【だが断速報】新幹線長崎ルート、佐賀県が再び協議断る「今は話をするような状況にない」。長崎県「粘り強く働き掛けていく」★2

**記憶たどり。 ★** · 2019/08/24(土) 15:38:43.11

https://this.kiji.is/537795307745297505?c=39546741839462401

中村法道・長崎県知事は23日の定例会見で、九州新幹線長崎ルートで未着工となっている
新鳥栖－武雄温泉の整備を巡り、佐賀県に協議を申し入れたが、再び断られたことを明らかにした。
今後について「粘り強く働き掛けていく」と述べた。
　
与党検討委員会は8月5日、新鳥栖－武雄温泉についてフル規格での整備が適当との方針をまとめた。
これを受け中村知事は7日、熊本市で開かれた会合に同席した山口祥義佐賀県知事に協議を持ち掛けたが、
検討する時間が必要なので待ってほしいと求められていた。
　
お盆期間を挟み、長崎県は22日、再度、佐賀県に知事同士の協議を申し入れたが23日、
「今は話をするような状況にない」と回答があったという。中村知事は「国の動きを見極めながら（協議の）機会をいただく努力を重ねる」とした。
　
一方、石木ダム建設に反対する地権者らが7月30日に長崎県庁内で横断幕などを掲げて抗議行動をしたことについて、
中村知事は庁舎内の管理規則で禁止されている行為として「大変残念」と述べ、引き続き話し合いの場を設ける努力をしていくとした。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566608048/
1が建った時刻：2019/08/24(土) 09:54:08.27

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 14:45:29.98

>>849
対面乗換えだからそこまで拒否感はないよ。
体外の人は1分弱で乗り換えできる。長くても3分もかからん。
鹿児島のときも利用者はいっきに増えたよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 14:45:47.34

>>850
焦り過ぎだよね。
リレー方式も入れとけば、佐賀も拒めなかったのにw

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 14:46:29.07

フル規格が実現された場合

長崎
・長崎～福岡間が１時間を切り観光客が望める
・負担金も少ない

佐賀
・佐賀～福岡間の時間は10分程度しか変わらない
・特急が新幹線に代わる為、運賃が大幅アップ
・在来線が減らされるのは間違いなく市民の足に大ダメージ（特に佐賀から福岡への通勤者）
・巨額の負担金

フリーゲージトレインありきの構想で、そのフリーゲージトレインであっても佐賀にはメリットは少ない。
ただデメリットはそこまででもないから「九州の発展を考えて飲みましょう」的な話であった

そのフリーゲージトレインも開発中断されて巨大なデメリットだけになった長崎新幹線に
佐賀が同意する筈がない。長崎が言っている事が無茶苦茶すぎるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 14:47:20.76

>>850
国交省も嫌々でしょ
国おもいっきり腰が引けてるやん
佐賀県はガチ切れしてるし長崎は梯子を外され
たけど諦めるしかないな

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 14:48:49.58

>>852
佐賀県は協議を拒否するのではなく、ミニ新幹線を主張すべきな気がしないでもない。
今までの正当性を前面にだして。

ただ、佐賀県はミニ新幹線での恒久化も嫌なんだろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 14:50:42.51

>>851
そりゃ新八代から鹿児島中央まで1時間半も時短するからねえ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 14:52:12.93

>>855
そもそも新鳥栖から武雄温泉までは、新幹線作る計画ないからw

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 14:52:37.59

>>842
いや、単に着工さえ初めてしまえば
FGT失敗しても佐賀が反対するわけないと
高を括ってたんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 14:52:52.12

>>854
完成できないものを最初にメニューに載せた責任があるからな。国土交通省には。

まあ、それは最初に提案されたスーパー特急方式も同じだけどな。
狭軌では160ｋｍがせいぜいで、200ｋｍの技術は当時完成されていなかったし。
しかも湖西線ですら160ｋｍだせる車両だが、輪重抜けするからと130ｋｍでの営業だよね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 14:53:16.37

>>855
在来線維持に反するよ、ミニ新幹線化は。

狭軌で在来線の維持だけが、佐賀の方針のはず。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 14:54:34.55

佐賀が金を負担せずに長崎新幹線を作ればいいみたいな話もあるけど
佐賀からすると「私たちが金を払いますから新幹線を作らないでください」まであるレベルなんだよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 14:55:17.51

>>854
めちゃくちゃイヤイヤよね
まあ、上役が今までさんざんリベート受け取ってきたのだから、ケツを拭くのは仕方がない

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 14:55:26.71

>>848
国民が共感するような材料が１つも無いものね
フィクションであるドラマまで持ち出して誹謗中傷するしかない利権の亡者逹

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 14:56:24.36

>>858
ＦＧＴが失敗するとは思ってなかったみたいだよ。
長野新幹線でも不可能といわれた「あさま」を完成させたし。

そもそも鹿児島ルートがいきなりフル規格で整備されたのも
まあ、八代以北が狭軌だったとしてもＦＧＴ使えばよかみたいな発想があったからだし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 14:57:41.29

>>848
そこで、工事費は長崎県が出すって言いだせばまだ少しは変化があるかもしれないが、本当にただのごり押しで周りは呆れてる。
長崎県が全部工事費出して、整備新幹線の枠組みから外してもらって国の事業として進めれば、地元の同意も不要、在来線の廃止も認められてないし、あとはJRQが赤字にならない新幹線の料金設定して終わりだろ。
直通になると観光客が長崎にどっと押し寄せる予定だから、長崎県も損はしない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:00:59.77

>>864
正しくは、「長崎と国（国土交通省）はＦＧＴが成功しようがしまいが、全線フルでいくつもりだった」だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:01:39.08

奈良県も北陸新幹線のルートに
勝手に選定されかけてお断りしたけど
新幹線通すって言えば誰でも賛成する
と思ってるのが頭おかしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:02:11.14

>>866
そこにＪＲＱを入れないのは確信犯？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:03:43.47

めでたさも中ぐらいなりおらが春　　ｂｙ長野市長

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:03:46.49

>>852
リレー方式は佐賀も含めて既に合意済み

だから、佐賀がフル規格敷設に合意しなければ、永久にリレー方式が続く

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:05:29.88

>>523
はぁ、長崎人ってこういう奴しかいないんかね。
合意条件が崩れたら「白紙」なんですよ、普通は。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:06:40.08

>>870
いやいや、FGT頓挫後の新鳥栖ー武雄温泉間の取り扱いのことだよ？

③に、当初の合意通り、リレー方式でいく

というのがあってしかるべきだし、あれば佐賀も協議拒否まではできないだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:07:39.09

>>871
その白紙の状態から、国土交通省が新たなメニューをだしてきたところが今なんじゃないの？

そのメニューには、フル規格とミニ新幹線と書いてあったけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:09:46.69

>>868
特に意図はないが、書き換えよう

正しくは、「長崎と国（国土交通省）とＪＲ九州はＦＧＴが成功しようがしまいが、全線フルでいくつもりだった」だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:10:46.52

>>872
リレー方式は「暫定」ということで同意がとれてるから
「恒久化」なら新たな同意が必要だよ。

佐賀県がフル規格を拒否する権利があるのと同し強さで
ＪＲＱや長崎県が「恒久化」を拒否する権利がある。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:12:58.96

>>875
だったらなおのこと協議のメニューに入れないとw

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:13:09.99

長崎県「粘り強く働き掛けていく」
佐賀県「しつこいのは大嫌い、長崎県はクズ」
長崎県を韓国、佐賀県を日本に置き換えたらなおさら理解が進む

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:14:13.30

>>873
白紙だから全ての条件をイチから検討するのが「当たり前の話」。
そこには当然佐賀県の考えた案も含まれるのが当然。
が、現在佐賀県の意向は完全に無視されている。

全く「白紙」ではない。
長崎の意向が120%反映され佐賀県を無視した案だけの状況で合意出来る訳がない。
長崎にとって「合意」という言葉が「一方的に要求を飲ませる恫喝」と同義なら話は別だが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:14:53.49

>>876
要するに、国土交通省自身に「リレー方式の恒久化」という選択肢が最初からなかったということやね。
ま、1.0を越さないと建設できないという整備新幹線のスキームから外れてしまうからだろうが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:14:54.82

>>863
きっと橋田壽賀子センセイも草葉の陰で泣いてらっしゃるよ……

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:17:21.66

>>879
それなら、呼子線みたいに、開通前に廃線という選択肢も必要だね

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:17:22.77

>>878
何か勘違いしているかもしれないけど、
整備新幹線は地元が案を出すわけじゃない。

国土交通省から出された案を地元が選ぶ選択権はある。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:18:05.93

>>875
「恒久」というものを書面で合意とることはありえないな
主張がかわらない以上、六者サインの入ったＦＧＴだけが正式内容であり、それまで「暫定」が永遠に続く
これが言われるところの「永久リレー」

別に「永久リレー」が文書化されるわけではないのだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:18:47.02

>>881
可だけど、国土交通省にはその考えはもっとない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:19:50.68

>>883
それはありだね。
毎年協議して1歩も進まないまま結果的に30年経過したとか。

それは可。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:20:13.90

こんなの需要ないだろ。
博多までのぞみあるんだからそれでよい。
九州なんて豪雨ばかりでどうせ運休だろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:22:58.71

九州旅行で電車なら在来線のグレードアップ版でって・・・すでにあったな

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:23:40.45

https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00350048/3_50048_17873_up_aqie1gzd.pdf

この合意文書の文面だけを見れば
・新線区間をフル規格で整備
・武雄温泉での対面乗換えで平成３４年度開業
・その際、FGTが間に合えば使う
だけで、対面乗換えが暫定策だとかは書かれてないんだよな。

まあ、当時の情勢からすれば、将来的なFGT導入を見越した合意であろうってことは
想像に難くはないが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:26:32.03

在来線は廃止、新幹線は佐賀を迂回でいいんじゃないの？バスがあるからｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:28:33.72

>>888
あら、勘違いしてた
リレーが決定事項でＦＧＴのほうが暫定だったのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:29:44.17

九州新幹線も赤字なんだっけ？
大都市と地方都市と結んで成功したのって
東京～新潟間の上越新幹線だけじゃないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:30:40.80

>>888
近い将来にＦＧＴ導入が決まっているのに
資金がもったいないから対面乗換えを整備する必要すらないと言われていたからな。

逆に、先の見えない敦賀は対面乗換えとかまったく考えとらんが。
ま、線形と地形の問題だが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:35:30.21

粘り強くってゴネまくるってことだろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:39:39.18

>>823
見返りは西九州道だよ。
佐世保市内主要区間、建設用地が確保出来ずに、高い連続高架橋で
市内をぶち抜いて、都市高速みたいだしな。米軍基地近くはシェルター
みたいになっているやろ。めっちゃ建設費掛かっているんだぞ。
あまりの建設費の高さに、社民党の福島瑞穂がわざわざ視察に来る始末w
散々文句言って帰っただろww

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:41:13.79

合意を遡ると

FGT　←　頓挫
永久対面リレー　←　いまこ
スーパー特急　←　戻るならここ

でフル規格の合意は皆無というのが筋で
スーパー特急の合意までさかのぼって解消すれば「フル規格も含めた」協議を開ける、正当性が生まれる

だがスーパー特急の合意を破棄するためには、当然そっちの検討と研究が先になるわな
ついでに言えば、スーパー特急に舵取りした場合佐世保線の保存になるので長崎県南以外にとっては朗報です

そして今後の枝線を高速化する試金石にもなるかもね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:41:28.77

長崎は金積んで解決しろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:44:09.78

>>1
そら残ったJRが三セク化されるだけやし

佐賀は今のままが一番良いし

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:46:16.76

佐世保線って無くなるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:49:00.36

>>898
全線フルになったら、JRとしては孤立して、博多直通特急はおそらくなくなる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:49:40.23

長崎自体いらん

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:51:16.17

>>889
博多に直通する必要あるか？
在来線をちんたら乗るより、新幹線へ乗り換えたほうが圧倒的に速いし。

そもそも博多が目的地じゃない人も多いよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:52:37.36

間違えた>>899だ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:52:54.40

新幹線自体要らなかったのよ
高速あるし

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:54:37.82

>>901
佐賀側は移動時間トータルとしては新幹線と在来線に違いはない

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:54:59.01

高速あるから在来線特急がいらないような。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 15:57:41.41

佐賀の人口80万程度、長崎に吸収合併させる方がいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 16:01:31.83

鹿島を長崎県に割譲
佐世保などの県北を佐賀に割譲

これで双方しあわせでは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 16:01:54.12

>>906
気にするな
そのうち逆転する
あと島嶼部いっぱい抱えている長崎より
財政状況は佐賀のほうが良い

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 16:07:49.39

>>904
35分が20分に短縮ってけっこうでかくね？
しかもダイヤの定時制は凄まじくあがるし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 16:10:55.46

>>909
運賃が変わらなければな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 16:14:21.56

今や長崎が佐賀に合併を申し出ても佐賀からお断りされる
それくらい長崎のヒエラルキーは降下している

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 16:14:24.62

>>909
佐賀駅に来ればね
佐賀じゃなくて新佐賀とかなったらそこまでの時間がかかるし
佐賀に来ても本数が減って平均乗り換え待ち時間は増えるから
移動時間トータルは悪化する

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 16:19:36.27

>>907
それなら納得

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 16:20:16.23

>>909
運賃倍でも？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 16:22:07.57

>>910
なんだそれ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 16:23:20.88

>>912
国土交通省は佐賀駅に通すと言ってるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 16:24:43.55

そもそも運賃を気にするならバスで十分だよね。
在来線特急とかいらないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 16:25:33.80

>>915
は？池沼かお前は

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 16:30:12.20

>>916
なぜ後半を意図的に無視するのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 16:33:57.46

肥前山口－武雄温泉間の部分複線問題な。
通常期は何も問題ないが、年末年始、GW、お盆の繁忙期が大問題。
臨時のかもめ・みどりの運行までは、線路容量的に無理やろうな。

佐世保方面行の「みどり＋ハウステンボス」に、武雄までしか乗らん
長崎方面客に占領される事態が起こるよな。
佐世保方面客から、多くの苦情が出るよw
武雄温泉止まりの「かもめ」は、佐世保方面客は使えないんだからな。

せめて臨時列車相当の3往復の「かもめ」を臨時特急「みどり」に
変更して佐世保まで延長運転してくれないとな。

佐世保方面客に最大限配慮した発券を、JR各社にお願いしたいものだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 16:37:42.02

一人で60レスしてるキチガイなんなの？
土建屋？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 16:38:29.59

>>919
便数が時間何本になるかとか、開業しないとわからないし
そもそも開業後数年でいくらでも変わるからコメントしようがない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 16:40:29.21

>>891
整備新幹線は建設費を公費で負担して、JRのレンタル料は運賃収入で賄える額に
設定される。並行在来線の切り離しも堂々とできるJRにとってはお得なスキーム。
九州新幹線をJRが民間企業として自腹で建設したら大赤字だろうが、地域の発展の
ため国と地元の負担で建設している。
だから鹿児島県は九州新幹線は、地元の発展まで含めたトータルで元が取れていると
意地でも言い続けなければならない立場。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 16:41:42.07

>>921
卑怯者だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 16:43:36.14

スーパー特急方式で良いと思うけどなぁ。
ほくほく線で在来線でも160km/h出せる実績があるし

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 16:57:07.43

>>847
ただ、思い当たる特殊な理由とすれば実質的に佐賀東半分ほどが福岡の
電波の聴取地区と化して、それが織り込まれてる事なんだよな。
熊本の電波とかも余裕で入るし。

佐賀の局だけ入っても全然満足感が無い。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 17:21:37.30

新幹線アンチは単発レスが多いな～

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 17:23:01.86

>>925
スーパー特急方式がいいなら最初からそうしてると思うが

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 17:30:51.72

新幹線開業で減便されたらそれは需要がないということだな
そもそも需要があって儲かる路線なら分離されないし

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 17:37:45.96

長崎の全面的なエゴだろ
佐賀を支持するわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 17:38:38.97

>>927
むしろ新幹線スレはID真っ赤なキチガイが多いな～

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 17:45:57.46

>>931
釣れた

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 17:48:48.06

>>605
佐賀県が妥協する必要は全くない。
たとえフル規格にしても武雄温泉や嬉野温泉の客なんて増えない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 17:51:02.50

>>598
金子源二郎と谷川弥一が後ろ楯だと強気なんだろうな。
こういう奴らがいるから自民党を好きになれないわ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 17:52:37.31

>>613
長崎は漁業、農業や観光県だと思われるがちだが、公共事業ありきの土建屋王国

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 17:55:42.50

地域人口が増える見込みもないし今の交通網では佐賀県西部や長崎に行く人は限られてるからな～
長崎はフル規格&山陽直通で観光客増を狙ってるんだろうな～

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 17:56:32.62

>>934
こいつらには、国土交通省の予算要求見送りは青天の霹靂だったんだろうな。ザマみろw

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 17:57:29.08

>>676
インフラを民営化するってのはこういう弊害があるんだよな。
私鉄は頑張ってるのに、JRは優遇されすぎてきた。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 17:59:50.98

>>627
国の方針こそ沿線自治体の賛成がなければ話は進めないんだが？
佐賀県が反対するのは当然だし、国の方針に反してもいない。
長崎がわがまま言ってるだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 18:01:27.05

>>638
山陽新幹線への乗り入れはJR西日本が不可能だと拒否してるってのをどこまで無視するんだ？
長崎市になんて行きたいニーズは無いんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 18:02:33.85

>>940
乗り入れ拒否ってFGTじゃなかった？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 18:03:07.67

大して実入りのいい商売じゃないのに大金をはたけるか？って佐賀県

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 18:07:38.91

佐賀県人の歩いたあとはペンペン草も生えないって言うからな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 18:11:22.17

>>636
新たに「ユタカライナー」が参入
ますます便利で安くなるんだが？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 18:12:21.23

>>747
長崎なんて行かなきゃいいだけだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 18:12:22.51

>>940
乗り入れ拒否はFGT。
フル規格なら乗り入れ可能。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 18:12:29.77

どっちかというと、ＪＲ西のほうが乗り気なんだが。
新大阪駅のターミナル性があがり、山陽区間をフルで乗ってくれる乗客や。

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 18:12:50.62

>>756
気候が何だって？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 18:13:14.86

もう佐賀市経由を諦めて唐津市経由にするしかないんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 18:13:55.29

長崎県と政府が佐賀県側が悪いって世論誘導してる

**名無しさん＠１周年** · 2019/08/25(日) 18:15:50.21

>>949
佐賀県「県内通すな」
福岡県「は？」