【軍事】中国初の国産空母、就役近づく…甲板に艦載機のタイヤ痕 ウクライナ製改造の「遼寧」（２０１２年就役）に続く２隻目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
中国初の国産空母、就役近づく…甲板に艦載機のタイヤ痕
読売 7 時間前
https://www.yomiuri.co.jp/world/20190825-OYT1T50152/
【北京＝中川孝之】中国の初の国産空母が２３日、７回目の試験航海を終え、遼寧省大連の造船所に戻った。
中国系香港紙・文匯報（電子版）は、甲板に残るタイヤ痕から、艦載機の離着陸テストが行われた模様だと報じており、就役が近づいているとみられる。
中国軍にとってこの国産空母は、ウクライナから購入した船体を改造して完成させた「遼寧」（２０１２年就役）に続く２隻目の空母となる。
試験航海は昨年５月に始まった。大連周辺海域で行われた今回の航海期間は、過去最長の２２日間に及んだという。
関連
中国の純国産空母が9月にも就役か、「2空母体制」に―中国メディア 配信日時：2019年8月3日(土) 7時50分
https://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201908/20190802-046655772.jpg
https://www.recordchina.co.jp/b734295-s0-c10-d0135.html
北京の地下鉄で導入されたシステム、中国の国産空母の能力を大幅に高める可能性―中国メディア配信日時： 2019年7月14日 21時30分
https://www.recordchina.co.jp/b729381-s0-c10-d0135.html
中国国産空母にはJ-15は搭載せず？「すでに何度も墜落事故」と米メディア配信日時： 2019年6月7日 0時30分
https://www.recordchina.co.jp/b718292-s0-c10-d0135.html
001A型航空母艦
https://ja.wikipedia.org/wiki/001A%E5%9E%8B%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6 Aircraft carriers by countries. A detail comparison of Top countries.
https://youtu.be/_-01WVY6trs こいつもまだしばらくは練習空母だろうな
確実にノウハウ蓄積してるだろうけど 次期空母の射出機は、何処から技術をパクったのやら。 支那人は1からオリジナルで作れないんだな
あんなに人口いるのにパクリしかできないってw この001Aは所詮、遼寧の改良コピー版だからまだいいが、次級はガチのカタパルト付き正規空母だからなあ 友好と称し、世界の工場とか言って持て囃していた連中は、今どこへ？。
あの証券アナリストたちの
「中国へ進出しないと。」「乗り遅れるな。」の言葉が、
耳に残る。 まねして作ってみましたが、どうみてもデザインが古い型落ち感否めずｗ スキージャンプ型なのは、
①カタパルトが作れない
②運用思想上不要と判断した
③Su系列がカタパルト発信に適合しない
のどれなんだろうか？ カタパルトは無理だった
お気の毒です
アメリカから技術パクればALLOKと甘くみたな >>8
電子タバコだけ特許持ってるらしいぞ
どこからかパクったのかもしれんが 中国には艦載機の離着陸は無理だと言ってた軍ヲタはどこに行ったんだよ なぜかアメリカはフォード級空母のリニアカタパルトの開発を停止中
おかげで満足に作動してない異常事態
トランプは２番艦にはスチームカタパルトを使うと豪語
中国は真っ青、スチームカタパルトでは３番艦空母に使えないからだ 空母って空母だけじゃ、敵の潜水艦にスグ魚雷攻撃されて沈没。
だから、潜水艦を見つけて逆に攻撃する駆逐艦が必要なんで、今ならイージス艦を周辺につけて艦隊編成が不可欠。
中国にそんな金があるとは思えないけどな。 遼寧のとき、お前らCGだとか２０ノット以上でないとか散々言ってたよな。 >>12
これはあくまで遼寧をリバースエンジニアリングして、自国の空母(レベルの軍艦構造の箱物の)造船技術を慣熟させるのが主目的 スチームカタパルトでは大量の蒸気を消費する
通常動力艦ではボイラーからの蒸気を回さざるを得ず、運用上の難点となりかねない
だが、原子力空母だけはほぼ無制限に蒸気を抽出でき連続発艦に支障なし
アメリカは現在、原子力空母を11隻運用中、追加で新型１隻を実証試験中だ
なお、中国の空母はカタパルトを備えておらずスキージャンプ台方式での離陸が必要となる
いうまでもなく、艦載機の能力上限を使い切り、また、搭載量も小さいものとせざるを得ない レーザー砲、レールガン、多弾頭核ミサイル、自爆装置完備か
侮れんな リニアカタパルトは技術的にまだ問題を抱えてる
（フォード級は他にもエレベーターもあんまうまくいってないし）
中国もスチームカタパルトの空母かスキージャンプ台の空母で当面なんとかするしかないね ただプレゼンスは抜群だ
この空母で機動部隊組めばどの国もびびる
砲艦外交としてはとてもいい買い物と言える >>21
電磁式にしても結局
発電能力の問題で
核動力が必要ってことにならんのかな？ バカウヨが笑ってるあいだに試験航海、乗員養成そして3隻目と
世界の東半分は中国のものだね この船から日本の手にはおえなくなる分岐点となる。すでに3隻発注済みだからな。
新型055型駆逐艦もあれはやばい。米国を抜いたって話まで出る始末よ
が、まだ搭載機はいまいちだし5年は大丈夫かな ネット右翼が中国と見るとまず侮らないと気が済まない癖ってなんで治んないの？
80年くらい前にアメリカ侮って戦争始めてボコボコにされた反省ってないの？ 電磁カタパルトどころか蒸気式カタパルトすらないジャンプ式www。
兵装も燃料もまともに積めないジャンプ式。
俺の傘もジャンプ式。 中国海軍なんて兵隊は腰パンしてるし
艦内はゴミだらけで設備はあちこち壊れてる
この空母も張子の虎みたいなもんだよ >>32
「いずも」とかいうのはどんな素敵なカタパルトがつくの？ 対米を考えれば役に立たなくても普通のアジア諸国（日本を含む）には威力十分だろ
自国の近くに居座られたら、普通の国は対処不能 中国海軍ってどういう形で空母を運用している、あるいはするつもりなんだ？
米海軍みたいな空母打撃群を組んで、って感じではないんだろうな このニュースでは軍靴の音は聞こえてこないの？ ＞ 瀬戸内寂聴
抗議してよ？ ねえ？ >>31
他者を貶めて自己を確立するしかない悲しい生き物だから… >>31
何度も何度も言ったんだけどな
爆発だなんだと馬鹿にしてる間に抜かれて2度と追いつけなくなるよと と思ったら空母打撃群を構成する新鋭艦とかもうあるみたいだな
生きている内に空母打撃群同士の戦闘見てみたいわー >>29
本当に抜いてるのかね？
イージスシステムの肝は半端ない米軍の経験が生んだソフトなんだけど 遼寧は買った当初からずっとポンコツだの使い物にならないだの言ってたが
どう考えてもそんな事は無いんだよなあ
爆装すると離陸出来ないとか何の根拠あって言ってるのか知らんが
未だに過小評価してる奴って中国の工作員だろ？ もと警官の仙波敏郎さんのインタビューは、
全ジャップが見るべき古典だよ。
ジャップ警察の知られざる裏側をばんばん暴露してくれてる。
ジャップ警察の腐敗ぶりは、想像を超えとる。
・検挙率は一割以下
・全警官が裏金作りに手を染めている
・署内レイプとか普通。告訴もされない
・冤罪も普通
国家の番犬・ヤクザでしかない。
国民にとっちゃ敵だよ敵。
どこがジャップの治安がいいんだよ、間抜け死ね
YouTubeの
「愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん 1/13」
を見てくれ
eq >>17
アメリカ側が完成させてしまうと、その時点で中国に技術を盗まれるから意図的に開発をストップした、ということ？ >>41
予定だろ？
実現は無理だし、意味が無いって話。 >>18
中国は物凄い勢いで護衛艦艇も建造中なんだが
＞日本の敗北は艦隊戦力で顕著だ。
＞中国はここ10年間で外洋型水上艦を41隻就役させた。
＞対して日本は5隻である。
＞中身も大差がついている。
＞中国新造艦のうち16隻は052C/D型、つまり中華神盾（中華イージス）だ。
＞しかも（より新しく大型の）055型就役も間近い。
＞対して日本新造艦に防空艦は無い。
＞無理に探しても11年前に就役した「あしがら」と、2019年度末に就役する「まや」を
＞含めても2隻だけだ。
＞日本は建艦競争に敗北したのだ。
（軍事研究2019年2月号より） 兵器は性能じゃなくて使い方だろ？
その点指揮官クラスの無能をカバーするために
無駄に高性能化を目指した揚句、高コスト化して実用性も犠牲になっていく日本製の兵器…… 空母を運用するには周囲の護衛艦や潜水艦が必要だけどあるんか
漁船で守ったらええと思ったら間違いやぞ しろうとだけど、空母単独だと弾道ミサイルで沈められちゃうよね？
それを守るのがイージス艦なの？ ∧∧
／ 中ヽ このスレ見るｱﾙﾈ
＼＼ヽ（# ｀八´） 日本人の洗脳が進んでないｱﾙ、この無能！
ヽ(m＼＼ヽ ⌒＼・,‘
ﾉ＼＼ヽ＼m/ ／・,‘
（＼ヽ m∧ ＼m・,‘ ・,‘
ﾐヘ丿＼∩ ∴.'∧,,_∧∴) ・,‘ 宗主様ぁあああああああああ
.(ヽ＿ノゝ＼ヽ ＠Ａ＠＿∴ Ｐ１で軽く撃沈できる。そう嘘ぶいていた時期もありました 日本がかろうじて優位なのは潜水艦戦力くらいだよ
あとは米軍に頼らないとどうにもならない >>1
お笑いハリボテ空母かwww
5年後には戦力外だなww >>50
どんだけ昔のイメージで話してんだ
とっくに発注しまくりで次々就役はじめてるわ
馬鹿にしてた潜水艦もイージスもやたら新しくなっとる
逆に米国は新型空母はカタパルト使えないエレベーター使えないでトランプ激おこ。新型駆逐艦は失敗でゴミになったしなんとも笑えない状態 >>52
なら、維持費はどうする。
艦船は当然のこととして、維持費が莫大なんだよ。
中国は破綻寸前と言われてる財政なのに。
しかも、米中の経済戦争で縮小するばかり。
それを言ってるんだよ。
作るだけなら簡単。 >>63
そうやって敵を過小評価するからダメなんだよ ネトウヨの馬鹿に朗報だけど人民解放軍に日本が占領されたら中国の処刑はライフル銃で頭吹き飛ばすだけだから
少しも痛みを感じずに死ねるからな それは感謝しとけよ >>64
過大評価して
軍拡に律儀に付き合って
国を疲弊させるほうこそ
具の骨頂ｗ
そもそも、陸軍国が
海軍を大増強して酷い目に遭ったのは
帝政ドイツと旧ソ連って先例があるしね。 >>64
過小評価とは違うと思うけど。
現実、アメリカの艦隊だって世界に展開しすぎて、維持費が精いっぱい。
戦争なんかとても無理な状態。
戦争できない艦隊って何の意味があるんだよ。
一方、自衛隊は数は少ないかもしれないがフル稼働できる。 >>68
日本には、不沈空母があるからな
ライフサイクルコストの圧縮が出来る 遼寧は、とんだ「ネタ空母」だったけどw
今回はどうなんだろ。
笑ってばかりもいられないんじゃ・・・ >>54
すでに中華イージスは18隻も就役していて、更に強力なイージス巡洋艦相当の055型1番艦が
つい最近就役した。
しかも055型は去年1年間で一気に3隻も進水しており、052D型の新造艦とあわせて2年後には
さらに5~6隻の中華イージス艦が新たに戦列に加わる見込み
対する我が国のイージス艦は、建造予定分含めて8隻しかない
はっきり言って手がつけられない勢いだよ ヘリ空母ミンスクをやたらと恐れていたソ連時代を思い出すｗ
まあ、あれは予算獲得の理由にされてただけだが ネトウヨはそうりゅう級(笑)やF-2(笑)やP-1(笑)でホルホルするけど
本当に必要なことは「敵を知り己を知れば百戦危うからず」
中国軍の装備の研究が王道
場合によっては中国語を勉強して元ソースを読める力が軍ヲタには必要 憲法9条で手足を縛ってるうちに
育った虎に食われるのか >>71
バカだなあ・・・。
遼寧でどんだけ離発艦スキル稼いでるか分かってないだろ >>67
ドイツとソ連の例はまったくもって今日の中国には当てはまらない
ドイツとソ連どちらも陸運が主体の国家であったのに対し、
21世紀中国は歴史上最大の海洋貿易国家である
外洋海軍の健全な発展は海洋貿易と商船隊と共にあると唱えたマハンの
言う通りになっている >>75
それ、機密文書を
入手できなきゃ意味ないでしょ。
表に出てくるのは
どこまでいっても
中国共産党の検閲済み文書なんだからw >>73
中国脅威を単純に数で圧倒してるような、小学生の算数みたいに言うからバカなんだよ。
中国は周辺が敵ばかりで、インドや南沙諸島をめぐる東南アジア。
加えて中国国内でもチベットやウイグル自治区の反発、異民族の反発、それ以前に中国国内で日に500回以上起きてる反共の暴動。
そこに解放軍は投じられてるんで、100倍あっても日米とは戦争は無理だろな。 >>78 それを言うと大陸土人の海軍が強かった歴史はない、根本的には泳げないから地球人が宇宙空間でノーマルスーツで白兵戦をしようって位難しい。 >>73 同時追尾目標はアメリカ型イージス艦200目標に対して中華は二個って読んだけど。 >>78
太平洋戦争で4年近く、壮絶な戦争をした日米がタッグを組んでるんだよ。
経験値が横綱に掛かってくる、街の不良くらいの差がある。 極東アジア専門の軍事情報紙「漢和防務評論」を見るだけでも全然違うよ
一部抜粋だけど定期的に日本語訳してくれてるサイトもあるしね
http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-447-20190530.pdf >>79
公開情報からも十分な情報は読み取れる
中国軍人になりきって思考パターンを模倣する >>47
自衛隊潜水艦乗りには簡単過ぎるエモノにしか見えてないだろ >>1
>甲板に残るタイヤ痕から、艦載機の離着陸テストが行われた模様
なんて言う機種で何機ぐらい搭載されるんだろうね たしかにコピー空母だが、中国のコピー能力の高さはいろいろな製品で証明済み
あと30年もすれば米空母と似た外観や性能を持つ空母を保有するだろう
ただ海軍力というのは性能が良ければいいもんじゃないからな、まだまだ米国には敵わない >>89
日本近海にはソナーが敷かれてて、海保の自衛隊も敵潜水艦をエンジンやスクリュー音で全てとらえてて、
軍港を出た所から補足してるんだもんな。 >>12
全部だろ、対応機持ってないから2,3、スチームカタパルトはパクるのすら難易度高い、中国がカタパルト射出式建造するならリニアの方が向いてるかもね 清国の北洋艦隊、ロシアバルチック艦隊、ドイツ第三帝国の海軍、大陸海軍が強かった歴史は無かった。 >>92 をいをい確かに中国にコピー能力がある程度有るのは認めるが、現実は本物の六割か七割の出来かな。
良く言うのに、中国の出来たと韓国の出来るは信用するなと言うのが有る。 >>80
中国とあえて敵対しようという国など東南アジアに一つでもあるかね？
ロシアでさえ長大な国境で接している中国との軍事的対立は悪夢と捉えて
国境問題を早々に5分5分で手打ちにしてしまったというのに
>>84
中華イージスの主対空兵装HHQ-9のルーツがロシアの「フォールト」にあると知ってる識者からすれば
噴飯ものの大嘘だね
フォールトのベースであるS300の最も初期の型ですら120目標追尾、4目標同時交戦能力があったのだから >>88
まぁ、まずは「三戦」かな
相手の攻撃意思をくじくのが、一番オイシイもの 世界最強のアングロサクソン海軍に勝てた国は無い
もちろん中国も絶対に勝てない
最も苦しめたのはナチスドイツ海軍だけど、勝利には程遠かった 東京大学が産学協創推進で北京大学共同のリニア企業を設立して
そこの技術者がごっそりそのまま人民解放軍へ入編されてるからなー
本命はレールガンの開発をかも知れないけど
電磁カタパルトにも技術者が回されてるんじゃね？ >>103
とっくに内陸部の基地でリニアカタパルトをテストしてるのが報告されてる >>99 パトリオットのコピーのS-300使ってるんだ？自分の所に戻って来なきゃ良いけどなw >>83
人類の歴史上、海洋覇権が一カ国のもとに固定された事など一度もなかった
ローマもギリシャもスペインもイギリスも、一度は海に覇を唱えた海軍強国らも
やがては没落し、二度と王座に戻ることはなかった
海洋覇権とは移ろうものであるという事を、まずハッキリと認識する必要がある
日本を海軍強国だと盲信してる諸君は、日の本2000年の歴史の中で、日本の海軍が
強かった時代が果たして何年あったと思ってるのかね？
強い海軍の資質とは、遺伝するものでもなければ伝統に立脚するものでもないことは
歴史を簡単に勉強するだけでも明らかな事実なのに >>99
東南アジアに大きな敵は居ないよ。
だから南沙諸島に基地を作ってしまったり、やりたい放題なんだよ。
だが、仮に戦争になったら、日米が東南アジアを拠点にするから潜在的に中国にはプレッシャー。
物資の供給こそが勝敗を決するのは古今東西、変わらない。
実際、南沙諸島をピンポイントにした紛争でも、日米の圧勝だろう。
太平洋戦争で日本が負けた理由と同じ経緯を取る。
南沙諸島ですら、解放軍は負けるんだよ。 まぁ中国に日本が制圧されたら
チベット見るに男は全員処刑
女はシナの男に孕ませられる運命
その先鋒たる空母 >>108 大英帝国海軍の遺伝子はその侭アメリカに遺伝しただけだろう、日本にいる縄文人は元々海洋太平洋の覇者と言う位の海洋民族だよ。 >>52
円安で経済力が衰退したからな
そりゃ軍拡競争で負けるだろ
社会党や民主党のような、左翼が強い時ばかり好調だった名目GDP
https://pbs.twimg.com/media/CbKkb2PVIAAf1d3.png >>111
香港や台湾もまともに統治できねーのに夢だけは大きいようだなｗ http://www7b.biglobe.ne.jp/~senden97/kakubusou2.html 伊藤貫著 「中国の核が世界を制す！」より抜粋
第四節 日本は中国の衛星国になる
□「中国を侵略した生意気な小日本」
・中国が台湾を併合して、台湾海峡とバシー海峡を支配すれば、シーレーンをコントロールされた「小日本」は、中国の属領になってしまう可能性が強い。
□米国覇権の衰退は不可避のトレンド
□日本には核を持たせず米中共同支配を
・「日本や台湾如きの為に、アメリカが中国と戦争するなんて馬鹿げている」（キッシンジャー）
・「アメリカの勢力は徐々にアジアから撤退し、日本の影響力は不可避的に没落し、中国がアジア地域の覇権国としての地位を確立するだろう」（ブレジンスキー）
□「日米同盟堅持」だけで大丈夫なのか？
・「中国が日本を支配しょうとすることは、国際政治の自然な成り行きだ」（ミヤシャイマーシカゴ大学教授）
・「アメリカは、いつまでも東アジア地域を支配する能力を維持できるわけではない」（国防大学中国専門家 ピルズバリー博士）
□共和党の「親日派」の本音
・ペンタゴン官僚や共和党「親日派」も、「米中朝露・四カ国の核ミサイルに包囲されている日本に、自主的な核抑止力を持たせないことがアメリカの覇権利益だ」
と考えている点においては、民主党の親中嫌日派と同じである。
・「中国の経済力・軍事力の増強と覇権帝国化は、『アメリカが抑えつけておくことができないほど、巨大なものになってしまった』」（ハンチントン）
・「中国の覇権は、東アジアにおけるアメリカの勢力を駆逐する。日本は中国の支配下に入る」（ハンチントン） >>110
まずは、捕捉と追尾ですな
あとは、データリンクさせて、分担作業 最近の中国産業馬鹿に出来ないからな
パクり、劣化版と見て笑っていたら成長止まってる日本はすぐに抜かれるぞ >>31
1986年から中国の弱体化を予言する宮崎正弘の本のタイトル（笑）
学ぶことのないジャップの典型である。
1986.3. 中国の悲劇 中国経済はなぜ失速したのか 山手書房
1995.3. 中国大分裂 日本を襲う恐怖の衝撃波 ネスコ
1998.11. 人民元大崩壊 中国発「世界連鎖恐慌」の衝撃 徳間書店
2006.2. 中国瓦解 こうして中国は自滅する 阪急コミュニケーションズ
2007.9. 中国は猛毒を撒きちらして自滅する 全世界バブル崩壊の引き金を引くのも中国 徳間書店
2007.10. 2008世界大動乱 中国発暴落が始まる 最新版 並木書房
2008.1. 崩壊する中国逃げ遅れる日本 北京五輪後に始まる戦慄のシナリオ ベストセラーズ
2008.6. 北京五輪後、中国はどうなる? 中国崩壊これだけの理由 並木書房
2009.9. 中国分裂七つの理由 阪急コミュニケーションズ
2010.9. 上海バブルは崩壊する ゆがんだ中国資本主義の正体 清流出版
2013.7. 中国バブル崩壊が始まった 海竜社
2014.9. 中国・韓国を本気で見捨て始めた世界 徳間書店
2015.1 中国経済大破綻 PHP研究所
2015.3 中国、韓国は自滅し、アジアの時代がやってくる! 海竜社
2015.5 日本に惨敗し ついに終わる中国と韓国 徳間書店
現実↓
各国のGDP推移 （1995年を100とする） http://i.imgur.com/VVt4VL1.png
1995年 → 2015年
中国 100 2001.56
韓国 100 322.14
米国 100 301.71
英国 100 298.35
日本 100 99.31
過去20年の世界各国の経済成長率で、日本だけがマイナス20％（爆笑）
崩壊するはずの韓国兄さんはプラス148％（爆笑）
https://pbs.twimg.com/media/DMlnCXTU8AAWFGz.jpg >>31
今度こそ韓国が崩壊したらいいね。
2007/6/15 ‐『本当はヤバイ!韓国経済―迫り来る通貨危機再来の恐怖』三橋貴明
2009/7/7 ‐『完全にヤバイ!韓国経済』三橋貴明
2011/3/1 ‐『サムスン栄えて不幸になる韓国経済 』三橋貴明
2012/6/21 ‐『グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本』三橋貴明
2013/1/9 ‐『いよいよ、韓国経済が崩壊するこれだけの理由』三橋貴明
2013/3/27 ‐『アベノミクスで超大国日本が復活する!』三橋貴明
現実↓
『2013年、アベノミクスの大失敗により、韓国の実質賃金が日本を超える』
韓国が実質賃金上昇率もOECDで1位
購買力を基準に換算した韓国労働者の平均賃金は、史上初で日本を追い抜いたことが分かった。
また、1990年から2013年までの賃金上昇率も、韓国が経済協力開発機構（OECD）諸国の中で最も高いことが分かった。
http://mottokorea.com/mottoKoreaW/Business_list.do?bbsBasketType=R&;seq=18034
『2016年の実質賃金を過去26年間で最低にしたアベノミクス』
毎月勤労統計調査の実質賃金指数（厚生労働省）
http://sharetube.jp/article/2954/ コピー品だとしても着実に造船技術は上がってきてるな >>31
かつて、日本が大国になると予告し、的中させた英エコノミストが予想する2050年の悲惨な日本
・『日本の一人当たりGDPは、ア メ リ カ や 韓 国 の 半 分 』 程度と、先進国とは言えないレベルに落ち着いている。
・予測において描かれているのは、かつてたどった成長の道を真っ逆さまに転げ落ちていく日本の姿。
・一人当たりGDPで、日本と中国とそれほどの大差は既になくなる。
・「２０1０年」には、世界経済の５.８パーセントを占めていた日本、のGDPは、「２０５０年」までに１.９パーセントになる｡
・日本は世界史上最も高齢化の進んだ社会になる。
・被扶養者数と労働年齢の成人数が肩を並べるだろう。
エコノミストからアジア諸国への忠告
「21世紀は日本を除くアジアの時代になる。
タイやインドネシア等のアジア諸国が、日本人のように国家権力に服従する道を選ぶと、
日本と同じ道をたどるだろう。
それが嫌なら、台湾や韓国のように左翼思想を育て、常に体制をチェックすることだ」
2025年の日本には、借金、老人、貧乏人しか残っていない。 >>117
イージス艦が凄いのは突発的に現れた目標や
敵味方中立国が入り混じった海域でも瞬時に驚異判定して全自動で攻撃できる所なんだよ
イージス艦以外だとスペック上は同時にいくつもの目標を攻撃できる事になっていても
それは人間が驚異と判断しないといけないからね
実際は簡単に飽和してしまう □クリントン政権の上層部は「親中嫌日」
・ペリー国防長官は、全体主義国家である中国と北朝鮮の核兵器生産には融和的態度をとるが、
民主主義・自由主義を実行してきた日本人が核兵器の材料を持つことは耐えられないのである。
・「東アジア地域において米中両国は、日本人だけには核を持たせてはならない」（ペリー国務長官）
・「アジア・太平洋地域は、アメリカと中国が協力して共同支配する地域だ」（バーガー安全保障政策補佐官）
・バーガーは、核武装した北朝鮮よりも、「日本が、それを口実として自主防衛しようとするかもしれない」ということを心配していた。
・「アジア地域は、米中両覇権の戦略的パートナーシップにより共同支配する地域だ」（ルービン財務長官）
□中国の軍拡政策に協力的だったクリントン政権
・「アジアの不安定要素は、中国ではなく日本だ。米中両国は緊密に協力して日本を抑えつけておくべきだ」
（クリントン夫婦、ペリー国防長官、バーガー安全保障政策補佐官、ルービン財務長官、イッキーズ補佐官）
・「冷戦後のアメリカ政府は、日本を抑えつけておく外交政策を実行する。だから我々は、米中関係を強化する必要があるのだ」（ラインシュ商務次官）
・クリントン政権は、日本の独立を脅かす要素となっている中国の核ミサイル戦力強化に、協力的であっただけではない。
彼らは１９９７年、北朝鮮が核兵器使用の濃縮ウランの秘密生産を開始したという情報を入手したが、この情報も日本政府に伝えず、秘密にしていた。
クリントン政権が、「アメリカには、同盟国日本を守る義務がある」などと思っていなかったことは明らかである。
□日米同盟の役割は「日本に国防能力を持たせないこと」
・日米同盟は、日本に独立した外交・国防政策を行う能力を与えないことを主要な任務として運用されている。
・１９４５年９月の対日占領政策決定時から現政権まで、日本人が真の国防能力を持てない状態にしておくことが、日米同盟のもっとも大切な役割なのだ。 >>123
そりゃ、ラクだからな
スリップ・ストリーム >>97
表面的な字面に惑わされてる
その例に挙げたいずれもが陸運に経済活動を依存していたという共通項がある
だから陸軍国なのであり、軍事的な目的だけで建設されたその外洋艦隊は不相応かつ歪な存在だった
21世紀の中国は全く違う
その経済活動は海洋貿易に立脚しており、シーレーンと経済植民地の防衛は国家の至上命題といえる
つまり本格的な外洋海軍を生み出し維持するための下地ができている 第四節 ミサイル防衛システムで日本を守れるか
□アメリカにとって一石二鳥の対日政策
・「日本に自立能力（自主核）を与えず、しかも高収益を確保できる」
□高価なMDシステムを無効化できる安価な巡航核ミサイル
・「日本を守る核の傘」は、実際には機能しないものである。
□「MDは政治的な計算に満ちた兵器システム」
・「あれはエレクトロニック・マジノ・ラインだ」（故ニクソン大統領）
・日本を、脆弱な依存状態においておくことは、明らかに米国の覇権利益になる。
□「核の傘」やMDでは日本を守れない
・「『お前達は、核の傘とMDで大丈夫だ』と日本人に言うアメリカ人は、日本人に自主的な核抑止力を持たせたくないから、そう言っているだけだ。
・・・彼らは、日本を故意に危険な状態に置いておこうとしている。その方がアメリカ外交にとって、都合が良いからだ。」（ファレオマバエガ議員）
・「現在の東アジアは、世界でもっとも危険な地域。アメリカ人は、常にアメリカの国益を最優先する。
日本人は日本の国益を最優先すればいい。国際関係とは、そんなものじゃないのか」
□日本の安全保障より覇権利益を優先するアメリカ
・当時も現在も、アメリカの対日政策は、「核武装国に包囲されており危険な状態にある日本に、真の自衛能力を持たせない」という点において、
一貫しているのである。
・「日本を真の独立国にすることは、米中両国の利益にならないからだ」（ホプキンズ大学 中国専門家 ランプトン教授） >>124
高齢化だの、GDPの低成長だのは日本を含めたG7、先進国の共通の悩みだし、欠点。
医療と社会保障が進んで、経済が飽和状態ならそうなる。
イギリスもだよ。
中国だって一人っ子政策の廃止は最近までで高齢化が日本以上で、社会保障は無いし、暴動一歩手前。 クリストファー・レイン「アメリカは東アジアから撤兵せよ」
冷戦でアメリカを勝利に導いた著名な国際政治学者のクリストファー・レインは、中国の台頭と米国の衰退は不可避であり、
中国がより積極的な役割を求めるのは自然なことだと考えている。
そして、米中間の対立を起こさないように、中国を地域に適応させるために次のことを米国が行うべきとしている。
①台湾への軍事協力や武器の売却を終わらせる
②尖閣諸島は日米同盟の対象から除外し、この島々をめぐる争いには介入しない
③北朝鮮に対する外交は中国と韓国に任せ、朝鮮半島が統一されたら米軍は撤退すると約束する
④AIIB（アジアインフラ投資銀行）を歓迎する
⑤中国を挑発するような航空機による偵察パトロールを止める
⑥商船の航行の自由が影響を受けないならば、中国と東南アジアの南シナ海での領有権問題では中立を保つ
⑦中国の国内事情に干渉しない、
⑧中国との間で起こり得る紛争のためのエアシーバトルを放棄する。
そしてレインは、同盟関係（特に日米同盟）によって米国が中国との争いに巻き込まれることを非常に警戒している。 >>125
レーザー砲が実現出来て、自動管制モードでハルマゲドンかな >>63
野口悠紀雄
「2040年、中国のGDPは日本の10倍になる」
https://youtu.be/YLmKhrlUeSM?t=475
財政破綻後 小林慶一郎著 アマゾンレビュー
この書では、財政破綻の直撃を受けるのが医療と福祉であるとして詳細にシミュレーションしてある。
私は医療関係者なので他人事でなく、これらは必ず起こる未来であると確信した。
医療費の公費負担分は未収金として積み上がり民間医療機関は倒産し、透析医療を受けている患者は命を落とす。
1991年ソ連崩壊時の２ヶ月で透析患者のほぼ全てが死んだという。
財政破綻→焼け跡リセットについては、財政破綻というテールイベントが起きた場合、
物価はコントロール不能になって物価が3倍、4倍になる高インフレになる。
それに対して、財政破綻せずに消費税を30％上げるという財政再建策を実行したら、物価は1.3倍になるだけで、
国民生活に与える経済学的なコストは小さいと推測している。
財政破綻の確率については第2章において、佐藤、小黒(2016年)がモンテカルロシミュレーション等を用いて試算しているところによれば、
仮に首都直下型地震が起きれば2025年に破綻確率は40％に、また何らかの財政再建の努力がなければ、
2035年の破綻確率はほぼ100％に上がる。わが国の財政が2030年代に危機的な状況に陥る可能性が高いことが示唆される。
本書では遠まわしに、”破たんの責任は結局のところ国民自身にある”とのべ、その日が来ても〝戦犯さがし”的行為はさけるべきであるとしている。
それでも庶民は重税に耐えながら医療・福祉が大幅に制限された世界を生き延びて、政府債務の償還に協力することになるのだそうだ。
たぶんそうなんだろう、と俺も思う。 こんなに絶望的な本がなんでベストセラーなんだろう？ >>128 まあ南朝鮮海軍とビリ決定戦でもやってみんだなw 中国を東アジアの地域覇権国として認め、米軍の段階的撤兵を！
米有力教授が米中「新型大国関係」で提言
2014年2月、米テキサスA&M大学のクリストファー・レイン教授は「パックス・アメリカーナの終焉後に
来るべき世界像」と題した論文を、隔月刊誌「外交」最新号に寄稿した。
衰退しつつある覇権国家・米国は今後、（第一次大戦の起きた）1914年以前の英国と似たような立場に
置かれることになると指摘。現在中国から挑戦を受けている米国は、戦争を選んだ英国の誤りを
繰り返すべきでなく、中国と戦争しないために、中国を東アジアの地域覇権国として認めるよう提言している。
同論文の主旨は、
（1）当時の覇権国家、英国は台頭しつつあったドイツの挑戦に直面、ドイツの挑戦を許さず、英国の国際秩序を維持しようとして
戦争になった。いま中国から挑戦を受けている米国は、戦争を選んだ英国の誤りを繰り返すべきでない、
（2）中国と戦争しないために、中国を東アジアの地域覇権国として認める。アジアに展開する米軍を段階的に撤兵する。
朝鮮半島、台湾、尖閣諸島で紛争が起きても軍事的に関与しない―というもの。
「オフショア・バランシング」戦略と名付けられたこの戦略は、米軍のアジアからの段階的撤退を意味し、
米国に安全保障を依存する日本にとって衝撃的な内容。
リアリストとして著名な政治学者、レイン氏は、米国の世界政策を論じた著書「幻想の平和」の中で、「覇権」という大戦略の
リスクとコストが増大しており、自らの地域の外にまで覇権を維持しようとする米国は、このままでは過去の帝国と同じように
手を広げ過ぎて国力が続かなくなり没落する、と警告。「アジア最大で潜在的には最も強力な中国に対して、
過剰に敵対的な政策の実行を避ける」よう提言している。 >>124
人間、食い物と水があれば、最後まで生きていけるよ
ここは、八百万の作りたまうた楽園だ >>112
米英のように直に殺し合った間柄でも遺伝するものなら、アメリカの技術や理論を今日もせっせと盗んでいる
中国にだって海軍強国のDNA（？）が遺伝してもおかしくないな
それに縄文時代の話とか持ち出すなら、じゃあなんでその後の白村江の戦いで倭国の水軍は大敗しちまったの？って話になるしな スーパーパワー ―Gゼロ時代のアメリカの選択 単行本 ? 2015/12/19 イアン・ブレマー
アメリカはもう国外の課題解決に手を出すな！
この著書の中で、著者が挙げている3つの外交政策で、最後に残る 独立するアメリカ という選択肢は、トランプ氏の唱える孤立主義に似ている。
オバマ大統領がいうように、もはやアメリカは世界の警察から手を引き、自由と平等の民主主義の宣教師もしたくない。
他国のことには干渉しないで、自国の富と繁栄のために、他国の模範となるような民主主義国家となり、
経済の不平等を解決するという立場はそれを推し進めると、トランプ氏が言うところとかさなる。
日米同盟の解消、韓国からの撤退や、日韓の核武装の推奨、メキシコの国境の壁構築など閉鎖的な政策は、貧富の差の不満からでているのだろう。
もはや、アメリカには超大国としての、スーパーヒーロー外交とか、オバマ氏の行っているようなマネーボール外交みたいな限定的な外交も必要ないし、
できない国になっているのだろうか。自国のことのみの繁栄を考える普通の国になりたいのだろうか。
そうなると世界はどうなるのだろうか。中国はますます他国の領土を狙い、自国の拡大を図る侵略者となり、ロシアは大国への復権をはかり、
北朝鮮は核開発を推し進めるとなると混乱と戦争の拡大が、世界を覆うのだろうか。
それでも、アメリカは不干渉主義を貫いて自国の繁栄を貫くのだろうか。これはアメリカの国力が低下した証なのだろうか。
今回の大統領選挙の１年前に書かれた本です。アメリカ自体は衰退しているわけではないが、相対的な力は低下している。
中国が経済力No.１の地位を占めることが視野に入ってきた現在、どう舵を切っていくかについて考察を加えています。
判り安くするために、３つのポジションを想定して議論を進めています。
「必要不可欠なアメリカ」：世界を主導する立場を維持
「マネーボール・アメリカ」：経済合理性を重視する政策運営
「独立するアメリカ」：米国の国益を優先。安全と自由を確保
彼自身の意見では、憲法の精神を重視しながらも、背伸びせず、教育・インフラ再建といった国内の問題解決を優先する
「独立するアメリカ」が正しい選択肢だとしています。 >>125
それ、接近してきたイランの旅客機相手に大騒ぎの大混乱した挙げ句に
ミサイルぶっ放して撃墜、大惨事起こしてしまった米イージス艦への嫌味のようにもとれるなぁ >>144
発射管制が、マニュアルだったからでしょ
二次ポンダ読み間違ったヒューマンエラー >>52
今時防空艦なんて造らんよ
DDGくらい調べろ >>139 アメリカは基本的にイギリスの仲間割れだから見てたら遺伝子が伝搬するとか言うカルトと違うし。
白江村でやったのは弥生系が強かった頃の大和朝廷だしな、元寇や朝鮮征伐の頃には混じり合ってたみたいだけど。 >>96
師匠のロシアが陸軍国だからな。
ロシアは実戦で空母使ったことあったっけ？
まあ何にしろしょぼいノウハウしかない。 これが日米安保バリアだっ！！！
米軍「俺たちは安全地帯のグアムに逃げる。中国の対艦弾道ミサイルの射程には自衛隊だけ行け」
【ワシントン共同】
米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第１列島線」の防衛を同盟国の日本などに
委ねる案が検討されていることが１５日分かった。
昨年７月に陸上幕僚長を退職した岩田清文氏がワシントンのシンポジウムで明らかにした。
米軍を中国近海に寄せ付けない中国の「接近拒否戦略」に対応するためで、
中国が開発した「空母キラー」と呼ばれる対艦弾道ミサイル「東風２１Ｄ」による空母撃沈を避ける狙いがある。
実際にこの案が採用されれば、自衛隊の役割拡大が求められるのは確実だ。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017091601001098.html >>139
文禄・慶長の役でも李舜臣率いる朝鮮海軍に惨敗してるよな
イギリス製最新鋭軍艦で戦った日清日露の勝利で、勘違いして
無謀にもアングロサクソン海軍に戦いを挑んでしまった トランプ氏、イラク電撃訪問＝海外駐留米軍の規模縮小を－「世界の警察でない」強調
2018年12月27日
＞シリア駐留米軍撤収に批判の声が上がっていることについて「米国は世界の警察であり続けることはできない」と強調、
在外米軍の規模縮小を進めるべきだと訴えた。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018122701003&;g=int
「世界の警察 続けられない」 トランプ氏、イラク訪問
2018年12月28日
＞トランプ氏が海外紛争地の米軍部隊を訪れるのは就任後初。
同行記者団には、シリア駐留米軍撤収に批判が出ていることに関し
「米国は世界の警察であり続けることはできない」と強調。
自らの判断を正当化し、今後も海外の駐留米軍の規模を縮小させていく意向を表明した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201812/CK2018122802000128.html アメリカの空母は１１隻か１２隻あるんだろ
日本にもう１隻まわして佐世保を母港にしろよ
他の地域で紛争の可能性が低い所があるだろ
そこをカバーしてる空母を日本にまわせよ >>145
どうだっていいよ、在日が日本から出て行ってくれさえすれば （アメリカ最高権威の軍事シンクタンク）Foreign Policy 「アメリカはいかにして中国との戦争に踏み込み、そして敗北したか」
By Dan de Luce, Keith Johonson
Foreign Policy 15 Jan.2016
日本と中国を隔てる海域に夜明けが訪れる。一群の日本のはぐれウルトラナショナリストたちが「魚釣島」と呼ばれる不毛の小島に上陸する。
ここは尖閣諸島あるいは中国では釣魚諸島と呼ばれている無人の、居住することのできない岩のかたまりのうち最大のものである。
しかし、この島々はひさしく日本と中国の間の領有権をめぐる紛争地として知られている。
活動家たちは島に日本の国旗を掲げ、この地が日本の不可譲の領土であると宣言する。彼らの様子は撮影され、Youtubeに上げられた映像は中国海軍を刺激して、
中国人を諸島の実効支配に駆り立てた。
虚を突かれた日本政府のリアクションは遅かった。最終的にはウルトラナショナリストと彼らの行為について日本政府は責任がないと言明した。
しかし、それ以前に中国はこの行為を敵対的なものとみなし、武装した海上保安艦と海軍の艦船を尖閣諸島周辺に配備した。
中国の海兵隊は１４名の活動家を逮捕し、司法当局へ引き渡すと宣言した。
翌日、F-15の飛行隊に護衛された日本の自衛艦が海域に派遣された。中国は引き続き艦船を尖閣周辺に配備し、そこからの撤収を拒絶した。
両国の艦船が衝突するコースに航路を向けた時点で、日本政府は１９５１年に締結された日米安保条約の発動をワシントンに知らせた。
ホワイトハウスに決断の時が来た。
幸いなことにこのシナリオはホワイトハウスの中ではなく、ヴァージニア州アーリントンのシンクタンク、ランド・コーポレーションのオフィスで演じられたものである。
Foreign Policyはランドの戦争ゲームの専門家であるDavid Shalpakに依頼して、Foreign Policy の二人のレポーター（Dan De Luce, Keith Johnson）が
東シナ海でのシミュレートされた紛争を経験することになった。
Shalpakは過去３０年にわたって、軍人とワシントンの外交官のために、地図とデータファイルを使った精密な戦争ゲームの構成を行ってきた人物である。
われわれが経験したのはフォーマルなものよりずっと短いヴァージョンであり、政府の役人もテーブルの上に広げた地図もなしで、われわれは三人だけで、
ペンタゴンから数ブロック離れたオフィスで、会議用テーブルを囲んで座り、仮説的な危機について徹底的に論じたのである。 国産…？っつーか、島嶼地域のない中国がどこで空母を使うんだ
南沙？あそこは中国の領土じゃないだろ？
>>147
これは負けるな…間違いなく 中国の空母打撃群はシーレーン防衛が目的であって
日本侵攻など考えて無いよ
今の中国は中東の石油に依存してる 誤解しないで欲しいが、われわれは戦争マニアではない。われわれが戦争ゲームを始めたのは、そこからの出口を探すためである。
この戦争ゲームのさまざまな段階で、われわれはあるときは中国の役をやり、あるときは米国の役をやったけれど、いずれの場合も、
われわれはもっとも侵略性の少ないオプションを選び出し、戦闘を抑制しようと試みた。
しかし、Shalpakが警告したように、出来事はたちまちコントロールを失い、われわれは日中両国のナショナリスト的感情に煽り立てられて、
悪夢のような戦争のエスカレートのうちに巻き込まれていったのである。
ここに示されたシナリオはわれわれが意図的に作り出したものではない。現に、今週も日本政府は中国に対して中国海軍艦船が尖閣近海に接近し、
近くを航行するのであれば、その艦船を退去させるために警備艇を出すだろうと告知し、中国もまたこれに対して厳しい警告を以て応じ、
日本がこのような挑発的な行動を取るならば、日本は「そこで生じるすべての出来事について責任をとらねばならない」と述べていた。
これは現実世界で起きている出来事である。Shalpakが設計した人工的な世界の中ではこういった修辞的なやりとりは戦闘によって置き換えられる。
以下はそれから後に起きたことである。われわれは戦争を望んだわけではないし、戦うことを求めたわけでもない。
だが、ゲームはきわめて悲惨なかたちで終了することになった。
尖閣インシデント 第二日
われわれはまず「ブルーチーム」つまりアメリカとしてゲームをプレイした。アメリカは締結した条約を守ると言う点では人後に落ちない国である。
だから、日本やアジアだけではなく、ロシア、イラン、NATO、サウジアラビア、イスラエル、その他の国々もまたアメリカがその緊密でかつ古い同盟国からの
助力要請にどう対応するかを注視している。
しかし、同盟国との条約も大切だが、そのために無価値な岩礁をめぐってもう一つの世界大国である中国を相手に戦争を始めるというのはあってはならない選択である。
というわけで、われわれは日本の領土を米国の海空軍で守ることを提案しつつ、それと同時に中国軍を相手にいかなる攻撃的行動も取らないというむずかしい道を選んだ。
われわれはまず空母ジョージ・ワシントンを横須賀の母港から出港させ、西太平洋を遊弋させた。それは必要になったらいつでも空母が使える状態にしておくためであるし、
同時に中国軍からの攻撃の可能性がある以上、ドックに繋留しておくわけにはゆかなかったからである。中国軍はすでに「空母キラー」と呼ばれる
大型軍艦破壊用のミサイルを開発している。
一方で、カリフォルニアの第三艦隊をいかなる偶発的事態にも対応できるように北部中央太平洋に向けて出港させた。同時に、米国の攻撃用潜水艦を係争地の
周辺海域に展開し、必要があれば同盟国を支援する体制にあることを中国に対して告知した。
その後、われわれはもう一つの大きな決断に直面することになった。日本政府が尖閣周辺の部隊を掩護するために米駆逐艦の派遣を望んだからである。
日本政府は日本領土の防衛上のギャップを埋めるために米国の駆逐艦を日本海に派遣することを要請してきた。事態が窮迫した場合に、
この駆逐艦は危険にさらされることになる。そのリスクを知りながら、われわれは日本の要請に同意することになった。
さしあたり、われわれは日本領土を攻撃から守るための支援を行うことがアメリカの責務であるという立場を守ったのである。 せっかくの発艦シーンでカタパルト無しとか燃えない
パイロットが気の毒だ
ゴムぱっちんでも付けたれよ >>147 精神力で比べるのは意味が無い。
アメリカ人はヒーローに命を掛ける精神力が有るし
中国人には偽物に命を掛ける精神力が有る 尖閣インシデント 第三日
事態が急変したのは、中国の沿岸警備隊軍用艦船が諸島の周辺を回航していた日本の漁船とトラブルを起こした時である。
日本の艦船はこれに対して放水と電気的攪乱同地の発動によって対抗した。その間、日本の戦闘機は中国艦船の上空を低空飛行して威嚇した。
これに対して、中国軍のフリゲート艦が３０ミリの近距離弾を飛行機に向けて発射した。日本軍は中国艦船に対して発砲した。
ただちに中国軍の戦闘機と対艦船ミサイルによる反撃がなされ、たちまちのうちに予測されなかった展開になった。
数分のうちに日本の艦船のうち二隻が沈没、約５００人の乗組員が死んだ。
両国軍を結ぶ「ホットライン」メカニズムを含む東京と北京の間の外交的コミュニケーションは感情的高ぶりのうちに断絶した。
中国軍に艦船数で劣る日本はさらなる損失を恐れて、ワシントンに救援を求めた。参戦を求める群衆が東京のアメリカ大使館を取り囲んだ。
北京では怒り狂った群衆がやはりアメリカ大使館を取り囲んだ。アメリカのケーブルニュースは口から泡を飛ばしてアメリカはいつ日本の救援に
向かうべきかを論じ、議会では議員たちが好戦的な言辞を弄していた。
戦争ゲームのタイムライン
第一日 日本のウルトラナショナリストが東シナ海の小島に国旗を立てる。北京は海軍艦船を派遣する。中国海軍は活動家を「逮捕」する。
第二日 日本は艦船と戦闘機を周辺に展開する。日本政府はアメリカに安保条約の相互防衛義務を訴える。アメリカは日本領土防衛支援を約束し、
潜水艦を日本近海に展開する。
第三日 対決の後、中国艦船が日本の船舶二隻を沈める。アメリカの潜水艦が中国軍の駆逐艦二隻を攻撃して撃沈する。両陣営で数百人の死者が出る。
第四日 中国、カリフォルニアのパワーグリッドとNASDAQにサイバー攻撃をかける。中国軍のミサイルが日本軍に甚大な被害を与える。
第五日 中国軍の攻撃によって日本の海軍力の２０％が失われる。日本の経済的なハブが攻撃対象となる。アメリカは日本政府からの中国艦船への
さらなる攻撃要請を拒絶する。その代わり、日本軍の撤退を掩護する。中国が勝利宣言。 中国はアレスティングワイヤーを作れないから問題ないとかミリオタが言っていた頃が懐かしい われわれはホワイトハウスにいたのだが、行動を起こすようにという圧力が高まっていた。そこで、われわれの戦争ゲーム・マスターは一連のオプションを示した。
第一は発砲を控え、何もせず、戦争を回避すること。これはアメリカの信頼性を損ない、日本海軍の崩壊を座視することになる。
第二は、中国に対してサイバーアタックを実施して、直接の軍事行動は起こさないというシグナルを送ること。
第三はアメリカの潜水艦の乗組員にリスクが生じないように潜水艦を使った報復の動きをすること。極端な選択肢としては、中国本土の軍事拠点への攻撃という
大規模なエスカレーション行動がある。それは中国は歴史上最強の国家との紛争に巻き込まれたという誤解の余地のないメッセージを送ることになる。
結局、われわれは日本の規模は小さいけれど有用な海軍を戦闘から守ることを心がけ、全方位からの圧力を感じながら、二隻の駆逐艦を魚雷で攻撃し、
数百人の乗組員を殺害して、われわれの同盟国を支援する決意を示すメッセージを北京に送るというオプションを選んだ。
Shalpakはその時われわれに向かってこう言った。「さて諸君はいま中国人の血を流した。米中戦争を始めたのだ。」
尖閣インシデント第四日
北京の指導部はこれに驚いた。北京はこれは日本と中国の間の戦闘であり、アメリカにかかわりのないことだということを明らかにしていたからだ。
しかし、これで事態は一変した。中国軍はこの数十年で強化されたように、中国の社会もかつてとは違うものになっていた。1979年に中国は越中戦争で
ベトナムに苦杯を喫したがそれは国内的な政治的バックラッシュを呼び起こさなかった。今や数億の中国のネチズンたちが撃沈された二隻のために怒り、
報復を求めていた。
Shalpakはここでわれわれを「レッドチーム」すなわち中国に移した。われわれに提示されたオプションは、
第一は沈められた船のことは忘れる（中国のナショナリストのことも忘れる）そして、戦闘を本来の方向にコントロールすること。
第二は米国の艦船（日本近海にいる駆逐艦のような防御力の弱い艦船）を撃沈して、帳尻を合わせること。
第三は沖縄の米軍基地をミサイル攻撃するという意図のはっきりした反攻を行うこと。
われわれはそれ以外のオプションを探した。
ナショナリストからのバックラッシュを無視して、われわれは米軍に一定の被害を与えるけれども、できるだけ死傷者が出ないような抑制された手段を選んだ。
それは日本軍に対しては引き続き軍事攻撃は加えつつ、アメリカに対しては、サイバーアタックと財政的資源における非対称的な力を解き放つことにしたのである。
われわれはアメリカの電力グリッドに埋め込んでいたマルウェアを作動させて、ロサンゼルスとサンフランシスコを暗黒のうちに沈めた。
NASDAQのストックマーケットのオートマティック・トレーディングを操作して、何千億ドルもの資産を消した。
パニックはあっという間にファイナンシャル・マーケット全体に広がった。われわれはまたわれわれが所有するアメリカ国債の一部を売り払い、米ドルは急落した。 日本の軽空母が所詮内地ゲリラ殲滅様(対朝鮮人用)要�Vステムで有る様に
中国のも内戦用人民要�Vステムでしかないしな、足短いし。 長駄文で時間稼げるのかい？五毛さんよぉ
トランプは、もう首に縄くくりつけて引っ張り上げるだけなのに
まぁ、チャイでも飲もうぜ 尖閣インシデント 第五日
その間も中国軍は尖閣周辺の日本の艦船を攻撃し続けた。２４時間以内に日本の海軍力の２０％が破壊され、数百人が死んだ。
中国は日本経済に対する攻撃も始めた。脆弱なパワーグリッドを機能停止させ、ジェット燃料の精油所を吹き飛ばした。
国内における大規模な混乱と海軍力の喪失に直面して、日本政府は再びアメリカに出動を要請した。日本政府は三つの具体的な要求を行った。
第一に、日本艦船を防衛するためにこれまで何十年も日本がその母港を提供してきたアメリカの空母艦隊を派遣すること。
第二に、中国の艦船への攻撃を強めること。
第三に、中国本土の対艦ミサイルの拠点を攻撃すること。
ワシントンにとってはこれはいずれも採択することのできないオプションであった。
「これらの条約上の責務はほんの二三日前まではもっと重要なものに思えたのだけれど」とキースはつぶやいた。
われわれの直感的な反応は、大虐殺が始まってリスクが拡大する前に事態を収束することだった。われわれがまずしたのは、アメリカは中国本土に
攻撃を加える段階にはまだ至っていないこと、そして、日本政府が中国に対して行う攻撃作戦には参加するつもりがないと日本人に告げることであった。
空母を派遣することは、それが中国のミサイルによって撃沈されるリスクがある以上論外だった。われわれは日本政府に対して、
尖閣周辺海域からの日本の艦船の撤収を掩護するために潜水艦と航空機を派遣することを提案した。そうすることによってアメリカは中国との全面戦争を回避し、
日本の海軍が壊滅し、日本経済が息の根を止められる前に戦闘を終結させることができると考えたのである。
この選択は「作戦的には賢い」とShalpakは評した。しかし、それは中国を戦術的勝者とすることになると続けた。北京はアメリカと日本という二国を相手にして、
勝利を収めたことになる。そして、中国は尖閣諸島を手に入れた。それは長期的には中国がこの地域での王位を手に入れたということである。
日本もそれ以外のアジア諸国も、軍事的経済的に中国に対抗するためにこれまで以上の資源を費やさなければならなくなるだろう。
どのシナリオでも、「得をするものは一人もいない」とShalpakは言う。 >>148
言葉遊びをしてみても、すでに劣勢かつ差がどんどん開いているという現実は変わらんよ？
>>149
アメリカ海軍の発起点がイギリス相手の独立戦争だという事実の前では、いかにも説得力がないな
それこそDNAに海軍因子でもあるのかっていうオカルト話になっちまう >>128
いや...中国の
地政学的な位置や周辺状況は変わってないから
陸軍国から海軍国に変化したんじゃなくて
陸軍国+海軍国になったんじゃ？
まぁ、今んとこロシアとは緊張状態にはないし
宇垣軍縮みたいなことやって
陸軍を改革してるから
陸軍にかかる軍事費は改善されてるみたいだが。 >>1
下に見過ぎてると足をすくわれる可能性もあるから一応ちゃんと空母の役割果たせる可能性も念頭に防衛体制敷いてほしいね もしわれわれが日本政府の要請を受け入れていたら何が起きただろう？
ゲームの帰結は次の通りだ。
米国は人道支援および災害対策チームを日本に送り、日本の本土防衛を支援する。尖閣にあまり近づかないエリアに空母を派遣する。
中国海岸にあるミサイル基地に対して正確な攻撃を行って、これがあくまで限定的なものであることを中国政府に示す。
話を短くすると、戦争が長引くことで得をする国は三国のどこにもいない。
アメリカのミサイルが中国本土に雨あられと降り注ぐ。日本の商業用輸送船は公海で爆発する。中国の新海軍は冷酷な海底戦で短期間に艦船を失う。
その報復として、中国軍は沖縄の嘉手納基地を跡形もなく爆撃する。空母ジョージ・ワシントンを「空母キラー」ミサイルで待ち伏せ攻撃し、
空母を傷つけ海域からの撤収を余儀なくされる。死傷者は三国で数千人に達する。
「どういうことになるか、わかっただろう」とShalpakはわれわれに言った。
米軍は中国の海軍基地を攻撃し、中国の唯一の空母を標的にすることはできるし、場合によっては中国経済を締め付けるために南シナ海を封鎖することも
できるだろう。けれども、日本海軍を保全することも日本領土を守ることもできない。それからも中国は無限の攻撃を日本に加え続けることができるだろう。
これらのシナリオを何年にもわたった検討してきた結果、Shalpakが得た結論は、大国間の戦争が内在するリスクを理解することの重要性である。
それは近年のアメリカ軍の冒険に見られるような一国主義的行動以上のリスクをもたらす。
「それは雪崩のようなものだ。君たちが知っているのは、それがいつかは終わるということだけだ。でも、君たちはどうやってそれが終わるのか、
なぜ終わるのかを知らないし、それがどれほどの被害をもたらすかも知らない」そう言って彼はテーブルを叩いた。
尖閣列島をめぐる日中の紛争にはまり込むことはアメリカにとって危険なことであり、それはどのような魅力的な帰結も期待させてはくれない。
「この戦いにかかわることは最大級の戦略的失敗だ。」と彼は言う。
われわれは東シナ海における短期の汚い戦いの後に、いくつかの教訓を手に、意気消沈して立ち去ることになった。了 >>8
パクりだろうがなんだろうが
作ってくるから中国はチョンと違って侮れ無いよ >>169 いやいや、ぢゃあ中国人が北京と上海に別れて戦争したら片方には中華DNAは受け継がれないのか？そんなバカな話は無いだろ？ |O＼
| ＼
∧|∧ ＼
. （ ⌒ヽ ＼
∪ | (~) ﾋﾟｰﾝ
∪∪ ﾁｬﾗﾁｬｰﾁｬﾗﾁｬﾗﾗｰ
／⌒ヽ
{jjjjjjjj}
(´･ω･)、
(０ ⌒)０
⊂＿)∪ >>172 そうなると南支那海や東支那海は臨戦状態の海上封鎖に成って中国と韓国の経済即死するな、日本からも半導体素材とか途絶えるし。
如何やって生活すんの？日本のシーレーンはグアム方面から太平洋を通れば良いだけだが。 >>179
そのとおり
歴史上、自国通貨安で繁栄した事例はない
全て衰退している
◆IMF統計 国民一人当たりのGDP 増減実績
＋*4.2％…小泉政権
±*0.0％…第一次安倍政権
＋11.4％…福田政権
＋*4.0％…麻生政権
＋*9.2％…鳩山政権
＋*7.3％…菅政権
＋*1.0％…野田政権
－30.5％…第二次安倍政権 ← 傾国の暗君
一人当たりGDP世界ランキング ＩＭＦより抜粋
2000年 3位 （森）
2006年 18位 （小泉）＋竹中
2007年 22位 （安倍）
2008年 23位 （麻生）
2009年 16位 （鳩山）
2010年 14位 （菅）
2011年 14位 （菅／野田）
2012年 10位 （野田）
2016年 30位 （安倍）＋竹中
2017年 22位 （安倍）＋竹中 ※GDPの計算方式を変更（爆笑） ※エンゲル係数の解釈も変更済み（苦笑）
馬鹿「それドルベースだろｗ」
僕「円ベースでも一人当たりGDP世界ランキングは同じだぞ」
馬鹿「そんなわけないだろｗ 何ってんだ、このパヨクはｗｗｗ」
僕「これがジャップ、か」 >>170
「地政学的な位置や周辺状況」はあくまで要素
決定的な要因ではないことは、時代ごとに移ろう海洋覇権の歴史が証明している
最大要因はやはりお金だ
大海軍の建設と維持にはとにかく金がかかる
そして大金を投資するのには相応の理由が必要だ
よって、海洋貿易に立脚した経済活動を主体とし、
そこから莫大な利益を得ていることが海軍強国になる必須条件と言って間違いない >180 でもまあ給料で貰うのは円ベースだしな、買い物も円でするし、チャンコロやチョン製品が安く成っても嬉しくねーし。 jやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ）
i.imgur.com/7dF1ZJH.png（同記事のスクリーンショット 使用時には頭に『https://』をつけて下さい）
＞ 全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、
＞ ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、
＞ 特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。
＞
＞ この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、
＞ それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの組織化も警察主導で行なわれている。
＞ それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
＞
＞ 防犯パトロールの第1の問題は、民間の警備員ですら「正当防衛」以上の権限を持ちえないのに、
＞ 一般市民である人物が見える形で尾行や監視という行為をして、その対象個人へ”身辺への「圧力」”を感じさせることである。
＞ これは、端的にストーカー行為と同じである。それが、集団で行なわれている。
＞
＞ 防犯パトロールの違法行為は尾行や監視にとどまらない。
＞ たとえば、対象個人が生活に必要な物資を購入するために店舗に入ると、そこの店員に防犯パトロールの要員が警戒するように「密告」して歩く。
＞ そのまま信じた店員は対象人物をあたかも「万引き犯罪者」のごとくひそかに、あるいはあからさまに尾行して付いて来る。
＞
＞ 防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は、そもそも警察サイドからのもので検証されていない。
＞ それが恣意的だったら、どうだろう。
＞ 政治的にであれ、現場の警察官の私的な感情にもとづくものであれ、そういう悪意の情報が紛れ込む余地は十分ある。
＞ それに、防犯パトロールを担当する民間人とて、差別感や偏見と無縁ではいられない。
＞ その感情を利用する形で、個人情報が流され、警戒という尾行・監視あるいはスパイという行動が取られるとしたら
＞
＞ その活動に加えて、警察の生活安全課が地元のライフライン企業と「防犯協力覚え書」という形の協定書を取り付け回っている。
＞ 宅配便や市役所、電話会社などもそうであり、たいてい子供パトロールとして登録されステッカーを配布している。
＞ また、さらに警察は、青色回転灯なる擬似赤色灯をその企業らに使用許可を出し、その登録数の増加を達成目標に掲げている。
＞ たとえば病院。警察と病院の覚え書によって、警察は容易に病院という本来病気治癒という場所を監視の場所に変えてしまう。
＞ 防犯パトロールの要員が、患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むのみならず、
＞ 病院職員自身たとえば看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事である。
＞
＞ 日常的に展開されるこれらの人権侵害は、すでに「警察国家」の域に達している。
＞ 一般市民の人権意識は低く、まさかという反応と対応を示す。しかし、実際にやられていることなのだ。
＞
＞ 全体状況を見回してみれば、いくら防犯といっても、これはやりすぎだ、ということに尽きる。防犯パトロールはなかば小権力化しており、
＞ 「お上」の威光をかさに来て振る舞っているようにみえるし、このボランティア活動に、ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み、
＞ 権力化するという流れも疑われている。
※ある特定の政治的団体＝創価学会の事
この記事と関連して爆サイに書き込まれた「コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。」という情報も別のレスにて投稿します。
そちらも併せてお読み下さい。
※この問題に関して何か御存知の方は、公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か、同じく国会議員の方まで情報提供願います。 j■やりすぎ防パト問題 実際に行われている事
NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。
http://baku●sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
※レスの一部にＮＧが掛かっています（１９年８月１９日現在）。転載できませんので、文意は変えず、読み易く修正したものを掲載します。
■スレ主のレス 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後４時から午後５時にかけて
これから帰宅するという時に、急に店長から「警察から仕事の依頼が来たから手伝え」と言われた。
仕事の内容について聞いたら、女性の顔写真を見せられた。
（あっ、この人……。常連さんで、話したことがあるけど、気さくな人だったな）
そう考えていたら、店長がこう言った。
「レジ前に来たら、俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞ」
余りの馬鹿げた内容に「それは本当に警察の依頼なのか？」と聞いたら、
店長が「いいから黙ってあの人の指示に黙って従え」と言って、店の外を指差した。
そこには高級車に乗ってる中年男が一人いて、そいつが警察官らしい。
少し経つと、例の女性が本当に入店してきた。
会計の時、店長は「よし、やるぞ」って言ってきて、店長は指示通りニヤニヤした。
俺はやらなかった。その女性はすごい不快そうだった。
女性が店から出た後、警察官の中年男が店に入ってきて、「お疲れ様です」と声をかけてきて、店長と笑顔で会話し始めた。
店長が俺に「何でやらなかったんだ？」と聞いてきたから、「馬鹿馬鹿しいからです」と答えた。
すると店長が「お前明日から来るな」と言われた（笑）。
頭にきたので説教を無視して帰宅しようとしたら、その警官の中年が「これは安心安全の為なんです」とか言い出した。
だが、それも無視して帰った。
馬鹿かこいつら？ただの嫌がらせじゃないのか？こんな依頼されておかしいと自分で考える脳も無いのか？
てゆーか、こんな下らない事を今、色んな人にやらせてるらしいな警察は。税金泥棒過ぎるだろこいつら。
何が安心安全だよ（笑）ただの村八部だろこれ。明日から来るなって、こっちから願い下げだわ
■＃４さん 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後５時台
私も知ってます。店内のお客さんの中にもマークするように指示を受けて入店してくる客もいる。
カモフラージュの為に買い物もすると言ってたけど、よく考えたら、これって税金だよね。
■＃２０さん 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後７時台
防犯活動じゃないの？ニヤニヤはないけど、非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼された事ならある。
あるご近所が外出したら連絡するので、ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めてくださいって。
■＃２１ 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後７時台
４です。そういえば、その客を装ったパトロールの人が、警察官に、ある人が入店したら、店内で、
大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと依頼された事があったと話してた。
指示された通りに話すと、その入店した客が、びっくりしていたらしい。
■＃２７ 投稿日時 ２０１３年７月２８日午後９時台
学生ボランティアやってました。深夜担当の時に、コンビニで待機して、ある人が来たら、コンビニの入口を塞ぐように警部補に頼まれたました。
その日同じ担当の人と「こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ」とやってて情けなくなりました。
■＃４５ 投稿日時 ２０１３年７月２９日午前０時台
某運輸会社の者です。警察官に「地域防犯活動に協力して下さい」と写真を見せられて
「写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので、わざとらしいクシャミをして下さい」と頼まれた事があります。
■＃５０ 投稿日時 ２０１３年７月２９日午前０時台
防犯活動でライトやブレーキランプ改造した車を運転している者です。
※防犯協力を要請された方、何か御存知の方は、公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か、同国会議員の方に情報提供願います。 >>182
トランプに殺されちゃうよ
投資がパーでやんす 日米中の一人当たりGDP
https://you●tu.be/YLmKhrlUeSM?t=357
ネオリベラリストでフリードマン信者の白川が日銀総裁だった頃は、
日本はアメリカとほぼ互角で、中国相手に10倍近い大差を付けていた
しかし、ソーシャリストの安倍と黒田になり、
日米の差は開き、中国との差も3.5倍まで縮小した
国全体のGDPでも白川時代は日中ほぼ互角だったのに、
今や中国は日本の2.5倍になった 中国とはもう仲良くやってくしかないね
敵に回せない 中国はアホみたいに軍拡しだしたな
やりすぎて崩壊したソ連とは違うと言いたいんだろうが経済がこれからどん底になるの見えてんのに維持費は大丈夫なんですかねえ… またゲリ野郎が対抗意識燃やして国産大型空母造るんだろう
消費税率がうなぎ登りになりそうだ >>193
馬鹿は黙ってろ
正規空母より必要なのは潜水艦だよ間抜け >191 いや中国と韓国と仲が悪く成って貿易出来なく成ったら中韓のハイテク製品全部止まって日米はウハウハ。 >>195
中国は自前でなんとかするだろ
日本には大してメリットないし いやぶっちゃけ中国の癖に大口のお客様の日米に喧嘩売って如何すんのさ？貿易黒字全滅ぢゃんバカでしょ？死ぬの？チョンなの？ だいたい太平洋に出られなくてシーレーンも糞もねーし。 >>169
いまだに中国を過小評価してるヤツがいることが日本にとっての脅威だな
なんか別の意図があるとしか思えん まあ普通は上得意先と喧嘩する馬鹿はいないんだけどね
中国弱るのわかってるから東南アジアは色めき立ってると思うけどねえ
これは大チャンスな訳だし >>202
絶対数が多い以上過小評価は出来ないと思うがなんせ基礎工業力が低い国の兵器と兵隊だから過大評価するとこちらの必要な備えるべき軍事力＝コストを見誤るからなあ
中国はソフトパワーは力つけてるように思うけどハードパワーはやっぱりまだダメだしあと30年経っても先進国には追いつけないと思う
経験値が何もかも圧倒的に足りない >>193
外洋で作戦展開することなんてないんだから、大型空母なんていらねーよ
ただ、いずものようなマスコミいわく、実質的な空母な
強襲揚陸艦のような護衛艦はまだ増えるだろう
災害時の輸送任務などに活用できるからな 中国韓国製品の代わりってのは幾らでも有るけど、日米製品の代わりってのは実際ねーんだよ、韓国のホワイト国騒ぎを見て学習能力無いのかねえ？
そしてもしそんな物が作れる様にでも成ったら覇権主義なんかしたくなくなるんだよ意味ねーし、永遠の土人。 未だにまともなジェットエンジンすら作れないから材料工学なんてまだまだ未発達だし、まともなイージス艦もどき作れるほどレーダー素子の技術が本当にあんなら、そもそもまともなAWACSもどき出してるし、戦闘機のレーダーもかなり優秀なレーダー作れてないとおかしいからなあ
そういう矛盾点が散見されるから中華兵器はハリボテって言われるんだよな 例えばねもし尖閣を中国が海保とか自衛隊を一人でも殺して取ったとすんぢゃん？
したら10年は貿易止まんぢゃん？したら中国は日本に物売れないし買えなく成るぢゃん？したら中国経済死ぬぢゃん？バカなの？ 中国は仮想敵国の中で唯一空母戦力を持つことになる
中国が実際に日本を侵略する可能性は別にして、中国の圧力に外交的に屈しないためには空母戦力に対抗出来る防衛力の保持は不可欠
米国との同盟は日中全面戦争の抑止力にはなっても、局地紛争レベルでの介入を期待していいわけでもない
中国は単に空母のみならず、護衛艦艇も着々と整備している
それらの複合された防衛網を突破して中国空母を叩ける戦力は今の日本にはないし今後も難しい
10数機の艦載機しかないいずも級で数十機擁する中国空母とやりあうなんて空母いぶきじゃあるまいしフィクションすぎる >>196 お前が書いてるスマホとか日本製なかったら動かないよ。 >>210 殲シリーズにステルス能力なんかないしタービンブレード見えてるし、
F-35とやりあったら結果は見えてる。 今度はしっかり着艦できるんだろうな？
飛んだら帰ってこれませんとか片道切符空母じゃないだろうな？ 向こうは金も人も意志もあるから自前の武器をジャンジャン作れる
日本は自前の武器すらまともに作れず米国製をローンで調達
さらに予算を握る官僚の節約思考の賜物で、どんな武装システムも1セットか2セットきり
予備を調達するのを嫌うし、消耗品も多くは持てないからシステム自体の継戦能力が皆無に近い
つまり日本の防衛力は俗にいう「３回戦ボーイ」
それ以上のラウンドは米軍任せでしか戦えない
これがお寒い実態、中国もロシアもそれに気付いているよ 問題は風が有る時しか離着艦出来なくて飛んだは良いけど風が凪ぐと船足が無くて着艦出来なく成ってしまう。
つまり帰って来る時迄風が吹いてる保証が必要、たぶん日本が天気図に意地悪すると着艦出来なく成る。 >>214 全盛期のソ連と三回戦やれるとか気違い沙汰ぢゃね？ 空母はステルス戦闘機で黒煙を上げる運命にあるそうだけど
中国人は賢いからなんか夢のような戦い方が出来るのかもしれない 恐ろしい侮れないわ、見えてるタービンブレードにステルス性が有るなら中国の航空技術は50年進んでるし、
タービンブレードが見えててもステルス性能が有ると思ってるだけならレーダー技術が50年遅れてるだけなのかも知れない。 >>8
誰だって最初は模倣からだよ
それにニセモノが本家に敵わないとは限らない
数が揃えられるなら >>218
タービンブレードって外から見えるの？ファンブレードじゃないの 空母はやっぱり飛行甲板はフラットの方がカッコいいな
中国はカタパルト造れないのかな？
日本はカタパルト造れるのかな？
改修型は無理だろうけど
次に軽空母を新造するときはカタパルト設置して完璧な軽空母にして欲しい。
もう、空母は新造しないのかな！ 自動車のエンジン一つまともに作れないシナチクに何が作れるんだバーカ 日米で開発中のレールガン技術で
リニアカタパルト転用可能性。 >>1
結局この形か。
しかもエンジンも相変わらず非力で速度出せないみたいだし。
>>9
それ離陸で飛び出すところだけは頑なに見せない空母になるよ。 >>42
腐女子歓喜。お互い夜襲を仕掛け合った仲だっけ >>212
アメリカ軍のF-22、F-35の稼働率は50～51％です。
F-35の場合は、ステルス性能が無くてもいいなら90％台まで上がるとのこと。 まだできてなかったのかよ
その間に４隻空母作ったわ >>227
F-35の稼働率の低下は部品調達が滞ってる為だからステルス性は関係ない >>210
>中国は仮想敵国の中で唯一空母戦力を持つことになる
ロシアはまだクズネツォク運用してるし、次の空母も計画してる。
あの韓国も軽空母作ると言い出してるから… 中国と仲良くしようと思っても
日本の軍事力が中国にびくりとでも痛みを与えかねないものなら
中国は日本をつぶしにかかるだろう
日米という協力体制は中国存続の危機でもあるんだから
日本の軍事力ではなく繊細な技術力が怖いのよ
ミサイル戦力はアジアでは中国が圧倒的だし
より正確に、より破壊的になっているから
それを阻止しようとする日本の防衛技術の進化は潜在的な脅威だろう 逃げ場のない日本はミサイルの雨には最弱だろう
そのためにも防空シェルターの完備が必要だ
日本は韓国よりも少ないだろうし
設備も遅れていそうだ
国民を守り抜くという考えがもっともっと欲しいところだ
もう世界はいざ鎌倉だから
対岸の火事なんかではなく
備えは万全でありたい >>232
そもそもロシアは仮想敵国ではない。
▼ロシア艦３隻が京都・舞鶴に寄港 海自と共同訓練参加
www.sankei.com/west/news/180706/wst1807060013-n1.html
露海軍のミサイル駆逐艦「アドミラル・トリブツ」「アドミラル・ヴィノグラードフ」と補給艦「ペチェンガ」の計３隻が寄港した。
共同訓練は平成１０年から行われ、今回が１８回目。訓練の背景には、中国の北極海航路進出などを念頭に極東での日露連携を強化し、中国への抑止力とする狙いがあるとみられている。
▼海上自衛隊がロシア海軍とソマリア沖で合同訓練を実施
parstoday.com/ja/news/middle_east-i49535
情報筋の発表では、この演習で日露の艦船が情報を共有し、不審な船舶を追跡し、また、巡回や攻撃のシミュレーションが行われる。
▼日ロ2プラス2、モスクワで開催
www.nikkei.com/article/DGXMZO33643220R30C18A7FF8000/
協議には日本側の河野太郎外相と小野寺五典防衛相、ロシア側のラブロフ外相とショイグ国防相が出席。2プラス2に先立ち外相、防衛相同士の会談をそれぞれ開いた。 >>232
そもそもロシアは仮想敵国ではない。
▼大序曲「1812年」平成28年度自衛隊記念日 観閲式
https://www.youtube.com/watch?v=UeDwsNToRck ;
「1812年」はロシアの大作曲家チャイコフスキーによって作られた、ナポレオンを撃退したロシア軍を称える曲。陸自主催の観閲式では毎回演奏される。 >>219
運用は「真似」出来ないだろう?
アメリカ空母は荒れた真夜中の天候でも90秒で
発艦と着艦が出来、どんなアクシデントにも対応できる。
中国は出来ないだろう?他の国も無理。
補給も最大船速で動きながら短時間に航空燃料、弾薬、食料も出来る
330mもある出化物が時速70キロ以上で動くんだから。 北朝鮮が一発の目のミサイル発射の時点で
防空シェルターの開発に着工していないと
それこそ数発の着弾で大パニックになるだろう
何せ逃げ場がないんだから >>205
まだ安心していいってこと？
俺が生きてる間は日本もってくれないと困るわ 自衛隊予算の半分は人件費。
てか行政予算の半分はおおむね人件費
人件費率が低い途上国が調子ぶっこいて軍隊を拡張し
経済成長とともに人件費率が上がる
装備なら削れるが人件費は削りにくい
軍部の不満が爆発
軍事政権樹立
よくある風景 ネトウヨの中国には出来ない予言は軍事経済双方で全て覆されてきた、今後も新たな中国空母は止むことなく建造され続けるだろう、古い艦や搭載機はスピード感満載で入れ替えるよ >>244
「運用」出来ないと「張りぼて」
真夜中の荒れた天候で、甲板が傾いても90秒で発艦と離艦と
武器の装填、燃料の補給、アクシデント対処など
どうやっても中国や他の国は絶対に出来ないよ。 ケンシロウとラオウのような北斗神拳奥義を極めた達人同士でも、ラーメン屋でテーブル挟んで大人しくラーメンすすっていれば
ただのおっさん二人に過ぎん。(´・ω・`)
アメリカも中国も同じだ。 中国が空母持とうと思ったらＦ３５Ｂ買うか作るかするしかないよ >>245
何でできないの？
中国の技術的にはできるだろ >>231 韓国もそうだけど、基本は三菱のランエボ用の4G63エンジンだったり、最近の中華や韓国メーカーは自分で作ったりするらしいけど
それも中国で言う所のリバースエンジニアリング(まるパクリ)だったり、自主開発と言いつつ
自主開発だけど国外に開発を依頼してたり、積んでも日本のみたいな信頼性は当然ないみたいな。
ミッションも国産で出来なかったりしてパソコンやスマホみたいに部品買って来て組み立ててる的な
ロシアの戦闘機を勝手に国内で量産してるみたいな所は自動車産業も余り変わりがないと言うか。
中華イージスも国産て言ってるけど、ガスタービンエンジンはウクライナ製、V型20気筒ディーゼルはMTUフリードリヒスハーフェンて
ロールスロイス参加のディーゼルエンジンメーカーだったりする。 >>245
中国メーカーの自動車エンジンの７割が日本製とか核心部分がつくれない >>69
こんな軍事常識を無視した、ウリナラマンセーの動画を作って
ホルホルしているうちは中国海軍は勝てないってｗ
さすがに公式じゃないだろうが、これじゃ韓国海軍と変わらない。 >>249
運用は盗んで出来ないから!!
実戦豊富で優秀な兵士がいてこそ「手練れ」になる。
中国は訓練もまともに出来ないだろう。 >>1
香川県警？みたいにタイヤに墨を塗って転がしたタイヤ痕じゃないのか？
中国こそ人の命がバーゲンセールなんだから、カタパルトに挑戦したら良かったのに。 これはこれで立派な事だよ。素直におめでとうと言いたいね。 ソ連は多少性能に難が有っても自国生産自己完結って末恐ろしさが有ったが、中華の場合はソ連の劣化版、
挙げ句根幹部品が西側製で一度揉めてしまうとメンテナンスや補修部品が調達出来なく成ると言う弱点も抱えてて
激しく揉めると30年位前に簡単に戻ってしまう危うさを持ってる、ソ連はソビエト圏内で経済を成り立てる事も出来たが、
中国は西側諸国と揉めたら即詰む。 中国の空母の訓練どうやってるの?
まさかCSのナショジオのアメリカ空母の訓練特集見ながら? >>260
退役ロシア軍人とかが再就職してるでしょ
基本東側兵器だし >>8
パクるにもそれを活かす知恵がないといかんのやで？ 次級開発する頃には予算枯渇してそうだな
まともな艦載機すら無いのにカタパルト作ってる場合ねえぞ 日本のいずももだけど
カタパルト実装して運用するのって、そんなに難しく感じないんだが
要は発艦する機体のノーズギアのフックをこまに引っ掛けて、前に引っ張って失速しない速度まで加速するだけ
機体重量によって引っ張る力を適正に変える必要もあるが、そこをあまり欲張らなければそんなに大掛かりにならないな
一定の加速度で引っ張る装置だから、リニアモーターでも、回転モーターでも、エアーシリンダーでも、原理的には可能
中国はえらく苦労してるから、何か致命的なものを見逃してるかも知れないが、1970年頃のF-4ファントムでさえ対応してる技術 フジQのド・ドドンパの装置
あれをカタパルトに使えない？ ハッ！
多数の船と船を鎖と板で繋げて陸地みたくしたら、カタパルトとか関係なく離着陸できるんじゃね？ いきなり作ったりせず
時間をかけてコツコツと進めていくな >>272
https://kotobank.jp/word/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%88-44970
蒸気カタパルトはここに図解があるけど蒸気がシリンダーから漏れないようにするシールが必要で、これが開発のネックになる
摩耗や腐蝕もあるのでこまめなメンテも必要
モーターは下に書いたようにものすごいパワーが必要
エアシリンダーは蒸気カタパルトと同じことでシリンダーに沿ってシャトルを引っ張るための溝が必要なのでそのシール技術がないとできない
フルロードで20トン以上もある飛行機を長さ100mほどのカタパルトで時速250km以上まで加速するというのはそう簡単にできる技術じゃないんだよ だからゴムをキリキリ引っ張ってびょ～んってすればいいじゃんw 空母はコスパ抜群
他国の国民を脅せる(いつでも爆撃できるよ？)
他国の国を脅せる(沈めたら核攻撃だよ？) >>272
そういう割にはまともに使えるカタパルトはアメリカしか持ってないだろ
ひとまず飛行できればいいだけならフランスやロシアも持ってるが
シリアへの威嚇ならともかく豊かな国同士の本気の殴り合いには使えない >>277
その辺は韓国とは違って堅実だよだからシナの方が怖い
遼寧の2番艦だけど少しは改良されているのかな 中国の空母は政治的恫喝に使うものだから性能なんてどうでもいいんだよ。 >>282
アホ？
実質賃金 韓国 ＞ 日本 ＞＞＞ 中国
工業力 韓国 ＞ 日本 ＞ 中国
だろ
現実見ろって これは令和の「定遠、鎮遠」。
日本海軍に沈められる運命。
>>284 ぢゃあ何でホワイト国解除されて発狂してんだ？バカ過ぎて自分のり地域の立場もわからんか？ >>262
ロシアなんて「実戦」の経験も無いじゃん! >>287
シリアでクズネツクも空爆に使われたが？ とっとと「いずも」と「かが」を空母に改修して、2隻で起動艦隊を編成して沖縄を母港にしとけ。
横須賀や呉や佐世保では有事の際に間に合わない。
沖縄の軍港の拡張工事をしとけ。
あと空母護衛を確実にするため、潜水艦だけで編成する潜水艦隊も必要。
これも沖縄を母港にしとけ。
これから極東アジアのパワーバランスは、これまでの「露助、支那、ノースエベンキ」VS「日本、ダメリカ、アンダーエベンキ」から、「日米台」へ変わる。
エベンキは上下とも支那・露助チーム入り。
沖縄の米軍基地は台湾へ移し、沖縄は「いずも」「かが」潜水艦隊の日本軍基地にして、自主防衛にかじを取るべき。
日本も核保有し、SLBM潜水艦を開発して、日米安保を解消しダメリカと対等な立場で同盟を組み直すべき。
>>290
>ロシアなんて「実戦」の経験も無いじゃん!
あれ？ ↑
こんな風に書いたのは誰だろう？
だいたい平時に運用・訓練してるだけじゃなんの経験にもならんのか？ >>285
「鎮遠」対抗する為に建造された「三景艦」と後に仲良く戦隊を組んでた。 ウンコキーワード： エベンキ
大体わかっちゃったね >>238
素人乙
米海軍の空母でも動揺が10°以上だと発着艦は中止
実際見学に行った時に乗組の士官がはっきりと言っていた。
米海軍は海自みたいに何もかも答えられませんなんて事は言わない。 >>225
遼寧でさえ20knot以上出してるが？ >>1
前がヘラみたいになっていて格好悪いね。シナ人のだから
性能も悪いのだろうけど。
あとホンダのCB1300の後ろや暴走族バイクのヘラもデザインセンスなし >>225
発艦や着艦の映像は公表してるし、米海軍や海自でさえ確認してると言ってるんだが？
お前何なの？ 空母なんてめちゃくちゃ金食い虫なんだから中国海軍の他の艦船への影響必至
満足な機動部隊を編成できるわけがない
丸裸の空母なんか怖くない >>49
不具合続きらしいが、まぁ発着艦はやってる。 >>50
無理どころか、着々と新型を建造してるんだが？ >>63
財政破綻寸前だと言ってるのはなのは日本だろ？
デフレで増税してるねは先進国で日本だけだぞ？ >>67
中国は陸軍を大幅に削減し、近代化や海軍増強のために予算や人員を振り分けた。
はっきりと戦略や方針を変えたんだよ。
そんな今更な話は10年前に終了 >>26
発電能力と原子力は直接は関係ないわ。
無限の蒸気でも、発電機の能力が問題 中国が保有する軍艦の半分以上がこの10年で建造されたもの
凄まじいハイペースで彼らは変貌している
20年後には日本を包囲する事も可能になるだろう >>29
055型が最新のイージス艦より上であるはずはないよ。 >>303
というか、2～3年後には港につながれて「幽霊船」みたいになるよ
軍事費削減のあおりを受けてね >>47
遼寧は練習用、運用実績や装備品の実験結果を得るための試験艦だと割りきってると思うよ。 F35に対抗して、YAK141をロシアから買って近代改修して運用。 >>58
潜水艦も数は海自の3倍以上
性能も「元」や「宋」級は海自の「おやしお」型ぐらいの静粛性能だそうだ。
技術的にもどんどん改造され、同じ「元」級でも改修後には今までの音源が無くなってたりしてるらしい。 今は年間200兆円の輸入品に25％の関税を掛けて約50兆円の税金を使った軍拡が
出来ている
これが徐々に蛇口の栓を閉められているから人民解放軍の戦力低下は時間の問題
共産党直轄のミサイル部隊は予算が優先的に配分されるがそれ以外の特に新規で
増派される部隊に関しては凍結を余儀なくされるだろうな 甲板にタイヤ痕か
スピードの出しすぎで端からドボンかなｗ まあ勝てないね
放っておいても安倍の移民政策で20年後には中国人の数が日本人を上回る計算だ
話にならない >>93
そこまで磐石じゃないよ、ある程度は監視できるって話 エンジンのパワー不足の問題解決したの？最初のやつはパワー不足だと言われていたが ここ10年で米海軍ですら御せなくなりつつある人民解放軍海軍を
やたら「大した事ない」と言い続ける人って、
中国脅威論を広めたくない共産党の工作員なんですか？ >>193 >307 >315
【東京】荒川河川敷に乳児遺棄容疑 母親の17歳少女ら逮捕…
「売春、援助交際で妊娠し、前日深夜に自宅で産んだ」
2019/8/26 12:05 (JST) 時事通信
岡崎京子の、
リバーズエッジ ヘルタースケルター
チワワちゃん
ここらのリアル化w
警官殺傷事件相次ぐ、猟奇多数殺戮事件が相次ぐ、
梅毒急増で、アル中パンデミックの、
高濃度アルコール飲料続々発売の
平成ー令和 >1自公アベスタン朝日本って、
元寇後、鎌倉幕府末期。
応仁の大乱直前 室町幕府。
江戸幕府 黒船襲来後 開国後
戊辰戦争 長州征伐 ええじゃないか
世直し一揆巨大暴動。
大日本帝国後半
ソ連崩壊動乱ちょいまえ。
アジア通貨危機 インドネシア スハルト政権崩壊前
リーマンショック前後のグローバル資源価格高騰
アラブの春ギガ暴動直前
ここらの、重税加速、インフレ化にある、
スタグフレーション慢性的構造不況化の状態みたいだねww >>324
解決不能
現実問題としてはロシアからsu-33を購入するしか手段はないが交渉は完全に頓挫
再開のめどが立っていない
作ったはいいが載せる飛行機がないって状態だね いずもを事実上の空母化って
補給とか整備も出来んの？
ただの止まり木だって話しもあるけど >>326
>ここ10年で米海軍ですら御せなくなりつつある人民解放軍海軍を
少しはニュースくらい見ろよ
武力に対してオバマやブッシュみたいに武力で対抗する時代じゃないんだよ
だからトランプは軍拡の元になっている軍事費そのものが共産党に入らないよう
関税を掛けている
今は200兆円の輸入品に25％の関税を掛けているから50兆円の自由になる金を
共産党は手中にしている
これがゼロになったら軍事費も削減を余儀なくされるんだよ >>330
ニュースって…
米国のシンクタンクの報告書見た方が良いんじゃないですかね？
楽観論なんて微塵もありませんよ >>331
現実を見る気がないなら書き込みなんかしなければいいのに
中国が大騒ぎになっている状況を全く知らないんだろうな >>333
ヘリ揚陸艦「毒島」を建造したのはいいけど載せるヘリがないって状況は一緒だな
今回の空母も載せる飛行機がない この空母は発艦出来ても着艦は出来ないんじゃなかったの？ >>47
＞爆装すると離陸出来ないとか何の根拠
これは普通に科学の範疇なのですけど >>309 気違いって健常者に対して気違いって言うんだよ、俺が如何気違いなのか説明出来ないとお前が気違いな事の証明にしか成り得ないんだが。 >>334
師匠であるロシアでもあんまり経験がないんだよ
これからは自分で進むしかない >>329 補給はするだろうけど整備はしないだろ場所食うし、軽空母なんだしそれで良いんだよ。 >>340
クズネツォフや艦載機の設計では空母は難しいからやらなかっただけでは 海軍は金がかかるんだよな。
今はまだ経済成長してるからあれだけど、
二十年後はかなり負担になるんじゃないか。 >>329
戦力として空母をとらえた場合、作戦機を目一杯搭載したほうが良い。
だから格納甲板は考えられる最高効率で機体が収容されており、
「翼を展開して時間をかけて重整備」なんてやれるスペースがない。
そんな余裕を設けるぐらいなら、一機でも余分に積む。
ましてや「いずも」は、艦体の小さな軽空母だ。
そもそも艦載機は普段は陸上基地においてあり、作戦時だけ空母に
飛来し搭載される。
作戦期間は長くて２ヵ月とみられており、定期的なオーバーホールは
その期間に該当しないように陸上で整備を終わらせている。 まあまともなエンジン無いからなあ
当面WS-10をひたすら改良していくしかないわけだ
J15に対艦ミサイルたった2発乗っけてフラフラしながら飛ばしてもなあ…
ところでF35Bには結局ASM3改を搭載すんの？まさかゴミオブゴミ臭いJSMとか冗談はやめてね？ >>345
JSMのどこがゴミなの？
JSMは画像認識でCICに飛び込む有能なミサイルと聞いてるけど なあ？ このスレを見ろよｗｗｗ
自称愛国者にして自称国家の軍師ネトウヨ軍オタ、
本当にご都合主義だよなあｗｗｗ
いずものスレのときはいかに現代国際情勢に空母が必要か
くっさい唾をまきちらして誰に頼まれたわけでもないのに連呼していたくせにさｗｗｗ
このスレはどうだよｗ みんなゆうのな空母不要論ｗｗｗ
ってかそれをいうならﾁﾐらネトウヨ軍オタ、大中華は空母を運用できない、
あれは見せかけの国威発揚目的だってみんなゆーてたよねｗｗｗ
いや、さすがだわ。
人生かけて万巻の軍事書籍を渉猟したネトウヨ軍オタ大司令官さまはｗｗｗ >>345
F-35は国際共同開発戦闘機であり、機体だけでなく搭載兵器も種別ごとに
開発担当国が決まっている。
開発当初に開発参加各国が、話し合って利権を分け合った。
それに参加していない日本は、F-35用の搭載兵器を作る権利を持たない。
それは日本国内専用で使う場合であってもだ。
F-35の開発初期から開発に参加できていたらよかったのだが、当時はまだ
武器輸出禁止三原則があったから参加できなかった。
だからライセンス上の問題で、F-35をASM-3を搭載するように改造することは
許されない。
日本が独自にF-3を開発しようとしているのはそのため。 >>346
巡航ミサイルベースの対艦ミサイルで、速度が遅い。
弾頭重量も大したことない。
さほど艦体が大きくなく、防空能力も大したことない駆逐艦や
フリゲートあたりを想定していて、日本のようにガチに空母を
沈めなきゃならないなんてのは荷が重そう。 日本が開発に関わっていて将来F-35に搭載できる可能性があるのはミーティア改くらいだろ
それもイギリスとの共同開発だから出来る事 >>263
そのゴムを引き絞る係の人民が鞭打たれるんなだな >>349
ありがとう
日本はASM-3を射程延伸するらしいから現状では中華イージスに母機が叩き落されるって想定してるんだろうな >>338
J-15の形状とエンジン出力から推測して、機内燃料満載状態で2トン前後の爆装が可能と考えられている
500kg爆弾4発、ないしは対艦ミサイル2発+アルファ
軽い空対空ミサイルなら、12箇所のハードポイント全部埋めても釣りが来る >>317
Ｆ３５Ｂの開発に当たって米ロッキード社は
ＹａＫー１４１（世界初の超音速ＶＴＯＬ戦闘機）の設計図と特許を
ロシア政府から購入してる。 カタパルトは開発できたのか それより空母は防御が弱いから
空母艦隊を編成しなくちゃならないが 艦隊防御が弱いだろうから
米国と実戦になればすぐ沈められるだろう 軍拡の末疲弊して破綻したソビエトと今の中国との違いって何？ >>357
中国の054型駆逐艦は対潜ミサイルを搭載してるのが確認されている
055型は対空に専念するらしい >>353
それ、陸上基地の場合じゃないの？
公開されている発艦映像を見る限り、対空ミサイルのみ装備
の場合でも、離艦時の速度はF-18爆装＋カタパルトより遅いよ。
あれに更に２ｔも爆装できるかな？
対空ミサイルは軽いから、対空ミサイルフル＋機内タンク満載
まではできると思う。 （逆にそれすらできなければ問題）
さすがにそこまで酷くはないと思いたい。
それで爆装させようとしたら、おそらく対空ミサイルを全部下ろし
機内燃料を減らして爆装じゃないかな？
ごく近距離への反復攻撃ならそれでも何とかなる。
機内燃料を増やしたければバディ給油で。
このレベルの空母を能力不足と呼ぶか、十分な能力があると呼ぶかは
投入される戦場と任務によるね。 >>358
市場経済化に成功したかどうか。
ソ連は最盛期でも「ある民間製品のシェアで、ソ連製がトップ」
なんて成し遂げたことが無かった。 >>355
しかしこの辺ロシアもよくわからんな
当時金になるならなんでも良かったんだな >>362
あの時に「とりあえず2島」買っとけばよかった。
建前論ばかり唱えて、千載一遇のチャンスを逃した。
今度はうまくやらないと。 空母を作っても、メンテナンス体制がなかったら1年後はボロ船 >>360
中国空母航空団はバディ給油訓練をやってるのも確認されれるよ チャイナは米空母に対抗して空母を造る必要があるのか凄いミサイルを開発したんじゃなかったのか？
弾道弾だから1発当たっても母港に返って修理が完了するまで戦闘不能だろ >>367
その記事読んだけどアメリカもアホだなF22日本に売っときゃ良かったんだよさっさと
まあ特定秘密保護法の整備遅かったけどさ
どうせF35も買ってたんだし >>369
エロ動画と引き換えに機密を漏らす自衛隊に呆れたのが原因らしい >>278
磨耗のメンテはわかるが
潤滑油やシールは、エンジン作ってるエンジニアが山ほどいるのに、出来ない訳がないな
というか、まともなクルマのエンジン開発できるのは、世界でも日本含めて数ヵ国だから、逆に日本の官民が本気出せばカタパルトも出来ると思うよ
油圧か蒸気かモーターかはともかく、20トン引っ張れるリニアなシリンダーブロックは作れるよ
中韓に出来るとは思わないが
>>281
日本がこれまで攻撃できる空母は作らないと、野党対策で言ってきたからな
例えばF35も、B型ではなくC型の搭載重量や航続距離を得られるのだから、カタパルト運用は必要になると思う >>371
数十年前のアメリカにできてた事だから当然作れるとは思うけどな
問題は動力
原子力じゃないからスチーム式だと発艦間隔が長すぎてしまう
電磁式だとこれまた原子力じゃないから必要電力が確保できないという問題が
キャパシタ大量設置しても結局スチーム式のように充電時間が必要で結果発艦間隔が長すぎる
…あれ？詰んでね？？ >>372
それよくあちこちで見かける論だがなwまあ話1/5くらいだ
ガスタービンエンジンと言う、日本がとても得意な発電用エンジンがあるから、電力は問題にならんよ
大きなビル1-2棟まかなえるほどの大型タービンは、川重とIHIが得意分野
中身は航空機用のエンジンと同じでとても高出力、ギヤで回転数を減速して毎分3600回転(毎秒60回転60Hz)にする
まあ、ざっと検討しても、リニアが最もメンテコスト安くなりそうで、向いてる気がするが
それにエネルギーをものの移動に、安全に効率よく変換するのは、ハイブリッドカーから地下鉄新幹線からリニアまで、日本が世界一だからな
なんということはなく、いずも用カタパルト作れ！と政府が言えば、2年で完成させられると思う
むしろ米国に運用指導の協力を求めてるが、そちらのノウハウ蓄積が大事 >>373
いや…そんな大型ガスタービンエンジンを発電の為だけに積載すんの？？
油すげー食いそうだけど…航続距離大丈夫？ >>345
旧軍で言えば「いずも」は陸軍空母と悪口を叩かれた「あきつ丸」
あきつ丸は空母じゃなくて敵前上陸のための航空支援機能と海兵隊（陸軍にはそういう兵科は無かったが）を
載せた揚陸艦。空母ではなかった。
いずもは離島奪還部隊の水陸機動団専用の艦艇でアメリカ海軍でも最近は正規空母は金食い虫だし
オーバースペックなんで強襲揚陸艦を中核に据えた遠征打撃群という概念で軽空母と海兵隊で
軍事展開を図るという方向性にシフトしている。
支那はバカだから一点豪華主義で正規空母を建造しているが、そんなもので何をしたいのか。
空母打撃群なんてもう時代遅れだし、中国海軍は全世界に展開する気なのか。
アメリカ海軍を世界の海から駆逐するなんて大戦争に中国海軍が耐えられるとも思えないが
駆逐しなきゃ世界の海は中国海軍のものにはならない。
結局は日本は先進的な「あきつ丸」を復活させて遠征打撃群構想を採用し
支那は空母決戦でもするつもりなのか時代遅れの鈍重で金食い虫の空母打撃群構想に走ると。 >>374
ガスタービンエンジンは始動性が良いので、回すのは艦載機発艦時のみ。
もちろん発電機だけじゃなくキャパシタなどの蓄電池も併用するから
発艦に必要な最大瞬間電力を発電機だけで供給するわけじゃない。
スチームカタパルトの場合、水を温めて蒸気にするのに数時間がかかる
から、いつでも緊急発艦できるようにボイラーを炊きっぱなしにする。
通常動力空母だとその兼ね合いが難しく、原子力空母が好まれるのはそのため。 >>375
空母と強襲揚陸艦の区別がついていないようだが、その2つは別艦種だ。
空母は、30ノット以上で移動する機動部隊に随伴できる能力が必要。
そのため、いずもの場合は船体をスリムにして速度を稼いでいる。
船体がスリムなために積載能力は（揚陸艦よりは）小さい。
揚陸艦は、揚陸させる陸上部隊や兵器を運搬しなければならないので
積載能力が求められる。
そのため太目の船体を持ち、その代わり現在の機動部隊随伴に必要な
30ノットの速度は出せない。
そのため機動部隊とは別行動をとることが多い。
ただし20ノットしか出ない揚陸艦を「空母」と呼称している国が一部にある。 イギリスやフランスが所有している空母もこれと同じスキージャンプだっけ？
十分脅威だと思うが >>377
空母と強襲揚陸艦は違うと散々書いたつもりだが。
とにかくは対ソの北方警備から南方の離島奪還に安保戦略をシフトした。
遠征打撃群とは言うが、離島警備と災害派遣の一粒で二度おいしい航空能力と人員物資派遣能力ができる
日本の実情に合った新しい形の海上部隊である。
もちろん「いずも」単艦で動くわけではなく機能を分担した船団を組んでいくわけだが。
極めて戦略が明確に規定され、合目的的に整備されている。
しかし中国は戦略が見えてこない。空母で一体なにがしたいんだ？
アメリカに対抗するために空母を作ってみましたって感じの虚栄心で無駄な出費をしているように見える。 カタパルト無い無いってレスが多いけど、3隻目は電磁カタパルト式だってさ
中国だって何をやるべきか解ってるのよ >>348
ASM-3の改造型なんて機内に格納出来ないデかさなんだからF-3なんて不要だよ。 >>369
>>370
イスラエルにも供与してないF-22を日本に売る気だったとは思えない。 タッチアンドゴー以外の動画見た事無いんだが、中華空母はほんまに離着艦出来るん？ いずも型はまんまLPH、つまりヘリコプター揚陸艦だよ
ヘリコプター揚陸艦は強襲揚陸艦と違ってLCACなどの揚陸用艦載艇を運用しないので比較的高速の艦が多い
LPHとして設計されてるが故に車両デッキや車両ランプを備えてる。そしてこれらが空母化の足枷になる
車両デッキを丸々潰しても容積が中途半端。かといって燃料庫や弾薬庫に使うには防火区画や防火壁がたりない >>349
JSMは、シースキミングタイプだから衝撃波で水柱が立たないよう音速以上出すわけに行かない
それでも水平線から出て命中するまで数十秒
弾道ミサイルに対しては数分以上の対応時間があることから考えても数十秒は驚異
複数同時発射で迎撃も不可能に近くなる
画像認識で艦橋を狙えるのは一発で大型艦をも戦闘不能に追い込めるということ
戦闘不能になれば、以降攻撃に対応できないということ、沈んだも同じ アメリカが本気だしたら今度は週刊原子力空母をやられるからな >>376
いやその巨大ガスタービンエンジンとキャパシタ類を空母の中に置くの…？
しかもそんな大きなガスタービンエンジンなんてそう簡単に運転停止したり再開したりするもんじゃないんだけどな…
ものすごく無駄な気がしてならないんだが…大丈夫？ >>382
ASM3の射程延伸型なんて発射する距離考えたら機内搭載する意味なんて無いと思うけど
>>383
売る気は無かったから日本は装備してないんだけど、売ってりゃスケールメリットも享受できるし色んなアップデートも出来てたと思うって話 >>1
地下鉄で導入されたシステム？ATCを空母に載せて艦載機を制御するのか？ >>388
船は大抵一定速で走るから問題ない。電車など停止発射を繰り返すものには不向き。 >>376
ちなみにアメリカは電磁カタパルトに切り替えた。 これカタパルトついてんの？
みたかんじただのスロープっぽいけど >>393
通常動力だとそのためにわざわざスチームを作らないといけないので無駄が多い。 >>396
通常動力って蒸気タービンじゃないのか？
圧力不足とか？ カタパルトはどーなってんの？
それがないと空母の意味ないけど カタパルトがないからスキージャンプ付いてるんだろ！ >>397
現代の戦闘艦で通常動力の蒸気タービンなんか使えないよ。
ミサイルが飛んできました！エンジン始動に4時間かかります！じゃ話にならない。 設計と工事監督は三菱重工を定年退職した技術者と思う >>391
いや動力兼ねるなら必要電力賄えないじゃん
発電用に設置するって話だったろ？
その前にその国産ガスタービンエンジンって艦載実績あんの…？
なんでわざわざ自衛艦艇はGEのガスタービン使ってると思ってんだ… >>402
俺は国産ガスタービンの話なんかしてないぞ。 >>403
すまん話の流れを読んでくれ
そもそも動力兼ねてるんだったら必要電力不足するし、発電用にエンジンとキャパシタ設置するならますます艦が大型化と高コスト化して原子力空母の方がマシという結果にしかならないと思うわ 【ブルームバーグ】中国の銀行が被る損失、サブプライム危機時の米銀の４倍超－バス氏[2/11] 2ch.net
■歴史的に類を見ない惨劇になる
米国のサブプライム（信用力の低い個人向け）住宅ローン債権売りで成功したヘッジファンドマネジャー、カイル・バス氏は、
中国の銀行システムが被る損失額は米国の銀行が直面した前回の危機時の４倍余りとなる可能性があるとの見方を示した。
ダラスに本社を置くヘイマン・キャピタル・マネジメントを創業したバス氏は投資家への書簡で、中国の銀行システムが不良債権で
資産の10％を失えば、中国の銀行のエクイティ価値が約３兆5000億ドル（約395兆円）消失すると指摘。世界２位の経済大国である中国は、銀行の資本増強のため10兆ドル強相当の人民元を増刷する必要が生じ、人民元の対ドル相場を
30％余り切り下げる圧力となるかもしれないと指摘した。ブルームバーグが書簡を入手した。
・「リセット」
バス氏（46）は「われわれが目にしているのは、世界がこれまで見てきた最大のマクロ不均衡のリセットだ」と指摘。「中国の与信は
短期的な限界に達し、世界にとって深刻な影響をもたらす損失サイクルを中国の銀行システムは経験するだろう」とコメントした。
同氏は、自身が手掛けるヘッジファンドが昨年半ば以降にリスクが高めの資産の大半を売却し、「中国の与信と通貨のリセットに
向けた長い道のりの過程で生じ得るさまざまなイベント」が起きる１年半に備えたと説明。問い合わせに対し電子メールで答えた同氏は、ポートフォリオの約85％が中国関連の取引に投じられていることを明らかにした。
「中国が直面している問題には過去に事例がない。「あまりにも大きく、不均衡是正のためには中国政府によるコミットメントが全面的に必要となるだろう。こうしたこと全てが起きている間は、リスク資産の居場所はない」との認識を示した。
・シャドーバンキング
バス氏は、昨年の中国経済成長率が実際には政府発表の6.9％を大きく下回り、3.6％程度だったと分析。中国が持つ外貨準備３兆2000億ドルのうち、約２兆2000億ドルに流動性があるとの推計も示した。2015年の中国成長率は25年ぶりの低水準だった。
中国の銀行システムについて、同氏は資産が過去10年で10倍に膨らみ、34兆5000億ドル余りに達したと試算。金融会社が規制回避のために利用しているリスク商品であふれていると説明。
ＵＢＳグループのデータを引用し、中国で拡大したシャドーバンキング （影の銀行）はここ３年間に約600％拡大したと指摘し、最初にシャドーバンキングで「与信の問題が浮上している」と記した。
銀行が簿外融資として使ってきた資産運用商品が破綻し始めており、銀行のバランスシートに戻されつつあるとした上で、銀行側は貸し倒れを隠すため信託受益権を利用しており、
これが「作動中の時限爆弾」になっていると論じた。「問題の震源地は中国の 銀行システムとその来るべき損失だと考えている」という。 カタパルトがないと固定翼の早期警戒管制機(AWACS)を飛ばせないから攻撃に脆弱になるという問題があるんだよね
イージス艦を護衛につければフォークランドの英艦隊みたいに大損害を受けることはないだろうけど、それでも遠くまで見える目があるに越したことはない
ヘリや戦闘機にその役目を代行させることはできるけど滞空時間や探知能力では劣る
陸上からAWACSを飛ばしてカバーすることは中国本土に近い海域でないと難しい
中国海軍が将来西太平洋や南シナ海で海上優勢を掌握しようと思ったら、米海軍並みのカタパルトを持ち多様な航空機を運用可能な空母はマストということになるしそういう方向で建艦を進めてる >>408
AEW機なら発艦時のカタパルトの有無より、着艦時のアレスティング・ギアの有無
とアングルド・デッキの長さ。
2005年にE-2Cでスキージャンプ発艦テストして出来ちゃったので、
ノースロップ・グラマンがヴィクラマーディティヤ用にSTOBAR型の開発を
インドに提案したり、スキージャンプ発艦できるジェットAEWをロシアが
特許出願したりしている。 折角開発したF35Bのノズルなんだから次期AEW機や電子戦機は全てSTOVLにしないんかな？
しないんだろうなあ… >>400
じゃあ何なんだよ
巨大ガソリンエンジンか？ｗ カタパルトって蒸気と電気の二種類しかないの？
たとえばゴムとか 数年前のネトウヨはミサイル万能時代に日本は空母無用でアレは無駄の金食い虫と説いていたが、で空母いずもは？ 酸っぱいはずの葡萄が手に入ったら、忽ち甘い葡萄に早変わり >>411
上昇高度が低いからE-2Cの代替機になれないだろ ところで、艦載機の欠陥は解消したの？
ロシア製正規品エンジンの都合は付いたの？ >>1
こういうニュースに関しては、日本の平和団体や反戦団体はダンマリw
でも、米軍基地では反戦デモをやる不思議www 遼寧の時にポンコツポンコツ馬鹿にしてたネトウヨはまたポンコツポンコツ喚いて自尊心満たすんだろうなぁ >>420
完全国産のWS-10と15を実機に載せてる ＞就役近づく
艦載機は？
発艦できない戦闘機を飾るのかｗｗ？
つまらん・・・・・・・ >>415 >1
妖少女が予知夢で見た壮絶な近未来・クーデター＆最終戦争編
以上、五島勉氏著、１９８７年刊行の『大予言スペシャル・日本編』の２章
「東京の妖少女とノストラダムス」から引用
仮名・相川真由美さんの予知夢
五島勉氏の『ノストラダムスの大予言・日本編』より
近未来、南海トラフ超巨大地震か、関東大震災クラスの、
超巨大災害で財政破綻したらしい日本に、クーデターでの軍事政権が誕生し、
「やっぱりタンク。石油タンクとかじゃなくて、戦車のほうのタンク。
……それのすごい大きいのが、長い大砲積んで、
水の中とかも半分もぐって。あと、かっこいい軍艦とか飛行機とか、
海のむこうからこっちまでずーっとひろがって、どこかへ攻めていく……」
「日の丸のマークつけてたから、日本の軍艦や飛行機です。
いまの飛行機とだいぶ違う型みたいだったけど……」
「あたし見たのはもっと暑いとこみたいでした。そこの海岸へ、
日本の軍隊、いろんな軍艦とかで攻めてって、
いま言った変な型の飛行機（オスプレイ、Ｆ－３５）、
変な航空母艦（いずも かが）からいっぱい飛び出して……」
「そうじゃないんですか。そう見えましたから。そして
その飛行機とか戦車、変なトラックみたいのに乗った兵隊さんたちも、
広ーい荒れ地みたいなとこで戦うんです」
「（略）結局その荒れ地みたいなとこへ、
すっごいミサイル飛んできて、みんな全滅しちゃう」
「核ミサイルかもしれないけど。でもピカッとかそんなに光らないし、
キノコ雲も見えなかったけど。でもそれ落ちたとたん、
何千人もいっぺんに死んじゃう」
「いいえ、アッという間に、みんなエイズの最後みたいになって」
「ドローッって溶けちゃう人も見えました。日本軍だけじゃないんです。
そこで戦ってるいろんな国の軍隊、その近くの国の人、全部そうなるんです。」
近未来、日本の自衛隊、軍隊も、近未来、東南アジアか中東でおきる大戦に
参戦し、結局は、核ミサイルとは違う、
生物化学兵器らしき、超兵器で大虐殺されるようだ。
この奇妙な死の光景は、「ゼカリア書」を想起させる。
同書（14：12）によると、
エルサレムへ攻めてきた諸国の兵は、神によって疫病で撃たれ、
「肉は足で立っているうちに腐り、目は眼窩の中で腐り、
舌も口の中で腐る」壮絶な最後を迎える。
いかがだろうか。この少女は、近未来、日本で、
首都圏壊滅級の超巨大災害後、軍事クーデターが起こり、
それからどこか暑い地域に自衛隊が艦隊を派遣して
戦闘を行う「未来の日本」を遠隔透視したのだ。
おそらく、刊行当時はナンセンスな予知夢と読者から一蹴されたに違いない。
だが、約30年後の今になってみると、異様なほどのリアリティをもって迫ってくる。 J-20を運用できるの？
それともスホーイを使うしかない？ 中国はちゃんとした推力を出せるエンジンを作れたのか？ >>425
海自がお客さんに見せる為に退役した飛べないヘリを甲板に展示するのと同じだね
搭載予定だったJ-15はいろいろと欠陥が出てとても実戦では使えない代物
ロシアからSu-33を購入しようと画策しているようだがこれも上手くいっていない >>428
推力13~14t級のエンジンはすでに大量生産されていて、J-11BやJ-16に搭載されている。
ここ数年、ロシアから戦闘機用エンジンを輸入しておらず、WS-15(推力16～18t)も少数生産中。 >>389
ステルス性能って敵の航空機からの非探知のためでもあるだろ。
敵艦攻撃前にやられるわ。 >>424
載せてないし、新空母向けに増産もしてない。
新空母には一体ナニを載せる気なのか 対中国なら、沖縄や九州からAWACSを交代で飛ばす運用でよくね？
あでも、中国は太平洋の真ん中に引っ張りだそうとするか
何しろ日本の領海は広いから、やはり空母から飛ばせるAWACSか必要か 日本も世界最大の原子力空母作っちゃえよ
米英と共同で使えば問題ない まあAWACSつかE767がそこまで便利に展開できる代物じゃないってのは空自がE2D追加導入したのからも明らかだろ
やはり簡易空母から飛び立てる早期警戒管制機があれば作戦の幅が大きく広がるよね まあSH-60Kというものもあるから、広範囲の空中と海上監視出来てるが、AWACSには及ばない
単艦運用ならともかく、イージス艦や潜水艦連れてF35運用するなら、AWACSも空中給油機も必要になるか
F35自身のDASとデータリンクで、空中じゃなくても管制可能になる、というのも検討対象かもな
給油機は、給油ポッドぶら下げたオスプレイという手もあるし
とりあえず今のいずものF35B対応改修は、すんなりいくだろうけど なんにせよ、中国と日本共産党とR4と琉球新報が発狂して嫌がる、オスプレイやF35や空母化いずもは、最もすばらしい最適解ってことだなw
なんとも分かりやすいw
こいつらのスポンサー金ぺ～にとっての、目の上のたんこぶなんだろう >>435
＞（前略）中国海軍は J-15 を歓迎していない。これは中国海軍内部では公然の秘密である。
＞この点は、数年前から中国軍事代表団が第三国で某型艦載戦闘機を真剣に評価している動きを、
＞KDR はすでに察していた。
＞当該国の要求によりここで機種を明かすことはできない。
＞この”秘密の戦闘機”は以前 KDR が報道したことがある。
＞一般の正常な考えを持つ人には信じられないことが起きている
＞米欧の艦載機はすでにF-35という次世代艦載機に移行しつつある。
＞たとえ複製するにしても、中国以外に 1980 年代の空母や艦載機を複製の対象にするだろうか？
＞しかも概念全体は 1970 年代に形成されたものである。
漢和防務評論のこの口振りだと、中国が次期艦載機としてコピろうとしてるブツはF/A-18じゃあなかろうか？
マレーシアとかクウェートに輸出されたヤツを、現地のコネ使って研究させてもらってるとか？
>>436
E-767を運用できるのは日本広しと言えど浜松基地だけ
いろいろ特別すぎて他の基地ではメンテができない >>442
いい例えだな
忍びの弥七が潜水艦とAEWの役を兼任
荷物持ちの八兵衛はさしずめ補給艦だな >>441
F/A-18を、1980年代(設計1970年代)の艦載機と表現するかな？
と思ったら、確かに開発は1970年代から始まってるかw
最近のスパホまでいかなくても、丈夫で安価に量産できるミサイルキャリヤとしては有能と、評価されたのか >>441
わざわざF18Eをコピらなくても…ラファールMとかじゃねえの？
コピろうにもエンジンがプアで耐久性低い事は変わらないからなあ
J20艦載とか永遠に無理そう ラファールもグリペンも80年代に開発開始だから、
素直にシーフランカーじゃ駄目？ミグ29Kとかも。 >>388
キャパシターて要るの？レールガンじゃ無くて リニアカタパルトで リニアにするのは整備性と出力コントロールし易い為と言ってた >>447
シーフランカーは（劣化コピーであるとはいえ）、自分たちで実際に運用してみて
その限界とか、いろいろ見えてくるモンがあったんだろう
MiG-29Kについては、
・中国は29系列の機体を運用したことがない。
・既にインド海軍が艦載機として選定済みであり、今からロシアとの輸入交渉は難航が予想される。
･･･だから、その線は薄いんじゃないのか、だとさ。
インドが妨害しにくるのは当然として、ロシア自身も売りたがらないだろう
中国とロシアはこれまでマスメディアの口を介して互いの空母をボロクソに貶し合ってきた
J-15の不調についてメディアに解説するロシア側専門家の語り口は「ざまあ見ろ」「それ見たことか」と
言わんばかりで、とても塩を送ったり求めたりするような空気じゃない 人民海軍の威容を日本近海にて披露してくれるかな
人民海軍には航行の自由がある ネトウヨは直ぐにパチモンだ何だかんだと言って馬鹿にしてるが、日本だって昔は似たようなもんだっただろ。
ここから己のモノにするか、模倣だけで終わるか見極めるのか重要。
ただ馬鹿にするだけで終わるのは愚の骨頂。 パクりでも実際に試行錯誤して作るのは実になる。WW2前の日本みたいに急激に技術はアップしてるよ。
馬鹿にしてないで脅威と思ってないと対抗出来なくなるぞ。 ぼろだ、ちょんだと蔑まれても、それで苦労して会得した空母運用技術は
30年後には花開くんだよ
そのころまで中国共産党が命脈を保てるかどうかは分からんけど
日本も空母運用を学びなおさないとダメだな
過去の栄光も70年のブランクだからルーキーと同じだよ 空母全体を水中翼船にして全速前進でカタパルトいらねってわけにはいかねーの？ 一隻め修理してるときのネトウヨのスレとかみてみ？
マジで悲しくなるわ ジャンプ台空母2隻と電磁カタパルト試験装備の空母の次は、原子力空母の建造な このジャンプ台シリーズはあと一隻建造しておわりだよ >>459
1隻目は未成艦の艦体だけドンガラ買ってきて中国で艤装を仕上げて、この2隻目は艦体建造から中国製造なんだろ。
その事実関係に反するような記述あったか？ >>417
なれない、なのに馬鹿は妄想してるんだよねぇ >>423
米海軍の原子力空母に比べたらそうかも知れないが、日本は保有すらしてないからなぁ 地上でカタパルト運用しないのはメリットないから？
やっぱ技術的に難しいのかな？ >>449
そんな事はない、ニミッツ級以前の米海軍も空母は蒸気タービンだし、
ワスプ級等の強襲揚陸艦も蒸気タービン >>456
米海軍や海自も認めてる話だが？
発着艦はバンバンやってるぞ？ アレスティングワイヤーの技術が無いから着艦不能ｗｗｗ
切断されたキールを補修してあるだけだから外洋航行不能ｗｗｗ
スキージャンプ式では燃料も爆弾も多く積めないから実戦不能ｗｗｗ
そんな時代もあったねと どこの国が中国の空母に攻撃してくるのかね？ 日本と米国の連合海軍には死んでも先に手は出さんが >>472
帝国陸軍が満州各地に緊急用のカタパルトを密かに配備してたわけだが？ >>473
中国のイージスタイプや潜水艦の保有数は日本を超えてる
んで輪形陣で空母を守る打撃艦隊を形成する
実力は不明だけど莫大な人員を予算を充てて日々訓練してる
長らく先進国同士の海戦が無いから実際はどうなるのかわからない
対艦ミサイルやスマート機雷の性能がとっくに上回ってるのかもしれない >>475
役にたったのか？
現在はどこの国も日本もそんな物は使われてないが？ >>448
通常動力でキャパシタ無しでどうやって大電力賄うの？ >>477
対ソ国境に配備してたそうだが、実戦には活躍出来なかったんじゃないのかな？
終戦直前のドサクサ参戦で皇軍が押し倒されたし、秘密兵器だから機構・戦績は詳細不明のまま。 >>173,219
勝手にコピーした戦闘機はいまだにポンコツだらけでまともに飛ばず
ロシアを越えられていませんが？
国産戦闘機にいたっては･･･ >>220
エンジンによっては見えるよ
ただし後ろからだけどね フォード級原子力空母、ニミッツ級 レーガン、ジョージブッシュ、アイゼンハワー
カールビンソン、ジョージワシントン、
「俺たちが相手になるからよろしくな」 >>388
巨大って･･････おまえガスタービンエンジンのサイズを知らないでしょ？（笑）
軍用のガスター分発電機は、整備性の問題から戦闘機用エンジンを
転用することが多い。
発電用ブレードを追加するから全長は長くなるが、せいぜい戦闘機用エンジン
の全長の倍、太さも１ｍ以下。
それが巨大ねぇwww
お前無知すぎｗ >>483
戦闘機用エンジンを転用したガスタービンエンジンって何？
具体的にどうぞ >>483
後、アメリカだと機関車がガスタービンの
やつが多いから、そこらへんでノウハウある
んだろうね。 >>382
機内搭載できなかったらF-3が不要になるって意味不明。
ASM-3を何から撃つつもりだよ？
当面はF-2だけど、ASM-3より先にF-2は引退を始めるぞ。
その後はどうする？ >>5
命がお安い国だからね
なんぼでも限界値のデータとれるし やっぱ船は金次第だよなww
とにかく高っけーもんなwwww空母とか
兆円単位するからなwww >>489
金はある、そしていずれ技術やノウハウを手に入れる
実際に建造に着手したってことは将来にそういう可能性が産まれるということ
「今は」ガラクタの張りぼてでも、50年後にはどうなるか
実際に行動を起こした以上楽観視はできない >>492
だからこそ、アメリカは中国そしてロシアを
潰そうとしてるわけで、
ちなみにアメリカの国家戦略の1つに、
「他国に巨大な海軍と空軍を保有させない：
というのがある、米軍の優位性って、海と
空が他を圧倒してるとこがあるからな。 文革の時は造船所って言っても手作りの船が
つくられていたらしいww 経済力ではもう米国は勝ち目無いよ。
鉄鋼生産量は中国の僅か1割だぞww >>493
潰そうなんてしてないし、そもそも潰すなんて事は出来ないぜ？ >>495
アメリカには売るものがほとんどないからね。
そもそも物作りしてないから。 >>429
けっこう上手いじゃなか
小型軽量で作ったからいいだね
そういう意味なら戦闘機でも戦力は0だろ まあこのスレはこないだも書いたけど自称国家の軍師にして
自称軍事専門家にして自称愛国者のネトウヨくんたちが
ジャップネイビーいずものときの絶賛マンセーとの食言を
ニヨニヨしながらヲチするスレになっているので
まあそれ以外の価値はないだろうねえｗｗｗ
いやあネトウヨ軍オタの軍事アナリストくんたちの
２ちょんのスレで繰り広げられる卓抜なる分析ぶりは
ヘソが茶を沸かし、アナルがタービンをまわすねｗｗｗ
おっとアナルで思い出したが、ネトウヨ軍オタが称するアナリストって
分析家、を意味するanalystではもちろんなくてｗ
アナルが大好きなanalist、って意味だからネｗｗｗ １０年前の先行者は
本物の先行者でした
俺も当時は馬鹿にしてたけど
６年前に気づいたぞ
これは完全に抜かれるって
気付かない奴は工作員かただの馬鹿 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発したジェットエンジン「WS－99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。WSシリーズの最新・最終ジェットエンジンで
番号が一気に飛ぶのはこれ以上のエンジンは絶対に開発できないし不要なため。
F-135を搭載したF-35J×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大速度マッハ5.9。可変ターボラムサイクル採用。推力重量比12。カーボンセラミック複合材タービンブレード。タービン入口温度1900度。
戦闘行動可能な上昇限度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。航続距離5000m。
日本終わったな。 >>484
国鉄が非常時給電用に、ファントムのJ79転用のガスタービン
発電機を持ってたなんてかなり有名なんだけどｗ
お前って無知すぎｗｗｗ
中華空母なんだから、当然向こうの戦闘機のエンジンを転用して
ガスタービン発電機化しようとするだろうな。
エンジンさえあれば、それを発電機化するのは比較的簡単。
ましてやコピーエンジンを自力で作るレベルの技術はあるのに。 中共はなんで空母にこだわるんだろ？
プライド？
ネット攻撃や衛星撃破の宇宙戦や電子パルス兵器なら、
すでに遥かに日本を凌駕してるだろうに。
なんでいまさら空母なんて旧兵器を揃えようとしてるんだ？
普通に考えて金の無駄だろw >>490
だから、F-2引退後に何からASM-3を撃つつもりなんだよ？
「大きすぎて撃てませんから引退させます」
とでも言うと思っているの？
発展型の開発計画すら聞こえているのにｗ ガスタービンエンジンは燃費が悪いけどコンパクトなのが取り柄なのに勘違いしてるのがいるよな >>505
P1に大量に載せて昔ソ連がやったみたいな飽和攻撃を見てみたい >>502
たった一つの事例で多いとか言っちゃう頭の悪さはどうにかした方がいいな
しかも既に過去の話(笑)
バカだから仕方がないんだろうけど妄想炸裂はほどほどにな >>507
回転数なんぼ回るか知らんが
周波数上げれば発電機も小型軽量大出力出来る
スイッチング電源のように材質選べばいいだけ >>495
WW2みたいな、工業力にものを言わせた
ような戦争ならともかく、今の世界で
そういう戦争が起きるか？ >>510
こんな有名な話すら無かった無知がいきがっても
恥の上塗りだぞwwwwm9(^Д^) 中国製はハンダが雑だからすぐ基盤がぶっ壊れる
溶接が雑で沈むんじゃねーのか？ >>514
凪の状態の海を航行中に、船体が真っ二つに折れたコンテナ船を造ったのは三菱重工長崎造船所 >>503
現代中国の繁栄の源が海洋貿易にあるからだよ
世界中からありとあらゆる資源をかき集め、盛大に消費し、莫大に加工生産し、世界に向けて大量輸出する
そんな国が海を支配しようと決意するのは至極当然の成り行きだ
そして海洋支配に最も効率的かつ、力の象徴となる兵器が空母だ
ひとたび敵国の空母が動けば軍事素人の一般市民はもちろん、日頃空母無用論を唱えてる者達まで顔色を変えて騒ぎ出す
こんな兵器はそうそう無い
既に故人となった軍事評論家、江畑謙介氏は1990年代にそれに気付いて、その著書の中で警鐘を鳴らしていたが
当時の人々は殆ど笑い飛ばして真剣に取り合おうとせず、今になって慌てている
それどころか今でも現実から目を逸らしている者達が大勢いる >>513
オタが豆知識程度で粋がってるを見て笑ってるだけだよ
所詮その程度なんだなって確認できて安心したよ >>516
今のネトウヨニワカ軍オタは、エバケンすら左翼扱いだからなぁw >>516
それ以前に、かつての大英帝国に
20世紀初期のアメリカが、海洋貿易で
大国にのし上がったから、それらの
歴史を見てれば、それに続こうとする
国も同じことをやろうとするだろう、
但し、空母はある程度数がないと
ローテーションで運用できないし、
その空母を護衛する水上艦艇や潜水艦も
いるから、金喰い虫だぞ >>8
だとしたら米にはさらに上の空母があるからそれまでパクる時が来るかもな >>517
> 戦闘機用エンジンを転用したガスタービンエンジンって何？
> 具体的にどうぞ
なんて書いてたくせに、実例を挙げられて
> たった一つの事例
なんて言い訳しているのって、死ぬほど恥ずかしいぞｗ >>503
西海岸まで欲しい
アフリカ沿岸まで欲しい >>519
大丈夫だ ここぞという時に整備してここぞという時に使うから
だいたいは、それで上手く行く >>483
>>373が言ってるビル等に設置してるガスタービンエンジンを想定して言ってるんだけど？ >>47
遼寧についてはどうかは知らないけど。
仮に今の中国にはポンコツしか造れなくても、今後5年10年でどんどん力をつけていくと思う。
過小評価するなどとんでもない発想だと思う。
先を見越して十分な備えをすべき。 >>502
そんな事しなくても外国産のガスタービン買った方が早くて安くて高性能で、調達にも困らないぞ
>>533
5年10年じゃまともなのは作れない
特に軍事技術は積み重ねがモノを言う
実は1番の問題は低質な武器でも量を確保される事 ジェットエンジンで有名なGEは
もともと発電所の会社だよ >>534
5年10年あれば次世代型の研究開発は十分可能 >>537
発電所の会社？w
発電機の製造は主力だが、発電所が作った会社じゃねえぞ？ 中国で海軍ばっかり予算取ったら陸軍側はどうする？
国境線がかなりあるのに
こういうのがひびが入る原因になりそう >>540
陸軍は、無駄に多かった人員を削減し、それを装備や訓練の近代化に当てている。
それでも現状において、中国の周囲に人民解放軍を打ち破れる強力な軍隊は存在しない。 >>253
そうやって敵を軟弱だと言って侮り
先の大戦で大敗したよなw
まぁ日本人の駄目なところは
戦前から変わってないからなぁ >>253
それなら自衛隊なんてもっとダメじゃないか。
キチガイレスして何が楽しいのか？ >>542
清国海軍は装備はよくても兵がダメだと見抜いて、日清戦争に勝ったとも言われるｗ アメリカの空母が来るとコソコソ逃げるしかなかったという屈辱体験から
空母が欲しかっただけ。実用性はない。 重たいミサイルを何本も搭載して本当に離艦できるのか？？？ >>541
今までの予算ならそうだけど海軍の軍事費比率が陸軍上回った時に維持できるのかなと？
＞中国の周囲に人民解放軍を打ち破れる強力な軍隊は存在しない
露は？ >>541 軍事そのものよりも政体を壊した方が速いかもね
中国攻略 >>547
ロシア海軍なんかクソカス雑魚だぞ
防衛省の防衛研究所が分析してたけど中国軍は自衛隊と韓国軍と極東アメリカ軍をすべて合わせたものより戦力は上だ
この前もオーストラリアの研究所が発表してただろ >>542
そもそも公開情報しか知らない5chの住人が中国を侮ったらどんな影響があるの？
防衛省が分かっていればいいだけの話だろ 陸奥や長門や大和の名跡復活させて
空母造る話はどうなったんだよ！ >>552
金剛比叡榛名霧島足柄羽黒愛宕摩耶鳥海は復活したぞ >>547
比率がどうのって何を言ってるんだ？
中国の国防予算は毎年増えてるんだが？ >>548
何を言ってるんだ？
何をどうやれば？
もし共産党体制が無くなるとして、日本が何の利益が？
くだらないネトウヨの妄想で絡まないでくれよ。 >>552
それらは旧国名だから今まで自衛艦に命名するのが無理だった。
「ひゅうが」以降旧国名をつける事が可能になったから将来的にはあり得る。 >>558
護衛艦の命名規則は昭和35年の防衛庁長官の訓令が根拠、護衛艦はひとまとめに「天象・気象、山岳、河川、地方の名」
伊勢や日向は地方の名ということで通っている アメリカにはまったく通用しないとおもうが
それ以外の多数の国にとっては脅威。
もともと自衛隊は日米同盟が軸で米軍ができない役割をになっていたとおもうが
いずもとＦ３５Ｂ採用がなければ、影響力低下は避けられなかった。
中国が空母をものにするのをふまえて日本も戦力アップをはかる必要があるとおもうが。
そのうちカタパルト開発合戦になるのでは。 >>545
21世紀以前、ごく一握りの先見性ある識者を除いて、
中国の空母保有に向けた強い決意と戦略を見抜いているものは居なかった
今日この状況においてもまだ理解に至らない者さえ大勢いる
それは海洋貿易に依存した経済発展に伴って必然的に発生するはずの海上交通路の保護能力、
すなわち外洋型海軍の整備を、強大なアメリカ海軍の庇護の下に入ることで一切考えずに
過ごしてこれた事によるのだろう
もちろん戦後に叩き込まれた専守防衛と一国平和主義もそれに一役買っている
一言でいうと平和ボケ
故に中国の空母保有の意図と必然性が理解できず、高まる不安を希望的観測に基づくトンチンカンな推測で
覆い隠して安心しようとするのである ＞どういう方向に中国が進もうとも……必ずや海軍力を整備して海洋に乗り出すことは間違いない。
＞それが中国周辺諸国を警戒させる要因になっている。
＞ここでいう「中国の海洋進出」とは、中国人が海に出てくるということではない。
＞そんなことは太古の昔からやってきている。
＞中国が強力な海軍力と洋上航空戦力を保有して、必要とあれば長駆洋上を進出して、
＞その力をもって外国を海上封鎖し、通商路を破壊し、洋上から内陸に打撃を加え、
＞ときには上陸作戦すら実施する能力を持つようになるということである。
＞その意図の有無は問題ではない。
＞力があれば、政権が必要と認めたときは、その力を行使できるようになることが問題なのである。
＞そして今後の中国にはその必要が生ずることが、（それを容認するということではないが）
＞客観的にも予想できる。
江畑謙介「中国が空母をもつ日」（1994年） >>561
アメリカの空母が来るとコソコソ逃げるしかなかったという屈辱体験から
空母が欲しかっただけ。実用性はない。 >>563
哀れなる愚者
アメリカが台湾海峡に空母を派遣した第三次台湾海峡危機は1996年
江畑謙介氏がその著書で中国空母の出現を予言したのは1994年
中国海軍が幹部教育課程の中に空母指揮官養成コースを設置したのは1980年代である ただロシア海軍唯一の空母たるアドミラル・クズネツォフがクレーン落下して大破航行不能で
有識者からもう空母なんていらねーからスクラップにしろと言われてるのも事実なのだが >>565
ソ連時代から一貫して陸上交通が経済と物流の基盤であるロシアと、
人類史上最大の海洋貿易国家となった21世紀中国とでは、
海軍と空母のあり方も、その重要性も全く違う
ソ連やロシア、帝政ドイツといった「海に守るべきものを持たなかった」陸式海軍たちの事例は、
今日の中国海軍を考える際の参考にはならない >>487
一人っ子政策の影響で小皇帝化しちゃったから昔ほど安くないぞ今は >>529
スレタイぐらい読めよ、バカ
空母用電磁カタパルトへの電力供給の話だぞ。
あと上で挙げられているが、国鉄の非常電源用のガスタービン発電機は
ベースがファントムのエンジンと同じJ79で、それが建物の内部に設置
されていたのだけどｗ
無知が恥の上塗りだよなぁｗ
>>534
なぜ戦闘機のエンジンベースの発電機を使っているかまるで理解していないな。
空母に積んである航空機エンジン用の補修部品が共通で使えるし、戦闘機の
エンジンの整備を担当している人間がガスタービン発電機のメンテも出来るからだよ。
お前って恥ずかしいほど頭悪いなwww >>538
次世代も何も現世代で周回遅れなんだからそう簡単にはいかんよ
ただ、低性能でも数が多いのが問題 >>564
そいつネトウヨだから、産経新聞しか信用しない馬鹿だよ。 載せる飛行機がな
今載せるならステルス性能欲しいし積載量の多いマルチロール機にしたいけどF35ですらあのざまだからな
廉価版のF/A18みたいなの一杯載せてもすぐ陳腐化しそうだし載せる飛行機がない >>568
長文ご苦労
文脈読めないアスペはこれ以上絡まないでくれ >>546
練習機みたいなもんだよ
いまの中国にはいちばんあってる 今の空母にのっているのは
幹部候補だよ
10年かけて幹部を養成する
よくわかっているだよ>中国海軍 中国電視台のニュースは
日本で韓国系ニュースが出る頻度で
中国の軍事ニュース流してるしな
国民の意識からして全く違うよ 軍靴がーのシナパヨチョン国外追放しないと話にならんからな 大海軍の行く末が心配だわ
最大の得意先と経済戦争かましてその上軍事対立しようってんだからなあ
維持費無くて停泊しっぱなしボロボロの軍艦を晒すような真似だけはしないで欲しいわ >>572
先の書き込みから時間がかかったくせに、まともな反論はなにも無しか？
長文どころか、真っ赤な嘘を書いて開き直るクズに言われてもなぁ
嘘とデマしか書けないドクズは出て行けよwwwwm9(^Д^) >>581
アメリカがそうなる事は永遠に無いよ
そもそもアメリカの得意先は中国じゃ無いからな >>468
蒸気カタパルトと話 飛ばす飛行機でカタパルトの威力を調整するのがしにくいのと整備性が悪いとか 中国が国威発揚のために時代遅れとも言われる空母に金を使うことはいいことじゃない？ 費用対軍事効果というのは貧乏瀬戸際国北朝鮮が一番真剣に考えているような・・・ 中国人の命は安くても
パイロットだと話は別さ
育成費用が高いのさ >>585
良くないよ
空母があるって事はこちらも相応の戦力を備える事を強いられるからなあ
だからこそF35Bを日本が保有する事に発狂する連中がいっぱいいるんだけどね >>588
F-35Bが、かなりの高性能機に仕上がってくれたおかげで、こちらは
「いずも改」程度の軽空母で中国の空母に対抗することができる。
中国がこれを上回ろうとするとカタパルト装備の本格空母を建造する
しかないけど、現時点でカタパルトの目途が立ってたら、こんな中途
半端な２隻目を今から就役させることは無いわけで。
カタパルト付き空母の就役は、最低でもあと１０年はかかるでしょうね。 >>589
もう蒸気カタパルト装備の3番艦、電磁カタパルト装備の4番艦が起工されてるよ >>590
それ、絶対嘘w
カタパルト開発を行うなら、絶対にどちらかの方式に集中投資するよ。
中国はそこまで馬鹿じゃない。
しかも短期間で蒸気カタパルト開発に成功したのに、１隻建造して
おしまいかい？
１隻だけじゃ実際に使用して、実戦データを取得するだけで終わる。
しかも電磁カタパルトを開発しているなら、蒸気カタパルトのデータは
生かされる事なくお蔵入り。
何兆円無駄にするつもりなんだ？
現時点でカタパルトの目途が立っていたら、２隻目の就役を遅らせてでも
カタパルトを装備させ、実際に運用してデータを取るだろう。
そしてそのデータをもとに３隻目４隻目の起工を行う。
スキージャンプで２隻目を就役させたってことは、現時点でカタパルトの
開発がそこまで進んでいないことを意味する。
となると、３隻目４隻目だって怪しいものだ。 >>590
すげえな中国海軍
4隻体制かよ
日本も潜水艦あと20隻は必要だな >>591
まあ船体は起工されてるかも知らんが、カタパルトは艤装の範疇だからどっちをどう装備するかなんて現時点で分かりようがないわな
電磁カタパルトはアメリカでも開発中断してるって聞くしねえ >>591
The construction of Type 002 aircraft carrier was reportedly delayed in June 2017 while the Navy tested electromagnetic and steam-powered catapult systems.[11]
By November 2017, the Navy had reportedly developed a new means of powering electromagnetic catapults with conventional power sources instead of nuclear reactors,
and further work on the Type 002 was due to begin imminently.[12][13][14]
伝えられるところによると、002型空母の建造は、海軍が電磁および蒸気動力のカタパルトシステムを試験している間、2017年6月に延期された。[11]
2017年11月までに、海軍は、原子炉の代わりに通常の電源を用いて電磁カタパルトを作動させる新しい方法を開発したと報じられている。
タイプ002のさらなる研究がまもなく始まることになっていた。[12][13][14]
The ship is expected to be launched in 2020 and enter active service in 2023.[10] It is estimated to have an aircraft capacity of about 40 fighter aircraft,
several propeller powered transport and airborne early warning and control aircraft.[15]
本船は、2020年に就航し、2023年に就役する予定である[10]。戦闘機約40機の能力を有すると推定される。
数機のプロペラ動力輸送機と空中早期警戒管制機。[15]
Type 002 aircraft carrier - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_002_aircraft_carrier
Building: 2[1]
建造数:2
その後継
Type 003 aircraft carrier - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_003_aircraft_carrier >>593
米側の電磁カタパルトとリール式着艦拘束装置ならとっくに配備済みだが？
一番艦のフォードと二番艦のケネディ。
二番艦はまだ造船所だけどな。 >>593
中国人民解放軍（ＰＬＡ）の英語版ウェブサイトは２１日、
中国の造船大手が電磁式カタパルトを備えた空母を開発中だとする記事を公開した。
電磁式カタパルトは艦載機射出のためのシステムで、
米海軍の史上最高額空母「ジェラルド・Ｒ・フォード」にしか搭載されていない。
電磁式カタパルトで発艦する航空機は離陸時間を短縮でき、燃料や弾薬の搭載量を増やすことも可能だ。
スキージャンプ式で自力発進する航空機に対し優位に立てる。
米海軍は電磁式システムについて、多彩な航空機を高速で発艦させることができ、
整備の負担も少なくなると評価。「ジョン・Ｆ・ケネディ」や「エンタープライズ」といったフォード級の２番艦以降の空母でも採用が計画されている。
中国はこのところ海軍の大幅な近代化と拡充を進めており、米艦に匹敵する空母の開発を目標に据えているとかねて考えられてきた。
今回の記事はこうした見方を改めて裏付けた形だ。記事は国営紙の環球時報が執筆し、ＰＬＡのサイトに掲載したもので、
「電磁式航空機射出システムを備えた中国初の空母」とされる写真を中心に構成されている。
問題の写真を公表したのは中国船舶重工集団の研究組織。写真には現行のスキージャンプ式空母２隻に挟まれる形で、平らな甲板を備えた大型艦船が写っている。
記事は軍事専門家の話として、平らな甲板により「電磁式航空機射出システムの搭載が可能になる」と指摘。
またこの新たな空母について、上海ですでに建造中との観測も伝えた。
同艦は中国の国産空母としては２隻目、全体では３隻目の空母になるとみられる。
https://www.cnn.co.jp/storage/2018/06/22/ec35ee89f43e17b311a347b3a79fbd83/t/640/360/d/china-aircraft-carrier-conference-super-169.jpg
ＣＮＮ
CNN.co.jp : 中国で開発中の空母、電磁式カタパルト搭載か 軍サイトに掲載
https://www.cnn.co.jp/world/35121271.html
＞米海軍の史上最高額空母「ジェラルド・Ｒ・フォード」にしか搭載されていない。 >>591
中国海軍もスチール式は、電磁式が失敗した時の保険の意味もあると考えるよ。 こないだアメリカの新しいフォード級空母視たけど、
艦橋の位置からなにから新設計なんだな？あれ。
着艦装置もワイヤー緩衝装置が従来と違うし。
水圧シリンダーじゃなくて、巨大なリールみたいな羽根車っつーか、水車みたいなヤツついてんの。 >>591
3隻目の起工は既に確認され、公表もされている。
馬鹿な妄想は止めておけ。 >>592
海自は潜水艦を21隻に増やすのすら厳しい状況
とにかく人員が足りないから女まで潜水艦に乗せようとしてるが、希望者がほとんどいない。 F-35Cが運用が出来ない建造費1.4兆円の欠陥空母！ 米国｢フォード級空母｣受取り拒否？
https://grandfleet.info/military-trivia/13-billion-defective-aircraft-carrier-ford-class-rejected/
フォード級空母で、F-35Cの運用を拒絶している犯人は「電磁式航空機発射システム（EMALS）」と「新型着艦制動装置（AAG）｣だ。
EMALSは、艦載機を空母から発艦させる際に、蒸気のパワーで射出していた蒸気式カタパルトに取って代わる「電磁式カタパルト」のことで、AAGは、艦載機を空母に着艦させる際に、
油圧のパワーで艦載機を減速･制動させていたアレスティング・ワイヤーに取って代わる、水圧タービンとインダクション・モーターを組み合わせた新型のアレスティング・ワイヤーのことだ。
なぜこのシステムが、F-35Cの運用を拒絶しているのか簡単に言えば、EMALSとAAGは、共通した2つの問題を抱えているからだ。
1つ目は、このシステムが未だに完成しておらず、様々な不具合が未だに完治したとは言えないこと。
2つ目は、システムが未完成･不具合があるため、艦載機の発艦時の射出と、着艦時の制動に関するデータ収集が全く進まないこと。
まあなんか調子よくないみたい >>601
新設計すぎて、SPY-4もカタパルトもエレベーターさえも不具合続き。
人員もかなり削減してるからしばらくは人的要因の事故の可能性もあるし。 >>603
海自の護衛艦乗員定数が7割だってね
やべえだろこれ >>150
原潜はあるけど空母とか存在感ないなｗ
まあ一応あるのかもしれないけどｗ >>37
いずれ台湾や沖縄周辺の海は中国の実効支配の海になるかもなｗ 中国海軍はブルーシーネイビーになれるかは極めて疑問
アメリカは日本とEUに同盟国を持っているが中国は世界の嫌われ者だから寄港できるような同盟国は無い。
札束で頬を叩き借金漬けにして途上国の港を占拠しているが横須賀のように整備してくれるような存在ではない。
アメリカに対抗して外洋海軍を中国が構築するのは障害が多すぎる。
まず親友となる同盟国を見つけることから始めてはどうか。 ブルー・ネイビーといえば、大日本帝国の聯合艦隊はブルー・ネイビーではなくブラウン・ネイビーだよね
世界第3位100万トン以上のトン数を誇りながらある意味奇妙奇天烈だけど…
日露戦争にしろ対米想定戦争にしろ近海での迎撃艦隊決戦しか頭になかった 本格空母を建造して米英海軍に真正面から対決するのは単なるバカ
潜水艦で輸送船攻撃に徹したドイツが正しい ドイツ「俺はWW1で大洋艦隊がスカパ・フローで怒りの自沈をしたからUボートで間に合わせてただけやぞ」 まぁ、頑張って運用してくれ
基本海軍国でないからな
金が続くかどうか？ ※防犯協力を要請された方､何か御存知の方は､公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か､同国会議員の方に情報提供願います｡
やりすぎ防犯パトロール､特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ） i.imgur.com/Kr48zmK.png（同記事スクショ）
記事要約
・｢子供110番の家｣｢子供老人パトロール隊｣等の民間防犯団体員に対して県警警部補が｢尾行の仕方｣｢ごまかし方｣まで教えている
・防犯パトロールでは一般市民である人物が見える形で尾行や監視行為をし､対象個人へ”身辺への｢圧力｣”を感じさせている
・端的にストーカー行為と同じで､それが集団で行なわれている
・対象個人が店舗に入ると､店員に防犯パトロールの要員が警戒するように｢密告｣
・信じた店員は対象人物をあたかも｢万引き犯罪者｣の如く秘かに､あるいはあからさまに尾行
・防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は､警察サイドからのもので検証されていない
※やりすぎ防パトを嫌がらせに利用する為､対象人物情報に､創価学会が不正に嫌がらせしたい人物をねじ込んでいるとの学会員の証言あり
・警察の生活安全課が地元の企業と｢防犯協力覚え書｣という形の協定書を取り付け回っている
・例えば､病院などは､警察と病院の覚え書によって､病院という場所を監視の場所に変える
・防犯パトロールの要員が､患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むだけではない
・病院職員自身､看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで､会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事
・この活動に､ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み､権力化する流れも疑われている｡
※ある特定の政治的団体とは創価学会の事である
■やりすぎ防パト問題 実際に行われている事 ※ＮＧ規制の為､修正版を掲載（１９年８月１９日現在）｡
NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど､警察官に変な依頼された｡
baku●sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
■スレ主のレス 投稿日時 2013年7月28日午後4時から午後5時にかけて
これから帰宅という時に､急に店長から｢警察から仕事の依頼が来たから手伝え｣と言われた｡内容を聞いたら､女性の顔写真を見せられた｡
（あっ､この人……｡常連さんで､話したことがあるけど､気さくな人だったな）と考えていたら､
店長が｢レジ前に来たら､俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞ｣と言った｡馬鹿げた内容に｢本当に警察の依頼なのか？｣と聞くと､
店長が｢いいから黙ってあの人の指示に黙って従え｣と店外を指差した｡高級車に一人乗ってる中年男がが警察官らしい｡
少し経つと､例の女性が本当に入店してきた｡会計の時､店長は｢よし､やるぞ｣って指示通りニヤニヤした｡俺はやらなかった｡
女性はすごい不快そうだった｡女性が店から出た後､警察官が店に入ってきて､｢お疲れ様です｣と声をかけてきて､店長と笑顔で会話し始めた｡
店長が｢何でやらなかったんだ？｣と俺に聞いてきたから｢馬鹿馬鹿しいからです｣と答えた｡すると｢お前明日から来るな｣と言われた｡
頭にきたので説教を無視して帰宅しようとしたら中年警官が｢これは安心安全の為なんです｣言い出した｡それも無視して帰った｡
■4 投稿日時 2013年7月28日午後5時台
店の客の中にもマークするように指示を受けて入店してくる人がいる｡カモフラージュの為に買い物もする｡
■20 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
防犯活動だろ｡非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼された事ならある｡
あるご近所が外出したら連絡するので､ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めて下さいって｡
■21 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
４です｡その客を装ったパトロールの人が､警察官に､ある人が入店したら､店内で､大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと
依頼された事があったと話してた｡指示通りに話すと､その客がびっくりしたらしい｡
■27 投稿日時 2013年7月28日午後9時台
学生ボランティアやってた｡深夜担当時､コンビニで待機し､ある人が来たら､入口を塞ぐよう警部補に頼まれた｡
その日同じ担当の人と｢こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ｣とやってて情けなくなった｡
■45 投稿日時 2013年７月２９日午前0時台
警察官に｢地域防犯活動に協力して下さい｣と写真を見せられて｢写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので､
わざとらしいクシャミをして下さい｣と頼まれた事がある｡ca >>618
ロシアの空母、回収予定がドックで事故が起きて改修作業の予定が立たず・・・。 【軍事】ロシア海軍唯一の空母「アドミラル・クズネツォフ」、大破・航行不能、廃艦へ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1556763858/
クレーンの落下事故が起きた昨年10月、アドミラル・クズネツォフはロシア北西部の町・ムルマンスクに停泊していた。改修作業のため、船体ごと水上で浮上させる「浮きドック」入りしていたところを、
70トン級のクレーン2基が落下し甲板を直撃した。
甲板には直径4.5メートルほどの穴が開いている。事故の原因は作業中の停電だとされているものの、国営の電力会社は、送電は正常だったと主張している。
それでは、乾ドックでの改修は可能だろうか？ 実はロシア西部には、空母の大規模改修に対応する乾ドックは存在しない。西部最後の大型乾ドックは2018年10月に閉鎖されているため、
モスクワ近海で大型船の修理を行える施設は存在しない、
と米技術誌のポピュラーメカニクスは解説している。さらに悪いことに、事故当時アドミラル・クズネツォフは改修のためプロペラを外した状態にあった。
このため現在自力での航行は不可能で、復帰には別の浮きドックが必須となるが、手配の目処が立たない状況だ。
難航する改修作業の状況から、空母自体を解体するのではとの観測が広がっている。タイムズ紙は「1985年建造の老朽化した空母を修理する意義が少しでもあるかをめぐっては、複数の疑問がある」と指摘している。
軍部関係者も現地紙に対し、修理の妥当性を疑問視する見方があることを認めているようだ。修理に費用を投じるくらいであれば、フリーゲート艦二隻と原子力潜水艦を新造するほうが効果が高い、と情報筋は述べている。
トラブル続きの空母はスクラップの岐路に立たされており、ロシア唯一の空母が失われる可能性も現実味を帯びてきた。
＞タイムズ紙は「1985年建造の老朽化した空母を修理する意義が少しでもあるかをめぐっては、複数の疑問がある」と指摘している。
＞軍部関係者も現地紙に対し、修理の妥当性を疑問視する見方があることを認めているようだ。修理に費用を投じるくらいであれば、フリーゲート艦二隻と原子力潜水艦を新造するほうが効果が高い、と情報筋は述べている。
イライラするアル…壁殴っちまったアル… 周りの空母だけでとうにかなりそうな相手って半島軍だけか
艦隊構築までしないとただの無駄遣い >>622
055型駆逐艦で検索するアル
米海軍と台湾軍に公式に「単体での戦闘力は世界最強」と言わしめる最強中華イージスアル
これを今大量生産中アル 中国は駆逐艦を毎年三隻くらい作ってる
数だけなら海自よりおおいよ
空母二隻に8隻づつ護衛つけても余裕で数は足りる >>594
旧日本海軍ですら水上機用の火薬式カタパルトは実用化できたが
艦載機用の蒸気カタパルトはついに実用化できなかった 日本海軍「あっそうだ！(唐突隼鷹みたいな遅い空母から天山飛ばすには天山にロケットブースター着けりゃよくね？」 空母来たからって沈めてたら
核で焼かれるし
通常戦力じゃ負けるし
わざと事故のふりして沈められるし
どっちみち言いなり ベトコン国を焼き尽くし永久焦土にしてくれるすばらしい中国海軍の人民艦隊だ！
やつらをやっつけろ！ベトコンの土人どもを一匹残らず滅ぼし焼き尽くしてくれ！
あんな人間エボラどもは地球上から消去すればいいんだ！やっちまえ！
中越戦争のうらみをはらすのは今だぞ！ガンバレがんばれー！
地球の疫病ベトコンを根絶やしだ！やってくれ！やれ！やるんだ！やっちまえ！ >>626
左右につけたらロケットモーターの品質がばらつきすぎてて、くるくる回って吹っ飛んだんだっけ？ 日本も空母を建造すべき
いずもみたいな実質空母ではなく本物の空母を 空母への滑走着艦ノウハウを手に入れるのは難しい
アメリカも散々艦載機を海に沈めて会得したからな >>631
面白くも何ともない駄レス
海自にそんな人的余裕はない。 いずもにF35Bを乗っければ中国なんて屁でもないだろ
シナは艦載機のレベルが低レベルすぎる 現代で、空母同士の海戦なんてありえないよ。
ミッドウェー戦1回だけで4隻の空母が沈んだ。
爆弾と魚雷積んだプロペラ戦闘機で目視で攻撃しただけでそれなんだから、
現代の高性能な兵器でガチでやれば両軍とも大打撃を蒙り、被害リスクがでかすぎる。
実際、第二次太平洋戦争以降、空母同士の海戦は行われてない。
空母なんてものは、制海権、制空権を取ったところで出撃するもんだよ。 >>638
ミサイルが発達した現代戦では
ミサイルや爆弾なんてイージス艦で防げるよ
だからイージスアショアなんていうか固定砲台を作ってるワケでしてね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
