【京急事故】踏切異常知らせる信号機点滅 非常ブレーキかけた位置は
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190906/k10012065771000.html
京急 踏切異常知らせる信号機点滅 非常ブレーキかけた位置は
2019年9月6日 3時23分
５日、横浜市の京急線の踏切で電車が大型トラックと衝突して脱線し、１人が死亡、33人がけがをした事故で、京急は電車の車両内部にある走行データを分析し、運転士が非常ブレーキをかけた位置などを調べることにしています。
京急によりますと、踏切内の障害物を検知する装置は正常に作動し、トラックが立往生して遮断機が下りた直後には、踏切内の異常を知らせる信号機が点滅したということです。
信号機は、時速120キロで走行する快特電車がブレーキをかけてから停止できる距離とする600ｍより手前で、運転士が目視で確認できるよう設置されているということですが、運転士は「急ブレーキをかけたが間に合わなかった」と話しているということです。
京急は車両内部にある走行データを分析し、運転士が非常ブレーキをかけた位置などを調べることにしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190906/K10012065771_1909060323_1909060323_01_02.jpg 120キロ運転でお粗末な安全対策w
これが京急クォリティー 京急庇ってた馬鹿ども息してる？
踏切に車があったらぶつけていいなんてルールはねーんだよ
街に線路通すなら事故の全責任は鉄道会社が負うのは当たり前なんだよ 信号機が点滅したからってすぐには急ブレーキかけるわけでもないしな。 あんなちっちゃい信号、駅を過ぎたところじゃ無いと気が付かないような気がするけど。
なんで電車の運転席に信号が点滅しないんだ？ >>1
人間の反応速度や声で伝える速度に限界があるのであれば、自動化した方が良いのだろうか 形式的に安全策取ってるけど
どうしようもないということだろう 1. 信号を見て急ブレーキをかけた
2. トラックを見て急ブレーキをかけた
3. 良く分かんないが急ブレーキをかけた 駅員が踏み切りに出てきて誘導してたんなら
警報指令など近隣車両に発令すべきだったのでは、と、そう言いたいん？ >>3
そもそも踏切は電車優先と道交法にあるが？
法治国家の日本でその発言、お前日本人ではないね
隣国の人だと思う >>4
いや、急ブレーキをかけるわけだよ
普通はｗ JRは列車にドライブレコーダー導入してるけど京急はなんでつけないの？ 京急はスピード出し過ぎ
踏み切りあってカーブもある区間を時速１２０kmとかアホだろ 直前横断だろうと無視してトラック目視でブレーキだろ >>12
>>そもそも踏切は電車優先と道交法にあるが？
うわｗアホすぎるわｗｗ
優先だろうが何だろうが、事故を回避して乗客の安全を確保するのが、運転士の責任だぞ？ 踏切側の道路の歩行者と両車線の車がもう少し協力的だったら
何度かの切り返しで回れただろうに
知らぬ存ぜぬでどうにもならんかったんだろうな >>19
事故前にトラック運転手と駅員二名が会話してる写真があるから無理 >>18
お前、話の流れからして全く理解して無いだろ え、まじで駅員が2名も事故前から現場にいて発生したの？
ヒャクパー過失やん 私がその場にいて、あんなほっそい道からトラック出てきたら
（出れるわけ無いじゃん頭おかしいのかこいつ）
ってなって関わらないかもしれない。
それでも鉄道会社に連絡とかなんとかしようとするだろうけど >>5>>6
他の私鉄やJRの一部路線では、踏切に支障を検知した時点で自動で非常ブレーキが掛かるところが多い。
自動で掛かれば、今回の事故も防げた可能性が高い。
ただし、実はラッシュ時等には、今回も作動した特殊信号は日常的に光っている。
その度に非常ブレーキが掛かっていたら、遅れの元凶になりかねず、それもあって京急は非常ブレーキとの連動をさせてないんだろうけど
今回の事故が甚大になってしまった以上、そこは安全とのトレードオフでやらざるを得ないだろうね。
参考
京急で平時に特殊信号が光っている様子。信号の通りに、駅先の踏切を遅れて横断してる人が見える。
たまたま駅停車時だからいいけど、通過列車なら運転士が非常ブレーキを掛ける場面。
https://youtu.be/B4CCWcuzPYM 曲がれない時点で駅員と話してるようやね
京急無傷では済まない予感 トラックのおっちゃん立ち往生の連絡を京急がしてるものと思って運転席に乗ってたんちゃうやろなあ 写真は別の関連スレにあるよ。22は見て知ってる前程で言ってるんでしょ。
124 名無しさん＠１周年 sage ▼ New! 2019/09/06(金) 01:36:50.28 ID:iqpeDiJu0 [1回目]
この駅員2人何やってたん？
指くわえて見てただけなん？
https://imgur.com/MpAyCs7.jpg
https://imgur.com/oSEi15D.jpg 駅員２名現場に居たとか別スレ上がってるぞ！
信号見落とし＋駅員２名でジジイ運転手セーフかも！
良かったなジジイ。 非常ボタンを押さなくても・・
駅員が踏み切りにいなくても・・
京急電鉄によると、現場の踏切には障害物を検知できる装置があり、トラックに反応していた。
当時列車は時速１２０キロで走行していたが、障害物反応などがあると、
踏切の約３４０メートル手前の信号が点滅して危険がわかる仕組みで、この信号を確認した時点でブレーキをかけ始めれば、
車両は踏切手前で止まる設計になっている。
運輸安全委員会は鉄道事故調査官３人を現地に派遣し、調査に乗り出した。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190905-OYT1T50269/
オン・ザ・レールだから、運転手は注意力が緩慢になってるハズだわ。
地図見てたら左曲がってもどん詰まりで脱出不可能だから決死の右折しなければならなかったんだよｗ >>35
いまんとこzeroでしか見てないけど、他局も入手してるんだろうか。
この二人、映像では踏切を画面左（駅ホーム）方向に突っ切って歩いて（ような）様子が映っていて
たしかにホームから直接踏切へ来た駅員っぽい。
そこで気になるのは、、
・この二人のうち一人でも、ホームからその後を見届けようと思わなかったのか
・そのホームにまもなく到着し、事故列車を見送った普通の運転士は、トラックの奮闘を見ていなかったのか >>27
非常ブレーキは車内事故のおそれがあるのだけど
例えばの話、ホームから飛び込む自殺志願者見たとして、そこで非常引いて当人轢かずに済んでも
車内で怪我人や死人出たら洒落で済まないのですわ >>42
車内事故恐れて非常引かないなんて聞いたことないけど？
少なくとも非常ブレーキで車内で死人は出ない。それと列車という凶器で車外の人や車等に与える衝撃を少しでも緩和することと、どっちが重要？ >>38
名鉄の電車が時速120キロで走っていて急ブレーキをしたら何メートルで止まりますか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1298717347
340ｍ手前に信号設置なら信非常停止距離533mで止まりきれない
100kmなら357.2ｍで停止できるので100kmで設計されていた模様
120ｋｍへ引き上げたなら設計も変えなければならない。
電車の運転手と二人の駅員に責任かぶせるだろうけど、原因は安全よりコストダウン、運行ダイヤ優先、スピード優先の上層部の考え方 >>27
なるほど、ありがとう
日常的にブレーキをかけないよりも、日常的に特殊信号が光らないようにすべきかもしれない >>42
非常ブレーキがかかる強さを自動化して、車内事故が起きにくいようにすれば良いのかもしれない >>29
丁寧にお願いすれば教えてもらえたのかもしれない 衝突時のスピードが70-90キロで減速できてないから障害物検知は無視してブレーキはトラックを目視してからなんだろうな
いちいち障害物検知でブレーキかけてたらダイヤ乱れまくりだろうから同情するが >>44
インフラとして行政が適切に監査すべきかもしれない 非常ブレーキを使う事になってる時に使わなかったら規則違反になるんじゃね
それにより事故が起きて人が死ねば業務上過失致死 スピードおとせよ 軒下１２０㎞ 危ないよ
おれは必ず後ろの車両に乗る
先頭車は自殺もどき >>51
ありすぎる
そこら中に開かずの踏切(最近解消されてきた)、遅延の常態化、毎度毎度のオーバーラン
まっとうな教育･運営とは口が裂けても言えないレベルよ この運転士は急ブレーキをためらった形跡があるね
何でか分からんが
ぶつかったのがトラック後方みたいだし
急ブレーキじゃなくてもギリ通過できる可能性に賭けたのかも 踏切の非常ボタン押したら自動的に止まるのだと思ってた… >>44
もう少し正確には、信号の設置位置からの距離ではなく、信号を現認できる位置からの距離が適切かどうかが論点。
最高速度向上による設計云々は不確定な情報なので、現時点では明言できない。
それと、京急の車両は非常ブレーキの減速度がカタログスペックでは4.5km/h/sなので、
120km/hから停止までに、理論上は27秒かけて444m走行する。
今回の踏切に関する支障を知らせる信号の設置位置は、現場から340m手前、信号を現認できるのは現場から600m手前。
その通りだとすれば問題はないけど、別スレでこの信号はカーブを抜けたところで初めて視認されるので600mないのでは、との指摘もあり（これも不確定）、
このあたりは調査で明らかにされるかと。 >>55
なるほど
国民の生活を支えるインフラとして、何から改善すべきか議論すべきかもしれない 京急側に不備が出てきそう
こんな大事故でも起きない限りバレないって感じの不備がわんさかと あーはいはいみたいな感じで
ちゃんとブレーキかけなかったんだろ 今回、京急乗客に怪我人が数名でただけというのが奇跡だろ
運転士は真っ先に乗客の安全を考えて急ブレーキをかけたと賞賛するべきであり、
非難されるものではない >>63
恐らくよくあった事だったんではないかと
で今回はぶつかっちまったって感じ >>63
今回の件で京急が特発動作で非常ブレーキを徹底したら遅延が激増すると思うわ >>56
憶測の域を出ないけど
はじめの特殊信号がたとえ見えていたとしても、いつものことだから次の特殊信号も光ってたら止めよう…くらいに思ったのかもしれない。
特殊信号が日常的に光っているのは>>27の動画の通り。 >>58
340m手前の信号見てたら止まるか 完全に止まらなくてもかなり減速してぶつかってたんじゃね
ほぼフルパワーでぶつかったってことは340m手前の信号は見てなかったんじゃ？ >>65
>>66
そんな感じだね
何もないのに急ブレーキかけても、
かけずに事故が起きても運転士のせいみたいな ブレーキかけたけど間に合わなかったって理由はないよな
役立たずじゃないか
単純にスピードの出しすぎだろ
120キロも出す京急が一番の害悪 >>66
それが避けられないと思う。最悪、非常ブレーキが自動的にかかるように装置が改修される。
そのくらいのことを今回はやってしまった。
もちろん、一義的にはトラックが悪いのだけど、、
ただし、タイミングはともかく、非常ブレーキが掛けられていたことはたしか。そこは京急や運転士の名誉のためにも。
安藤優子やら報ステ富川やらzero有働なんかが、やたらに高速で…高速で…っていうのを強調してるのはあただけない。 >>72
それは京阪電車 （「京」都～大「阪」）
こっちは京浜急行 （東「京」～横「浜」） トラック運転手の問題、不慣れな人を十分に習熟する前に使っていた運送会社の問題
京急の信号の設定の問題。 ツイッターは京急がんばれとか言ってる奴いて、相変わらずだわw 当たり前のことだけど、故意か過失かを問わず、直前に踏切侵入されたら、特発が発光しようが、退避中の運転士が防護発報しようが、事故は防げないということ。
それは飛び込み自殺されたら轢くしかないのと一緒。
スピード出し過ぎとかの問題ではない。 駅員なんて鉄道の地上設備の知識なんて無いに等しいし
運転士も特殊信号なんてしょっちゅう発光してるもんで多分消えるだろうと
漫然に運転してたんだろう
で、ブレーキ時期を逃したと… >>69
減速はしてた。フルパワーならあの位置で止まらないし、脱線もあの程度では済まない。
トラックを引きずっている距離からすると、衝突する時点で60km/hくらいには減速していたはず。
ただ、もう少し減速できていたら結果は違った、という思いはある。
平時にこの駅を高速で通過していることをことさらに強調して、
あたかも衝突が高速であったかのようなミスリードするニュースばっかりで反吐が出る。 >>78
直前ならその通りだけど。
今回は直前じゃないので。
それを「当たり前のこと」として紹介する意味？ >>580
前面展望の動画見るとわかるけど、遠方特発は600mも前では現認できない。
発光器が目に入ると同時に通過するような感じ。
だから非常手配とっても、制動がかかり始めるのはホーム端を超えてから。
そこからは絶望の300mだよ。
今回、踏切を100mちょっと越えて停車してるんだから、だいたいカタログスペック通りじゃないか。 知れば知るほど、京急のお粗末さにあきれ返る。
つーか、戦慄するわ。
発展途上国かよ・・ この事故はちょっと謎が多いんだよな
トラックって本当に立ち往生してたんか？
立ち往生なら有無も言わさず全力緊急ブレーキだろうが
今回はかなりのスピードで突っ込んでるんだよな >>83
それでこっそりやってきたのかな。
他にもありそうだし、業務改善命令レベル。
600mてのは京急が会見で言ってたことだけど、ポーズだろうね。 >>88
この歳でも年金もらわないでトラック運転してるのに改名料払えるのかな 現場には取り残されたトラックを脱出させようと助けてる人が何人か居たみたいだから
非常ボタンが踏切鳴りだしてすぐに押された可能性高そうだよね。
だとすると京急の安全設計がまずい可能性高いね。
安全よりスピード・低コストが重視されがちな企業体質を責められるかもね。
遅延で駅員に怒鳴り散らすおっさんに損害賠償させようぜ。 過失割合
5%
220箱の檸檬を守るため命を投げ出した責任感強い運ちゃん
20%
大型トラックが迷いやすく出入りしにくい道路設計した国交省
35%
何もフォローしなかった京急駅員
40%
ATCもつけてない京急
これは京急の過失責任やろ >>86
全力緊急ブレーキの結果がこれ。
ニュースでも「かなりのスピード」が強調されてるけど、そんなスピードではない。減速はしてた。でも間に合わなかった。
もちろん、間に合うように設計されるべきで
論じられるべきはスピードよりも、それに対応した信号設計だったか、ということなのよね >>91
踏切の非常ボタンは、列車のブレーキや防護無線とは直結してないんじゃない？
特殊信号を発光させるだけでは…？ 遮断機降りて
パニックになっただろうな
遮断機壊して進んだら 弁償いくらかかるとか気にしてたら ドカーン
ベテランドライバーほど 初めての経験に大要無さそう どうせ間に合わないのが分かったから
踏み切りなんて電車の通過の直前で
閉まるようにすれば
空かずの踏み切り問題も解決 自動でブレーキかかるんじゃないのか
都会の電車なのに遅れているな 最後の瞬間まで220箱のレモンを守ろうと諦めなかった運ちゃんの責任感に全米が泣いた 高架でない。
自動システムでない。
コストダウン優先で、駅員・運転士が追い込まれ
システムがメチャクチャ。
トラックの運転手の環境が劣悪。
構造改革路線の日本を象徴する事件。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
