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加熱処理をすれば死滅するカンピロバクターで食中毒・熊本の焼鳥屋さん
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0001水星虫 ★
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2019/08/31(土) 11:57:36.28ID:a6SGveYA9
焼き鳥店で食中毒 営業停止処分

*ソース元にニュース画像あり*

http://www3.nhk.or.jp/lnews/kumamoto/20190830/5000006245.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

熊本市の焼き鳥店で食事をした男性4人が腹痛や下痢などの症状を訴え、
複数の患者から食中毒を引き起こす細菌「カンピロバクター」が検出されました。
熊本市保健所は、この店の食事を原因とする食中毒と断定し、30日から2日間の営業停止処分にしました。

処分を受けたのは、熊本市中央区水道町にある「焼きとりの軍ろく」です。
熊本市保健所によりますと、今月16日この店で焼き鳥のレバーなどを食べた
30歳から61歳までの男性4人が、腹痛や下痢、発熱の症状を訴え、病院や医院を受診しました。

4人はいずれも入院はしておらず、現在は回復しているということです。
保健所では、このうち2人から食中毒を引き起こす細菌カンピロバクターが検出されたことなどから、
この店の食事を原因とする食中毒と断定し、30日から2日間の営業停止処分にしました。

保健所によりますと、カンピロバクターは、生の鶏肉などに付着していますが、
加熱処理をすれば死滅するということで、肉を調理する際は十分に加熱するよう呼びかけています。

08/30 16:41
0003名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 11:58:34.10ID:t3RbJDmG0
レバーの刺身を食った?
0004名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 11:58:53.83ID:FR6M1bTe0
食って客が死滅したらまずいだろうと思って生で提供したのかな?
0005名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:00:59.01ID:SOIViSuW0
おそらく焼きが甘かったのだろうと思うが、
高熱に対する耐性菌だったら怖いな
0006名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:01:53.76ID:foi9HhGN0
生肉触った手でサラダでも作ったんじゃないの?
0007名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:02:00.46ID:C7PHCSZ60
俺も生焼けの鶏肉食べてしまったせいでカンピロバクターに感染したことあるけどマジで苦しかった
完全に液体の下痢で5分に1回トイレに行かないといけない
0008名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:02:36.02ID:be8252Wy0
食中毒にまったく知識がなくて調理をしている奴って結構いるんじゃない?
人様の口の中に入れるものに関しては最低限責任者は免許制にしないとダメだろ
0010名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:03:23.93ID:fjOcTB2a0
鶏刺?
0011名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:03:49.69ID:1hpiKlMb0
半生状態
0012名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:03:54.38ID:tXwgNWEx0
焼き鳥屋は焼きすぎると美味しくないから安全性より味重視でレバーでもあまり焼かない
0014名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:05:51.06ID:2rRZIz1A0
九州人って、半分生みたいなニワトリの肉を喰ってなかったっけ?
あれ特別な処理してんの?
0015名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:06:38.77ID:Yyoe0fI80
鳥刺しでおなじみのカンピロバクターですね
地元の奴は「食べ慣れてれば耐性が付く」とか言ってるけど
0016名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:06:50.30ID:Z1DPI+S30
新鮮地鶏をうたって、ウチは新鮮だから半生で大丈夫。
とか言って半生出す店が多すぎるわ。
忘年会でコースの中に、鶏のたたきとか有ったから、
生じゃないのに変えてくれと言ったら、予約のときに
言ってくれないと無理とか言いやがる。
新鮮な方がカンピロ怖いだろうが。食品あつかってるのにバカなのか?

当たってるけど、泣き寝入りしている人間山ほどいるぞ。
0018名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:10:28.47ID:K73/NcWM0
焼きが足りなかったのかも知れないが焼く前の生肉触った奴が手指やまな板の扱い適当にしたんじゃねえの
店員がルーズで汚い店なんだろうなあ
0019名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:10:34.48ID:lZx7wsdp0
ちゃんと焼かない焼き鳥屋でワロタ


食中毒で店が炎上
0020名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:11:30.16ID:KFPi7HSC0
>>14
九州人じゃないが鶏のたたきは好きだぞ
イオンでも売ってるしよく買うわ
0021名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:12:27.72ID:xBHLgXo80
しばらく前はレバ刺しでも十分ゲテモノ食いだったのに
いつの間にか生肉食が流行っている。何が原因だろうか?
0022名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:12:39.93ID:RfJePyhf0
>>12
多分それだ
前に一度入った焼鳥屋がどれも妙に柔らかすぎて生っぽかった事があった

しかも店内暗くて良く見えないしそのくせ酷いぼったくり

今レビュー見ると安くて美味いってレビューが有るからオーナー変わったかレビューを自演してるかだな
0024名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:14:42.03ID:5zUN5yxH0
何回目だよこの店
0025名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:15:25.80ID:RfJePyhf0
>>16
>半生出す店が多すぎるわ

やっぱり増えてるんだね
知人も別の焼鳥屋で生っぽかった時があって店主にクレーム言ったら店主と喧嘩になったって言ってた
0026名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:16:36.55ID:B6wG+2W10
>>13
防殻を持つ種に変異すればいいだけだから無理ではないだろ
人類は未だに確認してないけど
0027名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:16:41.84ID:gg1U+XQI0
カンピロも熱耐性になってきてたら恐すぎだ。
俺も半生の焼鳥でなった事ある。
0028名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:16:47.81ID:8dmY1jya0
生つくねかな
0031名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:18:56.75ID:DvOG4jxh0
>>1

秘伝のタレにカンピロバクターが混ざってた
普通の店の場合 腐った秘伝のタレを塗る
0035名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:20:29.80ID:mhaEjI9V0
生の方が美味しいとかいう謎の生食信仰
鹿児島の鳥刺しは美味かったけどあれは衛生管理もちゃんとしてるし
町の焼き鳥屋が生に近いの勧めてくる気が知れない
0036名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:21:25.32ID:e7Ct6bya0
加熱しすぎると固くなるからギリギリを攻めるんだが難しいわな
刺身用は高いし
0037名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:21:37.10ID:G3eLx2WY0
>>14
切る前に表面を炙ってある。それと切ったあとに一度冷凍してあるね
0038名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:22:17.56ID:HD4OYq9k0
ケバブでカンピロバクターくらったわ
外人の衛生なめてた
0039名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:22:27.46ID:e7Ct6bya0
低温調理もブームやろ?
無駄な加熱は不味くなるだけなんよ
0040名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:22:37.09ID:PeReKhLI0
九州土人は鳥を生で食うからなw
0042名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:23:21.24ID:qzfULwdO0
>>21

生肉は消化が悪い
消化悪いから腹持ちが長い
貧困で物が食えないから腹持ちを優先なんじゃないか?
0044名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:27:50.45ID:DvOG4jxh0
>>34

それ、線状の虫 だろ
0045名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:31:51.29ID:be8252Wy0
継ぎ足しのたれって腐ってるんだろ?
俺は塩しか信用してない
0046名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:32:36.46ID:7R3mC8Xj0
俺もカンピロバクターに感染したけど
下痢のさしこみ痛さが一週間続いた
うんこが緑色になったし、エイリアンになった感じw
焼き鳥はまじめに熱通したものだけ
食べておけ
0047名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:33:49.62ID:mpVgBwMa0
そういえば保健所の職員が言ってたのは鶏肉を食べないようにして下さいってさ
カンピロバクターもだけど鶏肉はほとんどサルモネラ菌に汚染されてますと言ってた、食べるならガンガン焼いて食えとのお達し
0048名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:34:30.46ID:pio+A0oz0
鶏は消化管を傷つけずに
丁寧にさばけば生食出来る
けど手間がハンパないし技術も必要
普通の金額で生食出してたら
止めた方がいい
0049名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:36:26.95ID:1kbiOLwh0
タタキだろ、半生だし
表面炙っても肉の内部に入ってるからだめ

大阪でも会員制の鶏の刺し身出すところがあるじゃない
朝〆(新鮮だから)→カンピロバクターは新しいほど危ない
地鶏だから→根拠なし
twitter見てれば食中毒になってるその手の店は多い

なおカンピロバクターによる食中毒、発熱と下痢だけなからまだしも、
確率は低いものの、その後ギランバレー症候群になって一生半身不随とか
寝たきりになる可能性があるからね。
0050名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:38:19.00ID:RSMXIJu90
焼肉屋あるある
食材を落としたり、多少皿が汚れてたとしても
「どうせ焼くから大丈夫!」とか言ってそう
0051名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:39:08.72ID:/+045mzp0
お通しとかの非加熱で出す品の調理、食器洗いとか、生肉を触った人か同じ場所で扱ったか
0052名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:39:47.40ID:GSGrdKzQ0
生肉食うっておかしいだろ
0053名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:41:23.19ID:pio+A0oz0
>>34
それも嘘
アニサキスは内臓に居る個体が
死ぬと筋肉に移動するから
新鮮な方がリスクは少ない

特に九州北西沿岸のアニサキス種は
魚が生きてる間は筋肉に
居る数が少ないから
その辺りで新鮮な鯖はかなり
安全度が高い
0054名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:41:30.07ID:GSGrdKzQ0
ああきもち悪い
0055名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:42:06.27ID:IU1RGsBT0
火の通った肉は安全
生肉に接触した手・トング・菜箸・まな板・包丁に要注意
サラダが一番危ない
0056名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:43:26.31ID:C5DqKzmw0
>>12
炭火とか遠赤外線で上手く焼けば柔らくてよく火が通った焼き鳥にならないのかな?
0057名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:44:52.60ID:pio+A0oz0
スーパーの鶏はほぼ100%
カンピロバクターまみれだから
使った包丁まな板シンクは熱湯消毒して
手も2回しっかり洗いましょう
0060名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:48:03.37ID:joWUSffl0
焼鳥の食中毒多いな
0063名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:49:50.44ID:ED3PC+680
>>6
多分それだろうな。
まな板や包丁の使い回しとかもやってたんじゃ…
0065名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:50:28.58ID:KXA0/Id50
しっかり火を通した胸肉や腿肉でもふきんで拭っただけで生肉切ったのと
同じ包丁とまな板で切り分けたりするとこあるよね
0066名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:51:23.15ID:1kbiOLwh0
カンピロバクターは食後1週間で発症する例もあり、
なかなか立証が難しく、損害賠償をとれないこともある。
(当然とれたこともある。確か親子で食べに行って、親子で感染、親だけ寝たきりに)
0067名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:51:37.24ID:s3Htj8N30
やたらしっかり加熱が推奨されていた豚肉、
実は豚肉が一番安全というw
0068名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:53:08.28ID:C5DqKzmw0
>>14
鹿児島だが保健所の食品衛生講習会で、県外の人は鶏刺し食べた4~5日後とかに体調不良発症する人もいると言ってた。
鹿児島県内の人では今まで鶏刺しでの体調不良の報告は聞いたことは無いとか。
耐性あるのかなw
0069名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:53:42.26ID:0Y8FMcM50
俺も原因不明の下痢でGW台無しにしたことあったわ
病院行こうにも待合室で待ってる自信が無かったトイレ近すぎて
0070名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:53:48.92ID:+tNM2TJy0
食中毒にかかった人は九州の人間じゃないのではないだろうか?
普通に鶏のささみ(生肉)食うけど当たったことは一度も無い

子供の頃からずっと食べてる
0071名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:54:01.40ID:1kbiOLwh0
http://www2.nupals.ac.jp/~fmfsc/Hazard/kanpirobakuta.html
>サルモネラの発症菌数は、1万から1億といったところでしょうか。それに対して、
>カンピロバクターは100〜1000個と言われています。
>カンピロバクターは汚染だけで発症数に達し(以下略)

同じ調理器具を消毒せずに使いまわすだけで発症する恐れあり。
0073名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:55:54.55ID:qm7ZRl8x0
九州は、ほんと
鶏肉の刺し身とか
タタキが好きだねw

危険だと言われても
聞く耳を持たないぐらいw


ま、鶏肉であたって死ねるなら
九州人としては、本望なのかなw
0074名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:56:55.74ID:1kbiOLwh0
>>70
鹿児島をはじめとした南九州は、たたき用の鶏肉は
外はぎという内蔵を傷つけない方式をとっていることが多いそうだ。

とはいえ発生してないわけではない(鹿児島市と鹿児島県の報告例を見る限り)

一説によると鹿児島県とか宮崎県民は耐性を獲得しているとかなんとか(ホントカヨ)
0075名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:57:07.44ID:Yzo+1xDe0
>>26
>すればいいだけ

人間もゴリラになるだけで怪力になれるよなw
0078名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 12:59:12.31ID:17SRx1VI0
昨年1月にもやってるから季節関係なく
これは店があれだよ
0079名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:00:55.89ID:1kbiOLwh0
>>76
カンピロバクター起因のギランバレー症候群は怖いぞ

http://www2.nupals.ac.jp/~fmfsc/Hazard/kanpirobakuta.html
>食中毒発症後約2週間で、ギランバレー症候群という運動麻痺、
>呼吸麻痺を伴う合併症が現れることがあります。

>ギランバレー患者でその発症前にカンピロバクターの感染が疑われたのは
>アメリカの統計では10-30%、日本では30~40%。
>症状は数週間続き、ほとんどの場合、完治します。しかし15~20%は重症化し、
>呼吸困難などで死亡する例も2~3%ある侮れない病気です。
0083名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:07:49.03ID:acBfBanm0
串に刺して冷凍で日本に輸入されたものを焼くだけ
昔と違うんだよな
0084名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:08:30.82ID:1kbiOLwh0
>>80
(統計的に)生肉のまま完全な処理をするのは無理といわれてる
って意味ね。処理に失敗した肉が交じる可能性は捨てきれない。

あと市販の鶏肉は比較的高い確率でカンピロバクターに感染してるが
加熱すれば無問題。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 13:12:10.95ID:kGMrLJs10
鶏レバーの表面だけ焼いてる焼き鳥屋ってなんだろな
0087名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:13:06.72ID:k+UmwGGS0
前焼き鳥屋連れてってもらったときに、中がレアみたいに生だった…
でも言い出せなくて食べてしまった…
0089名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:15:15.26ID:IxXwUEmQ0
ファミレスやコンビニの鶏肉は安心
調理場で生肉扱ってる高級店の方がむしろリスク高い
半生とかはあまり関係ないと思う
0090名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:15:31.64ID:luLB+XAZ0
文明人が生肉なんか食うなよ
原人じゃあるまいし
0091名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:15:33.94ID:387A1iIk0
うちの母親が、家で鶏肉料理作るときによく中がピンクなんだけど大丈夫なの?
鶏はむとか大体ピンクなんだけど
唐揚げも照り焼きも中ピンク

私は加熱し直そうとしてレンジにかけようとすると
「大丈夫だって!!大丈夫だって言ってるでしょ!?!?」
ってブチギレるので加熱させてもらえない
0092名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:16:14.44ID:dzjEMKXo0
>>91
当たったことあるか?
0093名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:16:57.51ID:1kbiOLwh0
>>88
あと生肉を扱う調理器具と、それ以外は完全に分ける
その基本的なことすらできていない。

カンピロバクターの食中毒がよくしられるようになったのが10年ぐらいだから
気にしない古い人とかいるし
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 13:18:29.45ID:XmAoBKaZ0
焼き鳥は中が半生みたいなのが流行りだしてから食べなくなった
大半が国産地鶏を謳い文句にその手の高度な焼き方をやるけど
職人にそこまでの技術が無い場合の方が多いのが現状だしな
0096名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:19:30.98ID:9pFm5tgq0
>>9
はいはい
焼き肉は韓国起源だからね
伝わるまでは皆生肉食べてたからね。その名残だよ
0099名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:23:13.71ID:qqC7fb8I0
>>7
俺もなったけどポカリ一口飲んだだけでも即下痢として出るから地獄だったわ
3日くらい40℃超えの発熱が続いたときは死を覚悟した
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 13:24:02.74ID:pTzLIdSU0
生肉を食べたくなるのは人間の本能的なものだよな
無性に食べたくなる時あるわ
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 13:24:03.40ID:VbKa5no00
>>91
から揚げは、ピンクで大丈夫や
TVの生放送中にコウケンテツさんが豪語して
嫌がる出演者に食わそうとしておったで!!
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 13:24:27.04ID:EpEKE2h1O
カンピロ対策のガイドライン定めて鶏を解体してんのは鹿児島県のみそれでも中る奴は中る
他所の県で"ウチのは新鮮だから"なんて抜かす連中はゴミだ
010570
垢版 |
2019/08/31(土) 13:27:03.83ID:+tNM2TJy0
>>74
九州人でも当たるんだ…
知らなかった

鶏肉くらい自分で〆てさばいて食えばいいのに
子供の頃親父から捌き方習ったぞ
10歳の子にも教えてる

命の尊さと食べ物を無駄にしないってことを教えるには
ちょうどいい
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 13:27:43.25ID:VLfgz27v0
生肉触った手
生肉掴んだトング
生肉切った包丁&まな板

ゲーム的にいえば生肉で使った時点でその器具には毒属性が付与されてる
理想をいえば手もビニール手袋使うべき

調理師免許無くても分かりそうなもんだけどな
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 13:28:02.72ID:XmAoBKaZ0
温度計でちゃんと測っているつもりでも温度計が壊れている時がある実話
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 13:29:10.88ID:yT1CZ+s80
この店行ったことある
ワインが似合うオシャレな焼き鳥やさんだったよ、残念
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 13:29:12.97ID:VbKa5no00
>>106
でも普通の飲食店だとビニール手袋でそこらじゅう触りまくっておるからなw
TVに出演する間という短い時間でも気にせずに・・・
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 13:29:25.79ID:1kbiOLwh0
>>105
おれも家でかってたチャボで練習してできないわけではない。
が、生で食べようとは思わない。
最初はグロかったな
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 13:29:57.12ID:EpEKE2h1O
>>108
銭ゲバ意識高い系か
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 13:30:48.22ID:ZOVHGJQL0
>>68
耐性ない遺伝子は淘汰されたんだな
0115名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:32:39.71ID:eQQRy+e90
>>104
低温調理の方がキチンと温度を管理しながら調理する意味では安全
それを菌がついたまな板包丁で切ったらもうどうしようもない
0116名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:33:52.96ID:qm7ZRl8x0
>>105
今は、やらないと思うよ。

会社の取引先の中国企業の人に
中国人は、あんなでかい中華包丁で
みんな料理するのか?と聞いたら
あんなもん使わないよ、と笑ってた。

中国でも、地方の農家だと、
あんなデカイ包丁で
鶏や鴨をサバいたりするらしいが
今は、中国でも若い世代は
鳥をサバいたりはしないらしい。

わざわざサバくより、買う方が簡単で
時間や労力を金に置き換えるのは
都市化、文明化が進んだという事だな。
0117名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:34:12.98ID:1kbiOLwh0
>>113
その鹿児島県ですら

対象とする生食用食鳥肉から「筋胃,肝臓」を除外

してるのに、未だに鶏レバーを生食で提供しているおしゃれ焼き鳥屋
0118名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:34:57.62ID:XmAoBKaZ0
>>114
関東でも名古屋コーチンとか有名地鶏を看板にした意識高い系は出してくるし半生焼きも安全といって出してくるよ
0121名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:36:21.21ID:M6k+VQ480
>>6
これ多そうだよなぁ
0122名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:36:26.37ID:VLfgz27v0
>>109
肉は利き手で包丁、非利き手で肉抑えるのが基本だから利き手はセーフじゃね?
まぁ言われてみると不要なはず利き手の手袋してる映像見たことあるな
利き手でもベタベタ触ってんのかね
0123名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:39:43.72ID:XmAoBKaZ0
>>120
意識高い系は意識が高いわけでも衛生観念が高いわけでもなく
オシャレと流行を売りにして高級感出す為に有名食材使った並程度の料理を倍額で売る商売
0124名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:43:52.28ID:W2w7Y76W0
焼き鳥大好きである時期ずーと毎日近所の焼き鳥屋に通っては何串も食べてた。
ところが健康検査で血液の尿酸値が高いといわれてしまい、行くのを
辞めてしばくしたら正常値になっていて一安心。たまたま店屋の主人に
この頃来なくなりましたねといわれて、事情を話したら、それじゃしかたないなと
同情(?)された。
0125名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:45:42.06ID:1H+7xIo70
新鮮なら大丈夫と言い出す無知な輩が湧いてくるスレ
0126名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:46:09.62ID:1H+7xIo70
>>15
無知なだけ 
0128名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:48:36.60ID:3d32y7EP0
>>88
生食用の肉を提供できる処理施設があるけど、一箇所だけだから流通量は限定的で高価。
地元にあるのは40年営業してる老舗だけど、食中毒なんか一度もない、鴨刺しとか絶品だぞ。
0129名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:49:03.18ID:KsXprDx40
後遺症残るのか?
0130名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:49:07.49ID:ZOVHGJQL0
>>58
ハツやひき肉まで…これは気持ち悪いな
砂肝の刺身は見た事あるけど
0132名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:51:45.98ID:1kbiOLwh0
>>127
うちの親戚は自分ちで〆たやつの、せせりとささみしか食ってないな。
調理器具や処理の場所は完全に分けてるけど、俺は頑として食わないけど。
スーパーで売ってるのはモモとかあるよね
0134名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:54:08.69ID:1kbiOLwh0
>>131
いやいや、その後加熱して食べればいいんですよ。煮込めばいいんだし。
知っている+いざというときにやれることは重要だよ。
内蔵を傷つけない処理がどれだけ大変かしってれば、
後は細菌学のちょっとした知識があれば生食したらまずいってわかるし。
あと、今は魚をさばけない子供も多いらしいじゃない。
0135名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:55:11.80ID:1kbiOLwh0
>>133
google mapでこの店表示して、写真見たら
中ほぼ生のタタキが表示されるので、さもありなんと。
0136名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:56:14.02ID:VLfgz27v0
基本的に雑菌が繁殖するのは断面
つまり表面が焼けてれば中はレアでも食える
元から全方位が断面のひき肉はしっかり火通さないとダメ

これも常識、のはずなんだけどね
0138名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:57:24.45ID:VbKa5no00
>>132
家で〆ると量が限られるからモモとかは、他の料理に使った
ささみは、ばらす時に汚染されにくいのと味が淡白だから刺身になっていた
まぁ、モモのほうが美味しいのは確か
0140名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:57:38.44ID:K4g6/3qn0
今まで鶏刺しとタタキ二回食ったけど二回とも激下しだったわ。。。
どうもない人はどうもないみたい
これって耐性付けられないのかな?
カンピロバクターって新鮮なほど多くいるようだし、店に問題があるというかは鶏を生で食うこと自体間違ってる気がする
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 13:58:35.62ID:VLfgz27v0
ちなみにスーパーで売ってる○○のタタキって罠なんじゃないかと思ってる

だって表面焼いて切り別けてるの多いじゃん?
そこから雑菌増えてくよね
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 13:59:29.11ID:OfIxsaKh0
猫は捕まえた鳩とかそのまま喰ってるけど
食中毒になったことないな。
0144名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 13:59:41.64ID:ZOVHGJQL0
>>102
コウケンテツじゃないが
きょうの料理でメンチカツ切ったら中が生だったが慌ててソースかけてごまかした回があった
放送事故だろ
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 14:00:13.82ID:1kbiOLwh0
>>136
>中はレアでも食える

いいえ違います

>この菌(注:カンピロバクター)は鶏の腸管にいて、肉にするときにその表面を
>汚染します。この菌は生きていくのに薄い酸素が必要で、最適な濃度は5%程度。
>空気中の20%では死んでしまいます。しかし、多少空気にさらしても、湯通しして
>表面を殺菌しても、肉の内部に潜り込む得意技を持っているので安心できません。
>だから、鶏刺しは新鮮なほどカンピロバクターが生きているのです。
>もちろん古くなればサルモネラなどが増殖し、こちらの危険性が増えます。
http://www2.nupals.ac.jp/~fmfsc/Hazard/kanpirobakuta.html
0146名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 14:00:43.05ID:VbKa5no00
>>137
まぁ、生放送中に料理作らせる
番組関係者の被害者でもアルんだけどなw
NHKでもよくあるけど、慌ててろくなことになってない
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 14:00:47.45ID:dYv7B5Wg0
これに一度なるとギランバレーになる可能性が高くなるんだよな
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 14:02:09.88ID:VbKa5no00
>>144
今日の料理は取り直し許してくれないみたいだしな
まっくろの玉子焼きがネットにさらされていたこともあったね・・・
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 14:02:11.00ID:EpEKE2h1O
>>128
ウチの近所の老舗鶏肉専門店は昔は真空パックの鳥たたき売ってたけどレバ刺が問題になった辺りですっぱり売るの辞めたな
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 14:02:49.80ID:1kbiOLwh0
>>143
猫の下痢の原因の1つがカンピロバクターだよ。
あと、猫や犬は保菌(症状がでない状態で腸管内にカンピロバクターがいる)ので
猫や犬から人に感染することがあるよ

くわしくは獣医さんに
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 14:03:32.60ID:QCsrMjOQ0
レバ刺し好きな人に聞きたいんだけどさ
レバ刺しって食中毒になるリスク犯してまで食いたいほど美味しいものなの??
本当に疑問なんだよ
俺寿司とかステーキとかハンバーグとかカレーは好きだけどさ、食中毒で痛い思いする可能性僅かでもあるなら絶対食わないわ
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 14:05:04.59ID:zrALBizG0
鶏生肉を処理したあと十分消毒せずにほかの非加熱食材を調理したな
消毒する前に水気をすべて除去しておかないと消毒液の効果が激減してほぼ無意味になるから少し手を抜いただけで起きる
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 14:09:07.05ID:VLfgz27v0
>>154
普通、鳥レバは低温とかタタキじゃね?
鳥の白レバーとかまじで絶品だったよ
今はそれすら出さないみたいだが

ちなみにガチ生レバは牛とか馬だと思う
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 14:09:08.12ID:2KsEWgBY0
>>113
鹿児島の鳥刺し管理が凄いのか、県民に免疫があるのか。どっちにしろ凄いと思う

鹿児島県議会より

鳥の生食についてのリスクが訴えられる中、鹿児島の鳥刺し消費量は、おそらく全国でもトップクラスであり、1人あたりの鳥刺しの消費量では他都市と比べて何倍、何十倍になろうかと思います。

比例してカンピロバクターによる食中毒の発生リスクも高くなり、カンピロバクターによる食中毒の発生数も鹿児島は全国でも高い水準にあると思いますが、伺います。

カンピロバクターによる食中毒について、昨年のデータで全国の患者数と本県の患者数についてお示しください。



健康福祉局長:カンピロバクターを病因物質とする食中毒の発生は、二十九年中は全国において二千三百十五人の患者が発生し、全ての病因物質の中で二番目に多く、細菌性食中毒の中では最も多い患者数となっておりますが、本県では発生はございませんでした
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 14:14:25.16ID:1kbiOLwh0
>>128
一箇所だけってことはないはずだよ
たとえば鹿児島の場合
「生食用食鳥と体を出荷する食鳥処理場においては,食鳥処理の事業の規制及び
食鳥検査に関する法律施行規則第2条及び第4条の基準が確実に守られていること。」
を守ればいい
http://www.pref.kagoshima.jp/ae09/kenko-fukushi/yakuji-eisei/syokuhin/joho/niwatori_namasyokuh30.html

宮崎だとこんな基準があって(改正されてるかも)それに従ってれば良い
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000040840.pdf
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 14:18:09.81ID:VbKa5no00
>>157
知識ないのに
鶏さしを扱ったり
作ったりする店が増えて食中毒が増えたのがでかいと思う
0163名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 14:21:10.56ID:1kbiOLwh0
>>156
低温でも(病原菌orウィルスが死滅する温度と時間で)きちんと調理すれば
鶏レバーはいけるとは思うけど

なお白レバーだから生で食えると主張してきた飲食店があったが
あれ、肝硬変になったレバーだから。有る意味フォアグラと同じだけど
人工的に肝硬変にさせてるフォアグラならまだしも
自然発生の肝硬変だったら、原因が怖い....(餌のやりすぎならまあ問題ない)
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 14:26:07.68ID:2KsEWgBY0
田舎の年寄りとか知識のない自称料理人は、新鮮で捌いたばかりなら刺身で食べられると思ってるから
鹿児島でも地方の方でカンピロ出るんだな
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 14:27:28.39ID:1kbiOLwh0
>>162
厚生労働省が把握している件数だけでも相当だよ。
報告されずにうやむやにされる場合も有るし
H30年でカンピロバクターが原因菌の食中毒は319件、患者数1995人
全部が鳥が原因ではないけど
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 14:32:59.98ID:8h6BBBVj0
>>1
加熱すると分裂増殖する水〇虫……。
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 14:33:32.08ID:1kbiOLwh0
>>164
市内でもでてるよ>>160
ただし患者が生粋の鹿児島県人かどうかは知らないが
(ホテルとかは旅行者だな)
0169名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 14:34:05.44ID:DP+dh24I0
>>166
多分、あたった人間は死滅して淘汰され
生き残ったのがいまの鹿児島人
0171名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 14:36:44.17ID:DP+dh24I0
うちは新鮮な肉つかってるから!
って調子にのって半生の焼き鳥だしてくるやついるからね
塩焼きやレバーに半生おおい
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 14:44:53.84ID:qm7ZRl8x0
>>131
昔は、そうやって食事をしてたんだし
技術としては、大事なんじゃないかな。

サバイバル的な考え方ならば
野生の鳥の捕まえ方も
同時に教える必要があるかな、と

日本人としては、鳥よりも
魚を綺麗にさばける方が
便利なような気もする。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 14:46:32.70ID:VbKa5no00
第一、熊本はとりさし文化あるんか?
ちまき(あくまき)も県境にぎりぎりあるレベルだし
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 14:55:26.44ID:EaSqEUnM0
焼き鳥は「コレちゃんと火通ってるんかな?」ってのが結構あるよね
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 14:56:43.58ID:SY46IZgx0
表面炙るだけ
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 15:02:12.40ID:JPKgbQ7C0
肉を串に刺すときにスカスカにすれば火の通りも良いんだろうけど
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 15:05:22.13ID:fzZiqETk0
鶏肉って意外と火が通りにくいからなあ
切ってみたら生だったからレンジで追加熱とかよくやってるわ
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 15:14:10.57ID:pbnJ8i4A0
こだわりの焼き加減
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 15:14:18.17ID:JPKgbQ7C0
>>179
あるある
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 15:14:45.71ID:pbnJ8i4A0
>>176
当たりがでたらもう1本
0184名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 15:17:08.26ID:iwBISCU90
手洗い不徹底だろ
0185名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 15:17:25.14ID:VRJREc7K0
焼き鳥も焼き肉も、トングや素手を焼く前後共通にしちゃうからね
0186名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 15:20:56.55ID:1kbiOLwh0
>>176
制度発足以来初、支払共済金1億円を超える事故が!!
−ギランバレー症候群※発症の事例−
http://www.n-shokuei.jp/outline/pdf/news/1712.pdf

>平成28年3月兵庫県にて、店舗に来店した父子がとりササミのたたきによる
>カンピロバクター食中毒を発症。息子(10歳)は快復したが、父親(42歳)は
>カンピロバクター食中毒が原因と考えられるギランバレー症候群を発症し、
>四肢の麻痺により日常生活に介助を要するため、後遺障害1級と認定

>105,452,693円での示談となりました。
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 15:23:03.21ID:PFg0txSn0
なぜか、ジェジュニじゃなくて、コリってイメージ。
最初に目にしたからかな?
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 15:24:56.87ID:498cWdFj0
>>62
好きw
0192名無しさん@1周年
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2019/08/31(土) 15:29:21.56ID:PFg0txSn0
>>190
カンピロバクターならコリ
スピロヘータならパリダ
ヘリコバクターならピロリ
良く分からん。
小学校の頃からこの組み合わせで覚えてる
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 15:52:18.97ID:Hl8FTrCC0
鶏肉に限らず、赤みが残ってた方が美味しいんだろうけど、食中毒のリスクは上がる罠
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 15:52:23.49ID:DvOG4jxh0
結論
朝鮮人の食文化は食中毒を克服しているので多少のことで発病しない
今回 下朝鮮でも危険なレベルだったんだろ
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 16:17:51.54ID:IScqwSAT0
>>193
昔から「河豚は食いたし命は惜しし」なんて言葉があるくらいだからね
危ない食べ物は惹かれるものがあるんだろう
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 16:19:12.35ID:GTCK0npe0
 肉は、表面に細菌がついていても、中心部は汚染されていないから、ステーキやローストビーフはは、表面をよく焼けば大丈夫。
 しかし、焼き鳥のように串を通すと、肉の内部を細菌で汚染しているから、中心部まで火をとおさないと危ない。
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 16:27:04.02ID:IScqwSAT0
>>196
それは大腸菌やサルモネラ菌などの話で、上のほうに書いてあるけどカンピロバクターは肉そのものに潜っているので事情が違うようだ

あとカンピロバクターは鶏肉が新鮮なほど数が多いので
「とても新鮮な鶏肉を串を通さず表面を焼いた」という対策は
大腸菌などは防げてもカンピロバクターは防げないという
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 16:38:27.37ID:WEfUJC7S0
二年連続で食中毒出すとか何なのこの店
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 16:47:09.59ID:WgiTuIOV0
最近バカな焼き鳥屋が多くて回転よくするために、半分生みたいなを出す店が増えてる
バイトもバカだから、お前が食えと言ったら勘弁してくださいとかほざくし。
保健所に通報するのが一番いい
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 16:58:44.50ID:MtXU5t3V0
>>16
うちの地域でもそんな焼き鳥チェーン店あるわ
新鮮だからって2割焼けただけのどろどろ
鳥レバー串出してる
自分は単に生の食感が嫌いだから
よく焼いてって注文時にいってるけど
調理後の肉が100%感染してないって
限らないからせめて8割くらいは焼けばいいのに
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 17:03:04.55ID:MtXU5t3V0
>>198
えっ本当なの???
毎年食中毒出してんの?
地元の人はそういう事情知ってるのか
死人が出る前に営業停止にすればいいのに
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 17:06:59.84ID:WgiTuIOV0
>>203
去年の年末にやらかしてるみたい
カンピロバクターで、鳥のたたきの加熱不足とな
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2019/08/31(土) 22:46:28.33ID:0pi4k6vt0
>>156
牛はアウト
馬はセーフ
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/01(日) 13:31:25.52ID:Ny62b3Ab0
まあ
ボシタボシタ!の熊本ですから
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/01(日) 13:33:25.12ID:ZpqQNU1b0
手の込んだ料理は汚染されやすい
ごった煮が一番安心だな
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/01(日) 13:37:17.79ID:UoiywUBB0
>>215
カンピロバクターは汚染じゃなくて生きた鶏がかかる病気の病原体
洗おうがアルコールシュッシュしようが元々筋肉の中にいるから関係ない
火を通すしかない
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/01(日) 13:38:16.62ID:ZpqQNU1b0
サルモネラ菌に汚染された卵は30分加熱しても無理らしい
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/01(日) 14:53:50.53ID:2Ob1RO4H0
鹿児島と宮崎の人はカンピロバクターに感染しても症状が出ないんだってな
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/01(日) 15:15:17.78ID:5DeSULbr0
平成30年 都道府県別 食中毒発生状況 事件数

01位 東京都 185件
02位 北海道 104件
03位 神奈川 97件
04位 福島県 77件
05位 大阪府 72件
06位 宮崎県 64件
07位 福岡県 60件
08位 愛知県 54件
09位 兵庫県 49件
10位 埼玉県 29件
10位 沖縄県 29件
12位 千葉県 27件
12位 京都府 27件
14位 茨城県 26件
14位 富山県 26件
16位 静岡県 25件
17位 長野県 22件
18位 広島県 21件
18位 大分県 21件
20位 岩手県 19件
20位 鹿児島 19件
22位 山梨県 18件
23位 新潟県 17件
24位 群馬県 15件
24位 鳥取県 15件
24位 岡山県 15件
27位 和歌山 14件
27位 島根県 14件
27位 高知県 14件
27位 長崎県 14件
31位 宮城県 13件
31位 佐賀県 13件
33位 滋賀県 12件
34位 山形県 10件
34位 岐阜県 10件
36位 秋田県 9件
36位 栃木県 9件
36位 石川県 9件
39位 奈良県 8件
39位 山口県 8件
39位 熊本県 8件
42位 三重県 7件
42位 愛媛県 7件
44位 福井県 6件
45位 徳島県 5件
46位 香川県 4件
47位 青森県 3件

厚生労働省 食中毒統計資料
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/shokuhin/syokuchu/04.html
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/02(月) 14:21:15.42ID:d0TdfxWa0
家庭レベルで発生した感染性胃腸炎はほとんど食中毒統計にはあがらないんだよね

感染症週報で感染性胃腸炎の報告数見たほうが発生状況はわかると思う
(ただし報告は小児科のみで成人の発生状況はわからんけど)
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/02(月) 14:43:50.30ID:g3U3bd+10
お前らは鶏刺しの美味しさを一生知る必要は無い。

鶏刺しはカンピロ耐性持ちにのみ食える聖なる食べ物。
真の美食は人を選ぶ。
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/02(月) 14:44:08.31ID:Feh0HO4k0
熱で細菌そのものは殺せても、その細菌の毒素は消えないっていうね・・・
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/02(月) 15:07:20.04ID:d0TdfxWa0
毒素には耐熱性のものと易熱性のものがあるぞ
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/02(月) 15:21:00.71ID:rXT2rpk20
馬鹿な料理人の決まり文句
「揚げ物は鍋からあげても余熱で火が通ります」
「お肉は表面を軽く焼いたほうがおいしくいただけますし、余熱で火が通ります」

馬鹿料理人がテレビで流行らせた半生肉料理
・半生唐揚げ(衣に焦げ目が少しついてるだけ)
・半生豚カツ(これも衣に焦げ目が少しついてるだけ)
・レア牛カツ(レアステーキに衣がついただけ)
・レア焼き鳥(表面に焦げ目が薄くついただけ)
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/03(火) 13:27:37.99ID:eqDJxXgR0
>>230
もはや客の問題なのでは
0232名無しさん@1周年
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2019/09/03(火) 13:37:23.17ID:GB5zF1hr0
そもそもこういった細菌って雑巾みたいな匂いの毒素出すからそれで気付くはず何だけどね
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/03(火) 13:46:43.98ID:eqDJxXgR0
>>232
そういうわかりやすい菌はみんな気がつくから事件にならない
食中毒を起こすのは数十〜数百個でも人間を倒す精鋭
もしくは無味無臭タイプ
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/03(火) 13:53:24.72ID:0vskwPjQ0
>>231
客かんけーねだろ
去年は生焼けのハツだしてカンピロ
今年は鳥のたたきでカンピロ

ただのバカ店員とバカ店主の店
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/03(火) 13:57:12.61ID:eqDJxXgR0
>>235
なんで懲りないんだよって意味
0237名無しさん@1周年
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2019/09/03(火) 14:02:14.36ID:TipOj0DL0
昔から鳥と豚はしっかり火を通せっていうけどね
あたってしまったおっさん達は気の毒だったな
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/03(火) 14:05:16.28ID:0vskwPjQ0
>>236
同じ客が行ったわけじゃねーだろw
お前は日本中の食中毒の店網羅してんの?
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/03(火) 14:08:12.02ID:/3U7+mQn0
>>196 >>197
大腸菌やサルモネラ菌も増殖とともに肉内部に浸透していくってわかったから
牛の生食はトリミングではダメってことになったんだぞ

逆にカンピロバクターは空気中では増殖しないので肉内部には入らないんだけど
屠殺時に毛穴を伝って中に入ってしまうだけね
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