんか残すわけないだろ。そんな要望、形式的にだすだけで終わるのみえみえ。 >>430
今も昔も岐阜県という田舎自治体にとって第二の都市でしかない。
街の主要産業を担っていた紡績業の衰退からの復活も十分じゃない。
以前なら東海道線の普通電車も大垣まで運転されていたのに、今は
殆どが岐阜で折り返し運行になってしまったくらい。 >>55
佐賀は知事選で自民公認候補が敗れる土地柄だから、
農協から揺さぶりかけんと話は進まんぞ。 まあ、利用者が多ければ博多~佐賀への通勤快速が走るけどな。
そこまでの利用者がおらんからどうしようもない。 >>466
現状だと、フル規格整備されなくても減らされると思うよ。
下手したら全便新鳥栖発着になる可能性すらある。 名古屋の事はよしらんけど
大垣から名古屋の快速はいまでも走ってるやろ。 >>431
佐賀県が説得する必要性が無い。
このまま放置しておけば佐賀県が望む形に落ち着く以外の道が無いからね。
一応、フル規格化されたときに在来線の運用が現行どおり維持される保証が
全く無いという、佐賀県が反対する大義名分だけをＪＲ九州に確認できれば
それでＯＫ。 博多に行きたい佐賀市民のみなさん。
便利で快適な九州新幹線を新鳥栖駅からご利用ください。 どうしても作りたいなら長崎県が負担するしかないだろう
佐賀には巨額の建設費を負担するメリットがまるでない >>442
その要請が通るかどうかの確認だけで佐賀県は十分なんだよ。
ＪＲ九州は当然保証できないと回答するし、それだけで佐賀県が反対を貫き通す
大義名分になる。佐賀県から動くべき部分はここまでで終わりだよ。 まあ、このままだと、新幹線関係なく
長崎本線を含めたJR九州の在来線は廃止になるよ。
不動産業がうまくいってるから目立たないだけで、
JR九州の鉄道事業はJR北海道・四国と同様
どんづまりで先は見えない現状だから。
ましてや、調子に乗って東証一部上場とか
やらかしたから、蒼い目のファンド勢の玩具になるのは決定してる。
この前の株主総会で
「鉄道事業というゴクツブシに費やす金を自社株買いにまわせ」
ってプレッシャーかけられてたが、来年はさらにその圧力が強まるぞ。 特急料金ですら高いから格安の高速バスに客が流れているのに
さらに高い新幹線なんて誰が乗るんだという話 博多に行きたい人は便利で快適な新幹線を新鳥栖駅からご利用ください。
そのために計画になかった新鳥栖駅を整備したのですからw >>460
なら高速バスを利用すればええやん。
在来線特急とか全廃でええやろ。 普通に要らない
事業起こしたいだけだろ
絶対談合とか出て来るわ 「金は出さないけど言うことを聞け」で協議になるわけないだろ
ただでさえ諫早湾の時の件で、佐賀は長崎に不信感持ってるんだから >>454
名古屋行きの快速など運用されていない。ｗ
基本は豊橋行きだ。運用の基本は米原までの運行と大垣
止まりが半々だな。
その新快速も岐阜以西は全駅停車になるような運用なので、
快速列車としての機能は岐阜までで事実上終わりだよ。
＞ＪＲ東海内の新快速 ま、佐賀県に金払わせるのは確かに理不尽だわな
メリットのある長崎県がもう少し負担を被ってやれ >>463
便利だから佐賀駅に大阪直通の新幹線とかいらん、新鳥栖でのればええ
と言ってるのは佐賀市民やでw 長崎新幹線←━━━━━━━
. . [武雄温泉ホーム]←ココ☆☆
. . ────────────→特急（博多方面）
この対面ホーム☆☆に夢と希望とビッグチャンスが詰まってるんだよ
それが商売ってものやろ
おまいらー(*^▽^*) どうして佐賀県はごねてるの
新幹線いらないなら線路だけ通してやればいいじゃない
それで補助金とか貰えばいいじゃない
なんかもっと複雑な話しで佐賀県に損があるの >>459
経営安定基金ちょろまかしてそれはいかんでしょ。
といいつつそうなるだろうなあとは思う。 >>453
新鳥栖発着にされ、そこから博多までは新幹線を使え、ってのはありうるかもな。
新鳥栖～博多間は新幹線でってのは、当初のFGT計画の通りだと言われたら、
当初の計画・合意を盾にしてる佐賀としては、正面からの反論は難しそう。
新鳥栖での乗り換え有無の差は、予定と異なるが。 便利で快適な九州新幹線を新鳥栖駅からご利用ください。
BｙJR九州 >>474
JRQが佐賀駅を外すのはあり得ないと言っている
長崎駅より佐賀駅の方が乗降客数が多いからね >>474
整備新幹線事業は地元自治体の負担が大前提なんだよ。
だから佐賀県は補助金を貰う側ではなく、貴重な県予算を事業に費やす側だ。
国が面倒を見てでもフル規格化を進めるというなら、建設費用を全額国が出資して
フル規格化に伴うＪＲ九州の運用減分による悪影響を補うための交付金措置を
数十年単位で上乗せ固定するくらいが最低条件。
整備新幹線事業の中でも支線にしかならん長崎新幹線にそこまでの国費投入は
あり得んだろ。佐賀県どころか長崎市と諫早市以外の国民がこぞって反対する話。 >>453
660億(100%もっと増える)払った上で
在来線切り離されて3セクで更に維持費払って
博多直通なくなるくらいなら
単に本数減る方がよっぽどメリットデカいな >>481
知ってるけど、
うまくいってる県はあるんかね。 >>483
そもそもうまくいくようなところは整備新幹線などにせず
最初から国が面倒みるからなぁ
整備新幹線スキームになった時点で失敗は約束されるのだ >>474
新幹線できても博多までの時間は大差ない、電車乗らない時間も含めたら伸びるすらありうる
なのに運賃は3倍になる 長崎新幹線←━━━━━━━
. . [武雄温泉ホーム]←ココ☆
. . ────────────→特急（博多方面）
☆が輝く対面ホーム(*^▽^*)
もう～～この夢が詰まったホームを活かすしかないな
おまいらー(*^▽^*) しかしまあ、並行在来線分離も、全面分離か全面維持かの0か100かに
限定してもいいんじゃねって思うわ。
今の仕組みだと、収入が見込めるところはJRがそのまま維持し、利益を出すのが
難しいところだけ分離ってのが許されてるから、三セク化されたところは、ある区間の
利益でもって他の区間の赤をカバーするとか、そういうことも出来ない。 >>487
駅弁売りだけで、新幹線の費用を償却するつもりか。 >>489
銚子電鉄は、ぬれ煎餅と、まずい棒で経営してるぜ
わっはっはー(*^▽^*) 対面ホームで 駄菓子屋ショップやろうぜ
これ銚子電鉄でも いけるんちゃうか！！ >>487
乗り換えホーム活用、色んな案があったな。
足湯、長崎チャンポン、トルコライスといった正統派。
国内唯一の恒久的リレー新幹線開通の功績を称えて、長崎県知事や谷川の銅像を、慰安婦像のようにばらまくとか。乗り換えの度に、博多直通特急を無くした張本人がアピールしてくる。二度と過ちは繰り返しませんメッセージ入れるかは結論でてなかったw チキンラーメンの小さいやつ50円で
お湯入れるのに＋10円ね(*^▽^*)
わいが小学生時代は、この60円を出せるやつは金持ちの子だったわ
懐かしい～～ 長崎熊本連絡船を運行しようぜ。列車ごと積めるやつ。
これで解決。 >>491
ワラスボ弁当なんて名前じゃひねりがないなあ
ワラスボのアップ写真を掛け紙にあしらって「エイリアン弁当」とかどうだろう 二階パワーで関空和歌山新幹線作ってくれよ
北陸新幹線から繋げて新大阪―天王寺―関空―和歌山
あと、名古屋―四日市―奈良―堺―関空―和歌山の新幹線
IRも出来るしええやろ >>496
胸を突き抜ける美味さ！
キャッチコピーはこれで >>451
JRQは現状の特急利用者を何が何でも新幹線に誘導したいから、その区間に快速とかまともに走らせるわけがないだろ 乗り換え強制のついでに
むしろ宿泊してもらうようにしたら
佐賀には莫大なメリットになるな
長崎まで新幹線で行けるからすぐ佐世保にも行けるし
大阪を宿泊地にして奈良には泊まらない観光パターンを適用できる 長崎新幹線ができたら
大阪から鹿児島への直通新幹線の本数は半分になるの？ >>429
駅前のヤナゲン百貨店も今月末で閉店するしなｗ 自宅まで太い水道管が来たからお隣には通さないってのも酷いな。
水は通ってるからと古い水道管使わされて長崎かわいそう。 >>495
船など使うよりも今まで通りの在来線方が圧倒的に早い、
>>508->>509
身から出たサビ、まったく可哀想とは思えない。 相手の事も考えずここまで執着することに狂気すら感じる
長崎キモチワルイ >>477
佐賀に対する嫌がらせとして効果はあるだろうが、それだと長崎も困ると思うが。 >>75
カタログスペックだけ見たらスーパー特急よりFGTのほうがいいに決まっている。
FGTができないから問題になっている。
スーパー特急を再検討する価値は十分過ぎるくらいある、というより開発の進捗も
確認せずFGT導入を決定した正当性も問題だが。 ワイ嬉野人新幹線より特急で博多まで繋がった方が嬉しい >>327
佐賀市内からだと福岡に行く特急が減って不便になるのでいらないが
佐賀県の反対理由だから全額負担を長崎県が表明しても
佐賀県が反対することに変わりはないよ
長崎新幹線は佐賀市中心部を通らないんだから >>517
いや中心部を通そうとしてるんだけど
それはそれで土地がないから問題なんだけど 佐賀には何の観光誘致的な魅力は無いけど長崎はあるからな
全国魅力度ランキング10位くらいじゃなかったかな？佐賀は知らん 佐賀は農業県で、観光はあまり力を
入れてないからな。
そんなところに新幹線引いても
観光客が増えるはずもないし期待もしていない。 農業は農地に通勤しなきゃならんので
小規模の町が点在する構造になる。
それらの通勤通学だから在来線のほうが良い。 >>514
フル規格にするため、JR九州が故意に開発失敗させてるからなあ。
国の税金なんだから開発失敗した時点で税金を全額返せって話なんだが。 長崎県「ゴネてるのは佐賀です」
岩手県「ゴネてるのは佐賀です」
青森県「ゴネてるのは佐賀です」
北海道「ゴネてるのは佐賀です」
新潟県「ゴネてるのは佐賀です」
富山県「ゴネてるのは佐賀です」
石川県「ゴネてるのは佐賀です」
福井県「ゴネてるのは佐賀です」 でも作っても便益が大して無いとこと多大な影響あるとこで平等レベルで
負担しなけりゃならんってのも変だよな。
その地方での工事費用でなくて、建設による個々の地方の便益の割合で
総費用から負担は傾斜配分すべきでない？、ここに限らず。 >>519
人気No.1の北海道と東京を直結する北海道新幹線は
さぞかし儲かっとるんやろなあ
函館も長崎市と似た夜景きれいな開港地やしなあ >>525
表面上自治体の括りが変わるだけで、住んでいる人たちは変わらずに不便になるのも全く変わらないから同じ 少なくとも佐賀県の知事がこの人のままの間は絶対に無理でしょうね。 課題は、長崎新幹線建設跡地をどう有効活用するかだな？
整備して、サイクリングロードにしちゃうか？ 函館と長崎はよく似てるね。
昔は港町として栄えていたが、今はいらない土地になって衰退しているところが。 佐賀県は要らないよなぁ
さっさと長崎県と合併すれば足踏みしないで済むのに 函館はまあ札幌まで繋ぐときの通過点としてなら新幹線作って良かったが、
長崎は作る意味ないと思うよ。
将来さらに衰退して人が観光関係以外いなくなることが
確定しているような土地だから。 どのみち受けないといけないなら、さっさとしろよ佐賀はよ >>530
でも知事が変わるとして新幹線賛成の候補が当選できるのか？ >>535
どのみち断念しなきゃいけないんだから、早くしろよ、長崎は。 長崎県内新幹線往復し放題
東京にもそんなの無いよ
長崎カッコいい 新幹線ひっぱる金で在来線を充実させりゃあいいのに
もうどんどん建設進めて 戻るに戻れない状況にしたからな
諫早の干拓事業と全く同じなんだよ どっちにしろ莫大な赤字路線になり住民には不利益しか残らない 長崎県が地元負担金を全額j負担し、佐賀県に通過迷惑料も支払えば解決する問題だろ。 >>541
長崎はそもそも、現行法で定められた負担以外は、法に反するとか言って負担増加拒否してる。
関係自治体全部の合意なければ着工してはいけない、同じ法律の規定はガン無視してるくせに。 >>543
武雄温泉-長崎間は、平成34年開業予定と記載されている。
今、令和元年だから、永久に来ないんだね。 >>351
長崎県でも県北部は長崎市が嫌い
あんな不便な場所より、佐賀や福岡と一緒になりたいんだよ。 >>519
長崎市に行った事ないだろ？
観光地とはとても言えないショボさだぞ？
教会やグラバー邸とかリピートする必要ないしな。 >>542
佐賀市がふるさと納税で新幹線作ることにして、長崎県民がふるさと納税して金集めればいい。
長崎県民の本気度が試される。 >>534
だよ、長崎市は人口減少日本一の町だからね。 >>549
キチガイか？
佐賀県は必要ないと断言してる。
アホな書き込みして恥ずかしいぞ？ >>549
タダでもいらないといっているのに何ほざいてんだ？ >>543
改めて見てもくだらない新幹線w
こんな計画を良く考える馬鹿がいるんだなぁw >>549
しれっと同意させるな。
万一ち、何らかの費用負担されることになっても、全額前払いが前提だ。約束破ってきた実績忘れるな。長崎は、信用キズ入ってるブラックなのを自覚しろ。 >>519
佐賀県は、ワーストスリーだね
徳島と茨城しか、下がいない >>547
俺は、異国情緒を求めてなら、長崎まで行かずに同じ位のしょぼさの神戸で降りるな。
神戸なら異人館の他にも色々あるし。 >>551
長崎県民が法律を盾にして金が出せないって言ってるから書いたんだけど、佐賀市が新幹線作ることにしては余計でしたね。
長崎県は金出せる状況になってもだしはしないだろうと言いたかっただけなので。 佐賀県はこれ以上新幹線は不要とする明確な意思を示すため、新鳥栖駅を新佐賀駅に改名すべきだ。
実際、新函館北斗から函館までの快速所要時間は同等。 >>559
その理屈なら、古河市内に真茨城駅を作って…… まあ、もう決定した方式をごちゃごちゃ言っても仕方ないよ。
フルｰ在来線対面乗換リレー方式での暫定開業は決定事項だからな。
暫定開業後、数ヶ月程度は珍しさでそれなりに賑わうだろうけど
やはり現行博多直通「かもめ」より、大きく旅客を減らすのは必至。
よって、必然的にJRQが佐賀県との在来線存続交渉を始めるはず。
結果的にJRQが、佐賀県の要望をほぼ受入れて解決すると思うぞ。
暫定開業まではずっと揉め続ける反面、開業後は割とすんなり
決まって行くと思うぞ。佐賀の反発は在来線問題だけだからな。 >>560
古河から水戸(県庁)まで、どれだけ時間かかる？ 佐賀はベッドタウンだから在来線維持に必死だが都心回帰&人口減少の時代にベッドタウン戦略は駄目だろ >>564
かといって新幹線ならいいって理由にもならないのでは？ いや～しかし、武雄温泉が有名になったな
逆にビッグチャンスやで 博多から鳥栖の電車数が多すぎるので、かもめは新鳥栖発に変更する。
新鳥栖停車のさくらに合わせて、かもめを発車させるようにする。(逆も同様。また鳥栖駅方面は普通列車と接続させる)
二枚切符で利用可能とする。(西鉄対抗のため値上げは困難) >>539
それはないよ。
リレー期間は完全な赤字運行になるんだから、それが永遠化
するようだと、JRQが佐賀県と話し合いに応じて合意得るよ。 長崎区間で建設が始まってるしな～
馬鹿みたいに反対するより取引材料にして在来線を維持した方が得 あの高潮になったら一巻の終わりな立地に新県庁舎を建てるという感覚からして都市計画のセンスが絶望的に無い。
シムシティが下手どころの話じゃない >>567
長崎から博多へ行くのに、乗り換えなしだったのが2回乗り換えになるわけですね。
新鳥栖ではデカい旅行鞄持って階段駆け上がれってことでしょうか？ >>567
こないだのダイヤ改正で、九州全域で列車本数を大幅削減した。
線路容量が過密とか有り得ないよ。
過密だとしても、その場合に減らすのは特別料金が徴収出来ない
薄利多売の普通や快速列車の方が先。 >>568
少なくとも今後数十年間はその赤字が続くのだから、その間JRが倒産しないためにどうするのかJRが考えないとね。 >>567
鳥栖は通過のりかえ駅で駅の乗降は佐賀駅のほうが多い JRQのやり手だった前社長は長崎ルートは佐賀空港を通すべきと主張してたがなー >>573
わがまま通した長崎が補填するしかないでしょ。他県の利用者に負担させるなんてあり得ない。 あえて新佐賀駅を作らず、肥前山口駅を作る。
新鳥栖(新佐賀鳥栖に改名)と肥前山口駅(新佐賀山口に改名)には全列車停車させる。
JR九州は佐賀市民を東西の新佐賀駅に移動させる必要があるので長崎本線の普通快速は今より充実する。第三セクター化などあり得ない。
肥前鹿島にも肥前山口行きの普通車を増発 長崎本線のダイヤ乱れというものの、長崎から肥前鹿島までのかもめがなくなるから、それだけで一気に解消されるわな 「粘り強く」って言うと聞こえはいいけど、相手からすると「粘着してやるw」だからなw >>561
少なくとも20分は早くなるのだから、客はへらんやろ。
長崎って、熊本より遠いんだな。意外だ。 >>571
エスカレータによりダッシュ不要で間に合うようにする。そもそもデカいカバン持って家から駅まで来てるのに比べたら駅内の移動は大したことない。 >>579
長崎線のダイヤ乱れは、今以上に発生するよ。
部分単線の佐世保線に乗り入れることになるんだからな。 >>572
それでも特急のせいで快速普通が遅れるのが常態化している。地元住民に迷惑かけている。
博多鳥栖間の特急が減れば、これが改善するのは間違いない。 >>568
佐賀県が納得するような条件での合意なんてありえないよ >>562
でもな、利用者からしたら、そこそこ利用者のいる区間はＪＲのままのほうが良いんだよ。 >>584
あれ、結局複線化しないの？ 佐賀にフル通すために約束反故にして一部しかやらないって言い出したのまでは知ってるけど >>581
乗換を嫌う客はかなり多い。その上、運賃まで高くなるんだぞ。
もし、特割で現行運賃を維持されたとしても、乗換になる分
博多－長崎客に嫌われるのは必至。
関西方面に急ぐ人だけが利用する程度に落ち込む。 >>573
まあ、赤字在来線の廃線と、普通運賃の値上げ、特急料金の値上げで対応するやろね。
ＪＲ北と同じように。 合意できるまでとりあえず狭軌でひいてスーパー特急でいいじゃん
むしろ長崎県民も運賃上がらなくて喜ぶ 新幹線で新鳥栖駅まで来て下車
新鳥栖で半日あそんで
武雄温泉に移動して1泊
翌日、新幹線で長崎
ｺﾚﾀﾞ!!
完璧じゃまいか(*^▽^*) >>589
八代部分開業の時にも利用者増えたやん。 約束された赤字新幹線に在来線も莫大な赤字になる事はみんな分かってる
九州最悪の負債を残す糞公共事業だから佐賀が反対するのも当たり前だろ >>585
普通や快速に関しては、定時運行の義務は無いんだよ。
収益減らしてまで、何でそこまでの事をする必要があるよ。
東京でも大阪でも、遅延なんて常時発生しているもの。 毎朝おしんの再放送を見ています
佐賀県人の差別意識・狭量・人でなし具合はとても酷いです
ろくな嫁ぎ先ではありませんね
NHKはよく県民性を表現しているなと思います 長崎側が佐賀を見下した態度を取っているのが1番悪い、まずその態度を改めるべき >>585
迷惑もあるが、それ以上に、ＪＲ九州の経営に負担をかけているからな。
リレーが長引くなら、新鳥栖発着になる可能性は高いと思う。 >>597
え・・・そうなの？
でも～戦略的には>>592の案しか無いで～しかし～(*^▽^*) >>581
乗り換えや、そもそもの列車の本数、料金にもよるだろう。
多少の時間の短縮が効果があるのは、そもそもの便数が確保されていることが前提だと思う。 >>580
説得材料が「お前は韓国か、北朝鮮か」しかないのに会うたびに粘着されてもな。
両県の県職員実務者レベルで問題点整理から、検討すすめてるんだから、まずはそれの結果を待てよってことだよな。 >>597
鳥栖市に何もないなら通行料とっても問題ないな >>586
もちろん、佐賀県の要求全てをJRQはのめないだろうよ。
佐賀県にも妥協出来る部分もあるはずだし、ある程度は
武雄や嬉野のために、妥協も必要。
そこは大人の交渉だわな。 吉野ヶ里遺跡が・・・新鳥栖駅に もうちょい近ければな～半日 鳥栖で遊べるんだが(*^▽^*) >>588
佐世保線の複線化は区間短縮で決定済み
なお佐賀県は納得していません
現地見ても工事の進み具合考えたら、最初からこうするつもりだったっぽいな
佐賀県にあえて喧嘩売ることばかりするのは何故なのか キョリ測で計ってみたら
新鳥栖駅から～吉野ヶ里遺跡まで10ｋｍか
微妙に距離があるな～ >>591
2回の改軌費用は半端ない金額と思うが
一体その費用は誰が負担するのかねww f【結論】
愛知県警はアメリカ政府から国際的テロ組織に指定され、アメリカ政府のＳＤＮリストに登録される可能性がある
弘道会と県警警察官達との結びつきが深く、愛知県警本体が、弘道会に侵食されすぎて、実質弘道会系組織と認定された場合
日本の地方警察がアメリカ政府から国際的テロ組織に指定され、ＳＤＮリストに登録されるという前代未聞の椿事が起きる事になる
また、愛知県警には学会員の警察官が多く、学会員であり、愛知県警幹部でもある者が、無断で部下達の名前を使用し
創価学会に入信した事にして学会幹部に報告を入れて、辻褄を合わせる為に、捜査費等の公金を横領し、学会に財務しているようだが
愛知県警と創価学会との癒着は、他の警察本部と比較しても酷いものがあり、警察が創価学会の走狗化している
（他の警察本部と同様、防犯活動に関連し、生活安全部と創価学会とが癒着を超越して結合し、実質的に創価学会の一部になっている）
この創価学会も、アメリカで活動しているＳＧＩ（アメリカの創価学会の名称）が、合衆国議会下院から『危険な団体（≒セクト）』に指定されており
ＣＩＡの調査対象団体となっており、おかしな活動をしていないか、監視の目を光らせているという、曰くつきの団体である
日本国内で創価学会が過去にクーデター計画を立てた件も含め、その他の看過しがたい情報も、全てアメリカ政府は把握しているものと推察される
従ってアメリカ政府から見ると、愛知県警は、国際テロ組織山口組系弘道会のテロリストたちと、県警所属の警察官達が癒着しており
警察情報を職権を利用して流しており、癒着した愛知県警所属の警察官達はテロ組織の協力者、または、テロリストそのものであり
合衆国議会下院から『危険な団体（≒セクト）』に指定された創価学会と癒着し、走狗と化している警察官達は
やはり危険なセクトの準構成員であり、学会員の警察官達は『セクトの構成員が堂々と県警所属の警察官になっている』という理解不能の状態であり
（創価学会には過去にクーデター計画を立てている為、そんな団体に警察の情報が漏れたり、警察権を間接的に握らせる等考えられない話）
愛知県警は、山口組系テロリストと、セクトの構成員、準構成員の巣窟であり、危険で潰すべき団体である、という結論になる
勿論、ＳＤＮリストに登録された場合、そのような団体に警察機能を与え続けるわけにはいかないので
諸外国で見られるように、愛知県警は武装解除、愛知県警採用の全警察官は免職となり、また彼らは国の調査対象となって
弘道会との繋がりがなかったか、創価学会と癒着して問題を起こしていなかったかが、徹底的に調べられる事になるであろう
情けない話であり、恥ずかしい話だが、これは現実に起き得る話だ
最後に一言言わせて頂くと、この国の警察、もう駄目かも知れないね
一部でやりすぎ防パトと呼ばれる悪質な人権侵害問題を起こしているようだが
あれなどは旧共産圏や全体主義国の秘密警察の相互監視システムに内容が酷似しているとも言われ
市民虐待が行われている問題も含めて、とてもじゃないが、西側の民主主義国の警察がすべき事ではない
あんな事をしていた事が表面化した時点で、民主主義国落第の烙印を押されるのは目に見えている
そういう点で完全に終わってる
■関連資料１ ＳＤＮリストに登録され、国際テロ組織となった山口組
https://ironna.jp/article/2395?p=2
＞ 米国がテロリストと指定し金融制裁の対象になった人や組織のリストを公開しているわけである。これを「SDNリスト」と呼ぶ。
＞ 米国は2011年7月「YAKUZA」という暴力団の総称と一部指定暴力団の幹部及び、その関連団体をこのリストに入れた。
＞ 2012年 六代目山口組と組長である篠田建市（通称司忍）など幹部2名をSDNリストにいれ、2013年にこれを拡大、
＞ 2015年4月21日 米国は六代目山口組組長の出身母体である山口組弘道会と竹内照明会長をSDNリストに入れた。
＞ 代目山口組とその幹部はテロ組織とテロリスト扱いになったわけである。
■関連資料２ 愛知県警元警部補・佐藤武氏の内部告発ツイート（２０１６年８月１日付）
https://twitter.com/Sato75462/status/760354134562181120
＞ 次に愛知県警は全員、創価学会員であるということです。
＞ 創価学会の信者であるのはけっこうなんですが、なんと捜査に使用する公金を創価学会の会員費に充当しているのです。
＞ 額は数百万～数千万円に及びます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 長崎って九州で嫌われてるよね
諫早湾干拓の水門でも周りの県と揉めてたし >>595
地元住民にとって普通と快速が重要。それに東京大阪福岡全部知ってるが、福岡の在来線の特急による遅れ率は異常だぞ。東京や大阪は特急による遅れは少ない。 >>598
作ってもらおうとする側の態度じゃないよな>長崎 異常かどうかは別として、体力のないＪＲ九州の貴重な体力を削ってるのが問題。 >>607
高騰した建設費に回すために節約しているんだよ。
全線フルになれば廃線で無駄だし、部分複線化でもリレー号の運行は可能。
これに反対する奴がおかしいだろ。
全線複線化とか、税金の無駄使いの典型的な例になる。 >>599
ねーよw
ますます不便にして客減らしてどうすんだ？ >>591
スーパー特急でも、当然だけどリース料金がかかるから値段はあがるよ。
佐賀～博多区間もだけど。 ＜新幹線長崎ルート＞自民佐賀県議団、新幹線ＰＴを設置「一から議論」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190824-03417458-saga-l41
与党検討委員会が「フル規格が適当」との基本方針をまとめたことを踏まえつつ、県議団としては
「最初からフル規格ありきではなく、一から議論を進めていく」としている。 >>609
先に標準軌なんかつくった長崎の自己責任に決まってるだろ。県内区間の工事費は、自県持ちの原則も都合悪くなると忘れるのか。佐賀には、佐賀の費用でさっさと造れって押し付けた癖に。 >>616
体力は有り余っているだろ。
分譲マンション、賃貸マンションを建てまくっている不動産屋だからな。 >>609
何十年も乗客に対面乗り換えという不便をかけるくらいなら、運賃に組み込んで積み立てていけばいい。 >>614
もう国鉄じゃないんだぞ。
JRなんで、多少の遅延より、「収益確保が優先になるの当然」だろ。
上場までしているのに、株主になんて説明するんだよww
普通の定時運行維持のために、特急減らしますなんて言えるかよ。 >>617
佐賀県に対して見返りとかどうせしないといけないのに
目先の金ケチってさらに余分な金が必要になる方が税金の無駄遣いです
ついで佐世保線の廃線もありえん 国の方針に逆らうんだから、佐賀県内全市町村の地方交付税交付金を凍結。佐賀空港への支援も廃止。JR九州へ佐賀県内全駅の客扱いを禁止。高速バス事業者への佐賀県内を発着する全路線の免許を廃止。
佐賀県内の高速道路の全インターの封鎖。
これくらいやってやれ。
反対の立場はわかるが、協議くらい応じろってよ。 >>623
ただでさえも高い運賃になるのに、さらに課金しろとww
利用客も落ち込みが想定されるのにかよww
高速バスの全面勝利になるな。 新幹線は当時パンクしてた東海道線の緩和のために作ったんだろが。
観光メインではいつまでも赤字だわ。 まあ、高速バスで十分なら、それを利用すれば良いんじゃね？ 佐賀も熊本見習って 日本一のソープ街つくれば良いだろう。 >>628
そうであるとすれば、不要な新幹線だったってことだよ。
FGTがコケた時点で凍結すべきだった。 >>626
佐賀県の本来の要望は、佐世保線・肥前山口－武雄温泉間の
複線化ではなく、並行在来線の存続のはず。
そちらの方で、佐賀県の要望に沿うべき事。この区間の複線化ではない。
佐世保線、佐世保－武雄温泉間は廃止になりませんよ。 >>624
特急収益減らすわけじゃなくて、新幹線に誘導だ。収益は減らない上に特急の運用を減らせるから株主には利益しかない。
北陸新幹線金沢開業で、大阪からのサンダーバードが金沢止まりになり、富山県から特急が消えたみたいなものだ。富山人は金沢まで新幹線乗り特急に乗り換えて大阪へ向かうしかなくなった >>624
鉄道事業者として根本的に不適格。JRをなのるな。 JR九州が不便になれば、高速バスに流れるとか言ってる奴は、ライバルが値上げで需要が高まれば当然西鉄も値上げをすることわかってないのかな？ >>633
問題はそこじゃない
一度約束したものを反故にすることが駄目なの
佐賀県に金出せとか一度整備決定したものをやっぱりなしねとか
普通に考えたら怒って当たり前だろ
並行在来線の存続なんて別の問題でこんなの経営分離なしで当然の案件 >>632
全線フルで山陽新幹線・新大阪駅直通乗入れだと
過去にないレベルのメリットはあるよ。
乗換えたり在来線併用だと、時短も出来ないから
それでは集客できないんだよ。
中途半端は一番ダメなんだよ。お前もそれ位の事わかるだろw 本来、原子力船整備の見返りに
佐世保新幹線が入ったはずなんで、
長崎新幹線ができて佐世保方面の
在来線が消えたら反対はこんなもんじゃなかろう。 >>637
約束の反故って、誰も好きでやっていないだろw
フリゲが失敗したからの結果だろ。
文句は国に言えよ。
新幹線スキーム制度に納得いかないとなww >>639
詳しくは知らんが
そーいう事情があるなら
IRリゾートの1ヶ所は佐世保になりそうだね(*^▽^*) >>1
●「福岡を通らず」直線で時短・経済効果の高い
●「長崎街道ルート」新幹線を、幻の「國道四號ルート」新幹線を
●「フル規格」で造るべきである。
【國道表】
壹號「東京 日本橋ヨリ 横濱ニ達スル路線」
貳號「同 大坂港ニ達スル路線」
三號「同 神戸港ニ達スル路線」
四號「同 長崎港ニ達スル路線」 🔴
五號「同 新潟港ニ達スル路線」
六號「同 函館港ニ達スル路線」
↓
↓
↓
↓
↓
三十四號「同 博多・福岡ニ達スル路線」
http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6.htm >>638
乗り換え有無は置いといて、在来線併用さえも否定するなら、
当初のFGT計画の段階で「こんな中途半端な代物いらない」と
否定するのがスジでは？ JR九州が色々やってくるから佐賀はひたすら耐えるか、逆に都合いい形になるようにJR九州を誘導するか考える必要はあると思うよ。
もちろん佐賀としての前提条件は金は出さないになると思うけど。 >>636
「JR九州が不便になれば…」なんで一言も言っていませんがw
長崎新幹線の乗換の話で言っている。
バスも便乗値上げしたとしても、JRを超えることはないはず。 国の限られた予算を何に使うか、国民全体で議論すべき
新幹線路線で今、国の金を投資すべき最も必要な区間は
東京大宮間の輸送力増とスピードアップを実現させること
これは16都道県のインフラに係る問題であり、極めて重要な課題である
長崎新幹線や四国新幹線のような限られた一部地域に、
少子高齢化が進む国の貴重な金をこれ以上使うべきではない >>640
だから国に文句いってるじゃん
佐賀県が怒るのが理解できないほうがどうかそてる
整備新幹線スキームに欠陥があるからここまで問題になってるんだろ
納得いかないとなじゃねーよ
納得いってるわけねえじゃん
約束も守らないし最低だろ お隣を見てみよう
鹿児島の通過だと熊本
博多 熊本 バス 1750円
新幹線 2350円
うーん。新幹線がええな。 >>637
そう 全てにおいて約束や契約を踏み倒し これではこの先何を約束しても信用されるはずがないであろう？ >>635
株式上場とはそういうこと。
常に利益追求を考える事になる。 >>648
乗換えがないならそうなるよ。
長崎の場合と比較は無理よw 途中乗換えがあるんだからなww 少なくとも長崎県が金は払わないと無理だろ
その上で佐賀に譲歩を迫るべき >>649
協議の場に出てこないのも経緯を知ってたら当然とすら言える
国を筆頭とした関係者の佐賀県への対応がはっきり言ってあり得ないレベルで最低
佐賀県の負担なしが仮に決まったとして何を信用しろって話 乗り換えのあったリレーツバメは利用者を増やしたけどな。 >>647
前提が崩れていらなくなったものを「約束だから作れ」と言うなら佐賀も長崎同様、税金無駄遣いの犯人
昔約束したけど、いらなくなったからやめようと、変更に合意するのが正しい姿勢
これはフル規格ごり押しとは別問題であり、佐賀も間違っている 個人的にはリレーが長引くなら
新鳥栖駅でもさくらから対面乗り換えできるようにして欲しいものだ。
博多で乗り換えるよりはるかに楽だ。 >>643
新線区間がフルでの建設に決まり、それで建設が進んでいる以上
在来線併用ではダメ(費用対効果的にもったいない)だろって
言っているんだよな。"現時点での話"をしているんだよな、俺。
スーパーやフリゲで建設するのなら、在来線の活用は当然のこと。 >>658
いやいや、博多始発の16両編成で、自由席たくさんある方が
いいわ。 >>657
いらなくなるってそもそも全線フル規格が決まってないのに何言ってるの
FGTでは全線複線化は必要だけどリレーだと必要ないってのもおかしい
それにはっきり言って複線化辞める部分の費用なんぞたかが知れてる
佐賀県を納得してもらおうと思ったらこんなはした金なんかすぐに吹っ飛ぶわ 観光メインでもいいのよ。
全額長崎が負担して、佐賀民の毎日の足の保証さえあれば。 こんな喧嘩を起きた元凶はフリゲなどという妄想技術だ
海外で似たようなのができてるから新幹線用もできるだろうだなんて、
日本の新幹線をあまりにもなめている
フリゲを前提にいろいろ決めた関係者すべてに責任がある
国、長崎、ＪＲはもちろんだが、佐賀もだ！
よって、「約束だから」の一点張りで協議を拒否するなど言語道断
その約束が崩れた責任の一端は佐賀にもあるのだから >>657
長崎側が、何を変更してきたんだ？
フリゲダメでした→黙って県内フル建設→こっちはもうフルできてんだから同じ規格でフル作れ→佐賀県内環境アセス予算を国土交通省に勝手に要求
こんな喧嘩売られまくりの仕打ちされてて、佐賀側が妥協しろと？国土交通省が予想外に予算化拒否(法的には当然)したから、慌てて協議求めてるだけだろ。
フリゲ断念時に再協議の申し入れしなかった時点で、佐賀の態度は固まった。 乗り換えといえば、佐世保にカジノが出来たら大阪から新幹線で行くから早く通せと言ってた人が昨日いたわ
大阪からいくなら、博多駅で乗り換えるか武雄温泉でのりかえるかの差しかないと言ってたけど
関西直通なら博多・（新佐賀？）・長崎にしか止まらないから、正確には博多と武雄の２回乗り換えになるんだけどね
それ指摘されたら逆切れしてた >>652
最終的にはそうなる可能性もあるけどな。 >>664
約束を勝手に破ってしれっとしてる相手と、新たな約束をどうやったら結べるのか。妻協議の場についたら、以前の合意は白紙にみなすんだろ、どうせ。 >>662
＞FGTでは全線複線化は必要だけどリレーだと必要ないってのもおかしい
おかしくない
乗換え必須のリレーでは直通可能なＦＧＴより利用者は減る
よって本数が少なくなり複線区間が少なくても大丈夫になる
それにもはや佐賀に納得してもらう必要もないだろう
どのみち佐賀は納得などしないだろうし、よって全線フルにはならないからだ >>656
やはり、特急料金、グリーン料金、指定席料金はおいしいんだよ。
普通運賃だけの普通や快速を優遇しても、JRの利益は無いもんな。
怒られない程度に運行しておけばいいだけ。 武雄は佐世保への分岐だから止まるのでは？
九州新幹線も長崎本線への分岐として新鳥栖に止まってるよ。 はなわと同じ埼玉出身の佐賀県知事。
オランダに長崎空港でなく福岡空港を売り込み
長崎市 (十ハ銀行含む) を福岡に売り渡し
軍艦島を貶める韓国に抗議もせず
エセ韓国人被爆者を市役所に招き詫を入れる
福岡 (= 韓国) 大好きチョン顔長崎市長の田上富久。
ボンクラ長崎県知事。
この３人をリコールで辞めさせんといかんな。 >>664
佐賀は、メニューに書かれていた品物を注文しただけですが。 >>671
長崎新幹線が開通したら止まらなくなるな
そりゃ佐賀も拒否するw >>670
利益ばっかいってる会社は、まともな鉄道会社に、さっさと鉄道事業譲渡しろ。尼崎事故みたいの起こす前に。 >>665
だからその問題と佐世保線複線化の問題は別だ
それに佐賀の過剰なけんか腰も長崎同様でまったくどっちもどっちだ
どのみち佐賀が同意しなければ全線フルなどできないのだから、
「うちはいりませんよ」と悠然と構えていればいいだけ
不必要な喧嘩でイメージ悪くするのは馬鹿 >>665
国土交通省にはたんまりワイロ渡して、予算通ったつもりでいたんだろうけど、国交省が財務省からルール守れとたんまり怒られたんだね >>665
それ読んでると長崎って南朝鮮みたい(´・ω・`) フリゲートはフル規格新幹線を通す為にわざと失敗したんだな。長崎市が描いたシナリオか？ >>675
開通後は鹿児島本線に特急は入らなくなるから
武雄に止まらないなら、佐賀か新鳥栖での乗り継ぎかね。
でも在来線問題が残るから、やっぱ武雄は止まる気がするよ。 >>676
利益が出ない会社は安全投資もできず余計危ないことになるよ
西は最近儲かって安全になってきたけど、北海道なんかもやばかった
北海道の輸送量あたり事故率は西よりはるかにひどかった めんどくさいから夜 知事が寝てる隙に工事して
納品書と請求書置いてくれば？ >>639
そもそも国が決めた昭和40年代の整備新幹線計画に、長崎は入っていたはず。
「むつ修理」で、その着工を国に約束させただけだろ。
あの約束が無ければ、本当に着工を見送られていたとは思えんよ。
むつ念書はその程度の事でしかないんだよ。
だから、いとも簡単にあっさりと早岐ルートも外されたんだよ。 いるいらねえじゃなく、国土交通計画だっつってんだろが
佐賀のカッペはそんなこともわかんないのか 分割金利手数料はすべてジャパネットが負担でいいよもう >>97
福岡に行ってみてよ
中国人韓国人で溢れてるぞ >>678
国主導でもやるべき。東日本でも東海でも。今の九州は、北海道とは違う意味でヤバすぎる。 >>669
いや本数がFGTと現行の特急で変わるとかおかしいから
博多～長崎を1時間に1本や2本走らせるとして
佐世保線を通る本数はどっちも変わらん
それどころかみどりとハウステンボスがいるから本数増えるんだが
定時運行に支障がないと思われる部分にケチってるだけです 佐賀県は通勤 在来線
長崎県は観光 新幹線
リレー方式しかないな >>685
「みどり＋ハウステンボス」の鹿児島線への乗入れを
引続きよろしくお願いしますだ！ >>674
多額の税金を投入する事業なのにまったく緊張感が足りないな
選ぶことにも当然、責任がともなう
おらしらねーでは済まされない
フリゲ前提の案に合意した時点で佐賀にも喧嘩を売られるくらいの責任は生じている
もちろんだからと言ってフル規格ごり押しが正しいわけではないが >>685
新鳥栖ではなく、鳥栖で何と乗り換えるの？ >>694
フル規格ゴリ押しが正しいんですが？
FGTとかいうゴミ作ってどうすんの？ アンカミスったわ。
>>693は>>682でした。
すまん。 >>683
在来線への最低限の投資もケチって、不動産ばかり力を入れさせてる筆頭株主の会社は危ないってこと。 >>696
じゃあそのゴミ前提で計画されていた長崎新幹線って何なんですかねぇ。
長崎新幹線自体がゴミにしか見えませんが。 >>691
利用者数が変われば便数も変わるのは当然のことだろう
何の不思議もない
定時運行に支障がない部分を省いて税金節約するのはよいことだ
不要になった工事を要求するなら長崎同様に批判に晒されるだろう >>697
無理だと思う。
長崎本線から鹿児島本線への乗り入れをやめるのはＪＲ九州の悲願だから。 >>691
だよな。
普通に考えて、今以上に長崎線、鹿児島線のダイヤ乱れは多発するはず。
佐世保線武雄以西の影響も受けるし、大村線早岐接続の遅れまで絡むよ。 >>696
国全体の交通網を考えればフルごり押しにも一定の意味はあるが、
整備新幹線はあくまで地元県の要求があってはじめて作られるもの
佐賀がいらんと言ったら佐賀には作られない
これが整備新幹線の基本なんだよ
いろいろな経緯と長年の重みがあるものだから変えることはおそらくできない >>702
ないないw
運転区間が短くなる「リレーかもめ」を小倉まで
延伸運転計画している位なのに。
集客・収益のためなら手段を選ばないのがJR九州。 >>703
支障があるならJRがどうにかするだろう
安定輸送のために必要、となったら複線化くらいするだろ
しかしダイヤ乱れ対策は複線化だけではないだろう
一部を鳥栖止まりにして新鳥栖から新幹線を使うよう、
割引切符などで誘導することも考えられる とりあえず、俺は・・・おにぎり食べて散歩に行ってくるわ（・3・）
散歩先でリレー方式を活かす案を ぽけ～～っと考えてみるぜ
吉野ヶ里、金印列車 作戦なんですよ
わっはっはー(*^▽^*)
じゃ～また夜にでも
おまいらー(*^▽^*) >>707
博多から小倉の新幹線はJR西でライバルだからだろw >>703
見通しが甘すぎると言わざるを得ない
はした金ケチって運行の障害となり得る部分を作ってどうするんだよと
こんな半端なことするならそもそも複線化なんかするなと
どっちつかずな上に佐賀県にも喧嘩売ってるしアホでしょ >>533
佐賀県は平地が多く穀倉地帯なので
包囲されても食料を自給できる
対して長崎は山ばかりでみかんしか作れないので
海上封鎖ですぐに干上がる
三菱造船所で大和を作って短期決戦で戦うしかないが
持久戦になれば佐賀に負けるだろう 佐賀長崎以外の福岡熊本人が長崎線乗り入れの特急のせいで、いつも使う在来線が毎日のように遅れまくるのは我慢ならんということを忘れぬように。
この圧倒的多数の意見と新幹線誘導を目論むJR九州の意見が合致してるから、長崎線は鳥栖、新鳥栖発着固定になるのは十分ありえる >>694
国が初めからフルでの建設にしておけば、フライングの
新線建設も発生しなかったんだよ。
佐賀県に反対されて、計画自体が延期か廃止になっただけの事。
在来線活用のスーパーだのフリゲだの言うから、新線区間を
先行建設し始めたんだろ。 まあ、とりあえずは確定した武雄リレー運行でどうなるか見てみようじゃないか
どうせ先にフルで作っちゃった時点で、佐賀県部分が今後どうなろうが３年後の阿鼻叫喚は確定しているんだから >>703
ちなみに当初予定通りの複線化はいずれなされる可能性もあると見ている
全線フルを断念せざるを得ない、または相当な長期化が見込まれると判断すれば、
ＪＲは特急高速化・定時運効率向上を図って増客の努力をするだろう
そのために複線化が必要と判断される可能性は十分ある ●「福岡を通らず」直線で時短・経済効果の高い
●「長崎街道ルート」新幹線を、幻の「國道四號ルート」新幹線を
●「フル規格」で造るべきである。
【國道表】
壹號「東京 日本橋ヨリ 横濱ニ達スル路線」
貳號「同 大坂港ニ達スル路線」
三號「同 神戸港ニ達スル路線」
四號「同 長崎港ニ達スル路線」 🔴
五號「同 新潟港ニ達スル路線」→ 上越新幹線 (フル規格)
六號「同 函館港ニ達スル路線」→ 北海道新幹線 (フル規格)
↓
↓
↓
↓
↓
三十四號「同 博多・福岡ニ達スル路線ｗｗｗ」→ 山陽新幹線 (フル規格)
http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6.htm
長崎への通過駅になってしまう三十四號の分際たる福岡市くんだりの輩が
妨害してるという事が一目瞭然。 >>715
スーパー特急なら問題なかったと思うけどね >>713
少なくともFMは佐賀は長崎の傘下
それは冗談だけど、新しい鉄道ガンガン増やすのは良くわからんな
本当に利益が見込めるのならいいけど、北海道と四国は1路線ぐらいしか黒字路線ないと聞くし、九州もそんなに簡単に黒字になるとは思えない >>694
フリゲに佐賀は関係ない。お前は池沼か。 >>708
まあ実際は、平日日中だと「かもめ」と「みどり」との
運行時差が少なければ統合して、「かもめ」の運行本数
削減ぐらいはやるだろうけどな。
問題は多客期のやりくりだな。部分複線だからな。 もう永久リレーでほぼ決まり
見切り発車したのが諸悪の根元 >>718
佐賀と長崎県北部は福岡経済圏で仲がいい
クズは長崎県南部 うむ、武雄駅でかもめとみどりが連結して、そこに新幹線が対面ホームに入ってくるようにすればええ。
何両編成になるかは知らんけどｗ >>724
その場合は、新鳥栖駅も改造して、新鳥栖駅で対面乗り換えできるように頼むわ。 >>722
関係を見抜けないおまえが馬鹿
てか佐賀も長崎も国もＪＲもな
他の路線の状況を見ていずれもめごとになると予想することができなかったのだろうか
まあみんな、フリゲにだまされた馬鹿と言える
結局、永久リレー方式で決定だよ
税金がずいぶん無駄になってしまったな >>720
スーパー特急だと永久に博多止まりのままだし、多額の投資して
新線建設しても時短が僅か過ぎて、「コスパ最悪過ぎて」フリゲになった。
結局はフリゲでも博多止まりが確定してしまい、国、JR九、長崎県が
フルを推すようになった。 在来線維持は断る口実で実際のところは福岡の植民地になるのはゴメンというのが本音だろう
既に唐津市と鳥栖市を植民地化されて佐賀の経済圏から引っ剥がされてるわけで県都佐賀市までそうなると死活問題にはる >>570
いろいろ黒い噂があるよな、
本当に土建屋王国長崎 佐賀も通るんだから佐賀が全くお金出さないというのもおかしい >>730
佐賀はリレー方式固定も認めるとは言ってませんが
あくまでFGTまでの暫定としてのリレー方式は認めるという形なので固定化となると話が違う >>726
お前、福岡もんやろう。
ばれとるぞｗｗｗ 佐賀には新幹線はおろか在来線もいらんよ
在来線廃止でOK >>735
武雄温泉以南は出すんじゃないの？
ＦＧＴで整備すると決まってたのに「できませんからそこもフル規格で。もちろん金は佐賀県持ちだし、整備新幹線になるんだからルール通り在来線の面倒も佐賀県で見るんだよ」と言われて激おこってとこでしょ。 実際、佐世保、佐賀くらいなら
福岡とそれなりに交流があるが
長崎は文化圏が違うな。 >>735
あんまし佐賀県の擁護はしたくないが、一応、新線区間の武雄と
嬉野分の負担はきちんとやっているからな。
「全線フルは必要ない」というスタンスだから、現時点での
佐賀県の費用負担には何ら問題は無いんだよ。 ぶっちゃけ、多少時間が短くなったからと言って、観光客が大幅に増えるとでも本当に思っているのだろうか。
利便性考えたら、便数自体が少なければ、時間が多少短縮されても不便さには大して違いは無いし、
そもそも行きたいと思えるものが無ければ結局行かない。 >>739
リレーが10年続くだけでも、長崎県の観光は干上がりますよ。
(除く、佐世保観光) どっちかというと観光地としては地味だったあの鹿児島の変化ぶりをみてしまうとな。 >>728
それ何のメリットがあるよww
2回も乗換えるのかよ。
そこまでするなら、高速バスの方が早いぞ。 博多旅行のオプションで長崎行こうとは思わなくなるやろうな。乗換いらない大分熊本佐世保が選ばれる。 福岡、広島、兵庫、大阪あたりが建設費負担してもいいんじゃね？
完成したら各県にも恩恵あるだろ。特に福岡は。 >>743
上海＝長崎航路は可能性高いと思うぞ。Google見てみ。 >>721
AMも傘下ってか支局扱いなんだけど…。
流石にもういい加減radikoどうにかしないのかな、全国でもうここだけだぞ。 >>746
新八代で経験済みだけど、対面乗換えなんて3分もかからんからな。
ちんたら在来線でいくより新幹線のほうが速えーし。
二日市とか鳥栖駅とか止まらんですむし。博多で乗換えとか不便やし 三セク化しなくても、久留米、筑後船小屋、新大牟田、新玉名の悲惨さは気候に新しいからな。 >>731
結果、一番コスパが悪い乗換え方式にｗｗｗ
スーパー特急で作っておけば四方八方丸く収まったのに
特急かもめは劇的高速化、定時運効率向上
特急みどりも今まで通り存続
佐賀にも悪影響なし
全線フルが作れない以上、残った選択肢でベストなのはスーパー特急方式で間違いなかった
完全フル規格でほぼ完成状態の長崎区間をこれから狭軌に改修するほどの価値はないだろうけどね >>748
在来線問題はどうするよ。
一番はこの点。金はその次。 スーパー特急で高速化するなら、武雄～鳥栖間も新線を整備せなあかんよ。
今の在来線を多少改良した程度ではたいして速度出せないし。 平日の山陽新幹線下りの乗車率を見れば長崎直通運転に旨味があるとは思えないな >>761
スーパー特急は普通の在来線区間を普通の速度で走れます
新線を整備するならフル規格でいいじゃんてことになる
でもそれは佐賀が許さんからね ストロー状態になる佐賀が首を縦にふる訳が無いだろw
ただでさえ観光するところが無いのにw >>764
だから、スーパー特急方式は真っ先に廃案になったんだよね。
佐賀区間を在来線と同じ速度しかだせないのなら意味がないと。 国土の鉄道網を考えた時
長崎だけリレー方式で不便な放置するのはいかがかと思う
と同時に長崎の一部地域のためだけに
これ以上国費を投入するのはもっといかがなものかと思う
陸の孤島というならまだしも高速道路も空港も整備された長崎に
これ以上過剰投資するのは流石に度が過ぎる
長崎が自前で佐賀市域を回避してフル規格で敷けばよい 長崎市民は武雄温泉に新幹線で行けるようになる。
良かったじゃん。 >>761
在来線改良は60年以上かかるとか費用も高く、新幹線予算も使えないとか言われてるな >>768
①博多～新鳥栖はフル規格路線を使える。（鹿児島本線に入らなくてすむ）
②山陽にも乗り入れできる。
そこが違いやったね。 >>767
国土の交通網の視点でみたら、長崎への枝線がリレーになってても別に構わない。有事のこと考えたら、佐世保迄在来線でつながっていることの重要性の方が高い。 >>659
佐賀の負担率からして新規投資が最低でも2800億円。
公共投資の通例でその2倍3倍カネがかかるのは当たり前。
そんな投資を回収した上で佐賀県民の足をなくすことに対する補填法を実施するだけのベネフィットがあるのかいね？ 長崎はカジノ誘致が命題だから新幹線は絶必。
言い分は分かるがHIS株主のオレとしては佐賀に折れてもらいたい。 あとＦＧＴは他の路線への応用が利くだけでなく
輸出産業にもなるから、試すべきという声も大きかったな。
ＪＲ西も乗り気だったし。ＪＲ四国も注目してたな。 >>677
悠然とうちはいりませんよと言ってるだけじゃん
ファビョってんのは長崎だけ >>687
ん？ 地元の自治体からのたっての要望があるなら、国も一肌脱ぎましょうってこったろ。 >>766
佐賀区間は線形も良く複線で待ち時間もなく、130キロ走行も可能なので問題ありません
ボトルネックを新線区間で置き換えることで、新線区間を160キロに制限しても実はFGTよりも早くなります >>777
スーパー特急よりはマシという判断なんじゃね。
新線区間もＦＧＴのほうがスーパー特急より速く走れるし。
博多～新鳥栖をフル規格で使える分この区間も速いし。 佐賀を説得する前に着工してる長崎がクソ過ぎ
長崎県民も後先考えてない政治屋と土建屋にムカついてる 在来線も通勤客で混雑する博多＝鳥栖は特急通過待ちがなくなるんだから大恩恵だろ。
鳥栖から先はしらん。 >>779
まあ、それでも山陽に乗り入れられないなら投資する価値がないと判断されたわけでな。 >>774
カジノは佐世保だろ
新幹線ルートから外れている時点で何とも >>780
フリゲ断念の原状だと、新線区間スーパー特急化が、唯一の実用化可能な策なんだけどね。
佐賀～福岡区間新線整備とかいうから、現実味なくなる。 佐賀は西九州道の唐津伊万里ルートが建設中だし今は新幹線より道路 でも、日本のためには長崎に新幹線つなげないほうが良いかもだな
対馬が朝鮮人で汚染されてるから、移動しやすくしないほうがいい
とりあえず長崎は隔離しておけ >>782
それはダイヤ編成に問題があるんだろうよ。
実態記録して、JR九州に直接言わないとダメだろ。
ここで言っても何の解決にもならんよ。
特急乗入無くしても、それなりに困る人出てくるんだからな。 佐世保は数キロ自前建設だけでフルになるから
長崎としてはおいしい 長崎と佐賀がお願いして
予定通り武雄温泉～長崎に新幹線を敷いた
新幹線の整備としては無事一段落ついた
これ以上新幹線を整備したいのなら
長崎が佐賀県を通らないルートか
佐賀が新幹線をお願いせざるを得ない状況に変わればいい
いずれにせよ整備は終わったんだから
過去をほじくり返すのではなく
必要というなら今後の整備の要否を含めて新たに検討すればいい >>1
九州新幹線の長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
>>1
九州新幹線の長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>792
どういう意味ですか？
言っていることがわかりません。 >>780
全然マシじゃない
新幹線長崎ルートの時短効果 ２６分→１２分に縮小
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html
スーパー特急方式の時短効果は１５分で、ＦＧＴを上回っており、今後、ＦＧＴ導入の是非が問題となりそうだ。
スーパー特急方式の試算では、武雄温泉－諫早間を現在、在来線を走っている特急の最速１６０キロで計算。
長崎－博多間はＦＧＴより３分早い１時間３０分、博多で「のぞみ」に乗り換えた場合の長崎－新大阪間は、ＦＧＴより５分早い４時間８分だった。 >>772
＞国土の交通網の視点でみたら、長崎への枝線がリレーになってても別に構わない。
いや、それは決していいことではないね
だけど、
＞有事のこと考えたら、佐世保迄在来線でつながっていることの重要性の方が高い。
これはその通りだな
だからスーパー特急方式が良かったんだよなあ 長崎県で観光名所は長崎市内じゃない、県北の平戸、生月や佐世保の九十九島、
弓張岳、西海橋、ハウステンボス、県南の雲仙、島原だ、長崎市内は自動車が
狭い街並みをゴチャゴチャ走り回ってせからしいばかり排気ガスも多すぎる。
長崎市内観光したら絶対に幻滅する >>781
フルでの建設では無かったからな。
始めても問題無かったんだよ。
まあ、マジレスすると鹿児島方式を真似したのも事実だろうけどなw ＞古川康佐賀県知事は「現在の技術開発状況ではこの試算値かもしれないが、
＞しっかり開発を進め、２００キロ以上の約束を果たしてほしい」と話した。 >>800
基本計画が昭和40年代だから、仕方ないよ。
その頃の佐世保はハウステンボス、第二西海橋なんて無かったしな。 >>789
整備新幹線も一時はオワコン扱いだったよ
スーパー特急方式はむしろ、これからの新幹線整備に必要になってくる考え方だよ
長崎はもうこのままでいいや、
でも北陸の金沢以西にスーパー特急を導入して敦賀乗換えを解消してほしい！
余裕で160km/h出せる681系を開発したJR西ならできる！
おおいに期待している そもそも最初にスーパー特急ｲﾗﾈといったのＪＲ西だぞ。 >>801
鹿児島ルートの場合、博多までつながる見通しがたってからフル規格に変更した
長崎はその見通しがたたないうちにフリゲをあてにしてフルに変更してしまった
ここが大きな違い
フリゲにだまされたのは気の毒だがもう仕方がない
リレー方式の新幹線をどう盛り上げるか考えるしかない 佐賀県知事の言葉で注目すべきは「費用負担がゼロでもいらない」じゃなくて「佐賀県は新幹線の整備をこれまでも求めていない」の一言よ
忖度せずに公の場ではっきりバラしちゃったから、お役所も法律に沿って一から動きなおすしかなくなった 新幹線、値段下げないと利用するやついなくなるだろ
ヒコーキの方がええやんけ
時間もかからんし
政府も働きかけろ
北海道から九州まで1万円が妥当 まあ、ＦＧＴは四国や山陰からもあつい視線をそそがれていたから
嫌だとは言えなかったのかもしれないが、やや軽率だったな。ＪＲ九州も佐賀県も、長崎県も。 >>809
飛行機はな、急用で飛び乗るとめちゃ高いから駄目だわ。あれ。 >>805
西も一時はフリゲ幻想に期待してしまっていたからな
でもその無謀を知った今はスーパー特急が見直されてしかるべきなんだ
北陸はそのルート論争に関係なく、
これから敦賀乗換えが長期にわたって続くことになる
金沢以西をスーパー特急にすればその問題を解消でき、
金のかかるフル規格建設を急ぐ必要もなくなる >>804
スーパー特急はともかく
山形・秋田の頃は今後の新幹線はこうなるんだろうなって
空気が世間では大半だったと思う
長野までフルになったのも「五輪するから全線新幹線なんだ」って雰囲気だった
その後空気が変わった 湖西線をもつＪＲ西ですらアホらしいと言わしめたスーパー特急方式に陽があたる日がくるとか今後あんのかね。 「鰻を注文したら穴子が出てきた」から空気が変わったな。 >>814
フリゲ幻想が崩壊して状況が一変した
何十年も敦賀乗換えを強いる気だろうか？
ましてやJR西が求める小浜京都ルートは時間がかかる
スーパー特急方式に頼らざるを得ない状況になった 移動時間は変わらず料金が安くて本数が多い高速バスが優位の九州北部で今さら新幹線？
今のかもめより料金が上がって本数が減る新幹線に誰が乗るの？ >>815
佐賀は鰻も穴子も頼んでないのに鰻を押し売りされてる状態だなｗ
穴子なら佐賀に迷惑をかけないから長崎は穴子を注文するべきだったんだな >>638
フル規格新幹線がタダで作れるのならそれは正しい。
短編成の閑散ダイヤでも下物の建設費は変わらない。 >>817
一応全線フルなら関西・山陽方面からの需要が見込めるので意味ありなんだけどね
確かに九州北部内の移動だったらバス優勢だよなあ
結局、長崎だけの新幹線にはほとんど意味がなかったということになる
しかしもうできちまったもんは仕方がない
どう活用するのか考えるしかない 関空とセントレアからドリームリフターに新幹線1両乗っけて
長崎空港まで飛ばせばいいんじゃないか。
フル規格新幹線で大阪と名古屋に就航出来るで。
佐賀に全く気を使う必要もないぞ。 >>818
やれ味噌汁つけろの山椒はたっぷりのいいながら
これはアナゴじゃないと佐賀が言い出した 佐世保としては新幹線なんかどうでもいい話
でも来なかったとなるとそれなりの対価を払って貰う必要があるなぁ日本政府にはね >>816
富山の人に何年も金沢乗換えを強いてるから、
敦賀以西も、何年も乗換えを強いるに決まってるだろ。そこらへんＪＲ西はなんとも思っていない。
それこそ長崎新幹線みたいに、下手に変なのに手をだして
予算が減ってフル規格の整備が遅れるほうが致命的と考えてるだろうよ。 まーたごねてんのか
一度進んだんじゃないのか？
進んだあとにごねればごり押しできると思ったのか？ 特急は諦めて
並行在来線の県の負担軽減と新幹線の割引とかで
交渉すればいいのに >>825
そりゃ合意事項と違う話しよっか、って持ちかけられてるからな。
佐賀が正論ティーだわ。 >>815
長野の時、世間は「五輪のためのインフラ」という感覚だったが
地方の役人は「ゴネれば全線フルにできる」と反応した
八戸に住んでた知り合いが
「こまちみたいなのが来ると思ってたらデカいのが来て、盛岡に行く電車がJRじゃなくなった」
と驚いていたのが印象的だった >>824
今乗換え強制被害にあってるのはおもに富山だが、
敦賀となると富山、金沢、福井の利用者も乗換え強制となる
被害の大きさがまるで違う
これは無視できないはず
それにどのみち敦賀から先は何十年も先だろ
それまでの利便性を高めることは必要不可欠 >>822
息を吐くように嘘を吐く長崎人の妄想は程々に 長崎は可動堰開けさせなかっただろ
あれでどれほど佐賀が被害受けてると思ってるんだ
有明海の干潟を潰して小さい農地を作って
こんなことしてる限り長崎に協力する必要はない >>815
鰻なんか押し売りされて、それにつきあったら毎日の米や味噌を安く買えないおまけまでついてくるの、ばれてるもの。
鰻や穴子より、毎日の米、味噌、鮭が大事。 >>815
同席のやつがどうしても穴子が食べたいというから、しょうがなく付き合ってやったら、特上のうな重を2つ注文しそうになったので慌てて止めた。
こんな感じじゃないの？ >>828
長崎で、法まで無視してごねると失敗する前例ができた。メデタシメデタシ。 >>829
簡単に、スーパー特急で開業して将来はフル規格へというけど
営業しながらの改軌とか非常に困難だから、永遠に狭軌で放置されるであろうｗ
それがあるから、高崎～軽井沢も、盛岡～沼宮内も整備途中からフル規格に変更されたわけで。
まあ、鹿児島のほうはフルで整備してもいざとなったらＦＧＴ使えばええやんという発想で最初からフルで整備されたがｗ >>833
勝手に佐賀本人払いで長崎に鰻重コース注文されたが、店(国)が本人の注文じゃない、って受け付けてくれなくて助かった状態。 >>830
正しくは長崎くんが佐賀くんに断りなく
勝手にうな重（松）とうな重（竹）を注文した挙げ句
２つともほとんど自分で食っておいてから
うな重（松）の食い残しを佐賀くんに渡しつつ伝票持って
僕がうな重（竹）払うから、うな重（松）は佐賀くんが払ってね～と言ってる状態
これは戦争不可避ですわ 争点確認
①佐賀が合意した新幹線ルートは武雄温泉⇄長崎区間のみ
②新鳥栖⇄武雄温泉は在来線使ったフリーゲージトレインで合意
③国「フリーゲージトレインは開発無理でした！全線フル規格で！」
④佐賀県「フル規格新幹線通ったら在来線減らされるやんけ。維持するなら東北みたいに3セク作って自治体負担しなきゃならねぇ。」
⑤国「佐賀の新幹線負担は実質660億でいいよ！」
⑥佐賀「博多⇄佐賀が37分⇨22分になるだけで660億は無いわ。新幹線作ったら在来線減らされるし、タダでもやらん。」
⑦長崎「新幹線！新幹線！話し合おうぜ！」
⑧佐賀「新幹線ありきじゃ話にならんわ。92年のフリーゲージ合意前に巻き戻すべきやろ。」 >>835
どのみち敦賀より先なんて当分先で本当にできるかどうかすらわからない
それから改軌と言うけど青函トンネルみたいに最初から標準軌敷けるようにしておけば楽勝 >>839
おおむね合ってるとおもうけど、
それ見るにつけフリゲ幻想はとんでもない害悪だったなあと思う
本来、長崎に新幹線を作るべきでなかったのだろうね 長崎の先走った行動だけが批判の槍玉に上がってるが。
未完成技術のFGTを整備方式のメニューに載せ、注文を受け付けておきながら、
提供義務を果たしてない国の責任が、すっかり脇に追いやられてる感が。。。
というか、国としてもそこに触れられたくないから、あえて違うところで炎上させようとしてる？ >>842
悪意はなかっただろうけどＦＧＴは結果的に詐欺みたいなものになってしまったね
佐賀と長崎の関係をこじらせただけ 長崎住んでればわかるだろうけど、フリゲ幻想じゃなくて、フリゲプロレスだったよ
フリゲ頓挫する前から明らかに全線フル化前提とわかる内容で建設進めてたし >>825
進んでないから揉めてるんだが
進んでもないのに課程無視して請求書送りつけるマネされてブチギレてるのが佐賀
理詰めかつどこも瑕疵がないのが佐賀で
約束破りで唾飛ばして自分の欲望だけを喚いてるのが長崎
おわかり？ >>842
長崎と国(国土交通省)は、フル推進でグルだったからな。じゃなきゃ、ここまで長崎に好き勝手やらせるわけない。
多分、今回財務省が、長崎県からの、佐賀県内環境アセス予算申請という禁じ手にキレてストップかけたと思える。 >>750
無料版だとNHKと放送大学とNIKKEIしか聴けねぇｗ >>844
長崎に限らず、ちょっと枠組み知ってれば九州全体が知ってた、理解してた話
「ああ、こいつなし崩しのフル規格ゴリ押し狙ってるな」って
見透かされてた状態で、いざ予想通りドヤ顔で要求しだしたところ、顔面に蹴りぶちこまれて転がされて、泣きわめいてる状態
転げ回りながら「佐賀は韓国！北朝鮮！ぺんぺん草！おしん！」と罵詈雑言
そこには一切の正論も誠実さもない >>589
普通に「高速バスで良いわｗ」になるわなｗ
佐賀～博多間でも特急が混んで確実に座れる確証が無い為
確実に座れる高速バスをあえて選択する層も存在する ＦＧＴ頓挫したあとに
国土交通省が
「ごめん、あれ無理やったわ、てへ」っと言って出してきたメニューには
①フル規格整備
②ミニ新幹線整備
の2つしかなかったからな。選択肢に対面乗り換えの恒久化もなかった。
与党ＰＴとＪＲＱと長崎県は①を選んだだけで、長崎県をそこまで責めるようなもんじゃない。
どっちかというと国土交通省に文句を言うのが筋じゃね？ >>849
対面乗換えだからそこまで拒否感はないよ。
体外の人は1分弱で乗り換えできる。長くても3分もかからん。
鹿児島のときも利用者はいっきに増えたよ。 >>850
焦り過ぎだよね。
リレー方式も入れとけば、佐賀も拒めなかったのにw フル規格が実現された場合
長崎
・長崎～福岡間が１時間を切り観光客が望める
・負担金も少ない
佐賀
・佐賀～福岡間の時間は10分程度しか変わらない
・特急が新幹線に代わる為、運賃が大幅アップ
・在来線が減らされるのは間違いなく市民の足に大ダメージ（特に佐賀から福岡への通勤者）
・巨額の負担金
フリーゲージトレインありきの構想で、そのフリーゲージトレインであっても佐賀にはメリットは少ない。
ただデメリットはそこまででもないから「九州の発展を考えて飲みましょう」的な話であった
そのフリーゲージトレインも開発中断されて巨大なデメリットだけになった長崎新幹線に
佐賀が同意する筈がない。長崎が言っている事が無茶苦茶すぎるんだよ >>850
国交省も嫌々でしょ
国おもいっきり腰が引けてるやん
佐賀県はガチ切れしてるし長崎は梯子を外され
たけど諦めるしかないな >>852
佐賀県は協議を拒否するのではなく、ミニ新幹線を主張すべきな気がしないでもない。
今までの正当性を前面にだして。
ただ、佐賀県はミニ新幹線での恒久化も嫌なんだろうな。 >>851
そりゃ新八代から鹿児島中央まで1時間半も時短するからねえ >>855
そもそも新鳥栖から武雄温泉までは、新幹線作る計画ないからw >>842
いや、単に着工さえ初めてしまえば
FGT失敗しても佐賀が反対するわけないと
高を括ってたんだろ >>854
完成できないものを最初にメニューに載せた責任があるからな。国土交通省には。
まあ、それは最初に提案されたスーパー特急方式も同じだけどな。
狭軌では160ｋｍがせいぜいで、200ｋｍの技術は当時完成されていなかったし。
しかも湖西線ですら160ｋｍだせる車両だが、輪重抜けするからと130ｋｍでの営業だよね。 >>855
在来線維持に反するよ、ミニ新幹線化は。
狭軌で在来線の維持だけが、佐賀の方針のはず。 佐賀が金を負担せずに長崎新幹線を作ればいいみたいな話もあるけど
佐賀からすると「私たちが金を払いますから新幹線を作らないでください」まであるレベルなんだよね >>854
めちゃくちゃイヤイヤよね
まあ、上役が今までさんざんリベート受け取ってきたのだから、ケツを拭くのは仕方がない >>848
国民が共感するような材料が１つも無いものね
フィクションであるドラマまで持ち出して誹謗中傷するしかない利権の亡者逹 >>858
ＦＧＴが失敗するとは思ってなかったみたいだよ。
長野新幹線でも不可能といわれた「あさま」を完成させたし。
そもそも鹿児島ルートがいきなりフル規格で整備されたのも
まあ、八代以北が狭軌だったとしてもＦＧＴ使えばよかみたいな発想があったからだし。 >>848
そこで、工事費は長崎県が出すって言いだせばまだ少しは変化があるかもしれないが、本当にただのごり押しで周りは呆れてる。
長崎県が全部工事費出して、整備新幹線の枠組みから外してもらって国の事業として進めれば、地元の同意も不要、在来線の廃止も認められてないし、あとはJRQが赤字にならない新幹線の料金設定して終わりだろ。
直通になると観光客が長崎にどっと押し寄せる予定だから、長崎県も損はしない。 >>864
正しくは、「長崎と国（国土交通省）はＦＧＴが成功しようがしまいが、全線フルでいくつもりだった」だな 奈良県も北陸新幹線のルートに
勝手に選定されかけてお断りしたけど
新幹線通すって言えば誰でも賛成する
と思ってるのが頭おかしい >>852
リレー方式は佐賀も含めて既に合意済み
だから、佐賀がフル規格敷設に合意しなければ、永久にリレー方式が続く >>523
はぁ、長崎人ってこういう奴しかいないんかね。
合意条件が崩れたら「白紙」なんですよ、普通は。 >>870
いやいや、FGT頓挫後の新鳥栖ー武雄温泉間の取り扱いのことだよ？
③に、当初の合意通り、リレー方式でいく
というのがあってしかるべきだし、あれば佐賀も協議拒否まではできないだろ。 >>871
その白紙の状態から、国土交通省が新たなメニューをだしてきたところが今なんじゃないの？
そのメニューには、フル規格とミニ新幹線と書いてあったけど。 >>868
特に意図はないが、書き換えよう
正しくは、「長崎と国（国土交通省）とＪＲ九州はＦＧＴが成功しようがしまいが、全線フルでいくつもりだった」だな >>872
リレー方式は「暫定」ということで同意がとれてるから
「恒久化」なら新たな同意が必要だよ。
佐賀県がフル規格を拒否する権利があるのと同し強さで
ＪＲＱや長崎県が「恒久化」を拒否する権利がある。 >>875
だったらなおのこと協議のメニューに入れないとw 長崎県「粘り強く働き掛けていく」
佐賀県「しつこいのは大嫌い、長崎県はクズ」
長崎県を韓国、佐賀県を日本に置き換えたらなおさら理解が進む >>873
白紙だから全ての条件をイチから検討するのが「当たり前の話」。
そこには当然佐賀県の考えた案も含まれるのが当然。
が、現在佐賀県の意向は完全に無視されている。
全く「白紙」ではない。
長崎の意向が120%反映され佐賀県を無視した案だけの状況で合意出来る訳がない。
長崎にとって「合意」という言葉が「一方的に要求を飲ませる恫喝」と同義なら話は別だが。 >>876
要するに、国土交通省自身に「リレー方式の恒久化」という選択肢が最初からなかったということやね。
ま、1.0を越さないと建設できないという整備新幹線のスキームから外れてしまうからだろうが。 >>863
きっと橋田壽賀子センセイも草葉の陰で泣いてらっしゃるよ…… >>879
それなら、呼子線みたいに、開通前に廃線という選択肢も必要だね >>878
何か勘違いしているかもしれないけど、
整備新幹線は地元が案を出すわけじゃない。
国土交通省から出された案を地元が選ぶ選択権はある。 >>875
「恒久」というものを書面で合意とることはありえないな
主張がかわらない以上、六者サインの入ったＦＧＴだけが正式内容であり、それまで「暫定」が永遠に続く
これが言われるところの「永久リレー」
別に「永久リレー」が文書化されるわけではないのだよ >>881
可だけど、国土交通省にはその考えはもっとない。 >>883
それはありだね。
毎年協議して1歩も進まないまま結果的に30年経過したとか。
それは可。 こんなの需要ないだろ。
博多までのぞみあるんだからそれでよい。
九州なんて豪雨ばかりでどうせ運休だろ。 九州旅行で電車なら在来線のグレードアップ版でって・・・すでにあったな https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00350048/3_50048_17873_up_aqie1gzd.pdf
この合意文書の文面だけを見れば
・新線区間をフル規格で整備
・武雄温泉での対面乗換えで平成３４年度開業
・その際、FGTが間に合えば使う
だけで、対面乗換えが暫定策だとかは書かれてないんだよな。
まあ、当時の情勢からすれば、将来的なFGT導入を見越した合意であろうってことは
想像に難くはないが。 在来線は廃止、新幹線は佐賀を迂回でいいんじゃないの？バスがあるからｗ >>888
あら、勘違いしてた
リレーが決定事項でＦＧＴのほうが暫定だったのか 九州新幹線も赤字なんだっけ？
大都市と地方都市と結んで成功したのって
東京～新潟間の上越新幹線だけじゃないのか？ >>888
近い将来にＦＧＴ導入が決まっているのに
資金がもったいないから対面乗換えを整備する必要すらないと言われていたからな。
逆に、先の見えない敦賀は対面乗換えとかまったく考えとらんが。
ま、線形と地形の問題だが。 >>823
見返りは西九州道だよ。
佐世保市内主要区間、建設用地が確保出来ずに、高い連続高架橋で
市内をぶち抜いて、都市高速みたいだしな。米軍基地近くはシェルター
みたいになっているやろ。めっちゃ建設費掛かっているんだぞ。
あまりの建設費の高さに、社民党の福島瑞穂がわざわざ視察に来る始末w
散々文句言って帰っただろww 合意を遡ると
FGT ← 頓挫
永久対面リレー ← いまこ
スーパー特急 ← 戻るならここ
でフル規格の合意は皆無というのが筋で
スーパー特急の合意までさかのぼって解消すれば「フル規格も含めた」協議を開ける、正当性が生まれる
だがスーパー特急の合意を破棄するためには、当然そっちの検討と研究が先になるわな
ついでに言えば、スーパー特急に舵取りした場合佐世保線の保存になるので長崎県南以外にとっては朗報です
そして今後の枝線を高速化する試金石にもなるかもね？ >>1
そら残ったJRが三セク化されるだけやし
佐賀は今のままが一番良いし >>898
全線フルになったら、JRとしては孤立して、博多直通特急はおそらくなくなる。 >>889
博多に直通する必要あるか？
在来線をちんたら乗るより、新幹線へ乗り換えたほうが圧倒的に速いし。
そもそも博多が目的地じゃない人も多いよ。 >>901
佐賀側は移動時間トータルとしては新幹線と在来線に違いはない 佐賀の人口80万程度、長崎に吸収合併させる方がいい 鹿島を長崎県に割譲
佐世保などの県北を佐賀に割譲
これで双方しあわせでは？ >>906
気にするな
そのうち逆転する
あと島嶼部いっぱい抱えている長崎より
財政状況は佐賀のほうが良い >>904
35分が20分に短縮ってけっこうでかくね？
しかもダイヤの定時制は凄まじくあがるし。 今や長崎が佐賀に合併を申し出ても佐賀からお断りされる
それくらい長崎のヒエラルキーは降下している >>909
佐賀駅に来ればね
佐賀じゃなくて新佐賀とかなったらそこまでの時間がかかるし
佐賀に来ても本数が減って平均乗り換え待ち時間は増えるから
移動時間トータルは悪化する >>912
国土交通省は佐賀駅に通すと言ってるよ。 そもそも運賃を気にするならバスで十分だよね。
在来線特急とかいらないよ。 肥前山口－武雄温泉間の部分複線問題な。
通常期は何も問題ないが、年末年始、GW、お盆の繁忙期が大問題。
臨時のかもめ・みどりの運行までは、線路容量的に無理やろうな。
佐世保方面行の「みどり＋ハウステンボス」に、武雄までしか乗らん
長崎方面客に占領される事態が起こるよな。
佐世保方面客から、多くの苦情が出るよw
武雄温泉止まりの「かもめ」は、佐世保方面客は使えないんだからな。
せめて臨時列車相当の3往復の「かもめ」を臨時特急「みどり」に
変更して佐世保まで延長運転してくれないとな。
佐世保方面客に最大限配慮した発券を、JR各社にお願いしたいものだ。 >>919
便数が時間何本になるかとか、開業しないとわからないし
そもそも開業後数年でいくらでも変わるからコメントしようがない。 >>891
整備新幹線は建設費を公費で負担して、JRのレンタル料は運賃収入で賄える額に
設定される。並行在来線の切り離しも堂々とできるJRにとってはお得なスキーム。
九州新幹線をJRが民間企業として自腹で建設したら大赤字だろうが、地域の発展の
ため国と地元の負担で建設している。
だから鹿児島県は九州新幹線は、地元の発展まで含めたトータルで元が取れていると
意地でも言い続けなければならない立場。 スーパー特急方式で良いと思うけどなぁ。
ほくほく線で在来線でも160km/h出せる実績があるし >>847
ただ、思い当たる特殊な理由とすれば実質的に佐賀東半分ほどが福岡の
電波の聴取地区と化して、それが織り込まれてる事なんだよな。
熊本の電波とかも余裕で入るし。
佐賀の局だけ入っても全然満足感が無い。 >>925
スーパー特急方式がいいなら最初からそうしてると思うが 新幹線開業で減便されたらそれは需要がないということだな
そもそも需要があって儲かる路線なら分離されないし >>927
むしろ新幹線スレはID真っ赤なキチガイが多いな～ >>605
佐賀県が妥協する必要は全くない。
たとえフル規格にしても武雄温泉や嬉野温泉の客なんて増えない。 >>598
金子源二郎と谷川弥一が後ろ楯だと強気なんだろうな。
こういう奴らがいるから自民党を好きになれないわ。 >>613
長崎は漁業、農業や観光県だと思われるがちだが、公共事業ありきの土建屋王国 地域人口が増える見込みもないし今の交通網では佐賀県西部や長崎に行く人は限られてるからな～
長崎はフル規格&山陽直通で観光客増を狙ってるんだろうな～ >>934
こいつらには、国土交通省の予算要求見送りは青天の霹靂だったんだろうな。ザマみろw >>676
インフラを民営化するってのはこういう弊害があるんだよな。
私鉄は頑張ってるのに、JRは優遇されすぎてきた。 >>627
国の方針こそ沿線自治体の賛成がなければ話は進めないんだが？
佐賀県が反対するのは当然だし、国の方針に反してもいない。
長崎がわがまま言ってるだけ。 >>638
山陽新幹線への乗り入れはJR西日本が不可能だと拒否してるってのをどこまで無視するんだ？
長崎市になんて行きたいニーズは無いんだよ。 大して実入りのいい商売じゃないのに大金をはたけるか？って佐賀県 佐賀県人の歩いたあとはペンペン草も生えないって言うからな。 >>636
新たに「ユタカライナー」が参入
ますます便利で安くなるんだが？ >>940
乗り入れ拒否はFGT。
フル規格なら乗り入れ可能。 どっちかというと、ＪＲ西のほうが乗り気なんだが。
新大阪駅のターミナル性があがり、山陽区間をフルで乗ってくれる乗客や。 もう佐賀市経由を諦めて唐津市経由にするしかないんじゃね？ >>949
佐賀(唐津)の他に、既に拒否宣言済みの福岡とも合意できる見込みがあるのか。唐津線に迷惑かけないように、法は守ってお好きなように。 >>950
佐賀が朝鮮みたいとか言った馬鹿いたよな
お前らの方がよほど朝鮮みたいなやり方じゃないかって経緯みて思った
で陰湿な長崎嫌いになった >>953
唐津経由なら佐賀にも効果ありそうだし何で反対するのかよくわからんわ
まあ福岡にメリットないのは分かるけど >>955
県内在来線の扱いはっきりするまでは、賛成はできないだろう。唐津線だけじゃなく、長崎本線全体を平行在来線と言い張る可能性もある。在来線撤退で頭一杯の銭ゲバJRQのやることだ。 >>955
福岡はメリット多数だよ。
それこそ、長崎どころか大分にも宮崎にも博多直通の新幹線を整備したいくらいだ。 >>928
最初からスーパー特急方式だよ
フル規格は後から出てきたFGT詐欺の産物 >>959
やっぱり在来線廃止目的のJRQ工作員でてきたw >>961
新幹線なら宮崎でも1時間30分もあれば行けてまうし。 >>958
まあそこまでJRが、がめつくきたら長崎県新幹線にするしかないけど、
流石に長崎県内でしか走らない新幹線にされるぐらいなら折れるんじゃね？ >>962
博多駅のターミナル性があがるから、それはまずねーな。
全県に新幹線が通れば福岡空港から入国する外国人もさらに増えるし。 >>963
それだけのために、どれだけのコストわざわざかけて在来線をぶち壊すのか。 >>965
長崎、福岡、国、JRが賛成
佐賀だけ反対
困ったもんですよ佐賀は…。 (´・ω・｀)長崎はカステラだけ作ってればいいんだよ。 >>966
今の在来線があっても福岡も宮崎も、どっちも発展しねーからなあ。
博多駅のターミナル性をあげるのは九州全域にとってもプラスだよ。 >>965
ターミナル性ならすでに確保されてるよ
博多（と新鳥栖）で十分
長崎に巨額を投じてつなぐ価値がないだけ
在来線改良でメリットは十分ある、それ以上は無駄な投資 >>967
福岡が賛成？いつそんなコメント出た？
国だって、予算要求見送りだ。賛成に入れて良い状況は終わっただろう。 「九洲はひとつ」じゃなくて
「九州はひとつひとつ」と誰かが言ってた >>316
それなら佐賀県も納得するな。
長崎県は反対だろうけど。 >>970
全然ねーよ。九州新幹線できてやっと1歩って感じやね。 >>969
JRQ社員乙。西九州ルートに、どれだけの需要があって、新幹線建設費用と維持費負担がかかるんだ。新幹線運営会社だけは儲かっても、沿線自治体は活性化の前に破綻する。 在来線は第三セクターでいいだろ？
黒字なんだろ？
佐賀は鉄道で食ってた人たくさんいただろうに。 >>972
よくご存じで、
各県仲が悪い。
なので九州で、
九州はいいなー！とか
九州の人はどうのこうの！
とかいうと、ここは福岡ばい！
って怒られるよ。 宮崎県知事に「宮崎に新幹線ひきますか？」って聞いたら
二つ返事で「是非に」と言うよ >>979
そりゃ、宮崎がサミットに立候補したら、あとだしで福岡が立候補するような土地柄やしな。
どっちも落選したが 佐賀県内の在来線維持費を長崎が補償すれば良いだけと思うが
その価値がないと思うなら新幹線は諦めろ >>976
長崎新幹線は全国新幹線鉄道整備法に従って建設されているだけであって
JRQは運営を任せられるだけ。
だから、JRQが新幹線建設費用と維持費負担を考慮する必要はない。 三線軌条にして共通で使うレールだけサブゼロ処理した粉末ダイス鋼で作れば良くね？ >>983
その通り。だから勘違いして、宮崎だ大分にも新幹線つくるべきとか言う暴論迄でてきている。 ぼやぼやしてると先に四国に新幹線が通りそうだな。
松山とか大阪から2時間圏内だろ。 通り過ぎるだけの佐賀県ごときがえらそうにいっぱしの意見を言うな
黙って建設に協力しろ 生意気なんだよ >>985
東九州新幹線みたいな整備計画に格上げされてない話をまともに受けるなよ 時短効果に文句があるならバスを使えばいい
"たかが"数十分なんでしょ？ このままなら20年くらいリレー方式なのはもう確定なんだから長崎がその間に分離されるでしょう >>991
同じ県内の佐世保とかすら愚弄した長崎市の自業自得やね これ、そもそもJRQが暫定リレー方式受け入れるか？
かもめ・みどり等在来線は今まで通りうちでやるから
「並行新幹線」は長崎と佐賀で３セク作ってそっちでやれ
とかいいかねんぞ
鹿児島と違ってたった70キロ弱の新幹線のために
乗り換え手間増えます、とか
JRQにはデメリットしか無いし株主から確実に突っ込まれるぞ 息を吐くように嘘を吐く
長崎人がそういうものだとよくわかる事案だなあ >>993
リレー方式は既に合意済み
スーパー特急方式にした方が被害少ないけどなあ 佐賀県の建設費負担と県内の並行在来線分離がある間は同意できんわな >>995
ほぇー、納得したのか…
よく納得したもんだ 長崎新幹線は最終的にはフル規格だろう
スーパー特急とか論外 佐賀は地域発展を考えてないのかな～
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