【悲報】悲報...「努力は才能に勝る」は嘘だった 練習時間が実力に占めた割合はわずか25％ ★４
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190828-00010007-newsweek-int
──練習を1万時間行えば本当に一流になれるのか？を検証した......
「努力は才能に勝る」という言い習わしがある。これを信じて毎日、懸命に努力している人には悲しいお知らせだ。
米オハイオ州にあるケース・ウェスタン・リザーブ大学の心理学者がこのほど行った調査で、
「一流になるにはただ長時間練習すればいいわけではない」との結論が導き出された。
結果は、英国王立協会のオンライン科学誌ロイヤル・ソサエティ・オープン・サイエンスに掲載されている。
この調査を行ったのは、ケース・ウェスタン・リザーブ大学のブルック・マクナマラ准教授とメガ・マイトラ氏だ。
1993年に米フロリダ州立大学の心理学者エリクソン氏らが発表した、バイオリニストの実力と練習時間の長さの関係を紐解いた研究を元にした。
1993年のエリクソン氏らの調査では、一流のバイオリニストは20歳までに平均で1万時間の練習を積み重ねていたことが分かった。
エリクソン氏らはここから、何かに秀でるのに必要なのは、生まれ持った才能ではなく「1万時間の意図的な練習」だと結論付けた。
この研究はその後、マルコム・グラッドウェルが著書『天才！成功する人々の法則』（講談社）で、「1万時間練習を続ければ本物になる」として取り上げて
「1万時間の法則」を提唱するなど、さまざまな分野で注目を集めてきた。
■ 練習時間が実力に占めた割合はわずか25％
そこでマクナマラ准教授らは、意図的な練習を1万時間行えば本当に一流になれるのか？を検証するべく、1993年の調査を再現することにした。
同准教授らは、バイオリン奏者を集めて実力別に「非常に良い」「良い」「まあまあ」の3グループにそれぞれ13人ずつ分けた。
その後、各奏者に対し、これまでの音楽歴や実績、練習時間について聞き取り調査をした。さらに、1週間の練習日記を付けてもらった。
「まあまあ」のバイオリン奏者は20歳までに平均6000時間の練習を積み重ねていたが、「非常に良い」と「良い」のグループは共に、
平均で1万1000時間の練習を重ねていたことが分かった。
練習に費やした時間が実力の違いに占めた割合は、4分の1程度だったという。
マクナマラ准教授は英ガーディアン紙に対し、一流のレベルにまで達してしまえば、みんなかなりの練習を積み重ねて来ているため、
実力の違いに練習が占める割合はそこまで大きくはならないと説明する。
そのため、そこから抜きん出てスーパーエリートになるには、練習以外の要因がポイントになるとしている。
何がその要因になるかは、例えばチェスなら知能やワーキングメモリ、スポーツならいかに効率よく酸素を使えるか、などと分野によって異なるという。
■ 昨日の自分よりはうまくなれるけれど……
マクナマラ准教授らは、今回行った調査は1993年のエリクソン氏らのものを再現したが、同じ結果にはならなかったと結論。
その原因については、エリクソン氏らの調査方法にバイアスを含む誤りがあった可能性があると述べている。
同准教授はまたガーディアンに対し、練習を積み重ねれば、昨日の自分よりは上手くなれるが、だからといって他の人より上手くなれるわけではないかもしれないと指摘。
人によって実力の違いがある理由には、環境的要因や遺伝子的要因があり、さらにはこの2つが複雑に絡み合っているからで、
練習には限界があると気づくことが大切だと話した。
なおガーディアンによると、1993年当時の調査を行ったエリクソン氏と、同論文の共著者だったベルギーにあるルーベン・カトリック大学の心理学者、
ラルフ・クランぺ氏は共に、マクナマラ准教授らの調査で導き出されたものは、自分たちのものとほぼ変わらないと反発している。
クランペ氏はガーディアンに対し、練習がすべてだとか、長時間の練習だけでうまくなれるなどとは自分も考えていないと話し、練習の質、
教師と親のサポート、すべてが大切だと説明。
「それでも、意図的な練習が最も重要な要素だと私は考えている」と加えた。
★1：2019/08/29(木) 07:51:47.57
前スレ
【悲報】悲報...「努力は才能に勝る」は嘘だった 練習時間が実力に占めた割合はわずか25％ ★３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567083477/ ３０年以上も前から言われていたことだと思うが
「努力型の秀才と、天才ではギリギリの頂点で格差が如実になる」 本田△「伸び代ですねぇ」
本田△は正しかったのか
後は環境かな スポーツでも学問でも才能ある奴が努力して競うんだから
かなうわけ無いわ 努力（がんばる）よりも、必要な準備に注力すればいい 25%もあるって凄くね？ゲームなら有り得ない数値ぞ >>1
>
> 「まあまあ」のバイオリン奏者は20歳までに平均6000時間の練習を積み重ねていたが、「非常に良い」と「良い」のグループは共に、
> 平均で1万1000時間の練習を重ねていたことが分かった。
つまり
まず一流になるには10000時間の努力が必要で、
そこから超一流は才能ってこと？ ☓ 努力は才能に勝る
○ 努力は才能に勝る場合もあるｗ 当たり前やろ 才能あっても努力せな頭打ちになるってだけであって才能無い奴が幾ら努力したかて時間の無駄や さっさと別の道いかせなアカン 25パーセントもあるなら、エリート兵がファンネル切り払うまでもないわ 効率よく結果を出すことに工夫できる努力なら才能と戦えるんじゃないのけ
ただ頑張るだけじゃな
継続はまた別の話って設定で バイオリン奏者の良し悪しなんかわからんから
ロッドスチュワートの曲のバックで
ひょろひょろ弾いてるフィドルの方が味がある 才能無い奴ってあさっての方向に努力するしな
意味無い練習して俺は時間かけて努力してると言う 10%の才能と20%の努力30%の臆病さ・・・残り40%は運だな >>19
それだけ手間暇をかけないと何をすれば良いか理解できないってのもある
何をすれば良いかに気付ける時間の差が才能の差・・・なのかも 努力＝練習量じゃないからな。
どうやったらうまく行くか？と考える事も努力。 >>15
才能持ちが努力すればどんどん効率化出来る オツムに問題があると一度刷り込まれたマイルールを更新できない >>8
語学は一万時間の勉強が必要といわれてるから、一つの目安かもね。 俺経験で受験勉強レベルだと
予備校での授業聞いた一回では全部理解できてない
録音したのを何回か聞いてやっと全部把握
頭の良い人は一回で分かるのかと >>1 >>2
日本人の血税を使い、
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用し、韓国に媚びる番組やニュースを垂れ流しまくる反日NHK。
＞NHK（特殊法人日本放送協会）の平均年収が1606万円(40.9歳平均・日本人平均の４倍)だということをみなさんはご存じですか。
【ＮＨＫのスクランブル化を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/
. つまり生まれる前から適性と限界は決まっているわけだ。
社会の生産性を向上させるためには、早期教育のうちから才能の限界と職業適性を分析し、
無駄な努力をさせず、限られた人生をエンジョイできるように導くことか。
誰もがレオナルド・ダビンチやアインシュタインになれるわけじゃないのは分かっているのだが、
司法試験や東大入試のために貴重な青春を10数年無駄にする犠牲者が絶えることはない。
30過ぎてハゲてから、やっと自分の限界に気がつく悲劇を避けさせる教育も大切なのじゃないか。 >>1
これはちがう
努力という方向性を間違うからそうなる 一万時間もバイオリンの練習できる時点で上級国民なんだよなぁ >>29
そうやで 無駄に長時間働いたかて生産性は上がらんのやで >>30
自分の才能を伸ばす為には努力は必須
才能無いのに幾ら努力しても時間の無駄 自分の適正分野をちゃんと探さなアカン >>26
語学は、技術であって、才能じゃないとは思うけどね。
そこから文学とか芸術系になると才能だろうけどな。
ヴァイオリンなんて、弾けてもうるさいだけだから、芸術にならないと意味がない。 事柄による
文学と音楽は遺伝による才能が9割以上を占めるのでダメな人はいくらやっても無駄 氷河期世代だけど最少の努力で最大の成果を出すって
ドラゴンクエスト浪人中にずっとやっていた奴が大阪商業大学しか受からず「おかん なんでドラゴンクエストが受験に出ないって言ってくれへんかったんや おかんのせいやで」って言って今ＩＴ奴隷で後輩からも見下されて大阪で働いている
努力を惜しめばカスになる >>27
なまじわかるから努力しないってのはあるだろう。
英語とか語学系は、一発でこういう意味かとわかって次に行く人より、
わからないから何度も繰り返すって人のほうが上達するだろ？
もちろん、わかった上で繰り返せる人が最高だが。 学校の勉強とか大学へ入るとかなら反復すれば馬鹿でもいけるけど格闘技とかスポーツとか陸上とかは才能が全て物を言う
勉強しかしてない雑魚はこれが分からない
1番レベルの低い世界にいる事すら本人は理解出来ていない
才能のない人間て基本的に頭が悪い
東大生を本当の意味で頭がいいと思ってるからね
そう言わなきゃいけないってのを理解できてない 錦織や久保や大坂はガキの時分から海外出て適切な努力を積んだから若くして上まで行けたんや スポーツ選手育成に関してこの国は･･･甲子園とか･･･ >>40
会話ができるようになるかは努力だけど面白い話ができるようになるかは才能やね…… >>44
そういう競技こそ
基礎的なテクニックを習得するための
反復練習は重要だぞ
勉強と同じ タモリがマイルスデイヴィスにインタビューしてる動画で
マイルスは毎日トランペットの練習してるって言ってた スポーツの練習やり過ぎて怪我で潰れる人ってどれだけいるんだろうね
ちゃんと休息も挟まないで
成長期に慢性的な負荷をかけ過ぎたら体がぶっ壊れるのは当たり前だと思うんだけど エジソンの天才は1%のひらめきと99%の努力
日本人の解釈
努力をしない奴はダメ
エジソンの趣旨
ひらめきがあるから努力する意味がある
ひらめきの無い努力は、無駄
大昔から答えは出てた 【MENSA】１１歳のイラン人少女が、アインシュタインの知能指数を上回る
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559050473/
大丈夫、この【MENSA】１１歳のイラン人少女が、アインシュタインの業績を陳腐化するほどの業績を挙げる可能性は低い。
【MENSA】１１歳のイラン人少女の揚げ足を取って、その真価を発揮させなければ、
アインシュタインの世界最高の天才の名声は、維持できる。
それが、日本式「出る杭は打たる」の発想。
頭のいい人が、犯罪ではなく社会に貢献するためには、
社会のほうにも条件が必要なのではないかな？
【研究】「才能ありで生まれるよりも金持ちに生まれる方がいい結果を生む」という遺伝子測定法による最新の結果が発表される★３
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541417532/
馬鹿とハサミは使いようかもしれないが、
頭の良い人にも、自分で自分の人生を選択する自由はある。
瀬戸内寂聴 人は才能があっても心の誇りを失うと、ろくでもないことをする
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1565730121/
別に才能を敵視するのは勝手かもしれないが、そういった社会に才能が協力するなどとは思わないことだね。
自らを敵視するような社会に協力するののは、”愚かな”ことだね。 そんなの当たり前だろ。
同じ努力をすれば同じ結果が得られる訳は無いんだから。
しかも才能があるやつは才能があるが故に評価されモチベーションが上がるから更に努力する。
凡人は天才には勝てんよ。 「アポ電」容疑者は元格闘家、技能五輪で「銀」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552518581/
アポ電殺人強盗犯は、技能オリンピックの銀メダリストだったそうだ。
つまり、働いても、それなりには生活できる能力者だった。
でも、働いても時給数百円、奪えば、あっという間に数千万円。
【かんぽ】郵便局員、特定の高齢者を「ゆるキャラ」「半ボケ」呼ばわりし狙い撃ち 1人に５４契約も
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564397627/
大繁盛！ 個人経営なのに保険金請求額が全国16位の整骨院 → 経営者らを保険金詐取で逮捕・札幌
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563835256/
ビッグダディの職業は柔道整復士（接骨院）だった。
そりゃ、田舎は物価は安くとも、収入が要る。
柔道整復士は、健康保険に請求できるから、収入の７０％は、税金から下りてくる。
だから、柔道整復のサービス料金は７割引で販売して、１０割の収入がある。
で、ビッグダディが保険請求する地方自治体は、たいてい、慢性的な赤字財政で、
都市のサラリーマンからの納税で潤う都市から、国を介して、地方交付税交付金を贈与してもらっている。
ビッグダディの真の給与の支払人は、現地の田舎のおばあちゃんではなく、都市のサラリーマンだ。
ビッグダディの真の給与の支払人は、こんな人だ。
【無理心中】経済的理由で将来悲観か、子ども３人と女性死亡 清掃業の夫が発見し通報
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537946311/
なぜ、一票の格差で、慢性的な都市から田舎への給付を維持し続けなければならないのか？
ビッグダディと田舎のおばあちゃんがＷＩＮ－ＷＩＮ、清掃業の夫とか植村聖がＬＯＳＥＲ。
一票の格差で利権を確保した田舎でほっこり、負担が圧し掛かる都市で地獄。
政治家は、搾取代行人。自らの選挙区の利権を守るために、他を搾取する代行人。
田舎で邪魔な人は村八分で、「都市」というレソトに捨てる。
【奈良】“憧れの田舎暮らし”のはずが、まるで「村八分」 自治会入り認めず 天理市★3
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538738360/
努力も才能も、正しい方向に使わないと儲ける効率が落ちるね。
【テレビ】 元演歌歌手が闇営業の実態を告白 「暴力団関係者が一番仕事をくれた。やめろって言っても目の前にお金がある」
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1562207742/ クラシック音楽はほぼ100％才能の世界
特にヴァイオリンとピアノは、クラシックの第一線で活躍できるのは神童中の神童ばかりで
神童と呼ばれた人でも大人になってヤマハの先生に落ち着いちゃった人とかたくさんいる； 努力と結果は等価交換じゃないとか真実に至る過程が重要とか ただこれから先ITとAIで努力だけが評価されて生きていけた人は評価されなくなるんだろうなみんな一握りだけ、才能がたまたまあった人だけ一時的に稼げるみたいな…努力で生きていく人は途上国の労働者と仕事奪い合いか…
Youtuber状態なんだろうなぁ… >>8
1万時間やっても箸にも棒にもかからない奴が
膨大にいると言う部分が完全に抜け落ちてるの 「才能」≒発想とは、自由（自主性）と関係するのでは？ こういうのが「才能」。
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「努力」とは、我慢に関係するのでは？ こういうのが「努力」。
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だいたい、「努力家」≒犯罪者。 だってバイオリンだぜ
バイオリンなんて瞬時に脳から腕や手に伝えないとダメなものだろ
オリンピック並みの生まれつきの能力の差が出るものだろ 向いてない人っているからね
どんなにやっても頭悪い人いたでしょ サッカーでも小学校ぐらいまでは身体が未発達だから
ガタイがでかいだけで身体能力無いのもやれそうになるけど
成長してくると結局は小柄でも身体能力のある連中に負ける。
ジーコ、マラドーナ、ペレ、モドリッチ、メッシとか、
スーパースタークラスは小柄・痩せてても身体能力がある連中が世界トップを制してる。
この辺を勘違いするとモドリッチを痩せてるからって入団拒否しようとした
無能スカウトみたいになって未来のバロンドール選手を潰す 本気で努力をした事のある人は、努力じゃ100年たっても追い付けない才能の偉大さを知ってるだろ
だからこそ心から尊敬できる
努力が出来るのも才能とか負け犬の自己保身してるような底辺じゃ到底理解できないだろ
不細工がイケメンに嫉妬して嫌がらせするとかと同程度
力の差を知る事すら出来ていない >>47
テクニックを身につけなきゃいけない時点でトップレベルの才能ないでしょ？
ボルトに短距離で勝つためにテクニックでどうにかなるのか？
テクニックでどうにかなるレベルは世界では通じないよ…サッカー観てテクニックでどうにかなるなら日本はワールドカップ優勝しているよ >>61
評価する方にむしろ才能が必要だったりする 天才も凡人もどのみち練習からは逃げられないという残念なお知らせ 「他人と比較するな、昨日の自分を上回りさえすればそれが成功なんだ。」 が、正解じゃねえの？ >>64
アザールとかな
フィジカルがめちゃくちゃ強い
鍛えてもあーはならないってのがやっぱり才能なんだよなぁ あと練習した時の伸び率の差
努力を苦痛と思わない
逆に努力しなくても気にならない
なんかもあるよな
そう考えると、生まれた時点でほぼ決まってる 会社に息子がプロ野球の練習生になったおばちゃんがいるが、話聞いたらホント野球漬け
野球できなくなったらどうすんだろと思ってたらあえなく２年でクビ
ツブシきくのかなあ >>70
論点がズレすぎ
それは努力をする意味の正解であって努力じゃ才能に勝れないって話と違う 俺は腹筋は鍛錬だと思っている。腹筋は楽しくやってる訳じゃないから。
体を捻りながら壁建て伏せをするのは鍛錬だと思ってやっています。
インナーマッスルをしっかり鍛えれば日常生活も楽しくなりますからね。
それでも運動は楽しくやれるように音楽かけたりしてるけどね。
だがしかし、学問に関しては私は鍛錬したという記憶はそもそもあまりありません。
子供の頃も腹筋のように苦痛を我慢して百科事典を全部読破した訳ではないのです。
福岡の修猷館みたいなガリベン暗記受験で酷い目に遭わされたという記憶なら残ってますけどね。
そういう事ですよ、つまり。
心理学的に言うのなら、努力や鍛錬、遊びという言葉の区別は認知とクオリアの問題に帰結するという事です。
私の「学びとは遊びである」という言葉の本質もそこにある。
動物行動学的にも知能がある動物の行動において
学びと遊びの行為の違いは区別がつけづらい事ですから。
まあわかりやすく言うのなら好きこそモノの上手なれであって、天才には最初から
学問を楽しくやる為の資質が備わってるという事でね。
何度も話すのは疲れるのでこういうのもまとめて本にした方がいいんでしょうね。 子供の頃、自身の才能のなさが情けなくて、雷に撃たれたらもしかすると新たな能力が身につくかもと思ったことがあるわ そもそも、同程度の才能なら努力量で差が付くだろう程度の言葉である
もちろん努力のベクトルは肝要である 無駄な努力というやつ
努力の仕方を間違ってるんじゃない 資質＋努力＋環境 ＋独自性＝プロの条件
資質、努力は個人の問題。
環境＋独自性は 社会の問題。 この質問は努力以前に自由意思の有無にも答えないと意味なくね？
どう考えても最初から全ては決まっていて、努力や才能はそもそも存在しないんだが。
つまりこのレスを読むあなたはこのタイミングで読むことが最初から決まっていた。
超一流になるかどうかもそう。 才能がない人は努力の占める割合が増えるんじゃねえの？ 愛ちゃんとか錦織みたいに
幼児のころから才能の片鱗があれば
努力してみる価値はあるだろうけど
そうでないヤツは公務員目指した方がいい。
ってことか。
夢のない話だな。
(´・ω・｀) 俺の中学にろくに学校にも来ない煙草パカパカ、学校に来ても授業はダリィよと言って出ずに喧嘩ばっかしてた不良がいたんだけど
たまに体育に出て100mやらやるととんでもなく速い奴がいた
運動神経抜群でほぼなんでも出来る、しかも上手いレベルで
みんなしてビックリしてたわ
何で？ってw
身長は平均より大分低かったと記憶してる
腕相撲なんかもやたらと強いし気性は荒くて喧嘩もまあまあ強い
こういう奴でしょ才能って
才能あるにも関わらずどんなに勧誘されてもスポーツとかダセーんだよとか言って真面目にやろうとしない
陸上部のオファーも全部蹴る
好きな事してたいんだとさ
イケメンでやたら女にモテるもんだから女とばっか遊んでるのを街で何度も見かけた >>70
スポーツとか芸術とかは、人並み外れてないと、ただの遊びだからな。
大学受験とかは、東大行けなくてもというかそれなりに意味があるが、
スポーツとか芸術は、東大レベルくらいでも話しにならんって世界だろう。 そもそも論として才能ってなんやねん
才能の定義は？
本当はもっと複雑なメカニズム、色んな要素の組み合わせがあるけど
説明できないから才能って言ってるだけだろ ポケgoで言えば個体値(CP)ってやつよ
余程の奇跡でも起きない限りその差は努力で埋まる訳が無い 日本の学校教育が兵士＝歯車を効率的に生産するためにあるのがアカンのや 個々の才能を見出だす為にある他国の初等教育とコンセプトが違い過ぎる 人は生まれが全てよ。
いくら才能があっても、カネが無けりゃ発揮できんよ。 >>91
それが完全にわかったらノーベル賞ものだよ >>91
天賦の才のことだろ
ゴリラからすれば、多くの人間は知能面で優れてる
人間は飛べないが、鳥が飛べる
生まれつきの差だ >>91
恥ずかしくならないか？
才能ってのはその分野で秀でた能力を持ってる事
簡単に言うと
才能あり
・イケメン
・スポーツ万能
・頭が良い
・運転が上手い
・ファッションセンスがある
・コミュ力がある
・歌が上手い など
才能なし
・ブサイク
・運動音痴
・頭が悪い
・アクセルとブレーキを間違う
・服はしまむら
・人見知り あがり症
・音痴 そもそも鍛錬というものは、それをしっかりこなせば必ず結果が出るものであるべきであってね。
私も最近はウェイトを落とすために週に５日は１時間半かけて腹筋２０回三セットやって
その後音楽に合わせながら体を捻る運動を加えた壁たて伏せをだいたい３０回、
後は上体そらしを１０回やって、
その後はハウスの基礎ステップを回転とか入れながら２０分＋２０分、かなり強度の高い有酸素運動をやって
最後にまた腹筋３０回やって後は負荷の高い腹筋を１０回やってますが、確実に体は絞れてます。
鍛錬とは継続してやる事で必ず心身の成長に結びつくから鍛錬なのです。
そして、だから鍛錬は継続してやる意味がある。
努力という無責任な言葉はなるべく使わないようにすべきでね。
”努力しろ”という一言で適当に誤魔化すだけなら幼稚園児でも出来るからね。 >>23
俺は割りと斬新な発想には自信があるが
否定しかされないぞ
なぜなら結論的には効率悪いやり方だからだ >>49
高校野球なんかそうだよね。潰れた人は報道されなくなるから目立たないけど
日本の野球は競技人口が多く、潰れなかった誰かがトップになり
世界との競争も少ないからこのやり方で正しい、と思考停止になってる
最近ようやく球数制限とか休養日とか話題に出るようになった エジソンの1%のひらめきは
常日頃興味があることを時間や労力を惜しまず追求し続ける努力がないと生まれないやろな
そこは才能ないと一貫して続けること無理やと思うし
自分は才能ないから物事中途半端に諦めて何事も続かんしひらめきも浮かばんw 血統つまり素質。才能は素質のあるものが努力するとエリートになる そら努力なしでも強いのが才能だしな
負けたらそれ才能とは言わん >>91
↑
こういうのが一番可哀想
才能そのものに嫉妬しちゃって訳の分からない馬鹿発言をしてうやむやにしたつもりになる低知能なガイジ 努力は補うだけだって言うのは常識でしょうよ
何事にも上限はある
努力の量も時間も質も有限なのだよ >>90
わかるけど、多くの底辺（広い裾野）があってトップがある
何事も底辺は大変だな
人は石垣ｗ >>106
なんでもマウンティングすれば良いって物ではないでしょｗ >>99
筋トレ民なら計算された適切な中断が必要な事位わかるよな 盲目的な継続では筋肉は育たない 正しくない練習を1万時間やろうと成果は出ない
指導者の存在がデカい モーツァルトも、さり気なくパクりおおいからなあｗ
鍵盤なんかは、ブラインドタッチとさして変わらんもんなｗ 人間、向き不向きがあるし
いくら頑張っても、センスがないとキツい 天才はいるし凡人は天才には勝てないが世の中の99%は凡人だから気にせず努力しよう 実はこういう甘ったるい内容のスレって大嫌いなんだは。 >>98
こういう身近な例だと非常に分かりやすいな
絶対に努力では覆らないw >>116
先生が大事なんだよ ちゃんと"進路指導"してくれる先生がさ そこそこ努力したらそこそこまで行けるって道を見出だせるかどうかが凡人にゃ大事なんだからさ この記事だけ読むと、まあまあっていう並になら並の努力で行けるけど、
非常に良いまで行くにはさらに倍の努力は必要ってだけに思える
つかずっと努力できるのも才能よ 努力はさせる側がする側に何かを与える行為みたいな方向になってきてるのは嫌だな
所謂「育て上げる」ってやつ だから何度も言ってますが、日本文化に”底辺”なんて言葉はないからね。
それは大陸の儒教文化であって、原始文化の悪影響なのです。
中国人と朝鮮人は本当に気味が悪いからね、そういう言葉ばかり作って。
そういう言葉を持ち込まれても放置してるから日本はどんどんおかしくなってるんです。
鍛錬をしっかりする事でしっかり一定の資質を一定のレベルまで開発できればそれでいいと思いますけどね。
例えば、水泳だって別に世界のアスリートと競争するまでの能力は必要ないはずです。
しっかり鍛錬を積んで、その結果自分の命を守れるくらいの水泳の能力が獲得できればそれでいいはずです。
剣術武術も同じ。競いあう為に学ぼうとするからおかしな話になる。 まぁ、大半の凡人には縁の無い話だろ
普通の仕事に才能なんざ求められない >>98
目に見える身体的才能のこと言ってるんじゃない
見えない才能、もちろん最低限の能力があってのことだけど
つまり脳の中のこと、たとえばその要因のひとつに
親がバイオリニストだった、強烈な憧れの対象がある
身近にライバルがいた、劣等感があったなど
様々な要因があって本人の性格との因果関係もあって
能力がフルに発揮される最適化があるのではないか
で、それは人はコントロールできるものではないと
解明できるものでもないかもしれない、だから才能という曖昧な言葉にするしかないってことを言ってる。 天才と最後のところで差がつくまで努力するころには一流になってる
超一流にはなれないってだけ >>122
あのなあ、凡人が必死で努力して階段をやっと１段上がってるうちに、天才はさっさと
階段を５段も６段も上がったりするんだよ。 >>1
タダの勘違い。才能が無ければ努力は実らない。絶対に。 たとえば激しい練習をするためには大量に食べるひつようがあるが、
それだけ胃腸が強いってのも才能 DQNが好きな競馬の世界を見れば分かるだろ
競走馬は血統がすべて
人間だと表立ってそんなこと言えないけどさ
優生学だ、差別主義だと、どーのこーの言われるからな ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜女医の7割は医師と結婚している現実 w
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
少子化の為とか言うけど
底辺の子供がいくら産まれても
それは税金を無駄に食い荒らすだけでトンビがタカを産むようなことがない限り経済的には損失なんじゃないの？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の子供は犯罪犯して他人に迷惑かけて
おまけに最後は国の税金で面倒みなきゃいけない
行き着く先は刑務所か生活保護だし
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
移民を入れればいいというかもしれんが、
移民で流入してくるレベルだともっと貧乏だぞ？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の子孫が生まれないことで、
貧困支援のための税金も不要になる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏人の劣悪な遺伝子が残るほうが
日本に迷惑になるだろう
犯罪者にでもなったら日本の治安は潰れかねない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
少子化でいいじゃん
馬鹿な貧乏人が繁殖したら日本が滅ぶ
昔は貧乏な家の子が兄弟揃って東大とかよくあった
でも今はもう殆どない
貧乏だけど賢い遺伝の家系が成功しちゃったんだよ
そういう人達が高級取りの親世代になっちゃってるから、
賢い家系が良い塾に行き、ますます成績良くなり、
格差がどんどん広がってる >>112
パクリにも才能が必要が必要だな。
ショスタコーヴィチもパクリと言うか他人の楽曲の引用（自作の使い回しも）が多いが、
ピアノ協奏曲ではあの無味乾燥なハノンの練習曲まで使っている。 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜女医の7割は医師と結婚している現実
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
ネット上では東大理Ⅲの医学部に息子三人を合格させ、更に４人目の娘を東大理Ⅲに今年合格させた
というニュースが話題になっています。
この４人の東大生を持つ母親、佐藤亮子さんですが、
母親の名前だけニュースに出て、父親の話は一切出ていません。
一体何ででしょうか？
そして佐藤亮子さんの夫（旦那）どんな人なのでしょうか？
気になったので、佐藤亮子さんやその旦那の学歴も調べました。
母；佐藤亮子さんご自身も高額歴で有ることが分かりました。
出身高校は 大分県の高校
出身大学は 津田塾大学
夫は佐藤真理(さとう まさみち)さんで、
「奈良合同法律事務所」
で東大出身の弁護士をしておられる事が分かりました。 w >>132
そんな事しなくてもこなせる人が才能のある日だよ
君バカって言われるでしょ？
無理に自分にこじ付けてどーすんのよ 宅建だのFPだの簿記だのTOEICだの、
才能無くても何の問題もない 種の埋まってるところに水をやれば、やがて芽が出て花が咲いたりする。
何も無い場所にいくら水をやっても、それは意味がない。
無駄な努力とはそういうことなのでは。
誰もが何かの種が魂の中のどこかに埋まってる。その場所を見極めて
水や養分、光を与えないといけない。
ひまわりの種を持つ奴に雑草の種を持つ奴はかなわないかもしれない。
でもみんな百花繚乱咲きほこれ。 だから問題になるのは”現代の日本の義務教育は果たして適切な鍛錬と言えるのか？”とか
そういう話であってね。私は現代日本の義務教育が”適切な鍛錬”になってるとは到底思えません。
政治家も文科省の役人も、そして学校教師もいい加減な人が多いからね。
そういう自堕落な一面が教育に現れちゃってるんです。
義務教育はただなんだからありがたく受けろとか、そういう発想の方が間違ってます。
間違った鍛錬まがいの”努力”なら、しない方がましです。 バイオリンで測るのが適当なのかねえ
バイオリンの採点て難しい気もするが ヘリのパイロットやってるけど、飛行時間数千時間のベテランとか言うの称号は何の意味も無い事がよくわかる。
結局はセンスが物を言う。 悟空に騙されたわ！
下級戦士が必死に努力してもエリートに勝てないんだな えーと、それだとディープ産駒でG1総なめになると思うんだけど 才能ってのは自分ではたいして努力してると感じてないのに
人より抜きん出てしまう能力の事だからな >>144
そんなんで勝てるなら日本人はとっくに陸上短距離で世界一位に何度もなってるわ >>140
水や養分を与えるにもカネはかかる。
貧困家庭の子供が大人になっても貧困から抜け出せないパターンが多いってのは、
やはり人は生まれが全てってことだよ。 そりゃ、キリで缶詰を開ける練習をいくら繰り返したって、缶切りで缶詰開ける早さにはどうやったってかなわないだろ？ ・38歳 高卒フリーター 実家暮らし
・スーパー勤務 月収150000円
・身長182cm 体重96kg
・彼女いない歴＝年齢 童貞
・男友達 ２人(ほとんど遊ばない）
・借金 678000円 楽天カード＋イオンカード
・趣味 欅坂46 インターネット プロ野球 音楽鑑賞 ホラー映画 ドライブ 外食
俺はどうすれば彼女出来る？ >>145
有馬でディープ下したハーツや性格がアレ過ぎて全力疾走断固拒否だったらしいステゴも"才能"は充分あったて事やろ 韓国人みてりゃわかるだろ
あいつら一応努力はしてると思うぞ
でも世界的に見て平均的なな知能を得ることが出来てない
倫理観すら育ってない
努力の限界を韓国人は見せてくれてるだろ？
お前らとは比較にならないほど下層にいる韓国人が努力すればお前らと同等に話が出来るレベルまで伸びると思うか？
福沢諭吉の時代から変わってないんだぞ？
努力が才能を超えるのは100年たっても不可能 >>101
っていうか、練習嫌いが一流になったケースも多い。
典型的な例が江川卓だが。
走り込みを全くしなくても、下半身が仕上がる体質だった。 この研究結果は私が主張する「料理の８０％は素材で決まる」という仮説と
ほぼパーセンテージまで一致しますね。ですから個人的にも多分直感的にも真実だと思います。
料理というのは素材で８０％はうまさが決まっちゃうのです。
それは天才が作ろうが誰が作ろうが同じ。
では残りの２０％は適当でもいいのか？ 素材さえしっかりしていれば調理は適当でいいのか？
哲学的にはこの心理学者の方はそういう問題にぶち当たっている訳でね。
答えはもちろんNOです。その残り２０％でどう”調理”するかで料理というものは全然変わってしまう。
それどころか料理人がヘボだと素材自体が潰れてしまう事だってあるのです。
それは学問やスポーツにおいても同じだと思いますね。一流の素材をおかしな教師に任せて
潰すくらいなら学校に生かせない方がマシであり、残り２０％を超一流の人材がコーチする事で
世界で争えるレベルになるかどうかが変わってくる。 25パーセントも影響するって結構すごいと思うんだが 1万時間÷10時間＝1000日か
わずか3年で一流になれんのか・・・ 才能がなくても生きていけるしな
この世はそこまで鬼じゃないよ
そんなだったら人どんどん減っていくわ
日本に限って言えば人口減っていきそうだから糞みたいな環境で生きてるんだろうな俺ら バットを持ったその日から
バットは振れば当たる。
三振とか知らんがな。
みたいなヤツが10000時間練習するんだろ。
体育の授業でヒットを打ったことがないヤツが10000時間やっても無駄。 >>154
練習場に姿現しただけでニュースになったロマーリオとかか 費やした時間だけで考えると
もうオマエら5ｃｈスキルは超一流だろ
履歴書に書けよ 時間だけ比べても当然今までの人生
同じ環境で練習してた訳じゃないんだしガバくない？
せめて音楽学校とかに１年密着取材しろ だから才能ある人間を人格的に貶めて潰すのが大衆心理だと言いたいんだな >>144
あれはサイヤ人の体質と
超神水と仙豆のお陰やで。 トップレベルになるには努力でなんとかなるかもしれんが、
トップになるに才能が絶対に必要だよな。 才能が全てではないように努力が全てと言うこともない
パワプロの友沢君と猪狩兄の喧嘩みたいな話ｗ 凡人だから天才性を今日も学ぶよ
そしたら凡人の自分でも天才のように人の心を動かせるかもしれない >>153
ハングルの解読に時間を使ってるだけだと思う。
脳内で意味が確定するのに何度も読み返す必要がある。
簡潔な文書で説明されてないから、ワーキングメモリを効率的に使えない。 >>1
好きだから頑張れる
努力を努力と感じない
才能とはそう言う事 誰も1万時間練習したらトップクラスになるなんて言ってないだろ
質が伴った練習をすればという話であって
この研究では、たった一週間の練習記録しか取ってないし、今までどんな練習をしてきたかヒアリングしているだけで、各レベルのバイオリニストの練習の質なんて分かりようが無いのでは 「まあまあ」のバイオリン奏者平均6000時間の練習
「非常に良い」と「良い」のグループは共に、平均1万1000時間の練習
ん？努力やんけｗｗ 俺が子供の頃、「一流大学に行って一流企業に勤めても幸せになれるとは限らない」って大人から盛んに言われたんだ
んで、ゆとり教育とか競争しない運動会とかが導入されたんだけど
その結果どーなったかっていったら派遣社員とフリーター、ニートの増殖
天才や要領のいい奴以外は底辺をのたうってる
圧倒的大多数の凡人が生きていくのには学歴と人脈は助けになると思うんだよ
天才じゃない奴に学歴なんて要らないとか言わない方がいいと思うな… 凡人はとりあえず努力してみてそれでもダメなら「恋のヒメヒメぺったんこ」を歌っとけば何とかなるってじっちゃんが言ってた つか音楽ってそもそも勝負のルールないやんｗ
パンクはクラシックより演奏が上手いか？
バイオリンの技量で勝つなんて
音楽ではマイナーな話 努力は才能に勝るってのは、才能はないけど努力する人と、才能はあるけど努力しない人との比較でしょ
才能があって努力する人に、才能がなくて努力する人が負けるのは当たり前 >>64
これは恐らく子供の時からうまいヤツは完全に感覚でやってて、身長が伸びると重心の位置が変わりすぎて対応出来ないんだと思う。
逆に身長伸びて上手いヤツは徐々にアジャストしていったから所謂遅咲きなんじゃないかな。 頭の悪いやつが戦術を理解できないとかそういう感じか？ 血の滲むような努力だけでは伸び代に限界があり才能に勝てない
地頭のいいのとフィジカルの高い奴は少しの努力で２５％を軽く上回るんだな そりゃそうだろ
人が人である限り一生で払えるリソースの量には限りがあるのだから
それを効率よく分配してかつ相応以上のリターンを得られる人間こそが成功者たりうる >>163
ほんとにな
この膨大に費やしている時間をプログラムでも書いていたらみんな月収最低でも60万円クラスなのにな ようするに「好きなことをやれ」だなｗ
その結果が「最高」じゃなくても
好きならそれでいいわけだし 読んだけど、さっぱりわからんわ
こいつ記事書く才能ないだろ 人は「人間は才能じゃない努力だ」という言葉を聞きたい 5ちゃんスキルって
煽りスキル:S
受け流しスキル:B
グロ耐性:C
こんな感じか？
役に立ちそうなのないぞ >>27
一回で全部覚えれるってタイプもいるけど、基本的には効率よ
取捨選択ができるかどうか
愚直に全部覚えようとして苦しんでるクラスメイトがいたけど、そりゃ苦しいわって思った まさにウサギとカメだね
勝つにはウサギが怠けてるのが前提
でも実際こんな怠けてるウサギなんてあんまりいない のび太の１００の努力＜＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜＜出来杉の0.1の努力 慇懃に論破する感じのレスバ技術なら職場でも使える
論破した後どうなるかは運だが 天才と凡人比較したらそうだろうな
凡人と凡人なら努力の差 すごい勉強してるのに遊んでるおれより成績悪いやついたな >>157
競争率が少なかったらもっと少なくて済むよ
女子ホッケーだっけ練習時間700時間で米国代表
勿論才能があればって事だが 分野にもよるが、絵画や音楽でも必ずしも実力と評価が一致するものではないし。演技なんて、若い頃から劇団で修行している人より、歌手やお笑い芸人が評価されたりする 団体競技なんて余計に自分だけじゃどうにもならない。特に野球部が悲惨すぎ
弱小まで必死に練習して人生を高校で終わらせたい人向けの部活になってる
無理だよって伝える時期に入ってるだろ 天才は何かを犠牲にしてるから凡人に出来る当たり前の事が出来ない。
天才以外でも専門分野に特化した人は社会生活不適合の場合が多い。
答えは、発達障害？アスペルガーとか、魚に詳しい人とか・・
そうでなければ、凡人以下の自分がみじめ。 学生時代は陸上部だったけど、同じ部に天才が居たわ。
俺の一ヶ月分の練習が、そいつにとっては3日くらい。
普段は友達とタバコを吸って原付きでパトカー煽って遊んでるのに。
大会前に何日か練習するだけで、全国大会に行けちゃうの。
本気で練習すればオリンピックも目指せるのに、本人はサッカーが好きで、
社会人になってからは、フットサルのチームを作って遊んでた。 記憶の方法というのもね、受験教育はガリベン暗記みたいに書かせるだけだから駄目なんだよ。
記憶というのはそれに関連する既知の経験が多ければ多いほど安定するのです。
ですから言語を学ぶには”見る事”と”聞く事”と”発声する事”、そして”感じる事”や
や”味わう事”、そしてそれらの感覚を得る事で可能になる”想像する事”が重要になるのです。
それは仏教においては六識と呼ばれるものであってね。
これは鍛錬の方法に分類されると思いますが、暗記というのは非常によろしくない非効率な”鍛錬法”であって
知識というものは六識で学ぶ事が重要なのです。 天才ではなくても
個人の能力なんてものは
小学校低学年ではっきりしている
その後は変わらないよ >>175 最初のエリクソンの話は音大での研究であって
その音大に落ちた連中を一切調べてないのだと
1万時間どころか倍以上練習した奴が落ちてたりね
そしてサンプルもたった30数人だけなの
そもそも数百ページ論文の中の挿話でしかないからな 1流になるには「まあまあ」のやつのほぼ倍の練習が必要
そこから更に上には何か違いが必要と言うことだろ
今までと対して変わらないような 兎と亀、蟻とキリギリス。
個や性別が持つ長所と特徴は必ずあるが、
努力や地味は才能やその慢心に社会性で優れてるんですよ。
才能があると思い込んでる人は、その社会性が嫌という人も多いのも確か。
その社会性も地域によって特徴を持つ。それを変えろ言う人もいますが、
亀を兎に、蟻をキリギリスにしろと言うもの。
遺伝子操作で可能になるかも知れないが、その社会的実験はEUで失敗している。 ベジータも言ってたじゃん
『努力だけでは超えられない壁を見せてやろう』って
生まれながらの天才じゃなきゃダメよ クルマやバイクの運転だって上手い奴は最初から上手いもんな。 人間の体は一定回数を超える運動をすると各部分が故障するよ
プロレベルスポーツ選手やトップアスリートは健康ではないからね
痛くて夜眠れないほどの故障抱えてる人が多い
練習しすぎの馬鹿トレは今も主流だから
スポーツ科学に基づいた効率的な短時間練習と休養が必要 受験生って誰から学んだのか、単語の暗記カードを作って必死に暗記してますよね？
あれ、最悪の鍛錬法だから。ああいうのを”無駄な努力”というのです。
一つ単語を学ぶにも六識をフルに働かせて覚えるのが大事なのであってね。
それは日本語でも英語でも同じです。英単語を学ぶ時もただ書くだけじゃなくて
その言葉が表すニュアンスをいろいろな画像で見て、その言葉の発音を耳で聞き取って、
そしてその言葉の匂いを連想して、そしてその言葉のイメージがわくように鍛錬すれば
応用の利く定着した記憶になるのです。人間の頭脳ってのはそういう風に出来ているのであって、
あの英単語帳をパラパラめくるとか、英単語テストとかね、ああいうのは鍛錬法としては最悪の部類に入る。
あれ、日本人が考えた鍛錬法じゃないと思うね。仏教文化とは無縁の朝鮮人が考えた鍛錬法だと思いますよ。 1流はそりゃ努力より才能だろ
2流からは努力勝負
そんなん解ってた 音楽は才能つか環境より遺伝が関係する割合が大きいときいたことがある
それが記事でいう25%ならかえって努力でどうかなる部分が多い気がするんだが まだ続いてんのか
「君らには該当しない」で終わる話だろw ＞「まあまあ」のバイオリン奏者は20歳までに平均6000時間の練習を積み重ねていたが、「非常に良い」と「良い」のグループは共に、平均で1万1000時間の練習を重ねていたことが分かった。
練習した方が上手くなってるじゃん
＞練習に費やした時間が実力の違いに占めた割合は、4分の1程度だったという。
これの計算方式は知らんが
才能60+努力20→能力値80
才能70+努力10→能力値80
才能80+努力0→能力値80
才能90+努力0→能力値90
才能90+努力30→能力値120
やっぱ練習の意味あるんじゃないの？ 環境と遺伝子は大抵セットになってる
そこで大きな差がついてゆくのがとっても残酷
努力出来るかどうかが環境と遺伝子で決まるから 才能が大事なのは確かですが、鍛錬法というのは同じくらい重要な要素なのです。
それをないがしろにしてきたのが現代日本の教育関係者たちであり、
ガリベン既知外の朝鮮W大の朝鮮スパイに乗っ取られた文科省なのであってね。
偽日本がなぜおかしいのか？ それは教育がおかしいからであり、
学問を”鍛錬”として学ぶとして、その鍛錬のやり方と測定の仕方がおかしいから
この国は歪んでいるのです。 ゲームの世界も完全に才能主義
高知能で反射神経がいい、強いメンタルの者が世界を征している
頭悪いのは間違いなく勝ててない え、その4分の1が圧倒的な差なんじゃんwwww
バッカじゃねーの
実力ってもんは誰だって努力したら60～70点は取れるようになるもんなんだよ
80点を超えられるかどうかが一流か二流かの分け目なんだから25%はめちゃくちゃでかい差だろ
90点以上が超一流と言われるレジェンドレベル
レジェンドと名無しの一流さんとの違いもほんの数%の差だよ
170kmの球速を100点満点とした時に140km超えたら80点以上
140km出てればプロになれるが、120km(約70点)ではプロになれない
それと同じ事だよ >>1
努力はある程度量を測れるけど、才能を可視化するのって難しいよね
才能を可視化できれば目標に対して努力すれば到達できるのか、できるならどれだけ努力すればいいのか見極められていいと思うんだけど 知ってた。スポーツや格闘技してたけど成長スピードが段違いのやついるよな イケメン見ればわかるやん
全部生まれたときには決まってる 我慢と努力の違いがわからないバカが多すぎ。
何のために我慢しているかというと、甘えるため。
努力は主体的自立的なモノ 私は何度も言ってます。
現代日本のクソのような義務教育をバカみたいに時間をかけて学ぶのであれば、
禅寺で禅宗でも学んで後は通信教育でもやってYoutube見てる方がよっぽどマシだとね。
それくらいこの国がやってる事は”ヤバイ”のです。
左翼朝鮮人や満州派閥のなりすましたちの洗脳ツールみたいな一面まであるしね、
受けない方がマシというレベルです。
”日本人”という素材を台無しにしているのが文科省であり、そしてうさんくさい教員免許の教師たち、
そしておかしな労働文化を教育にまで持ち込んだ官僚スパイたちであってね。 プロレベルの技術を身につけるのに一万時間の練習が必要ってだけで、プロの中で頭一つ抜けるには努力以外のプラスアルファが必要なのは当たり前だと思うが 骨格や身体能力以外の才能ってのは理解の早さ
だから指導者が優秀なら才能の無さはカバーできる
もちろん才能ある奴が優秀な指導者に教わればさらに上に行くわけだが 凡人でもある程度のレベルまでは努力で行けるけど
それ以上は無理、時間の無駄って区切りがあるね
その見極めも難しく悔しいけど 努力っていうのは悪なんだよ
一人が頑張ってると周りがサボってるように見えるだろ
みんなで怠けろ
まずはベーシックインカムの導入だ >>130
そんなことは分かるけど、
このデータはバイオリンの才能ある同士でも更に上に行くには更に倍の努力をしてるってことじゃないの
なんか当たり前っていうか 1万時間練習したときのほぼ頭打ちのパフォーマンスの限界が生得的に大きく異なっている、ってこと。 例えば標準的体格の日本人が陸上短距離でいくら努力してもボルトのタイムは出せない 日本語を読み書きできるだけで
世界的には天才なんだから安心しろよ 個人的には”努力”なんてあいまいで無責任な言葉は今後、
日本では一切使うべきではないと思いますね。
努力というのは具体的にどういう鍛錬法でどのように、どれくらいの時間やればいいのか、
そういう話には一切なりませんから。非常に無責任な言葉なのです。
そして、その”努力”というあいまいな言葉で自分たちの仕事を誤魔化してきたのが
政治家であり官僚であり、そして公立学校の教師なのであってね。 人間には向き不向きがあるのよ
ただ天才は努力嫌いな人は結構いるｗ そもそも努力とは最良の結果を得るための訓練の方法とその実践であって日本人が大好きな「ド根性」ではないはずなんだが 単純に凡人と言っても色々な凡人がいるけどな
文章の読解、計算処理、PC操作等の機械操作、オーラルコミュニケーション、etc...あたりではパッと見て健常者でもどれか一つ致命的にできないって奴は結構いるというし
要するに得意科目と苦手科目がはっきり分かれているようなタイプだろうけど、こういうのは努力をどの分野にどの程度配分するのかで結構変わるんじゃないの
この記事の25パーセント程度ってのが努力量の回帰係数だか何だかはよく知らんが、まあまあデカい値だし でも努力しなきゃ下手な奴は上手くならないしな
自分で考えて自分で推進するのが一番重要だが長時間のトレ、反復練習、キツイ負荷を単純に否定するのはスポーツしたことのないベンチ豚の単なる筋トレ脳 >>1
こんなん当たり前の話しやん
これを認めたら体育会系とか学校とかが努力を促せなくなるから認めたくないだけ
スポーツも勉強も仕事も全部生まれ持った素質が一番大事で努力では天才は絶対に超えられない 努力の方向性の問題だからな
周りの人が、早くその子の素質見抜いて
その方向で努力した子はうまく行く。
勝手に自分からやりたがって成功する子もいるけどね。
素質も才能も無いものを何万時間やっても身にならない。 いくら頑張っても生まれついての秀才には敵わないよ。 出木杉は他の連中が映画で浮かれてる時も勉強してるから 才能あったって磨くかどうかは本人次第だしトップまで上り詰める努力もないなら才能あるのにもったいない子ってだけ
よく学校とかでもあるじゃん
才能あるのになんで途中でやめちゃったのかなって子
一方で努力家が何かに気付いて覚醒する場合もあるし、こんな記事鵜呑みにして努力否定しちゃうのって単なる怠け者だ やらない理由、出来ない理由の裏付けでは無いんだけどね
もしかして、安心してるwwwwww？ というか、このバカ教授はなぜ主観的な評価を排除しきれない音楽の分野でこの実験したの？
普通運動か勉強じゃないか？ 日本は一律で同じ教育させるから埋もれる才能も多い、やっぱり個人の能力に合わせた教育も必要だとおもう。
大概、能力伸ばしたい人は海外に出るからね >>251
どんなに頑張っても25%止まりってことだよ >>27
予備校とかのビデオ講義が好評なのもそういう理由だろ
人によって理解するスピードが違うけど、
講師はひとりだけだし
そいつのスピードで話したり書いたりするから
俺もそういう時代に産まれたかったよ 才能もあって努力もできる人でも極貧の家庭に生まれたら
バイオリンとか試すこともできない >>214
だから最近錦織とか大坂とか久保とか日本見限って海外で適切な努力を積んだ人間が世界のトップレベルに若くして躍り出るようになった >>266
平安時代から藤原氏も若いうちは勉強しろ、言うてたからな wwww ｦﾏｲらが定量的思考が人が苦手なのは、おそらくは
先天的問題ｗ
個体の個性は先天因子と後天因子の関数（=function）
・個性＝ｆ（先天因子、後天因子）
先天因子は富士山型の正規分布をしている。
後天因子も富士山型の正規分布をしている。
後天因子は、最大で偏差値換算±５ほど変化させる
事が出来るとしよう。
先天因子偏差値６０の個体がいて、
・頑張り屋さんだと→６５
・人並み努力家だと→６０
・怠け者だと→５５
先天因子偏差値６０の頑張り屋さんは、
先天因子偏差値６５の人並み努力家と並ぶ事が
出来る。
しかし、
先天因子偏差値６０の頑張り屋さんは、
先天因子偏差値７０の人並み努力家に並ぶ事は
出来ない。
また
・怠け者 ⇔ 頑張り屋さん
も先天因子と後天因子の関数である。
持って生まれた怠け者、持って生まれた頑張り屋さん
ってのがいる。
・ＡＤＨＤはコツコツ努力が苦手
・ＡＳＤは得点分野に対する過集中を起こがち
この両者が極端な例として分かりやすい。
また、先天因子に長けてる分野だと、
・他者に勝つ喜び
・向上の傾きが自覚できるほどであり、その向上の
喜び
が得られるので継続しやすい。
「昨日の自分より向上した今日の自分」ってのが
自覚出来やすいので「さらに向上した明日の自分」
に出会う事に日々心躍らせてるので、その為の努力
を苦にしにくいわけだ。
「ただただ夢中でやってたら天高く向上してた」
ってやつ。 ６ エクスパート（練達者）
５ クロウト（プロ、金取れるレベル）
４ シロウト（アマチュア）
３ 覚えたてのシロウト（ニワカ）
２ 才能の有るドシロウト
１ 才能の無いドシロウト
だとして、エクスパート水準に到達する為の必要
条件は、
・一定以上のその道の才能を持って生まれてくる事
・１万時間以上の時間をその道につぎ込む事
って事だ。 大学入試レベルなら勉強時間とテストの点数が比例しているのは明らか その努力の25%の差が最終的な差である事にバカは気がつかない >>245
それな
10のポテンシャルの人間が100努力するのと
12のポテンシャルの人間が80努力するなら前者が上回る
だが結果はポテンシャルより努力量の方が差が出るだろう
20の人間は50の努力しかせずに軽々と上回るくらいには才能の差は出てしまうけどね こんなもん競馬ファンなら常識中の常識だろ
馬は皆同じような環境で同じ様な調教をしてる
それであれだけ馬によって能力が異なる
つまりほとんどDNAで決まる
人間は馬と違って競走で勝たなくてもいい
だから無駄な努力は本当に無駄でしかない 努力って嫌々やってる感があるな。
好きな事なら努力しなくてもやれるし。 環境、運、才能、きっかけが人生を分ける全てで努力は補正でしかない
努力努力言ってる奴らは、自分らがそれらの要素に恵まれてる現実に気付いてないだけ 能力値=才能×努力だし
才能のレベルは最低レベル1から最高レベル10まである
才能のレベルは神が決める レベル1なら永久1 レベル10なら永久10
努力のレベルも最低レベル1から最高レベル10まである
でも努力は誰でもやる気と頑張り次第でレベル10まで上げれる
才能のレベル1の人がマックス10努力しても 1×10で10だよ？
才能のレベル10の人がマックス10努力したら 10×10で100だよ？
自分の才能がある分野で努力しろ 自分の才能がない分野では努力するな >>279
努力は自分の好きな分野か
自分の得意な分野以外
辞めたほうがいい >>254
落合は才能はあっても
努力して磨かないと絶対ダメらしい >>275
お前バカだな～
お前みたいなバカは本当の天才を知らないだけなんだよｗ
スポーツ等である程度結果出してる奴ならわかると思うよｗ
上には上がいてそれは圧倒的な差だと気付くんだよ
全くの底辺だと逆にその凄さに気付けないけど 特に好きでもなかったが向いてたので必死にやって1位になったこともあるし
好きでたまらんが絶望的にセンスがなくてそれでも頑張ったこともあるが
結果として後者のほうが良い思い出になってる フォンノイマンやアインシュタインのような人材が日本の科学者から出てきそうもないのは才能以前に人種の問題だろう
彼らのような人材を見ると努力が虚しく思える >>273
板東英二はたいした努力も
欲もなくプロ野球選手に入ったけど
プロの世界では全然やっていけないと
思ったらしい
石井一久はたいして努力せずに
プロ入りしてプロの世界に入っても
全然やっていけると思ったらしい
石井の方が凄い素質があったのかね？
石井は清原はたいした打者ではないと
思ってたとか 勉強は分かりやすい領域だ。
勉強の優劣に強い正の相関があるのは記憶力。
音楽との先天的相性がよい個体は音楽家の名前は
苦も無く記憶しちゃうが、俳優の名前はそうでは
ない。
芝居との先天的相性がよい個体は俳優の名前は
苦も無く記憶しちゃうが、音楽家の名前はそうでは
ない。
ってのはありがちな事。
これが勉強領域にも当てはまる。
勉強との先天的相性がよい個体は記憶の蓄積が進み
やすい。
・勉強優等生は１回学ぶと５種類ぐらいの類題が
出来る様になる。
・勉強劣等性は同じ問題を５回反復してようやく
出来る様になる。
一日は誰にとっても平等に２４時間。
差は広がるばかり。 才能を努力という砥石で磨くから結果が出る
お前らのようなコンニャクを幾ら研いでも刃はつかんよ スポーツ以外もそうだよな
エンジニア職でも同じ
20年頑張った凡人が
新卒2年目に抜かれるw >>286
清原を新人時代からずっと見てきてるからなぁ >>288
高学歴ってただの滅茶苦茶勉強好きらしいね
1日10時間ぐらい勉強しても苦じゃないらしい
ただそれだけとか だからすごい点数も高くなる
俺も昔全然勉強せずに中学の社会の歴史のテストで
90点ぐらい取ってな 戦国時代あたりのテストで
戦国時代が好きで好きで本とか漫画とか読みまくってたり
映画とかアニメとか見まくってたし
いつも社会なんてすごい勉強しても40点ぐらいしか取れなかったのに
みんな戦国時代のテストの点数悪くはあほと思ったわ 努力でIQを高くする事が出来ないように
努力で才能を超える事は大抵無理
どんな分野でも才能のある人間には敵わない >>298
清原がテレビで言ってたけど
清原は新人の松井秀喜見て
こいつはバッテイングも悪くて
プロでやっていけるのかって
心配して見下してたらしい でも松井は着実に練習して
亀のようにゆっくり上手になって俺は負けたって
うさぎと亀って言ってた
https://www.youtube.com/watch?v=jjgRoPkTSx8 努力は成功の確率を少し高めるための行為だと思っている
あくまで確率を上げるだけなので、最初から才能無ければ無理だし、努力無しで成功する人もいる >>297
浅倉大介とか高校時代からYAMAHAのシンセ開発部にバイト行ってたらしいからな >>287
少し本格的にスポ－ツやったらわかるよね
上には上がいるし 生まれつき剣士の奴が魔法勉強してもベギラマまでしか覚えれない 木梨が当時高校サッカ－最強の帝京高校に入って
スタ—サッカ－高校生見てわかったらしいね
こいつらたいして練習してないって
これは才能の違いで 俺がいくら努力して練習しても追いつけないって 井上尚弥なんてその世界で有名だったらしいね
道場破りみたいなことして
高校生で元日本ランカ— スパで悶絶koしまくって 天才とかそのジャンルのトップ取るには才能努力運、全部必要じゃんよ お笑い芸人とか芸術系はわかりやすいな
圧倒的に才能の世界 人は生まれながらに不平等。
天は人の上に人をつくり、人の下に人をつくる。
これが、真実。 人間は馬と違って他人と競走しない事が重要であるｗ
間違った学校教育のせいで競争して勝つことが美徳とされてる
競争しないで不戦勝の独占したほうが幸せですよと教える奴が少なすぎる！ >>273を改編
Ｓ 神域（神、神々の次元。神業、神ってる次元）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Ａ エクスパート（練達者）
Ｂ クロウト（プロ、金取れるレベル）
Ｃ シロウト（アマチュア）
Ｄ 覚えたてのシロウト（ニワカ）
Ｅ 才能の有るドシロウト
Ｆ 才能の無いドシロウト
生まれた時は誰もがドシロウト。
もし才能あるドシロウトとして生まれても、
エクスパート水準に到達するには１万時間
以上その道につぎ込むのが必要条件。
さらにＳ次元へと次元跳躍するには、憑りつかれた
様な、鬼気迫る様な、自己のレーゾンデートル
（存在理由）をその道に見出しちゃってるような、
そういう姿勢が必要条件かもしれない。
それを努力と呼べばよいのか、それともそれ以外の
よい呼び方があるのか、それは分からんが。
日本人社会の欠点は、Ｓと言うある種のエキセント
リックなキチガイをキワモノ扱いしてしまい、良き
理解者と良き環境与えて伸ばしに伸ばしてやろう
という社会環境が得にくいって点だね。
またＳに一生到達できないような凡夫が、ただただ
エキセントリックな天才キャラの振る舞いだけ
猿真似するってのも多そうだし。 駄目な奴って時間だけ気にして内容は気にしないんだよ
技術を磨くための時間の使い方をせず、ただノルマをこなす為だけに時間を使う アイシールド21で
努力する天才に凡人はどうやって勝てばいいんだ
みたいなシーンあったよな
結局どうしようもないのでやれることをやるしかないみたいな結論になったけど なんでも努力したらある程度まで上達するけど
そこから上は完全才能の世界
なんでもそう それで、天才を全て葬り去れば自分にも出世のチャンスがあると考えて実行するのが
あの国の連中…
あいつらが搦め手からの攻撃に特化しているのは、そのせいだ。 ガラスの仮面でも亜弓はマヤに勝てないもんな
残酷だ なんでも基本は才能だよね
金儲け上手なやつはガキの頃から上手だったし
女口説くのが上手なやつはガキの頃から上手だったし
政治力あるやつはガキの頃から上手だったし そけそこ才能がある人が天才に勝つには
25%って大きいんだろうな 個体の個性は先天因子と後天因子の関数（=function）
・個性＝ｆ（先天因子、後天因子）
先天因子は富士山型の正規分布をしている。
後天因子も富士山型の正規分布をしている。
後天因子は、最大で偏差値換算±５ほど個性を変化
させる事が出来るとしよう。
先天因子偏差値６０の個体がいて、
・頑張り屋さんだと→６５
これをオーバーアチーバーと呼ぶ
・人並み努力家だと→６０
これをバランスドアチーバーと呼ぶ
・怠け者だと→５５
これをアンダーアチーバーと呼ぶ
清原は化け物級の先天因子を持って生まれたが、
アンダーアチーバーだったんだろうね。
・試合が終わって毎日夜の街に繰り出す選手。
・試合が終わって念入りにクールダウンし、
またチェックポイントを反復確認する選手。
その日々の違いが、1年365日×数年続けば、
そりゃ違いは出る。 >>276
俺小学校の時100m凄い速くて
羨ましがられたけど何も努力してないし
練習もしてなかった ただの才能
調子こいて中学に入学したら
あっちの小学校に自分より足が速いやつ2人居て
3番手に降格した 若いときの1万時間と20過ぎてからの一万時間でのは同じではない気がする
気がするどころか絶対違う >>324
清原は最後まで頭使わない選手だったとか
ストレ—トでしか打てなかったとか >>284
同感 努力が苦痛との戦いになってるならその道に才能が無く向いてない事を何かが教えてくれてる マジかよ
じゃあリアップを頑張って振りかけても才能ある毛根でないと意味がないってことか うちもけっこう
料理が得意な人は料理人としてかなり成功したらしい
外国文化に興味を持った人はその国の言葉を勉強してその国でプロとして仕事してる
天才！すごい！というより、好きなんだろうねってかんじだな
納得 >>329
野球選手とかサッカ－選手って
ただの基地外みたいな
野球好きやサッカ－好きの集まりらしいね >>158
大半のスポーツがそうだな。
歴代最強クラスのタイソンも歴代最小レベル。
デカくても身体能力のない奴は自分より
小さい奴にボコボコにされる ウォーレンバフェットって世界的な
投資の大富豪だけど
ただの基地外みたいな株好きらしいね 努力の成果の重要性のがでかいじゃんよこれ
言い方に騙されてる奴ばっかり
最近のお前らリテラシー低すぎて怖いわ ｦﾏｲらが定量的思考が苦手なのは、おそらくは
先天的問題ｗ
個体の個性は先天因子と後天因子の関数（=function）
・個性＝ｆ（先天因子、後天因子）
先天因子は富士山型の正規分布をしている。
後天因子も富士山型の正規分布をしている。
後天因子は、最大で偏差値換算±５ほど個性を変化
させる事が出来るとしよう。
先天因子偏差値６０の個体がいて、
・頑張り屋さんだと→６５
・人並み努力家だと→６０
・怠け者だと→５５
先天因子偏差値６０の頑張り屋さんは、
先天因子偏差値６５の人並み努力家と並ぶ事が
出来る。
しかし、
先天因子偏差値６０の頑張り屋さんは、
先天因子偏差値７０の人並み努力家に並ぶ事は
出来ない。
また
・怠け者 ⇔ 頑張り屋さん
も先天因子と後天因子の関数である。
持って生まれた怠け者、持って生まれた頑張り屋さん
ってのがいる。
・ＡＤＨＤはコツコツ努力が苦手
・ＡＳＤは特定領域に対する過集中を起こがち
この両者が極端な例として分かりやすい。
また、先天因子に長けてる分野だと、
・他者に勝つ喜び
・向上の傾きが自覚できるほどであり、その向上の
喜び
が得られやすいので継続への動機付けが日々得られる。
「昨日の自分より向上した今日の自分」ってのが
自覚出来やすいので「さらに向上した明日の自分」
に出会う事に日々心躍らせられる、その為の努力
を苦にしにくいわけだ。
「ただただ夢中でやってたら天高く向上してた」
ってやつ。 >>328
多分本人的には、好きなことやってるから努力じゃなくて趣味みたくなってるんじゃないか
ずっと好きなことを考えて、そればっかりやってるから、楽しくなってるんだと思う
本人的には無意識だけど、練習量はけっこうあると思う
無意識で楽しんでずっとやってるから練習だということに気付いてないんだよｗ 種のないところに水や肥料を撒いても芽が出るわけがない
芽があるから努力する意味があるんだろ >>326
年齢と学習効果の関連は統計でも散々出てる >>338
好きで好きで夢中でやってる間に
凄い上手になったみたいな
事か？ 分野は違うが、俺も音楽である程度のところまで行ったが
才能あるやつは、才能があって上手いといういうこと以前に
家に居ても、どこにいても、ずっと楽器弾いてる。
寝るとき以外ずっと弾いてる。
彼らにとってそれは努力でもなんでもない。
本当に只のキチガイだ。
勝てるわけがないと思った。 お前らも好きなことやれよ
ニート俺もずっとゲームしてるから 頂点が決まってて、そこに収束するような分布の人間を平均以上のところで比べたらそんなに差が出るわけ無いと思うが
それに5000時間の練習時間の差が努力以外で埋まるかの検証してないだろ 才能が伸びないときは一度捨てると良いときはあるぞ
これがまた難しいのだが。癖を捨てるようなもんだからな 努力する才能が一番大事って事だな。
それだけで25％アップ！ Ｓ 神域（神、神々の次元。神業、神ってる次元）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Ａ エクスパート（練達者）
Ｂ クロウト（プロ、金取れるレベル）
Ｃ シロウト（アマチュア）
Ｄ 覚えたてのシロウト（ニワカ）
Ｅ 才能の有るドシロウト
Ｆ 才能の無いドシロウト
生まれた時は誰もがドシロウト。
もし超ド級の才能あるドシロウトとして生まれても、
エクスパート水準に到達するには１万時間
以上その道につぎ込むのが必要条件。
さらにＳ次元へと次元跳躍するには、憑りつかれた
様な、鬼気迫る様な、自己のレーゾンデートル
（存在理由）をその道に見出しちゃってるような、
そういう姿勢が必要条件かもしれない。
それを努力と呼べばよいのか、それともそれ以外の
よい呼び方があるのか、それは分からんが。
日本人社会の欠点は、Ｓと言うある種のエキセント
リックなキチガイをキワモノ扱いしてしまい、良き
理解者と良き環境与えて伸ばしに伸ばしてやろう
という社会環境が得られにくいって点だね。
また神域に完全無縁な凡夫が、ただただエキセント
リックな天才キャラの振る舞いだけ猿真似するって
いうイタい例も多そう。そんな悪しき個体の存在が、
真のＳ級個体への社会的偏見や社会的無理解を生ん
でそうではある。 才能をあえて言うなら
幼児教育だよ
心身の基本は生まれてから幼少期までになされる
後はその上に構築されていくからな
絶対音感や空間認識などが一般的に知られているだろ 嘘だった！なんていいながら話す内容じゃないな
当然の話じゃないか 人の数倍努力しろは
おまえが数倍劣ってるということ
努力してやっと普通
そのことに気づかずやれば何でもできると思うのは間違い >>338
練習というとそれやってりゃ良いかのように枠や形に囚われガチ 受動的
趣味だと自分で調べて自分で学んで実践 能動的 >>328
元々が平均以下の才能もない人間には
平均を少し超えるだけでも莫大な努力が要るってことだよ >>344
それをきちがいに思える時点で、才能がない どっちなの？ 元々才能がある分野で努力を＋するだけか
才能がないけど死ぬほど好きなことに努力を＋するだけか
どっちなの？ 手が大きくないと、プロバスケ無理だし、ピアニストも無理。努力しても無理 >>357
受動的な手法、能動的な手法を自分でコントロールできるようになると飛躍的に発展 宝くじも買わないと当たらない
そのたった２５％でもやらないよりはいいと思われ
自分の可能性を信じる事だろ、努力っていうのは自信を付ける為にあるんだよ 目的達成のために自分に必要な行動が分からないままやってりゃそりゃね
いつまでたっても才能は伸びないわな ごく一握りの超優秀と言われる人に成るには持って生まれた才能が必要では有るのは理屈抜きで誰もが感じてる事だろう、
この超優秀な人が努力して獲得できる実力レベルをを１００とするなら普通の能力の有る人が
もの凄く努力して獲得できるレベルは８０までだろう、
努力が大切かどうかを考える上に置いて大切な事は普通の人が努力で獲得できるレベル８０が意味が有る事なのかどうかだろう
ここで言う”意味”とは世の中の人が実力を認めてお金になる仕事を得る事が出来るかどうかと
「（それなりに）出来る人」と世の中の人が認めて”自尊心”を満足させてくれて生き甲斐をを持って生きられるかどうかだろう。 >>41
スポーツもだろうな
毎日毎日練習しても、内村航平には勝てないし、その内村航平でも白井健三に技の難易度では負ける >>359
プロギタ—とかは上手とか
関係ないらしいね
松本孝弘や布袋より上手な人はたくさん
居るそうな 人気が重要とか >>348
素晴らしい先天因子を持てば、バランスドアチーバー
になるまで雨後のタケノコの様にグングン伸びる。
自分の向上が、日々、自分でも手に取るように分かる。
でバランスドアチーバーになった頃、プラトー（高原）
にぶち当たる。
階段の踊り場みたいなもん。
ここから先、オーバーアチーバーへの道は地道な道。
自分の向上が自分でも良く分からなくなる。
優れた指導者が必要だったりする。
・一度離れるという選択肢もあるだろう。
・隣接分野に目を向けるというのもあるだろう。
和食料理人だったら、
・洋食や中華を趣味にしてみる。
・和菓子や洋菓子の菓子作りを趣味にしてみる。
などしてみる。そうするとそこからヒントを得られる
事も多い。 起業にしたって儲からないのを最初からわかってて店舗を出す人がいるでしょ
どこをどういう風に努力すればいいのかを客観的に自覚できることが才能
大体の人は見当はずれの努力をするから悪循環に陥る 才能を持ったやつも練習してるんだから才能を持たない奴が練習しても永久に追いつかないんやで？ 他の才能があるかもしれない
バイオリンにこだわると、その才能発揮のチャンスを失う 俺はIQ140台なんだけど普通だよ。
まあ、普通にロリコンなんだけどね。
赤城みりあちゃんをprprしたい。
俺の能力だけど、他人の頭皮の脂の匂いを嗅ぐだけで、ゲロを吐く事が出来る。 サッカ－の奥寺さんは中学からサッカ－本格的に
初めてプロ入りだしね >>330
ようやく気付いたか 良かったな気付けて >>368
孫さんは考える力だけは
絶対に負けないらしいね >>360
そう思ってる人間が多いからやらないだけ
やればできるよ
ただ日本はいろいろ暗黙の年齢制限があるからな
そういう意味ではしんどいかもな
実はあんなお受験なんてバカでもできるんだよ
犬が臭いかいでエサを探すのと一緒
人間なら誰でもできる >>301
アインシュタイン本人も厄介者だった。たまたま才能が出せる場所があっただけで。 >>366
同じ練習でも違う環境でやってみたり違う人に教えてもらうと
目からうろこってのもあるからね～
プロなんかがセッションやら望むのはまじかで情報収集するという目的もあるだろうね
一般人はその姿がカッコいいからと言ってマネするだけだが
その時点で既に才能が違うんだけれどもｗ 自分が練習してきた時間なんて正確に言えるものなのかな プロ歌手やプロバンドは楽器の演奏が上手や歌が上手より
人気が重要 >>2
40年前のリングにかけろの最終戦を思い出す エジソンも言ってたじゃねーか
1％のひらめき（才能）が無きゃいくら頑張ってもダメだって ２５％もあるなら、十分だろｗ
1％の差を競うのが勝負の世界だ。 >>365
つかそもそも肉体に恵まれてないと、一流選手並みの鍛錬したらオーバーワークで身体壊すからな
まず丈夫な心身という才能が必要
人並み外れた努力して壊れないから一流になれた >>42
ああ俺医師国家試験の直前にドラクエⅢやっててちょっとピンチだったわー
夜中のボストロールが忘れられんわー
医師国家試験にサマンオサの攻略法でもでりゃ良かったのになー 小説でも漫画でも書き上げられる能力がないといくら努力してもだめだね 一浪すればだいたいの生徒は日東駒専に受かる程度の高校に行ってたんだが
同級生が浪人中にひたすらターゲット1900の英単語をノートに書き写してて
結局聞いたこともないような四流大学しか受からなかったなぁ
その方法まちがってるぞ、と教えてあげればよかった そりゃ世界のトップは基本才能だろ
そういうのが集まって最後の皮一枚を練習努力で競争するんだろ ちょっと話はズレるが
・複雑な作業も、単純な作業の組み合わせに過ぎない。
・単純基礎的な作業は型化しやすい。
それを型Aから型Zとする。
・型化された基礎は反復練習しやすい。
・そして基礎的型は反復練習すれば誰でも習得出来る。
もちろん呑み込みの早い遅いはある。
呑み込みの良い個体は１回で、
呑み込みの悪い個体も１０倍努力すれば、
すなわち１０回反復すれば習得出来る。
・で習得した基本的型AからZまでの全てを直ちに
繰り出せる様に、サビ付かないように日々訓練しとく。
ここまでで初級編の終了。
中級者ってのは局面局面に合わせて型Aから型Zを
組み上げられる人。
その為には乱取り稽古を繰り返す必要がある。
上級者は型から離れる。
守破離でいう所の「離」。
Ｓ級は「無形の形」という、禅問答の様な次元跳躍者。 >>356
仰る通り。
俺は、他の事もやりたかったし、女の子とも遊びたかった。
だから、それ「だけ」を脇目も振らずやってる狂気の連中には
到底敵わなかったよ。
ま、本音を言うと
そんな俺にも負けてる狂気の連中を見るのも好きだったんだけどねｗ
流石に本物には敵いませんでしたわ。 >>383
多くの人間が学問の限界と使い方を間違える
日本はそういうことを全く教えないからな
経済が単なる「商い」「捕食活動」だってことを忘れがちになる センス、やり方の要点つかむ、システム化するなど
義務というより、好きじゃないと厳しいかも そういえばDaiGoの本で「努力は実らない」と言い放ってたな >>357
死ぬほど好きならその人にとっては一番才能ある分野だと思う タイトルがおかしいだろ。
要は、才能がある奴が努力した場合と、ない奴が努力した場合じゃ、前者の方が良い結果となるということだろ？
そんなの当たり前じゃん。
才能があるど素人 vs 才能がない努力家
この結果ですよ。
問題なのは。 >>389
応募したり、何かのきっかけで認められて
読んでもらう機会があっても作品がないからねｗ >>397
本人は嫌いなんだけど、必要に迫られてやってしまうと他人を虜にしていまう、魔性と呼ぶべき才能の持ち主も、ままいる 体感的には努力で伸ばせる限界は3割だな
だが持って生まれた能力の個体差はその差よりも遥かに大きいんだよ 努力っていうのは、花火の導火線に点ける火を起こすマッチなんや。
何本かは折れたり、湿ってたりして、なかなか点かんかもしれんが、
導火線に火が点けられたら綺麗な花火が打ち上がるんや。
その「花火」がないのに、マッチばかり擦っても意味ないやろ。 >>402
イチロ—も凄い勉強できたけど
100点は取ったことがなくて
死ぬほど努力して勉強したけど
100点は取れなかったとか >>405
風俗嬢はエッチ好きな人しか
売れっ子になれないらしいね 個体の個性は先天因子と後天因子の関数（=function）
・個性＝ｆ（先天因子、後天因子）
先天因子は富士山型の正規分布をしている。
後天因子も富士山型の正規分布をしている。
後天因子は、最大で偏差値換算±５ほど個性を変化
させる事が出来るとしよう。
先天因子偏差値６０の個体がいて、
・頑張り屋さんだと→６５
これをオーバーアチーバーと呼ぶ
・人並み努力家だと→６０
これをバランスドアチーバーと呼ぶ
・怠け者だと→５５
これをアンダーアチーバーと呼ぶ
先天因子偏差値６０の頑張り屋さんは、
先天因子偏差値６５の人並み努力家と並ぶ事が
出来る。
しかし、
先天因子偏差値６０の頑張り屋さんは、
先天因子偏差値７０の人並み努力家に並ぶ事は
出来ない。 >>357
落ちこぼれでも必死に努力すればエリートに勝つこともあるかもしれない
でも努力だけではどうにもならない壁もある
天才だったら四カ月も真剣に努力すれば努力の天才くらい追い抜かせる >>396
あいつそんな事言ってたの？
努力でなんでもできると言いそうなんだけど 短距離走トップの連中は、反復練習やフォームなんか無視しても県大会くらい負け無しみたいなのだからな
そこに同じ天才がいたりして、ようやくテクニックやらが出てくる
小学校の体育のマット運動でロンダート（当時は名前なんか誰も知らなかったが）からのバク転やる奴とかいたわ。テレビで見たのをやっただけとか言ってたが、あんなのには勝てるわけがない（笑）
勉強では学年トップとか、教科書覚えたらいいだけ。とか平気で言ってたけど、覚えるまでの時間に圧倒的な差が有り過ぎて参考にすらならなかった
まあ、庶民は社内のヒーロー程度を目指すのがいいだろね 親の強い記憶は子どもに受け継がれる可能性があるらしい。
同様に親の努力も子どもに受け継がれる場合があるかもしれない。
つまり… 実はこの統計は
バイオリニストという特殊な人を対象にした
「非常に良い」と「良い」に関する統計です
「まあまあ」と「良い」以上の差には
1万時間の練習があることを見落としている
つまり、まずそれなりになるには練習が必要、という
当たり前な事実も提示してます
ですから、自称天才ネラーの方々は頑張って努力して下さい >>379
練習の時間は言えないけど、気付いたら無意識に練習してるんじゃない？
多分そういう人は、寝てる時もそのこと考えてる
練習時間とかそういう数字で示すレベルを超えてるんだよ 才能とセンスと運がない奴はどんなに努力してもその世界ではポンコツ
さっさと他の道に進んだ方がいい それは努力のやり方が間違っているだけ
効率の良い努力をすれば短時間の練習時間でいい >>417
わかるわー
オレもよく寝ているけど練習しているはずだし >>418
まあでもやりたいことならやってていいと思うよ
結局人生短いんだからやりたいことをやっていかないと >>412
陸上の世界なんて
元々足が速い人の集まりで
そんな人達が毎日毎日練習して
走り方とか試行錯誤して
タイムこんま1秒縮めるために努力してる
世界なのに 毎日毎日日本のことを考えていたら
日本が好きになってしまったニダ >>198
中学３年間宿題も含めて何も勉強しなかったが中学で１番だったわｗ
塾に行っているやつを内心で馬鹿にしていた。 既成の価値観を変えるのは社会変革運動のひとつだが、
異民族征服王朝による先住民族の伝統価値観を破壊しての統治化にも利用される。
現在のリベラル・グローバル化の流れはこれに等しいことを世界規模でやろうとしてる。
その主導的な人々は独自の宗教や独自の社会を持たない、若しくは社会の発展途上民族として免罪されている特定グループに属する人達であろう。 >>396
ダイゴって東大入るつもりだったけど
東大に受からなかったらしいね
東大以外は学校じゃねえって
感じで見てたらしいけど ・求道のその道の事を、寝ても覚めても考えてる。
夢にもちょくちょく出てくる。とっても幸せ。
・仕事の事がオフ時間でも頭から離れず、精神病ん
でしまう。
両者の違いは、天と地ほどもある。 才能はない・・・
努力の部分がすっぽりと抜けてしまっているからだ！ >>418
というかずっと続けられるってすごいと思う >>198
中学の時は凄い悪が居て
問題ばかり起こして学校にも来ず 鑑別所に入ってて
お前いつ勉強してたんだよって
やつが居たけど
元々学力の才能があって
偏差値72ぐらいの高校に入学したね
すぐに退学になったけど また
・怠け者 ⇔ 頑張り屋さん
も先天因子と後天因子の関数である。
持って生まれた怠け者、持って生まれた頑張り屋さん
ってのがいる。
・ＡＤＨＤはコツコツ努力が苦手
・ＡＳＤは特定領域に対する過集中を起こがち
この両者が極端な例として分かりやすい。 みんな似たような練習法で同じくらい練習してると考えれば凡人と天才の差は埋まらないだろうね また、先天因子に長けてる分野だと、
・他者に勝つ喜び
・向上の傾きが自覚できるほどであり、その向上の
喜び
が得られやすいので継続への動機付けが日々得られる。
「昨日の自分より向上した今日の自分」ってのが
自覚出来やすいので「さらに向上した明日の自分」
に出会う事に日々心躍らせられる、その為の努力
を苦にしにくいわけだ。
「ただただ夢中でやってたら天高くまで向上してた」
ってやつ。 練習語りてないやつは一流に慣れてないという事実も見逃すなよｗ >>429
まぁ違いは当人が幸せかどうかで傍目からはどっちも精神病んでるようにしか見えないけどな >>431
続けれるのも才能だし
努力できるのも才能 そんなの今更新発見みたいに言われなくてもわかっている 才能をマイナス方向に持っていく奴がいることも計算に入れんと 井上尚弥がなんであれだけ凄いかって
ボクサ—は色んな種類が居てるらしい
パンチ力はあるけど 防御が下手
防御は上手だけどパンチ力はない
スタミナはあるけどパンチ力がなく防御が下手みたいな
井上はすべて兼ね備えてるって
凄いパンチ力があり 防御も凄い上手で 凄いスタミナもある 記事読んだ限りではやっぱり努力が必要としか思えないんだが まぁ成功や結果が全てじゃないとは思うわな
努力にはそれなりの意味があるわけで 舐めプしたから兎は負けたのであって
亀でも勝てるという話ではないことに気付かなければならない >>444
努力しても無理なやつがいるって話
ニュータイプやコーディネーターだって訓練をしなければ上達しないのと同じ >>415
あと単位が時間ってのも重要だな
才能でなく努力の質が違うのかもわからん >>418
才能も運も後からしかわからん
晩成型の奴もいるからな、最初の伸びが遅くとも才能無いと判断できない 実らない努力は徒労
だから予め才能を教えておいてほしい >>438
似たようなことは高校入学以後に感じたｗ 甲子園球児は、同じ学校なら大体皆同じ練習をやってるだろう
でも差はつく。そんなもんだ 才能がある人が努力すればすごいって話だろこれｗ
凡人が努力しても凡人のままだよ。 才能で片付けないでくださいっていう言葉浅いなって思ってたけど
正にその通りとは
やっぱりアスリート()って嫌いだわｗ >>443
一番ヤバいのはボディで易々とKO積み重ねてるとこ 相手の呼吸のリズム読み切って適切な位置取りと角度とタイミングでぶち込まないとあんなん不可能 >>451
それが出来たら楽なのにな
ゴッホとか死んでから売れたけど手遅れじゃん しかーし
よく見ると大学入学までの話をしているヤツのいかに多いことか
人生は大学以降が長いんだが >>426
そういう才能のない奴に限って、揚げ足取りやハニトラ・マネトラが得意で
その道の天才を次々脱落させて、最終的に勝者となる事がしばしばある。
武則天なんか、そこそこ器量は良かったものの家柄はさほど良い訳ではなかったが
才人（側妻の下位）として後宮入りしてからは、自分よりも高位の妃を策略で次々葬り
遂には皇后へと上り詰め、更には自ら皇帝となってしまった。
他人を陥れる事の才能に秀でてたと言えばそれまでだか、つくづく恐ろしい話だ。 >>1
練習の仕方そのもののセンスみたいなのもある。 >>444
うちの親戚見ててもプロになった人は、ずっとそればっかりやってるｗ
本人が努力と思ってないだけ
「どうやったらもっと上達するんだろう、こうしたら面白い」みたいなｗ
楽しみながら向上できるのは才能としか思えない 野球選手
ダルビッシュ 身長１９６
田中 １９１
大谷 １９３
松井 １８８
野茂 １８８
イチロー １８０
ランディ・ジョンソン ２０８センチ
野球は身長が高いほど活躍できるエセスポーツ。バレーやバスケットと同じ >>458
お兄さんは才能を認めてたんだろうけど
結局芸術の場合はほかの要素もあるからなあ。
難しいね。
100m何秒で走るとかならわかりやすいけど。 >>459
だっていい大学はいって弁護士か医者にでもなればそこそこ安泰だもんｗ >>451
だからね 普通の国の義務教育て歯車生産じゃなくて個々の適正見極めでそこに向かわせるのが目的なんすよ 野球選手
ダルビッシュ 身長１９６センチ
田中 １９１
大谷 １９３
前田 １８５
松井 １８８
野茂 １８８
イチロー １８０
ランディ・ジョンソン ２０８センチ
メジャーリーガーの平均身長は１９７センチ
背が低いのに野球してるバカはいないよな？ 才能差が一番不平等だよな
一生変わらないし、親からの贈り物なのにさも自分の実力みたいな態度で偉そうだし。努力で
勝ちましたみたいな顔できるし
これが親の金なんかなら使い切りだし、才能さえあれば逆転できるし、親のスネかじりみたいに後ろめたさがみえるから許せる この論文、ちょっと分析おかしくないかー？プロになれなかった人の練習量と比較しろよ？ 才能というか、スポーツ選手は背が高いほうが有利
野球、バスケット、ラグビー、バレー、陸上競技 >>460
喪われた30年と呼ばれる現象がとある東洋の島国で･･･ >>467
それは見えやすいからだろ
まあ弁護士は今はアレだが
年収三千万以上ですら人口の５％程度はいるんだぞ
その選択に頭使わないといかんのに
大混雑に突っ込んで席を取れるか？ 才能もあるけど効率もだろ
だらだら長時間練習は未を結ばんだろ >>460
隋の煬帝、唐の太宗も成し遂げられなかった極東最強の高句麗を滅ぼしたのは武則天だけどなｗ 高校野球で騒がれる選手は、身長が高いという理由だけ。もちろん、がっしり体型 >>472
バスケとかバレーとか、身長別の階級制があってもいい気がする
体重別の競技はいろいろあるのに >>456
俺は素人でボクシング未経験でわからないけど辰吉が言ってたけど
井上くんの凄い点は凄いセンスがあるって
ボクサ—ってこのタイミングでここ打たれたら
嫌って場所があって そこを的確に打てるらしい 結局一万時間やらないとダメなの？
そっちの方が絶望なんだけど 高校時代は1年で体格差が大きい
だからムニャムニャして高校野球にピーというケースが 漫画の世界でも才能とか血筋が一番強いって設定が多いんだっけ
実際日本でデータとったら努力よりそういったものが重要って意識が高まってるらしいな
がむしゃらに頑張るなんて馬鹿らしいと思う国民が大多数の国家の未来はどうなるのかな 才能＝その石がダイヤの原石であるかどうか
努力＝研磨作業
石はどんなに磨いても綺麗な石でしかない。 6000時間と11000時間の平均時間差が出てるんだけど、
そこから実力に占めた割合は4分の１って流れが意味不明。
1993年のエリクソンの結果と変わらないと思う。
しかもエリクソンが言ったのは、1万時間が必要だというより、
1万時間の｛意図的な練習｝＝究極の鍛錬が必要だと言った。
ピカソがイノベーションをもたらすのに、本来10年必要なこの期間を6年に短縮したので、天才とされる。 >>455
いやいや、この論文おかしい。プロになった同士で実力に２５％の差ってのが。 >>474
言っていることはよくわからんが
日々努力が必要であることは重々実感しているところでありますｗ
ネットやっている暇があったら新しい知識を入れないといかんけど
昔から努力は苦手ｗ >>485
ダイヤもまあ石でしかないんだけどな（笑） >>480
なにそれこわい
天才天才言われてたけどガチやったんか辰吉 >>464
ゴッホとピカソは対極な
人生を歩んだけど
ピカソは人付き合いが凄くて
商才があったそうね
画商を呼び個展開いて
自分の絵を高く売りつける才能に
長けてとか あとパトロンにも
凄い恵まれてたとか ラグビーとか日本代表は背の高い外人チームだろ
NHKはホルホルマンセーしてキモいんだよ
結局は、身長差、体格差の問題だろが >>493
高校野球のときスリムでも、プロ野球選手になるとがっしり体型になってだろが >>486
1/4って結論を出した過程が書いてないからよく分からん研究になっちゃってるよなw
どういう理論で1/4って結論にしたのかが大事だと思うんだがなぁ 1万時間って毎日3時間練習しても10年近くかかる
それだけ努力したらなんでもプロの域に達しそう >>494
桑田と清原を見っていると努力できることも生まれ持った才能だと思いますねｗ >>490
443に書いてることは
内藤大介が言ってた それはそうだろ
むしろ、努力=やる、行動は当たり前であって影響ゼロ%でもいい
努力をゲームで例えると、やる=起動して進める、戦闘するという部分
勇者やら魔法使いやらステータスの伸びに差はある
原石でたとえると、金、ダイヤもあるが、いくら磨いても中身は石というのはある 日本は昔は”がむしゃらに頑張るなんて馬鹿らしい”というのが元々の文化ですよ。
ですから戦後の朝鮮人に汚染された教育が最悪なのであってね。
はっきり言って、現代日本の義務教育カリキュラム自体が
”統合失調症患者が作った滅茶苦茶な教育”と言っていいレベルの代物でね。
現実論を全然考えてない知恵遅れが作った教育制度が戦後の教育制度です。 >>495
それは体づくりをちゃんとやったから。遺伝でそうなり易くても努力しなきゃそうはならない。 >>505
筋トレ後にタンパク質をとると、すぐにマッチョになれるぞ、ばーか 才能のある人が手ごたえ感じて継続するから
それが結果的に努力になってるだけというオチ
才能のない人は努力ではなくやり方や考え方を変えるしかない というか、がむしゃらにルーティンをただこなすって冗談抜きで統合失調症患者が
やる事だからね。隣の”統合失調症民族”はそんなのばかりなのです。
北朝鮮のミサイル発射だってそうでしょ？ 統合失調症患者みたいにただミサイル試射を
繰り返すだけ、あんな事をやっても国はちっとも豊かにはなりません。
現代日本のガリベン義務教育って本当に思考能力のないキチガイを育成してるようなものなのです。 >>490
あの渡辺ニ郎が
同じジムに新人の辰吉が入ってきて
練習してるの見てびっくりしたらしいね
あまりの才能に俺の時代は終わったと
引退を決めたとか
辰吉は初スパ—リングで元日本ランカ—
悶絶koしたとか
井上もそうらしいぞ 本で読んでたけど
中学生か高校生ぐらいで元日本ランカ—の
ボクサ—とスパしてkoしたとか 努力じゃ越えられない壁があるから天才って言葉があるわけで >>506
つまり、才能だけではダメで、筋トレとタンパク質摂取が要るってこったよな。才能はあくまでそうなり易いというだけ
なんだから。 桑田 身長１７４センチ
ハンカチ王子 １７６センチ
清原 １８８センチ
やっぱ、野球選手は身長１８５センチはないとダメだね。
１７５センチ以下だと、成績が悪い
１９３センチくらいが理想的なんだろ 子供の適性を見極める教育機関があってもいいように思う
子供の自由にさせたらその時々注目されてる職業にしか目が向かないと思う 女性と一万時間会えば俺もモテ人生になるわけか
しかし女性がどこにもいない ピアニスト、小説家でも一切やらない、書かないというのはあり得ないわけで
やるのは当たり前で、影響ゼロ%だろ
努力以外の要素は、一切の関係ないんだったら、先天障害でもゴリラでも超一流になれるのか? 大体親でわかるよ
特にスポーツ
自分の知り合いに五輪レベルの人何人かいたけどみんな親もそのレベル >>332
そんなこと無いぞ
女の話ばっかりしてて
かったるいその日女とデートなんすよ
試合サボっていいスカとか普通に会話してるから がむしゃらに頑張ってもその”具体的に頑張る鍛錬”のやり方を間違ってたら
体や脳みそを痛めて人生お終いだからね。もしくは効果がなかったりね。
ですから社会活動で一番やってはいけない事は”無思慮に無計画にがむしゃらに頑張って
社会全体に迷惑をかける事”なのです。無能は働かない方がマシ、そういう話ですね。
安倍は働かない方がマシなのであり、それをはっきり言う文化が日本文化です。 むしろ>>1読んで「練習が２５％も影響あるのか」思ってヤル気出た奴も多そうだ。 >>426
その通り
才能がないと自覚した時点でさっさとあきらめて
自分なりの人生の楽しみかたを探す方が建設的 >>426
自分が得意なことをはやく探せってことさ
すべてがだめならあきらめろｗｗ ただの池沼だから どういう努力かにも成果は違ってくるしなぁ
間違った努力は参考にならないし必要な努力も個人差があるから
測定することに無理があると思う >>517
大谷翔平の父親は元高校球児で
子供達に野球やらしたけど
翔平の才能はやばかったそうね
親父が5年かけて習得した技術を
数日でマスタ—したとか >>514
そんなものが外から見えたらなw。それをやってみない限り、その才能があるかどうかはわからない。 >>518
クリロナは1０代の多感な時期を
全然女遊びしてなかったらしいね >>470
逆に親の金や地位も才能の一つなんだよな
どちらも親から与えられた要素なんだから
なぜ肉体的な才能を誇示するのは歓迎され、親の財力を誇示するのは白い目で見られるのか
不思議だね 何度も言ってますが、日本の指導者は素人以下なんですよね、その点において。
素人以下の知恵遅れに指導者としてがむしゃらに頑張られても迷惑なだけでしょ？
俺は本当に今でも憎んでますからね、私の子供時代のクソみたいな知能の
コーチ面した知恵遅れの屑たちを。あれが指導者とか笑わせるなという話でね。
それでそういう連中は無責任だからね。自分たちが他人の人生を滅茶苦茶にしても謝罪一つしません。
私の隣の三男も、ソフトボールの監督だった知恵遅れも、私に謝罪なんか一言もしませんよ、無責任な屑だから。 清原なんか酒と女にかまけてもあれだけの成績を誇るわけだからな
真面目にコツコツやっても開花しなかった奴は馬鹿らしいだろうな >>514
カール・マルクス「そうだ、その通り！」 >>524
努力を時間だけで測るってのが無理なんだよなー。 羽生君は一週間に10分しか練習しない技で世界のトップ キャプテンを読むと練習しなくてもうまくなった気がしたものだ >>491
ゴッホの弟は当時のパリで一、二を争うレベルの画商やで 今の世の中はガイジでもアピールだけで何とかなったり、ブスでも整形で何とかなったり、
非常にクソザコに優しい世の中ですよ
そのせいで何かを作る奴ら、政治家なんかも全てが低レベルになっちゃったけどな >>531
「清原なんか酒と女にかまけてもあれだけの成績を誇る」というか、
「清原なんか酒と女にかまけたからあの程度の成績で終わった」と見るか やっぱり勉強のほうが汎用性があるな。
スポーツなんて１万人に一人の天才でも食っていけそうにないｗ
勉強なら５０人に一人の天才でも食っていけそうだ >>531
高卒1年目で30本打ったのは
清原と村上だけだろう >>535
多くの少年を狂わせた漫画だわな
罪深い 才能と努力の内容がかみ合って初めて天才は生まれる。 >>531
清原も高校時代はものすごい練習していたらしいけどなｗ
桑田と違ってまわりのいろんな強制がないと練習できない質なんだろうなｗ こう言う心理学や社会学の研究ってマジで意味無い。肝心の統計学を理解してる学者が皆無。モンティ・ホール問題見りゃ明らか。 言われなくても知ってたけどｗｗｗ
努力でなんとかなるならみんな将棋のプロやらスポーツのプロになってるってｗｗｗ 練習の時間(=量)よりも質と、才能の関係が知りたい >>544
適切な努力をしないと認められる天才には成れない。 「こつこつ頑張れる」ってのも才能の一部だけど
これは使わないと伸びない構造になってる。
努力した分野では才能が無くて実が結ばなかったとしても
努力を怠った連中に比べれば、他の分野に換えが効きやすい。
悪い見本が私です。 >>1
>同准教授らは、バイオリン奏者を集めて実力別に「非常に良い」「良い」「まあまあ」の3グループにそれぞれ13人ずつ分けた。
前提がおかしくない？芸事の良い悪いは感覚だろうに。
活躍してるスポーツ選手で1軍2軍とかもっとハッキリしてる人たちを比べればいいのに。 本当に日本を滅茶苦茶にしたのはクソのような朝鮮文化の朝鮮人たちなんですよ、ですからね。
何が人間はみな平等なのか、人間はみんな違うんだよ。
人間はみな平等とか言うからおかしな知恵遅れが指導者になりたがるんだろうが、
無責任で責任を取る知能もない屑たちが子供の指導をするようになったのは
おかしな同和活動家たちのせいなのです。それでおかしなことをやっても責任も取らないしね。
不正をしても謝罪一つしない、そんな連中ばかりになったら日本はおかしくなって当たり前でしょ？
指導者というのは料理人と同じなんですよ。ヘボの指導者に強制的に学ばせられるくらいなら
何もしない方がましなのです。ヘボの料理人がどんなにいい素材を使って料理しようが
焦げて食えなくなるのと一緒。 >>551
統計学って数字使って相手を騙す学問やろ もういい加減努力すれば報われるとかいうアホな教育は止めろよw
人生は運とコネだろ 当たり前じゃん
努力が勝るならオリンピックで世界記録ガンガンでるわ >>552
実際にはプロになった連中ほどの努力をしてる素人なんてほぼいない。 >>543
まあ与えられた物が肉体的才能だろうと、財力だろうと
結果的には不自由なく人生を過ごせるという意味では変わらないからどうでもいい話しか 所詮、結果は、才能×努力×運 という掛け算だからな
才能が0に近いとなにやっても無駄 >>549
まあ確かに
プロ行っても転落しなかったんだからかなり努力出来る才能も持ち合わせちゃいるんだよな
でも並みの体系では史実の数字は残せなかったはず
恵体がものを言った例だと思うな >>540
たかが「お勉強」なんて、「天才」級に傑出する必要もない。
とくに言うに足る才能がない凡人は、お勉強をコツコツ頑張るのが吉。
学問の最前線で勝負するつもりなら話は別かもしれないが。 本当に日本の義務教育やスポーツの”素人以下の指導者”たちは酷いからね。
単語暗記帳の丸暗記とかね、あんなのその場しのぎの最悪の勉強法です。
硬いアスファルトの校舎の外周の道路をずっとハムスターのようにランニングさせたりね、
最悪の鍛錬法です。
そういう連中はずっとそういう”素人以下の指導”をしてきたのであり、
そしてその責任も取らずに逃げて終わろうとしているから最悪なのです。 >>512
筋肉細胞培養のための適切な休養も忘れちゃ駄目だぞう >>561
努力したから報われるとは限らんが、努力しないで報われる奴はほとんどいない。所持金ほぼ無しでギャンブルやるようなもん。 渡部昇一が
「英語教育の王道はとっくの昔に確立されている。後は勉強するだけだがそれが出来ない人が大半」
「ほとんどの人は勉強量が全く足りてない」
と述べていた
やはり努力が大切なのでは >>531
ノムさん曰く清原は技術がありすぎて駄目になったらしい
プロ一年目で既に内角球はファールで捌いて、
敵バッテリーが根負けして得意の外角に投げてくるのを待ってたとか
そのせいで内角球を強い打球で返す技術が身に付かなかった
もしキヨが嫌がっても無理矢理内角球を強く打ち返す技を練習させてたら
もっとトんでもない打者になってたんだって 成功者は７５％と才能と２５％の鍛錬で成功したと仮定しましょう。
そうすると、その２５％の鍛錬の質がもちろん問題になってくるわけでね。
気をつけなければいけないのは”鍛錬”は必ずゼロ以上ではないという事であり、
指導者の質が悪ければマイナスにもなるという事であってね。
おかしな努力なんかさせられるくらいなら努力なんかしない方がましという話は正しいのです。
ですからこの心理学者の結論は私も正しいと思います。
”意図的な練習が最も重要な要素”であり、つまり指導者の手腕や鍛錬の質によっては
２５％のゲインどころかー７５％で０％になってしまう危険すらあるのです。
本当に現代日本は教育文化自体がおかしくなってしまったからここまで狂ってるのです。 >>570
どんなに練習したって怪我したらパーなんで、適切な練習ってのが要るわな。 続けるのは当たり前で、止めたら引退、元○○なだけだ
努力の仕方、トレーニングの内容という意味だったら差はつくだろうが
どの分野でも努力する、やり続けるのは当たり前であって、それでもピンきり、差は付くはあるだろ
そういう意味で努力の占める割合はゼロ%、当たり前かと >>571
どの程度を成功と言うのかわからんけども
スポーツのトッププロとかならそうかも知れないが
食うに困らない程度の学力なら大して勉強せず到達する奴はいくらでもいるからな >>571
環境揃わないとこでの努力は100%無駄だよ >>1
今更。 才能に勝る努力なし。なんて皆知ってるだろ。 >>528
食堂にコーラ持ち込んだだけでギグスにお前それでもプロのつもりかとこっぴどく絞られたりしてたらしい YAWARAでもおとんがそう言っていたではないか。 >>528
そしてロマーリオはユース代表監督の女房寝取ってチームから追放された 努力は努力することに価値がある。才能は才能に価値がある。 ＞「まあまあ」のバイオリン奏者は20歳までに平均6000時間の練習を積み重ねていたが、
＞「非常に良い」と「良い」のグループは共に、平均で1万1000時間の練習を重ねていたことが分かった。
むしろ補強してね？
努力は才能に勝る、一流になるには1万時間は練習しないとダメってことじゃん
みな1万時間をクリアしているわけで、むしろ必須
そもそも「上手くなるには？」を、「世界の中で一握り」「歴史上の天才になるには？」
とするのは言葉の定義そのものをずらしているし、他の要素が必要とするのは論点のすり替えでしょ >>539
清原プロ入り初年のオールスターで落合凄い目で清原の事みてたからな･･･ マイケルが才能の人
マドンナは努力の人
プリンスが努力と才能の人
という記事をむかーし見たわ 現役最大のデカさで有名になった東欧の選手も幕内も届かず、
小錦はあれだけ恵まれた身体あって、
稽古以外にもウェイトトレーニングに精を出し、酒を控えるとか努力もしてたけど
横綱は無理だった。
ガタイが物を言う相撲でさえやっぱ身体能力が無いと上にいけない 一番悔しいのは才能がないことじゃなくて、とてつもない才能があるのにも関わらず、
その才能を開花できずに枯らして終わらせてしまうことだろうな。
「才能がない」と言われれば最初から諦めもつくが、「凄い才能」と言われながら大した結果を残せなかったら一生悔いるよ。 マイケルは子供時代遊べなかったのが
トラウマになってるほど練習漬けじゃね >>8
時間的に計算すると2～3歳スタートで1日8時間平均と言うことになる
もちろん高校生くらいからスタートしてバリバリになったのもいるし
何十年も轢いていてもボロッカスなのもいる
感受性の問題や、運動能力の差もあるので一概には言えない トップクラスは努力してる天才だから努力だけじゃだめだろうさ
音楽なら音感とかスポーツなら体格とかもそう
最初から持ってるやつには追い付けない >>589
最近消えた天才って番組でそういう人沢山見るけど
それはそれで人生かなって感じだけど。 >>47
ちなみにプロを目指すヴァイオリン学習者は音階だけで5～6時間はかけるよ
つ～～か、ちゃんとやるとっかってしまうのが本音なんだけどね >>573
王なんか軽く抜けただろう
何年目かまでは王のペース超えてたんだし
清原は若いとき内角も上手く捌けてるんだよ、守備も上手く足も速かった
本人の素行の悪さばかり指摘されがちだしあながち間違いでもないけど指導者の問題もあったと思うね
管理野球で育成しとけば違ったはず
そう考えると天才は環境の良さ(指導者に恵まれる)も手に入れてるってことだな だいたい一流クラスだと、もの教える側ってのは教わる側より無能だからなｗ 1は結論があり気なので分析を間違えている
「1万時間で一流になれるが・・・」
バイオリン等のある特定の分野においては1万時間という練習方法が確立し
一流が大量生産されているという話しだ
一流が普及して当たり前となってしまった分野では、もはや一流では優位性がない
大量にいる一流の中でさらに目立つには、一流を超えるためのエッジが必要ということ 個人的にはもう”努力”という無責任な言葉はなるべく使いたくもないですが
未だに努力という言葉を使いたがる輩がたくさんいるという事は、
それだけ”努力と叫んでるだけの幼稚園児のようなレベルの低い指導者”が
この国にはたくさんいるという事でね。
そもそも現代日本人は日本の文化すらろくに理解してないのだから
日本人を名乗るべきじゃない、私は常々そう思っている。
何で現代日本人は禅の文化も知らないくせに”俺は日本人”とか言えるのか不思議でしょうがない。
仏教の基礎観念くらいどっかで学ぶ機会があるのにそれも学んでないから
ろくに語学教育の初歩的な指導も出来ないのです。だから”暗記テスト”ばかりさせる。
暗記テストを作るだけだったら楽だからねｗ >>589
自分の才能を見極める力や
運もあるからな
ただ芸術分野なら本当に才能があるなら晩年花開くことはあるね、漫画家とか
スポーツは無理だが >>150
そんなことねぇぞ
缶を高速で回してキリつったててみろ
缶切りよりずっと早く開くから
要は発想の転換ができなきゃムリなんだよ
その発想の転換ができるのが才能って言うんだよ 生まれもった優等と劣等の差はあるだろ
俺が一日で出来たようなことを何年もできないでいるヤツとか普通にいるから
ダメなヤツはダメなんだよ
努力が身に付かないんだろうな ちなみにピアノだとバイエルが癌
ヴァイオリンだとスズキのバイオリン教本が癌だぞ
使っているヤツ多いけどな だから吉本の大量に芸人抱え込む経営術って物凄くえげつないの 大規模だから成立する人間牧場 >>578も食うに困らないをどの辺りを指してるのか知らないけど、帝大や早慶に大学受験で
入ってるレベルの人は努力して入ってると思うけどね バカみたいにガリベンの人生を歩んできただけで日本の文化なんかこれっぽっちも知らない連中が、
なんで「俺は日本国籍だから日本人」だなんて自信満々に言えるのか俺は本当に不思議でしょうがないよ。
何で禅文化もろくに知らないガリベン官僚が「俺は日本人」なんて思えるのか不思議でしょうがないね。
何で日本の文化を破壊している連中が「俺は日本人」なんて偉そうに言えるのか、
俺は不思議でしょうがないです。
慶応義塾の塾長だったら答えてくれるんでしょうね、何で才能ある由緒正しい日本人を
組織ぐるみで潰す大学が、慶応義塾のステータス向上に貢献した由緒正しい日本人を
後ろから撃つような大学が「慶應は日本の大学」なんてわめけるのか不思議でしょうがないんだよ。
冗談抜きでこれから俺は清算だからしっかり準備は終わらせておいてもらいたいね。では。 >>606
禅文化が日本文化ねぇ…
達磨大師って日本人だっけ？？？ >>594
あの番組見てて思うのは、本当に悔いはないのか？てことなんだよな……
強がりとかじゃなくて本当に後悔はしてないのならいいんだけど。 >>540 そのとおりだよね！
運動、芸事、顔で食ってくのはものすごく確率が低い。
しかもそれを見極められる指導者がどのくらいいるのか。
勉強は汎用性がある、凡人には一番向いてる努力だわな。
俺も福山みたいな顔だったら人生違っただろうけどｗ >>573
その辺が>>1で言ってる努力の差で努力家の王に負けたのか。
しかも王は177㎝しかなくてプロじゃ小柄な方。
2メートル近いのがばんばんいるメジャーじゃ
180代でも小さい扱いだけど、その180程度しかないピートローズやハンクアーロンが
本塁打安打の記録残した
やっぱ内の身体能力が優れてる方が結果残す >>605
進学校だから分かるけど
医学部東大レベルですら大して努力せず入ってる奴まあまあ居るよ
センター1週間前にゲーム買ってみたりね
早慶レベルとか学部にもよるけど歯牙にもかけてない奴ばかりだよ >>607
達磨さんが二代目弟子入りさせた時とか南泉がぬこぬっころした時のメンタリティーは日本にゃ根付いて無いな
ないよね NBA見てればわかる
天才しか活躍できないフィールド >>581
そんなギグスさんはセックス依存症で不倫を繰り返して家庭崩壊ｗ 才能に努力は基本的には及ばない。
持って生まれたものの差は、いかんともし難いのが現実。
プロになりたいという夢を持つ事は平等に持てるが、プロになれるのは極々少数。
プロの世界は才能ある選ばれた者が、そこで才能磨き、発揮する世界。
そこでも生き残れるかどうかは、ふるいにかけられる。
才能、素質ある人間には、凡人がいくら努力しても体使うものは無駄な努力になる。 ゲーム的に表現すると、才能が1.0以上の項目じゃないとどれだけ努力しても無駄に消えてくからな
0.1～10.0ぐらいには幅があるし。1時間1expだと考えてさー。
1000時間の500と1000ぐらいまでは無責任に頑張れって言えるけど、10000時間の5000と10000だと、もう諦めた方がいいだろ？
差は開き続ける一方で絶対に埋まらないし、何より時間は有限だからね
義務教育レベルの100％習得については努力しろって言ってもいいけど、現実にはこれも厳しい人だらけ。100時間未満ならやれよって言えるけど1000時間超えるようなら無駄。
人生の序盤～前半で使える時間やら一つ一つ考えていくと、努力厨の無責任な詭弁には怒りや呆れしか出てこなくなると思う 中学の時の部活はど素人の先生に休み返上で何時間もやったけどなんだったんだて感じ。週1でプロに習った方がいい、指導者って大事 >>614
家族捨てたイングランド人のクソ親父が嫌いでウェールズ代表選んだ男が(つд｀) >>589
あのイチローもドラフト4位で、プロになって2年くらいは1軍で大して活躍できてなかった
知る人ぞ知る存在ではあったが、一般的にはほとんど知られていなかった
原因は1軍コーチや監督との確執
特にコーチがイチローのフォームを否定してたとな
で、3年目に仰木監督になって才能開花
あの才能が潰されていたかもしれないと思うとゾッとする >>611
俺みたいな凡才には悔しいが、そんなやつは確かにいるなー。
どこが違うったって脳みその作りが違うんだろうよ。
そんなやつの脳みそは、さぞや濃密でウメーんだろうな。 格闘技をしてれば青葉みたいなやつが来ても勝てたかということ 才能で決まるのはウサインボルトを見れば分かるし自分に才能があるかは小学校のかけっこで分かる
努力が才能を凌駕するなんて誰も信じちゃいないだろ そりゃそうだ
ギリギリ健常者、採点の仕方次第では知的障害者
こんな人が起きてる間全部勉強しても東大は無理なんだから >>589
ある人が言ってけど
基本は能力値は才能×運らしい
運で9割決まるって
いくら才能があっても運がよくないと
才能は潰れてしまうとか VS構造で分けるのが間違いで
努力する、続けるのは当たり前
たとえば、相撲の貴乃花がいまでも引退の頃と変わらないなんてあり得ない >>607
つまらん。キリスト教は西洋文化ねぇ… キリストは西洋人だっけ
と言ってるようなもん。大いにつまらん。 >>611
センター一週間前にゲーム買ったからといって勉強してないとは言えないでしょ
あと俺も進学校で、今は塾で働いてるんだけど、東大に一番で入った奴は休日15時間勉強してたと
言ってたしね そりゃ才能５０と才能９０の差は努力じゃ埋まらないだろｗ
才能９０～９５がしのぎを削るトップの世界では、努力の１０～２５という差が出てくる >>594
いくら凄い才能があっても
運が悪いとその才能が潰れてしまうとか 別に知ってることだしな
こんな研究結果出たって日本ではそんなことはない！努力すれば報われる！
って精神論全開に説教してくる指導者ばっかりだろ >>628
そのあたり「キリスト教はイギリス文化」なら噛み合う比較になったかもしれない >>618
現役時代はチャラ男のイメージだったベッカムが実は子煩悩の真人間で、
ストイックなイメージだったギグスが屑野郎だったという悲しい現実 >>625
才能があってもそれをやるかどうかは本人の問題だからな
桑田の息子だって野球真剣にやってりゃ親父を越えたかも知れないし
新庄がイチロー並みに練習してれば大リーグで殿堂入りしたかも知れない
才能があって運もあるもの同士の争いなんだから練習が差を決めるってのは
嘘じゃない
才能も運も無い奴が努力だけじゃ埋められないだけ 柔道の小川直哉の子供の体の大きさ見るとよくわかるよ
あ～スポーツて親の遺伝なんだ・・・てね スポ－ツ選手なんて基本天才の集まりだよ
子供の頃から凄い素質ある人を
子供の頃から英才教育して
練習漬け
勉強なんてほとんどしてないよ >>619
イチローは良い意味で頑固で何を言われても自分を曲げなかった。だからコーチ等に才能を潰されなかった。
イチローがただただ素直なイエスマンだったら成功してなかったかもな。 >>629
東大くらいなら努力で入るやつも居れば、才能で入るやつも居るっていうそれだけの話だわ
ガチの進学校なら普通の勉強しかしてないのに抜きん出てる奴、見かけるだろ？
実際自分も大して勉強せず旧帝大くらいは入れたしな >>638
新庄は子供の頃から
ありとあらゆるスポ－ツを簡単に
マスタ－して極めてた
でも野球だけは凄い練習しても
全然上手にならず 野球に惚れて
中学から本格的に野球を始めて
プロ入りある意味基地外 >>633
まあそれも嘘じゃないけどな
天才に勝てなくても、凡才同士の差は出るんだから
野球で言えば甲子園で優勝出来なくても地方大会の1回戦は
勝てるって話だな この二元論には異議ありだな
興味を持って作業するか、機械的に流しで作業するかで分けた方がいい 昨日の自分に勝つって意味での努力は有用だけど
相手に勝つって意味での努力は有用じゃないなあ
最終的に自分がぶっ壊れる危険性が高い >>643
で、中学高校プロと進んでそこの指導者が口を揃えて
「練習嫌い」と言うのが新庄 練習時間と結果を比べてもねえ
何を練習したらいいかわかってないのが大半でしょ メタル好きで特にギタリストが好きだけど、自分が凡人だからという事が有るからかな
凡人が努力してプレイしてる姿、サウンドのほうにメタル魂を感じて感動させられる。 >>8
九九も１００００時間練習したら覚えられるかなぁ (´・ω・｀)
>>647
新庄って練習嫌いだったの？
こういうスポ－ツって
子供の時にどれだけするかで
ほぼ人生決まってしまうらしいね
マラド－ナが言ってた
2歳3歳始めるのはベストとか 一流って言われる人は努力してて当たり前
そこから先が才能だろ
誰でも知ってるだろ バイオリンはピアノ等に比べ曲のバリエーションが少なくつまらなそう。
1万時間とかありえん。 無駄な努力するな、それだけだろう
頑張って学校通う子供にも言ってやれよ、無理しなくていいと ミニマム級のチャンピオンて
ヘビー級の並みのやつに勝てるの >>648
それも重要だね
無駄な努力を省く
イチローが言ってたけど
努力でどうにもならないこともあるらしい
足の速さや肩の強さとか
ライオンや虎は筋トレしないって 強迫的に努力して天才に及ばない奴と、効率良い努力で天才になる奴はいる
漫画の例だが前者はベジータで後者は悟空
作者の鳥山は努力出来る上に、持って生まれた他者がどうあがいても養えないセンスを感じる
多くの人を惹きつける才能ってのはその人の先祖とか辿れば何か見えてくるレベルの遺伝的な話
ファミリーヒストリーなんか観てるとそう思えることが結構あるわな >>642
ええのう
俺は受験の時は一日十数時間休日も休まず勉強し続けたけど地元の大学入るのがやっとだったわ
ちょっとテストでミスって成績下がったら努力が足りん！なんて教師から罵られたわ
恩師なんて俺にはいねえわ
そんな無理して入ったから学校の勉強が辛すぎたし
学生時代は色々部活なり色んな活動してみたけど自分の才能ってのは見つけられんかったわ >>657
ライオンと虎は命がけの狩をしてるんだがな 日本人の大半が知ってるクラスのアスリート見れば
才能と努力と運のすべてが揃った世界だと分かる 能力ある奴だけが努力すればいいわけよ、それ以外は
頑張らなくていい ＞「まあまあ」のバイオリン奏者は20歳までに平均6000時間の練習を積み重ねていたが、「非常に良い」と「良い」のグループは共に、
＞平均で1万1000時間の練習を重ねていたことが分かった。
＞練習に費やした時間が実力の違いに占めた割合は、4分の1程度だったという。
結局時間ありきじゃねえか
とりあえず効率的な練習を1万時間できるかだろ
特に乳幼児の時期から始めてるやつらだらけだろうしまずは5歳までに何時間積めるかだな
やる気ないなら、できないなら適正ないしとっとと転向 >>642
普通の勉強しかしてないって言うけど、それでも一般的な偏差値50の人間からすると十分努力
してる事になったりするからね
50以下の人間的には毎日１時間もしてれば十分努力してる事になるというw ドラゴンボールは漫画的すぎる
武天老師とかヤムチャとか、強さ的にはとっくに戦線離脱したはずなのになぜかありえない強さで現役復帰したりしてくる
ベジータも結局、話が進むにつれどんどん強くなり続ける 長嶋一茂が証明してる。
親に貰った才能だけで本人は１ミリも努力をせずプロの世界に入りプロの投手からホームランを打ってる。
一茂がほんのちょっとでも練習してればホームラン2000本は打ってたと言われてる >>1
才能があっても努力しないやつ ｖｓ 才能がなくても努力したやつ
ってことじゃなかったのか？ 能力無いのに頑張る奴は単なるバカだろう、皆分わきまえればいいだけ バイオリンではってだけで、全般の話ではないと私は読み取ったのだが >>669
一茂ってそこそこの選手じゃねえの？
練習全然してなかったの？ >>668
漫画やゲームは意識しないほうがいいだろうな
依存症なのかたとえ話に創作を中心に持ち出したいやつ多いけどさ
キャラ活躍させたいってなれば突然調整入るしやりたい放題 どんなに努力しても１００m走１０秒切れないだろｊｋ 四六時中他人を覗いてるのが苦にならない異常性癖の変態もある意味才能だよな
そんな才能いらないけどw >>675
昭和30年代生まれのトップを切って関取になったし、資質の高さは早くから注目されていた。
軽量と肩の脱臼癖を克服したところは「努力」かもしれんけど。 １日３時間のトレーニングで毎日欠かさずつづけて約１０年なんだよな。
５歳から始めて１５歳、４歳から始めて１４歳・・・(´･ω･｀) >>681
その程度でなんとかなるならお安いものだと思う >>659
まあ自分も多少のお勉強は出来てもトップは格が違って上には上が居るのを痛感したし
勉強以外にやりたくて取り組んだ分野では全く駄目だったし
あまり上や周りを見ず自分が本当に楽しいことを見つけるのが良いのだと思うよ >>669
そうなんだよ長嶋の息子がプロになれる時点で遺伝なんだよな
もちろん練習もしてるだろうが スポーツの世界なら努力するにしても
その努力をこなせる才能も必要になってくる
プロの一流選手と同じ練習を凡人がこなそうとすれば
1ヶ月も持たずにあっさり身体を壊す とりあえず世界に一つだけの花聞きながら飯食うわ ﾉ
なんかしょっぱい味になりそうだ >>684 そうそう。バイオリンなんか世界中で演奏されてるから
価値があるだけで、みな止めてしまえばあっというまに不合理な
楽器として廃れると思われ。 ケーキでたとえると、スポンジケーキを焼いて間にクリームを挟んで
表面にきれいにクリームを塗りたくるとこまでは努力
最後のデコレーションが才能 >>681
母語とかその3、4倍はやってるはずなのに
みんなたいしたことないよな
身体使った遊戯全般にしても動き回るの好きだと1日3時間超えてるよな
時間だの努力だのの前に
正しい訓練方法が最優先だね いやnumber購読してりゃ分かるが才能じゃないぞ、練習の内容が全てだ
得意なことだけ延々やるのと
基礎から得手不得手含めて全部練習するのとじゃ全く変わるし
日本では前者をやってる選手があまりにも多すぎるんだよ
浅田真央なんて毎日8時間練習してるっつってたけど
そのうち7時間は三回転半しかやってなかったってんだからな
そりゃ勝てるわけねえだろっつー話 掛け算だからだよ
才能＊環境＊練習時間
才能があって練習時間が十分でも
アマゾンの未開部落で間違った練習してたらものになら無いしな 努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる。 >>675
でも体格は小柄だったんでパワー鍛えまくっていたら肩関節が耐えられなくなってそれを防ぐ為に更なるトレーニングで肩に筋肉を纏って･･･燃え尽きた >>669
一茂は身体能力だけなら遺伝している
ただし球技センスがダメだったから
アマチュアでは身体能力でカバーできても
プロとなるとそこまで対応できなかった
俺からしてみりゃ一茂は球技以外のアスリートの道に進めば
大成できたかも知れない >>579
それはない。なぜなら環境整えるのも努力の内だから。 例えば才能のレベルが最低レベル1から最高レベル10まであるとしよう
レベル1 100人に1人の才能 レベル6 100万人に1人の才能
レベル2 500人に1人の才能 レベル7 1000万人人に1人の才能
レベル3 1000人に1人の才能 レベル8 1億人に1人の才能
レベル4 10000人に1人の才能 レベル9 10億人に1人の才能
レベル5 10万人に1人の才能 レベル10 100億人に1人の才能
こういう事じゃねえのレベル高い人ほど少ない 結局そこそこより練習してるじゃねーか。継続し続けるのは努力じゃなくて才能だと言いたいだけの記事かよ。 >>674
ぶっちゃけ、長嶋の名前と人気で試合に出れてただけ バイオリンが弾けるってのと「バイオリンで食って行ける」ってのは
ケタ違いの才能なんだろうね >>685
村上ファンドの村上さんが
東大に入って自分より
賢い人が居てびっくりしたって
言ってたね 努力の仕方を考える努力をしてないやつが報われないだけだろう >>682
プロスポ－ツの世界なんて
才能がある人の集まりだよね >>705
「球を蹴れる」と「球蹴りで食って行ける」との違いとか、気が遠くなるほどの >>706
そもそも村上社長は一浪でしょ
ある意味そう感じるのは当たり前だと思う >>696
それでも横綱という頂点まではいったし。もう少し体格があれば、もっと成績が残せたかもしれんが。
逆に体格におぼれて努力しなかったかもしれんし。 >>705
演奏が上手だから食っていける
ってわけじゃないしね 東大って努力で入ったら
駄目らしいね
全然努力せずに入学する化け物がゴロゴロいるとか プロじゃ才能で入っても短命で終わるケースがほとんどなんだよな
才能をマネージメントできる能力は、やはり必要 スポーツとか芸術は才能がある奴が努力して一流に成るんじゃない？ ロバがいくら頑張ろうがサラブレッドにはなれないからな >>708
その中で超一流になるには、ここに天才というのが要るわけだ。 >>713
無理して背伸びして入っても、得になることはあまりないからね 野球の守備がいい例
マシになるけど上手くなることは一生ない >>714
プロ野球でプロ入りしても
全然やっていける人と
プロ入り後ついていけなくなる
違いは何なんだろうね
石井一久や清原は全然やっていけると思ったとか
板東英二やジャンボ尾崎はやっていけないと
思ったとか 何度も言うけど、俺、自分がうまくなりたいだけだから。
その割には、難癖つけて妨害が多いんだよなｗ 確かに飛びぬけた才能ある奴には勝てんが
相手と自分の才能の差25%以上なければ相手より多く努力したら勝てる
相手の才能が50 自分の才能が30 としよう 同じ練習すれば勝てないが倍練習すれば勝てるんだよ
相手が75だったら倍練習しても勝てない のび助曰く
「水が低いとこ低いとこと流れていくように」
「人生とは、重い荷物をもって坂道をのぼるようなもの」
「人生には、いつも向かい風が吹いている」
「かん難汝を玉にす」
「われに七難八苦をあたえたまえ」
「憂きことのなおこの上につもれかし限りある身の力ためさん」
「つらいこと苦しいことに、ドンとぶつかって行け!! 」
「くろうは金をだしても買えと昔の人はいってる」 大人になるまで次々と、これも才能がなかった、と思い知るのだ >>718
ピラミッドの1番下で惨めな
思いしないと駄目だしね >>708
才能と同じくらいそれを引き出す環境が重要
どんな逸材も環境がだめなら成長できず、努力すらしなくなる 成功への二本柱の一柱だろ
どっちが欠けてもいけない 特に運動経験がなかったが中1の体力測定で背筋が200kgあって
野球部に誘われて入ったら未経験の自分が一番パワーあったわw
スポーツ推薦の話はあったが
変化球打つ才能がないと自分でわかってたから高校で野球はやらなかったが >>721
なんだろうね
ただ、自分を持っている奴は強い
簡単に流されるような奴は駄目になりやすいわ
実力世界の中では >>713
その失敗したやつらって
努力より運で入ってると思う
できるやつらってもう3～16歳で知識ため込んでるのに
努力って言いながら2、3年やって
山や当たりどころで合格していくんじゃなあ
一通りやったと言っても受験対策だけで趣味で周辺知識追い求めたやつらと競うのはちょっと >スーパーエリートになるには、練習以外の要因がポイントになるとしている。
金だろ。
その日暮らしで練習なんかできるかよ。 >>727
東大に努力して入ってはって話は凡人ならって話であって、基本的に東大生は努力してる
ウサギとカメの話ていうと、あの話はウサギは努力しなかったと思うけど、現実は無茶苦茶努力する
ウサギがいるって事
努力するウサギに努力するカメは永遠に勝てる訳がないからね >>734
週刊誌か本で読んだけど
東大は努力で入っては駄目な学校だって
合格発表でガッツポ－ズする人や喜んで
泣く人は入学後地獄が待ってるって ※防犯協力を要請された方､何か御存知の方は､公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か､同国会議員の方に情報提供願います｡
やりすぎ防犯パトロール､特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ） i.imgur.com/Kr48zmK.png（同記事スクショ）
記事要約
・｢子供110番の家｣｢子供老人パトロール隊｣等の民間防犯団体員に対して県警警部補が｢尾行の仕方｣｢ごまかし方｣まで教えている
・防犯パトロールでは一般市民である人物が見える形で尾行や監視行為をし､対象個人へ”身辺への｢圧力｣”を感じさせている
・端的にストーカー行為と同じで､それが集団で行なわれている
・対象個人が店舗に入ると､店員に防犯パトロールの要員が警戒するように｢密告｣
・信じた店員は対象人物をあたかも｢万引き犯罪者｣の如く秘かに､あるいはあからさまに尾行
・防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は､警察サイドからのもので検証されていない
※やりすぎ防パトを嫌がらせに利用する為､対象人物情報に､創価学会が不正に嫌がらせしたい人物をねじ込んでいるとの学会員の証言あり
・警察の生活安全課が地元の企業と｢防犯協力覚え書｣という形の協定書を取り付け回っている
・例えば､病院などは､警察と病院の覚え書によって､病院という場所を監視の場所に変える
・防犯パトロールの要員が､患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むだけではない
・病院職員自身､看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで､会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事
・この活動に､ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み､権力化する流れも疑われている｡
※ある特定の政治的団体とは創価学会の事である
■やりすぎ防パト問題 実際に行われている事 ※ＮＧ規制の為､修正版を掲載（１９年８月１９日現在）｡
NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど､警察官に変な依頼された｡
baku●sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
■スレ主のレス 投稿日時 2013年7月28日午後4時から午後5時にかけて
これから帰宅という時に､急に店長から｢警察から仕事の依頼が来たから手伝え｣と言われた｡内容を聞いたら､女性の顔写真を見せられた｡
（あっ､この人……｡常連さんで､話したことがあるけど､気さくな人だったな）と考えていたら､
店長が｢レジ前に来たら､俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞ｣と言った｡馬鹿げた内容に｢本当に警察の依頼なのか？｣と聞くと､
店長が｢いいから黙ってあの人の指示に黙って従え｣と店外を指差した｡高級車に一人乗ってる中年男がが警察官らしい｡
少し経つと､例の女性が本当に入店してきた｡会計の時､店長は｢よし､やるぞ｣って指示通りニヤニヤした｡俺はやらなかった｡
女性はすごい不快そうだった｡女性が店から出た後､警察官が店に入ってきて､｢お疲れ様です｣と声をかけてきて､店長と笑顔で会話し始めた｡
店長が｢何でやらなかったんだ？｣と俺に聞いてきたから｢馬鹿馬鹿しいからです｣と答えた｡すると｢お前明日から来るな｣と言われた｡
頭にきたので説教を無視して帰宅しようとしたら中年警官が｢これは安心安全の為なんです｣言い出した｡それも無視して帰った｡
■4 投稿日時 2013年7月28日午後5時台
店の客の中にもマークするように指示を受けて入店してくる人がいる｡カモフラージュの為に買い物もする｡
■20 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
防犯活動だろ｡非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼された事ならある｡
あるご近所が外出したら連絡するので､ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めて下さいって｡
■21 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
４です｡その客を装ったパトロールの人が､警察官に､ある人が入店したら､店内で､大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと
依頼された事があったと話してた｡指示通りに話すと､その客がびっくりしたらしい｡
■27 投稿日時 2013年7月28日午後9時台
学生ボランティアやってた｡深夜担当時､コンビニで待機し､ある人が来たら､入口を塞ぐよう警部補に頼まれた｡
その日同じ担当の人と｢こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ｣とやってて情けなくなった｡
■45 投稿日時 2013年７月２９日午前0時台
警察官に｢地域防犯活動に協力して下さい｣と写真を見せられて｢写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので､
わざとらしいクシャミをして下さい｣と頼まれた事がある｡s 言い換えれば努力により同程度の才能の人間より
1/4余りアウトパフォームできるということ 東大といっても入学者は毎年3000人も居るからなぁ
その中で努力だけでは対応出来ないのが毎年100人しか合格出来ない理3で
これはガチの変態枠
あとは学部は何でも良い、とりあえず合格するだけが目的なら
努力次第でどうにでもなる ここにバイオリンやったことある奴がどれだけいるかね ものすごい才能が埋もれたままかもよ オッサンには通用しないんだな、これが。
天才言うのは、バルトークみたいなのを言うんだよ。 >>737
東大に限らず
趣味勉強、専門知識ってやつと
目的達成するためにその場の負担
暇さえあれば知識取り入れようとするやつらに
嫌々無理矢理やってついていこうってのが問題じゃね >>734
昔は、上位1/3は才能、中位1/3は努力、下位1/3は運で入ってくる、みたいに言われしていて、
東大の授業は上位1/3を標的にやるので、上位は楽しく、中位は必死でついてゆくが、
下位はすぐに置いてゆかれる、とされていた。
今は中位下位の比率が増えて、授業の方針も変わってきているようだが。 >>1
知ってたｗ
練習なんてするのが当たり前で問題はその先
それを努力なんて言わない >>744
塾などによる対策、マニュアル化のおかげだろうな
全部+αやってる変人じゃなくても
合格圏内にはいれる 「努力は才能に勝る」の解釈間違ってないか？
10000時間努力した秀才は100時間努力した天才に勝るって意味でしょ？
同じ時間やったら才能の差で決まるよ。 要するにお前らは人生諦めろってことw
来世に期待しろやw だって、普通の方式で応援すると、あっさり負けるんだもん。
段々、こっちも底意地が悪くなって来るわなｗ 当たり前や。ワイが資格試験に合格出来たからって、お前らドアホも合格出来るわけやないんやでwww
ワイはあらゆる資格試験の参考書を読み比べて、自分に向いてる資格試験だけ受けてるんや。 楽器でもスポーツでも芸術でも才能ある子って園児や小学生の頃からもう違うよね
努力で追いつけない凄さがある 才能のある人に努力されたら勝てないのは分かりきってる >>748
来世でも無理
どうしても生まれ変わっちゃうなら
石か砂がおすすめ 無駄な努力しないで済むだろう、それだけよ
もう頑張らなくていい >>151
できるかぎり歩け
休日に車の乗るの控えろ >>7
確かに
遺伝子や環境を個人の努力が凌駕する確率25%
多分日本の東大生の、遺伝子的にも環境にも恵まれてない努力家よりかなり多いと思う
母体のバイオリニスト集団より日本人サボりすぎか >>736
そもそもカメがうさぎに陸上の徒競走で勝負に持っていかれる時点で完全な戦略ミス
頭の良いカメなら何とか水泳で勝負に持っていこうとする
人間にしても努力以上に自分の才能を見極めた上での戦略構成が必要で
それが出来ないやつだと徒然草の第188段みたく
立派な僧侶になるためになぜか乗馬や唄の稽古に一生懸命になって
肝心の仏教の勉強を全くせずに努力が全く無駄で終わってしまう >>754
そうだよね？
元々足が速い人が
毎日努力して練習して
走り方とか試行錯誤して
タイムコンマ1秒縮めるために生きてる世界なのに 音楽はマジで才能だな
ショパンの１７歳の頃に書いたノクターンが他のピアノ作曲家の曲なんかのほとんどの曲より
メチャクチャ良い曲に感じる 天才って溢れ出てくるものを抑えきれずに行動してて努力じゃないって感じ >>755
そうなの？じゃ、もう普通に９～５位の仕事で、後は適当に戻すよ。それが筋だし。 >>763
それでいいわけよ、ラテン系みたいに楽しく過ごす >>740
その理三出て社会的に成功した人ってどのくらいいるの 努力は無駄を意味せず、一流とか二流まではいけるんだろ
最上位に行くには別要素がいるだけで
> マクナマラ准教授は英ガーディアン紙に対し、一流のレベルにまで達してしまえば、みんなかなりの練習を積み重ねて来ているため、
> 実力の違いに練習が占める割合はそこまで大きくはならないと説明する。
> そのため、そこから抜きん出てスーパーエリートになるには、練習以外の要因がポイントになるとしている。 バイオリンで調査かー
音楽は3才まで何してたかで決まるって言うしね そりゃそうだ
ゲームの世界だってものすごい練習したやつが操作方法だけ聞いたやつに負けるし 好きこそものの上手なれ
という素晴らしいことわざがある
才能がなければ好きになることも打ち込むこともないからね
才能があって好きだから関わる時間が増えて努力してるように見える >>767
スポ－ツもそう
3歳ぐらいで始めないと
もうオワコン 鳥は空を飛んだ方がいいし、
魚は水の中を泳いだ方がいい。
適性を早く見つけるのが結構大事なのかな。 >>771
短距離走は小中学校に足が速かった人は
意外とその後伸びないらしいぞ >>748
わい、時給10万円の仕事をしとる人間やで
リーマンやっとる人間は、算数すら出来てねえと思うが
これも才能なんやろな 将棋や囲碁でも分かるけどいくら凡愚が努力しても天才には敵わない。
2年でプロになった奴も居るし、物心ついた頃から始めて20年努力してもダメな人も居るからね。 >>772
それが凄く難しい 出来るつもりの人は多いけど 大学受験ごときで才能とか学歴コンプか。あんなもん大学教授が嫌々ながら片手間に作ってる高校生向けの試験だろ
せめて博士で才能って言ってくれ >>653
とんでもねぇよ
オケ曲全部ヴァイオリンは載っている
ピアノこそよほどバリエーションが少ない
楽器としても新しいからな これ、プロになる練習時間で、プロの中でも、うまい下手が存在するって話しで一流の話しではないんでねか？ >>776
そのあたりは、仕事を選ぶセンスと決断力の問題かもしれない 例えば、格闘技でいうと体格自体が才能、
知的分野では目に見えないからわかりにくいだけ。
この世の中は、体重制じゃない無差別試合のみ。 スポーツ分野のもともと、未経験って
あくまで幼少期から息を切らしならがぶっ通しで遊んで
飯も苦しいのか楽しいのかわからなようにがっついて
ベース育ててるような
遺伝必須にしても食い物食ってでかくならないと無理だし
幼少期運動会制限食らっているのに突然目覚めるってもっと苦しいだろ
未就学児の頃は家に閉じ込めてテレビつけで体力つかず
小学校あがったら親の夢はサッカー選手とかそれこそ虐待じゃねえの >>1
そりゃそうよ
ナチュラルがニュータイプに勝てるかよ！ 才能を開花させる家庭環境、学校環境、しゃかいかんきょうに自分がいるか？が問題。
ほとんどの才能は大成しない、ほとんど何もないまま人生を終わる。 人生は自分は凡人って早い段階で気付く事の方が大切。 U ・ω・） だから先祖代々キチガイなチョンは、何をどうやろうがキチガイなんだね。 >>1
才能の有無が重要なのは誰でもわかる
練習時間が短くても出来る人っているだろ 対位法の二重合唱なんか解ける奴なんか今日日皆無じゃねえの？ｗ >>735
パガニーニの家庭はその日暮らしだぞ
もっともそのパガニーニを小学生で弾きこなせないと演奏家の道は難しいんだけどね 最初から結論ありきでダラダラ1万時間過ごしてないか？ >>742
そうかな？？？
オレはガーシュウィンやシューベルトみたいなヤツのことだと思うんだが 波音すら、ノーミスで一発鳥。とか、しびれるだろ。普通は。
そういう緊張感。 >>796
ふと思ったけど女は若い時の性的魅力があり過ぎて何もしなくても異性が寄ってくるから
男ほど努力できないという面もあるのではないだろうか
だから女は男に比べて成功者が少ない １００ｍ走でも将棋でも、
大概のヤツは続けても、
あるところで頭打ちになるやろ。
頭打ちになるレベルが人それぞれで。 >>799
シューベルトはたまにおバカな事してるから、紙一重。 >>758
山を登るのでは無く、降りる方ならカメは楽勝だったかもしれないな バイオリン演奏の優劣なんて素人には分からない
ある程度の実力に届けば同じにしか聞こえない
もはやマニア向けの品評会 声のいいウグイス〇百万円の市場って
なくなったの？ >>767
実際は9～14歳に何をしていたかで決まる
この時期に受験勉強なんてくだらないものがあるので日本人はダメになる >>802
努力の方向が違うんだろう
何を以て「成功」と考えるか
淘汰圧の方向や構造の問題ね 身長とかハゲチビイケメンブサイク、美人も才能だな
努力してもどうにもならないな >>「まあまあ」のバイオリン奏者は20歳までに平均6000時間の練習を積み重ねていたが、「非常に良い」と「良い」のグループは共に、
>>平均で1万1000時間の練習を重ねていたことが分かった。
>>練習に費やした時間が実力の違いに占めた割合は、4分の1程度だったという。
でもこれみると
結局1万時間くらい練習してんだなっていう 手が小さかったらピアノは限界あるし
指が足りなかったら足りない音も出てくる
身体の柔らかい人がバレエ始めるのと
固い人がバレエ始めるのもスタートからして違う 長島(父)さんが、記者になんでそんなにスゴイプレーが出来るのか尋ねたら
まずスゴイプレーをしてる自分をイメージする
そのイメージ通りに体が動かせるようにトレースする。成功するまでギャップが埋まるまでやる
レベルの高い目標を具体的にイメージ出来ることと
そのイメージと自分の技を一致させるまで死ぬほど練習するのが大事
って言ってた 才能の差はそりゃあるし
環境の差ももちろんある。
練習の内容に関係なく時間だけで能力が決まるならコーチだの講師だのいう職業はとっくになくなってるよ。 これで努力しても無駄というのが広まると最初からやらない方がいいよね
ってやつがいっぱいでてきそう >>802
若い頃に何もしなくても男が避けていった私は
もしかして女ではなかった…？！ まあまあ→6000時間
非常に良い&良い→11000時間
結論 努力は才能に勝る >>817
無駄だよ。
凡人は努力しても灘中にはいれない。
才能こそ全て >>807
アレは色物だし、パクリも多いぞ
モツはヴァイオリン演奏の世界では聖典だけどな
要求されるレベルが高すぎるのでむしろ天才殺しかもしれん 戦場で丸腰からスタートするのが才能がない人
戦車を提供されてスタートするのが才能ある人
勝てるわけないんだよ >>823
その戦車を丸腰で翻弄したのは神か？？？ まあベートーベンはスパルタ教育受けてたらしいけどな >>806
五嶋みどりの演奏聴いてみろよ
それでもわからないなら仕方が無い >>820
先天的才能が全てってなら
0歳を見て才能を言い当てることからじゃね
でも無理
大天才でも一切何もせず飯も食わずってなら覚醒しねえぞ
あくまで1万時間やって才能わかるなら
1万時間やらせりことからになるな >>790
そして何もない人生を送れば最初から何の才能もなかった事に まあこんなん当たり前の話だよ
1万時間練習しようが
10万時間練習しようが
将棋の才能ないやつは
1000時間練習した程度の藤井聡太にボコられるよ
才能ってそういうもん
とはいえ1万時間練習したやつは
同レベルの才能で1000時間練習した奴ならボコれるし
ちょっと才能上の1000時間練習した奴にも勝てるさ
やっぱり努力も大事だよねー。終わり 陸上の為末が、トップレベルでは生まれつきの素質が大前提という趣旨の発言して大炎上したこともあったな
何もおかしなこと言ってないのに
努力厨の「天才と言われるような人と同じ結果を出すための正解ルートが何かあるはずだ」との前提に立った議論はまさに信仰というほかない
それもう努力や工夫じゃなくてただの運ゲーじゃね？ってレベルまでいっちゃう
矛盾に気づいていない >>823
最後方で指示してるだけでよいのが環境のよい人
そもそも平和な地区にすんでる人は運のいい人 >>817
それが今の日本だよ。
努力すればなんとかなったかもしれない人材を潰して、
今に至る。 大学入ったり新社会人になって努力厨になるやついるよなｗ
んで努力を周りにすすめるやつ＾＾； >>830
短距離なんて
元々足が速いやつらの集まりだし >>835
努力なら努力でいいけど
そいつらの終わってるところって
具体性のない努力や
ただの事故犠牲だからなあ
最優先の努力は糞企業から転職させことだってのに
奴隷労働求めるサイコパスも多いときた 同じフレーズずっと弾いたり、
好きでも上手くなければ心が折れます。 韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！
重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、
吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
．
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
チョンと一体化してる限り、日本の左翼は負け続ける
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい
売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
．454564 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
．
．
4604654 ま、イチバンのヤツが事故や病気でコケてってこともあるからな
イチバンを目指して努力するのは悪いことじゃないと思うよ
ある程度が無ければ、チャンスも巡ってこないからね >>825
酒に酔って帰ってきた勢いで親父にやらされてただけだけどな。
まあ、やっぱり性格もそれなりに岩窟になったけど。 メタル、ＨＲの世界で、スタープレイヤーになれる才は無いけど、スターの影だからこそ
光るプレイをする人もいるし、凡才が努力しても全く無駄とは思わないけどな。 >>817
それはそれで別にいいんじゃねーかと思ったりする
某野球漫画曰く「中途半端な才能ほど残酷なものはない」
及第点を上回る才能さえあれば食っていける業界ならともかく
スポーツや音楽家だと規格外の才能を持った人間のみが食っていける世界だから
元から才能のない奴なら序盤からさっさと撤退できるが
子供の頃からその分野が得意で俺は才能があると勘違して
その後一生懸命努力して及第点より上回る程度が限界点だったら
本業で満足に食えない上に転職するにしてもタイミングがあまりにも遅いから大した職も見つからない
この状況ほど悲惨なものはない どんな業界でもトップに君臨するのは努力した天才ってだけだろ。何を今更 >>830
>>837
為末は、カールルイスを生で見て、才能の差に絶望し、
１００ｍを諦めたしな。 スポーツより、美術の方が才能の差を思い知らされるんじゃない？ピカソの子供の頃の絵なんて上手すぎて怖い。 >>839
そのちょっとした角度の決め方でパーになるかどうかが変わるので、
嫌なら聞くな。ってだけ。 まぁまぁ天才でも幸せになれるとは限らないですから
天才は身近な人を不幸にしがちですからね
普通の人は幸せになれる選択すればいいんじゃないですか 努力か才能か、ではなくて才能のある奴が努力をして初めてモノになるんだよ 個性＝ｆ（先天因子、後天因子）
先天因子は富士山型の正規分布をしている。
後天因子も富士山型の正規分布をしている。
・偏差値８７は上位０．０１％
・偏差値８１は上位０．１％
・偏差値７３は上位１％
・偏差値６３は上位１０％
・偏差値５０は上位５０％
東大京大合格者は年に６０００人。
大体２００人に１人。
上位０．５％。
勉強番付上位６０００人だから、ラクラク東大
とギリギリ東大とではかなりの優劣がある。
１８歳における野球１番と６０００番の違いみた
いなもん。
プロ野球選手に成れるのは男子の野球番付の
上位０．０１％ほど。
それら少数精鋭集団の中にも、
・超１流
・１流
・２流
・３流
などなどに分かれる
野村監督が宮本に言った言葉。
「２流の１流に成れ」
自らの才能を１流ではないと自覚していた宮本に、
その言葉は天啓の様に響いただろう。
才能２流、努力超一流は、１流に並ぶ事が出来る。 >>817
トップとか上位クラスを求めると無理かもしれないけど
努力をしていれば届いたはずの領域を捨ててしまうケースは出てきそう >>825
ベートーヴェンは努力の人って感じするよな。
残された楽譜とかは、加除訂正しまくりだしな。
芸術家としての才能はあまりなかったのかもしれない、
ベートーヴェンの業績は、一つの動機を展開しまくって、
長い楽曲を書けるシステムを開発したことかな。 >>853
学校の勉強って
量そのものは極端に多いわけじゃないし
偏差値40→60って適切な環境にいれば数字として出るからなあ
能力で分布しているんじゃなくて
あくまで結果として出てきたもので分布しているだけであって
才能で一流の代表のジャンルではないな >>839
全く同じフレーズをニュアンス換えて弾くとかするんだよ
ただ音符なぞっているだけじゃうまくはならない ここ一、二か月位か？
やっぱ、ちゃんと練習すれば、かなりの所まではもどってくるよ。 後世に名前が残ってるような人はみんな素質＋努力＋運を全部持ってる人でしょ >>820
そもそも灘中とか開成中は小学生レベルのお勉強で楽しめるやつがいっぱい勉強していく学校
天才は小学生時代からもっと高度なものに興味が移ってる
日本は飛び級がないからそういう早熟の天才の多くは、くすぶってしまう >>774
学力も遺伝
友人が小学生向けの学習塾で講師をやっていた
彼の受け持ちは成績不良のいわゆる「がんばろう組」
そんな生徒の集まりだから指導に泣かされる事がしょっちゅう
ある日、辛抱切れた彼は一人の生徒に暴言を放った
すると翌日に親が怒鳴り込んできた
「高い金を払ってんだから最後まで面倒見ろ」など怒鳴り続ける
彼は「あのねお母さん、学力ってのは遺伝するんですよ」と親まで否定
彼に父兄からの悪評が立ち、それが原因で塾をクビになった
彼は「塾は学校と違う 俺は悪くない」と今でも言う イチローは練習魔だったって聞いたけどどうなん(´・ω・｀)
身体も野球選手としては小さいほうだし
そういう意味では才能に恵まれてるとも言えないと思うけど >>855
ベートーヴェンは一応大卒だよ
オマイラじゃ追いつけないよ それも、それまで自分がうへえ。。。って手も付けてないのを選りすぐって、
そればっかり指が納得するまでやるんだ。
そうしてたら、知らない間に指が勝手にほぐれる。 >>859
経済力とか
アインシュタインも教授職って生活保護を受けられたから研究に没頭できた >>861
褒めるとか楽しませるとかしてモチベーションを上げてやれば少しは成績上がったんだろうにね 秋元康が「成功は98％の運と、1％の才能と、1％の汗」って言ってる ただ、疲れてる時に根性入れで無理やり練習しても、
効果の程は定かではない。実感。程度による。 U ・ω・） 「朝鮮人は危険である」と認識し、朝鮮人を日本から追い出そうと行動するのも、極めて重要な才能なんだね。 >>862
いや、入団当初は投手だった。
プロで投手として入団する人間で、才能のない人間はいない。
おそらくおまえがどんなに練習を積んでも、
イチロー並みの強肩と駿足にはならないだろう。
イチローは、プロとしては小さい身体面を練習で補っていたかもしれないが、
誰でもプロになれることを示してはいない。 1万時間練習したら才能があるかないかわかるって感じじゃね？ >>863
俺、亜細亜大卒なんですけど
転職時の履歴書には亜大は書かず専門学校卒にしてある
専門学校卒は事実
亜大生時に大原簿記学校に通っていた >>868
芸能分野としての音楽こそ
たいした歌唱力も演奏能力もないやつらが一発ヒット飛ばす世界だもんな
上級などの家族ありきのコネ、P相手の友人関係恋愛関係枕営業なんかは
都合悪いから全部運の中にぶちこまれていそうだなｗ 好きかどうか？の影響も大きいぞ
好きだと2,3回で頭に入るけど、嫌いだと10回近くやらないとダメだから、次第とそれを遠ざけるようになる 同じ凡人でもその差もまた幅広くて一定じゃないからね
天才には生まれなかったけど天才に近い凡人と知的障害に近い凡人
人間の能力ってやっぱピラミッド型だ、それが自然の摂理 >>872
小さいから、逆に大きい方の大味な隙を突ける。って事もある。 先天的な才能とかセンスのある人だけが
努力すれば結果を出せるだけだろう 時間もひとつの要因だろうけど、絶対に向き不向きはある 努力は才能に勝るなんてのは初めて聞いた
そんなわけない
努力で越えられない才能の壁はある イチローは長距離打者の才能がなかったから
本塁打王になれなかったやん >>876
知ってるから好き、好きだから知ってる
好きだからできる、できるから好き
ってのも相互関係にあるな
生活周りの知識でも6歳の時点でものすごい差があるし 凡人でも天才に近づけるが天才にはかなわないかな
もし天才に勝っても天才が手抜きかサボってるだけ >>862
自分もあると思うし、嫌ならやめれば？って考えだから。 ヴァイオリンとかは、そもそも努力しないと弾けないからな。
同じく音楽でも、歌はド音痴でも歌えるが（だからカラオケが盛ん）、
ヴァイオリンなんて、まともに音出すだけでも大変だし、複雑なパッセージとかは練習しないと弾けない。
プロでも結構ミスってる。 まずこの調査対象(バイオリン奏者)は全員が相当な努力してる
そしてこういうレベルの中でも練習量が比較的多い少ないでそれなりに違いが出てるというのが調査の結果 行動する前からこうやって頭だけで試算して解った気になる >>885 天才とは歴史上が比較対象になるくらい圧倒的な存在だよ
怠けるとか負けるとか、そう簡単にはあり得ない 人は生まれつき平等でないなんて、誰が見ても明らかなのに、敢えてこれを言うと非難されるよな ギターを買って、教則本片手に練習してたんだけど、禁じられた遊びの
前半の簡単な部分が弾けるようになるまで半年かかった(´Д` )
あんなもんちょっと筋がいい奴が始めたら、買ったその日にできてた気がする
才能とは ウサギと亀の競争あるけどウサギ寝なかったら亀に圧勝だもんな
いじめだよ >>892
というか
凡人がトップクラスの才能差を心配して
どうなるというのか
努力は実力の25％しか反映しないぜ！
残り75％に大したものが含まれてない人間が
努力を軽視して、どうなるのか？ >>872
イチローはこのくらいの体の大きさの方が動かしやすいとか言ってたな
自己肯定かもしれないが >894
天才が普通にやっていて凡人の努力に負ける時がある
これが天才の怠けかな 顔声身体つき、誰一人同じ奴は身近にいない事でも、人間が等しい能力があると思う方がおかしい
努力の時間なんて、成功者の基準であって、
それの倍近くの時間かけてもダメな奴はダメ、
無理なものは無理 でかけりゃ全部ストライクならボーリングなんかいらんからｗ 才能も学力も犯罪率も生まれつきだよ
環境も影響するけど、生まれつきのほうが圧倒的に大きい
凶悪犯罪者は生まれつきの不良品といったら左翼は怒り出すけど うちの親族は医師・大企業管理職・公務員・実業家・芸術家しかいないけど
そういう家に生まれると才能というのがどれだけ大事か嫌というほどわかる。
そういう一族って祖父の代・親の代・子の代の中に必ず一人は超優秀な人間がいる
大企業の取締役だったり、地方の医師会の理事だったり、入社当初から幹部候補だったり
そういうのはもう努力ではどうにもならないものだと実感するときはあるよ 努力の評価単位は時間じゃない。
時間当たりのエネルギー消費量。 女子バレーに関しては、イタリアの（今はどうか知らんが）
キレのある方が見ごたえあるな。 >>892
それは学業とか（堅気の）仕事とかの問題。
もともと職業として成り立たない遊びの世界で飯食っていこうなんて、
凡人には許されることではない。 中学の時に剣道の大会で連覇した奴が、ホームルームの時に前に出されて
自分の手柄のようにふんぞり返った教師が
彼を見習ってみんなも努力しましょう
って言ったんだけど
そいつは
あほくさ、みんなのファミコンにもドラクエ入ってるわけ違うでしょ
って言ったんだよ
今でも至言だと思うわ
出来るから面白くて夢中になってやり込むような一連の流れを
流した汗だけ切り離して、天才も努力云々言うのは絶対に間違ってる >>910
しかも何もしていない落ちこぼれって
一族にいたとしても親兄弟でもないなら存在を意識されないから
全員優秀のまま語り継ぐんだよな >>889
そのミスったのをひきづらないで、しらばっくれるのもプロなんだよな
庄司とかそういうのうまいもんな >>910
>>914
勝手に人を落ちこぼれ扱いしてるみたいだけど
君ら無職の何千倍も優秀だという自覚はあるよ >>896
他の弦楽器やっていりゃ1日で弾けるぞ、あんなもん これはバイオリン奏者という
母集団がもともとその道で才能のある集団で調査しているけど
大多数を占める無能が何時間も努力した所で追いつけないと思うよ
それは25%どころではなく、もっと低いでしょ。 凡人には凡人の生き方がある
凡人に与えられているのは努力することだけ
才能のあるやつは一流になれる
才能のあるやつが努力すれば超一流になれる
凡人は努力して二流を目指せばよい >>914
どんなに優秀でエリートな一族にも
葬式なんかで集まってみると、たいていはあんたはほんとにねえ、ってダメな奴が混じってるもんだ
たまに一族全員がダメって集団もあるけど >>912
４５４５３５３５３４３４２４２４２３２３１３１３１２１２ >>912
だいたい、努力なんて逝っている時点でダメなんだよ
それに気づけばヨシ >>900
過度な筋トレを否定してましたね
これは同時に巨人の沢村を否定している事にもなります
それにしても巨人の投手はいつもパッとしない
まともなのは菅野だけでしょ
内海を出したんだから沢村もそうすりゃよかったのに >>1
昨日の自分より上手くなれるなら十分じゃん。
音楽にしろスポーツにしろ、「どうせトッププロになれないから」と手もつけないのは人生がもったいないぞ？
金稼ぐことだけが人生だというならいいけどさ。 >>915
コネ ＞ 金 ＞ 才能 ＞ 運 ＞ 努力 努力というか才能あるやつは同じ量をやっても伸びが違うからな
まあこれで努力すればどうにかなるなんて戯言ほざく奴が少しでも減るといいね まあ身長１５０センチの人がいくら野球してもプロ野球選手にはなれないし、当たり前なんだよなぁ。
ある程度の才能があってそれに努力が加わって初めて勝負できる。 ピアノ7年でバイエル終わらなかった俺が通りますよっと 塾ってのは「生徒のノビシロを伸ばす」って
サービス業。
ノビシロは万人にある。
それを
・大きく伸ばせるが優秀な講師。
・小さくしか伸ばせないのがダメな講師。
偏差値劣等クラスの生徒はそもそもが勉強への
モチベイションが弱い。
・喉の乾いた馬に水を飲ませるのは簡単
・喉の乾いていない馬に水を飲ませるのは難しい
偏差値劣等クラスの講師は後者の馬になんとか
水を飲みたくなる様な動機付けの技能こそが
求められる。
偏差値優等クラスの講師は前者の馬を相手に
する事が多い。でなるべく多くの水を飲ませる
技能が求められる。
まぁ本当は
・喉の乾いた馬に井戸の掘り方を教える
・喉の乾いた馬に水を飲ませる
で前者を授けるのこそが指導者、教育者の鏡。 >>918
クラシックギターの入門曲と言えば、これって感じだからな
後半の長調に転調してからは難易度がグっと上がっちゃうね >>926
命＞運＞コネ＞才能＞金
まず命 運がないと3歳までに死ぬからなぁ コネがあっても やる内容にもよる
将棋や囲碁は努力が占める割合がかなり大きい
反対に、歌はどうしても才能ありき >>920
それが普通だよな
このスレには何もしないで天才と比較して拗ねてさらに何もしない人生のやつもたくさんいるんだろ ピアノに関しては才能があるかないかは
すぐわかるよ
同じようにレッスンに通っても差が出来る
先生の方もこの子はピアノに向いているかどうかすぐわかる 高3の時、インベーダーゲームの時間＞＞＞＞＞＞勉強時間だったが旧帝医学部に入って医者になれた
引きの強さは麻雀で鍛えた >>935
羽生さんによるとそうでもないらしいよ。なんか自分より頭悪い人にまけることがあって
最初の挨拶とかで殺されるらしい。やあはべくんとかわざと名前まちがえてくる名人がいて
挨拶でこいつばかだと思って油断したらぼこぼこにまけたとかｗ >>855
第５はモーツァルト４０番のパクリだぞｗ
まあそれは良いとして、
ベートーベンに才能がないはずはない。
ピアニストとしては、当時は最高と言われていたからな。
耳が聞こえなくても、第９を作曲したのは、
努力の賜と言えなくはないが。
ところで俺の考えるベトの功績
（何の才能も感じさせられない、月並みの意見だがｗ）
・９つの交響曲
クラ音楽の１ジャンルに過ぎなかった交響曲を、
オペラと並ぶ中心的存在まで持ち上げた
・ロマン派の確立
時代がそうさせたとも言えるが、
クラをそれまでの宗教音楽、貴族の道楽から、
一般大衆まで巻き込んだ芸術に昇華させた
・音楽家を「芸術家」として独立した存在にした
ドケチな事でも有名なベートーヴェンだが、賃金交渉も上手かった。
計算はモーツァルトとは対照的に、コーヒー豆を使わないと出来ない発達障害児だったが
・弦楽四重奏の発展
・ピアノソナタの発展とピアノ自体の近代化、
ピアニストというスタイルの確立
実はこれが一番大きいと思っている。
兎に角ベートーヴェンは暇さえあればピアノを弾いていたと言われ、
何台も壊している。
壊す度に職人にうるさく注文を付け、
ベートーヴェンの時代に鍵盤数が急激に増えている。
それに伴って、ピアノソナタも急激に発展させた。
ピアノという１台の楽器がオーケストラと対等になったのもベートーヴェンから。
初めてのピアノの超絶技巧曲も作っている。
俺はもうベトを殆ど聴かなくなったが、１０代の頃は好きだったな。
>>936
努力で就職は出来んから
相手が居ることだからな >>926
金はコネより上位だな
とくにヴァイオリンは
トッププロになるようなのは幼少期からかなりいい楽器を使っていることが多い
子供用の分数楽器で名器とか手作り品って極端に数が少ないからね
で、いい音の環境で育てないとやっぱ倍音とか身につかないわけよ
ピアノでもアポロみたいなおもちゃの延長みたいなのと最初からスタンウェイじゃえらく違うからね
ましてやアップライトとグランドの差があったらもうどうにもならない
アップライトで演奏会することはまずないからね >>938
そんなもんだろうなぁ 俺の知り合いというかクラスでとなりの席いたやつも
京大医学部はいったけど 授業中ずっと漫画読んでたからなぁ。三国志とか手塚治虫とか
読んでて授業はノートとらずに聞いてるだけだったわ。なんか一度きけば頭に入るらしくって >>931
喉が渇かないように水を飲ませてやりつつ井戸の掘り方を教えてやるなら偉いけど
今窮している奴に、それを捨て置いて明日の為にどうこうぬかす奴とか無能の極みだろ マイナスならまだしもプラスにはなってるので努力しないよりはいい 当然の話 >>939
そういう嘘をすぐ思い付くお前はある意味才能がある 俺も歴史漫画ばかり読んでたら歴史の偏差値は70超えてたわ
図書室にあった歴史漫画 偉人シリーズを全部読破した。教科書より簡単に歴史を楽しく学べる こういうのって、それぞれの練習内容や生活習慣も影響あるだろうに
それら全ても完全に合わせないと参考にならんだろ >>936
優秀な一族が国を作る
優秀な一族の下で凡人は生活する
凡人の中で、自分たちはなぜ凡人なんだと不満を漏らす者たちが現れる
そういう奴がこぞって優秀な一族に生まれた人間を叩きに走る。
結果として優秀な一族はますます団結を強くすることになり、やがてそれが利権になり政治はどんどん腐敗していく
それを見て今まで優秀な一族を叩いてた凡人はますますやる気をなくして、人生の終始を他人の足を引っ張ることに専念する←世界は今ここ
そして国は亡びる >>917
周りがお前をどう思うか気にして生きてるの？
そんな考え捨てちゃった方がいいぞ
捨てれりゃ苦労しねえよって思うかも知らんけど >>950
同感
どんな好投手もボールの速さや切れが７５％になったら滅多打ち間違いなし まああほは気楽にいい加減にいきたほうがいいよ。コネや才能が大部分しめるのはほんとうだから。
無駄に努力しても搾取されるのも本当だし、貧乏であほなら適当に気楽に生きるのが一番 しってた
努力じゃ埋まらないものはある
ただ努力する姿勢は大事だ 当たり前やん
だからgiftedなんだし、だから評価されるんだろ >>956
それな。俺も泳げないうえに音痴だったけど 高校の時に一念発起して弱点全部克服した。
ギターはじめてもてるようになったし、泳げるようにもなった。ある程度の努力は自分にプラスになるわ >>952
そんなこと言うなよ。努力でもしなきゃ普通になれない頭なんだからさぁ >>953
勝手に人の考えを決めつけるところも無職の社会性のなさ
つまり悪いところだから気を付けろよとはっきり言わなきゃわからないか >>948
俺中学の社会の戦国時代のテスト90点取ったよ
戦国時代が好きでいつも本読んだり
映画みたりドラマ見たりしまくってたからね
自分で言ってもこれは努力と言えないね
ただ好きで見てただけで 他の歴史のテスト凄い勉強しても40点ぐらい 遊びながら弱点克服するのがすきなんだけど 英語だけはゲームや映画でマスターしようとしてるが
なかなか難しい。。。 やっぱりなんかあるんだろうなぁ まあシンプルなのはほとんどわかるようになったが
１０行以上の長文みると焦る 体操とかどうなんだろう
バック転とかバック宙返りとか
いくら努力してもどうにもならないこともあるよね >>965
洋ゲは主流はアクション寄りだもんな
外人とボイチャやってる連中は例外として >>962
それ、才あるやつの勉強方法だよ
芸事のプロもその延長線上にある
ま、芸事はプロだけど目玉焼き一つ作れないヤツとかいるからね 俺中学の社会の戦国時代のテスト90点取ったよ
戦国時代が好きでいつも本読んだり
映画みたりドラマ見たりしまくってたからね
自分で言ってもこれは努力と言えないね
ただ好きで見てただけで 他の歴史のテスト凄い勉強しても40点ぐらいがマックス
90点取った俺をクラスのみんなは天才天才って言ってたけど
天才ではないけどね クラスで1番勉強できる人と同じ点数だった >>961
お前が凡人なのは俺のせいじゃないから
八つ当たりしても意味ないぞ >>963
昨日テレビで紹介していた独学で英語をモノにした小学生は、外国人のボランティアガイドをやってた。
とにもかくにも発話しなきゃ上達しない 中学くらいで気づくでしょ
勉強も運動もできて外見も良くて
性格まで良い奴いたよ >>1
かなり練習してきた一流グループから
更に抜きん出てスーパーエリートになるには、って
殆どの人間には関係のない話だな >>963
日本人にとっては、英語はそれでマスターするのは難しいだろうな。
ヨーロッパでは何カ国も喋れる人は珍しくないが、母国語と似たような言語だからだろうな。
東北弁や関西弁とかはゲームや映画でマスターできると思う。 スレタイ捏造だろこれ
一流レベルに達すれば練習時間による差は減ってくるってだけの話じゃないの >>896
何も考えずに狙い通りの音が出せるまでの我慢だよ
俺も最初一音ずつ考えながら引いてたら曲にはならなかった
何も考えず引くようにしたら曲になった
引ける曲は殆どないけどな >>971 >>974
洋ゲーで外人と遊んでるんだけどな なんかスラングが多くてね。汚い言葉ばかりおぼえてくるわ
RTSだからわりあい年齢層高いみたいなんだけどね いやこれは「一流になるには」ということだ
トッププロにになるには才能がものをいう
しかし安心しろ
素人はほぼ努力の絶対量で決まる
お前らは一般のド素人でプロになるわけじゃないんだから
普通に努力しないとだめだぞ
そして1万時間の努力をすればほぼ必ずプロレベルにはなれる
トッププロになれるかどうかは才能次第 >>969
頭悪すぎてイライラするな
なんで庶民ってのはこうも頭が悪いんだろう
頭にクソでも詰まってなきゃこういう思考回路にならないよな
それとも長年無職やってると脳みそがクソになるのか
いつ俺が優秀な一族の落ちこぼれだって話をし始めたんだ？
お前らド庶民の脳みそクソまみれどもが勝手に話を進めてるだけだろ？
申し訳ないが俺も実業家と呼ばれる類だよ
その目線から見て優秀な一族は居るって話をしてるんだろ？ゴミがしゃべるなハロワ逝けカス >>972
そういう出来杉君は周りの環境が良いんだろ
美人が性格がいいのと一緒 好きこそものの上手なかれだからなぁ 論語にも 好むは知るに勝る 楽しむは好むに勝る とかまあ昔から
そういう風にいうしな。楽しみながら学ぶのが一番だわ >>934
そもそも運がなけりゃ、お前になる精子は受精出来なかったし日本に生まれてこないし人間にも生まれてこない 何でも間でもデータ化デジタル化して納得できるように解釈しようって傾向はどうなんだろうな
実際勉強にしろ仕事にしろ趣味にしろ反復の効果はきちんと実感できるわけだし
失敗したからといって無意味じゃーんと放り投げてたら何もうまくいかないと思うけどなあ >>977
現代では稀だけどね。
どの分野でも成長に必要な環境を得られるのは
超大金持ちを除けば早熟な人間だけだから。 努力できない奴に限って努力の効率とか言い出すんだよｗ
そんなのいらないから
効率は努力の絶対量から自然に上がっていくものだ
最初から効率を考える奴は忍耐を伴う努力から逃げる方法を考えてるわけで
そんなものは努力できないに決まってるよ >>980
優秀な周りに囲まれて愚痴ってるだけじゃんお前
他人見下げてる奴ほど口悪くなる
問題はお前にあるって最初から言っている。 >>967
ただ戦国時代が好きなだけで
兄や姉や両親も戦国時代好きで
子供の頃からそういうアニメや映画とか
本とか雑誌とかテレビゲｰムしまくってただけでなんも勉強してないぞ
嫌いなことを努力して好きになろうとしても無駄だった ほとんど天才の覚醒は若い時だな
結局は人間関係じゃないの ある人間が自己投資に費やした時間とエネルギーにリターンがまるで見合わないのがそんなに不思議か？ >>978
nooooooooob!!!!!jap!!! >>988
愚痴ってはいないだろ？
なんで無職は勝手に人の発言を脳内変換できるんだ？すごい才能だな 小学校の部活の時点でわかるだろ
倍練習しても才能あるやつには敵わない
さらに才能あるやつは努力が苦じゃないからどんどんやる 1位 努力を努力とも思わず実に楽しく効率的に鍛錬を積んでしまう天才
2位 めっちゃ努力できる天才
3位 めっちゃ努力できる秀才
4位 普通の努力してきた天才
5位 血を吐くような努力をしてきた凡才
6位 普通の努力してきた秀才
7位 反抗心で道を誤った天才
8位 めっちゃ努力できる凡才
以下略 人間関係に恵まれていたら凡人でも天才に近づける
若い時に人間関係に恵まれていたら覚醒でき
天才の道 >>991
俺は199X年の地球滅亡に備えて筋トレや格闘技で体鍛えまくったが何もおこらなかった 努力とか根性と思ってるうちは駄目
結局、自分に無理強いしてるわけだからな
本当に才能ある者は練習の過程すら楽しめるものよ 念を押しておくが「人並み」から下にいる現状を放置していい言い訳にはならないからな このスレッドは１０００を超えました。
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