【現代貨幣理論ＭＭＴ】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★５
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世界中で話題の「現代貨幣理論（ＭＭＴ）」。財政赤字を積極評価する“異端の理論”とも言われるが、提唱者の一人、ステファニー・ケルトン教授（ニューヨーク州立大）に話を聞いたところ、日本の経済・財政に対して驚きの主張を展開した。
――講演などでは「日本がＭＭＴの主張の正しさを証明した」と語る一方、「実践しているわけではない」とも述べました。
日本では日本銀行が大規模な量的金融緩和（ＱＥ）を続けてきましたが、インフレやハイパーインフレをもたらさなかったと同時に、力強い経済回復を作り出すことはできませんでした。
それは、経済成長を支えるために日銀の金融政策に多くを依拠し過ぎて、財政当局者が必要な措置を講じていない点に目を向けていなかったからです。
ＭＭＴが訴えてきたのは、さらなる経済成長を試みる際、経済政策ではもっと財政当局者に信頼を寄せることであり、中央銀行に対する過度な圧力を弱めることです。つまり日本はより積極的な財政政策をとれる余地があったのにしませんでした。
■日米英豪などの大国は借金を返す必要がない
――歴史上、欧州やアフリカ、南米まで財政危機に至った国は多くありますが、ＭＭＴ的な政策を行って失敗した国はなかったのでしょうか。
それらの国のいずれも、自国で通貨発行権を持っていません。例えばアルゼンチンやギリシャ、スペイン、ポルトガルのほか、多くのアジア諸国もそうです。
独立的に積極果敢な財政政策を行ってもよいという条件として、通貨発行権を持っていることや、借金をする際には自国通貨建てであることなどを挙げています。この条件に反する場合には、借金を返す義務が生じることになります。
一方で、日本や米国、英国やオーストラリアなどの国々では、条件を満たしているので政府の返済義務が生じず、財政破綻などの問題は生じません。
――10月の消費増税に対しては、否定的な考えを示されていますが。
消費増税が適切ではないと考えているのは、増税が景気や消費に与える影響を心配しているからです。それに、日本の消費増税はインフレと戦うために行うものではありません。
ただし、もし何らかの要因で、急激な物価上昇が起きたら、人々は自分たちの賃金や購買力が侵されてしまいかねません。
そこで、むしろ購買力を守るためにこそ必要だと理解すれば、国民は消費増税を歓迎するか、少なくとも理解して受け入れやすくなるでしょう。ですから、人々が増税を常に拒否することになるとは思いません。
――財政拡張を続けると、日本国債が海外投資家の売りを浴びて金利が急騰し、通貨安・インフレの歯止めがかからなくなる恐れはないのでしょうか。
誰もが何かを恐れることができます。しかしそのシナリオが起こり得る合理的な恐怖かといえば、違います。
これまで日本国債の空売りを仕掛けて失敗に終わったヘッジファンドなどは、この取引に賭けて資金を失ったのが現実です。投機家は日本の通貨に対してネガティブな賭けを行ったり、デフォルト（債務不履行）に近づけようとしたりするかもしれませんが、そんなことは起こりません。日本政府が自ら債務不履行になる可能性はというと、ゼロ％でしょう。
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/670m/img_22ee27d5e6879cf0fbfdf95058cf6f03157131.jpg
ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/209691
★１が立った日付2019/09/08(日) 19:20:45.13
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568010868/ 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む４５７６ｔｙｇｈ 日本が世界で一番MMTを実践できる国なのは間違いない
それはアメリカよりも安全だに実行できるってこと 円建てだから、
デフォルトはないのは当然といえば当然 普通に考えれば当然の話
そんな簡単にデフォルトしたら、信用のレベルからして他国の国債までガタ落ちするからね ナチスもこういう政策でバラ撒き景気回復には成功したんだけど、大規模なバラ撒きってのは一種の
麻薬みたいなもんで、やめることが出来なくなって、やがて破綻寸前で戦争に逃げ道を求める事になった。
今は「いざとなったら戦争でうやむやリセット」みたいな事もできないから、いつかは破綻する。 >>12
今起こってるのはデフレ不況によるシュリンクフレーション
コンビニと飲食がヤバイ 「欧州の投資機関が嗅ぎつけたようです」
と大蔵省国際金融局長はいった
「今朝から、日本の公社債の大量売りが出ています
こちらのダミーが買い支えていますが、
この調子で売り浴びせられると…」
「私はここで少し成り行きにまかせたほうがいいと思います」
某為替銀行の頭取は言った
「少し下げて、大衆投資家にも吐き出させたらいいと思います
もう、“秘密”を守るために、
買い支えにまわる意味はなくなりつつある
市場価格がもっと下がった後で、回収にまわらないと…」
『日本沈没』小松左京 >>13
その場合のナチス破綻のプロセスを具体的に言えるか？ 例えるのならハイパーインフレしてさ
100円のオニギリが10倍値上がりして1000円になっても、月収30万円のサラリーマンの給与は300万円になるからね
一般人の生活はハイパーインフレでも全く困らない
困るのは溜め込んで金持ちだけ 世界で唯一20年間デフレの日本国
20年前には世界の富の17%を保有してたが今は世界の富の6%しか保有していない 20年後の予測は世界の富の3%を保有する日本。ザ・大転落 ハイパーインフレはあるからな
日本銀行券が紙切れ同然と化す時が３０年後くるかもよ どんどん国債発行すりゃいいよ
デフォルトしないんだから(´・ω・｀) ならば、どんどん通貨発行してベーシック・インカムをやろうぜ。
国民一人に月８万円配布でも構わんだろ。 >>13
ナチスは公共事業の一つに再軍備があり投資した以上は使わないと元が取れないからああなったので
現代の日本とは国情が違う 年収500マン未満の日本国民一人あたり年間500万給付できるな デフォルトのリスクが高いのに国の借金の対GDP比が高くないという理由だけで韓国の国債格付けを日本より上にするムーディーズは間違っていると > 日本や米国、英国やオーストラリアなどの国々では、条件を満たしているので政府の返済義務が生じず、財政破綻などの問題は生じません。
さらっとイギリスぶっ込んでるけど本当？
ハードブレクジットから破綻一直線だったりしない？ つまり日本に限っては消費税廃止の方が良いということだな。 国の借金は政府紙幣で償還すればいい
インフレにはならない 経団連が政府に提出する２０２０年度税制改正の提言案が７日明らかになった
法人税29%→25%へ GDPを増やしたいなら簡単
消費税を30％にして児童手当を子供一人あたりに10万円を18歳まで支給すること
そのためならMMTは正しい
やってはいけないことは消費税の減額もしくはBIもしくは児童手当以外の福祉
国民に正しい方向性を示すことが必要なのであって
バラマキではダメ 桜井翔「今晩は、ニュースゼロです
悔しい、ですよね」 >>30
未熟だったという事だな
手形でなく召喚不要の紙幣で良かっただろう 借金大国のアメリカがMMTやったら世界中に迷惑がかかるだろう
世界の基軸通貨だもんな デフォルト「は」しないというより、デフォルト「に」しないというのが正しい
先の敗戦時、帝國政府は積み上がっていた諸々の国債を紙屑にはしなかった
預金封鎖と新円切替で市中の金の動きを動きを封じた上で最大税率90%の「財産税」を制定して国民の財産を事実上「没収」し、きっちり償還しきった
戦時補償については、補償額と同額の「戦時補償特別措置税」を課して、プラスマイナスゼロにして「形式上は」補償したことにした
そして預金は切り捨てられた 戦後日本の債務調整の悲惨な現実 | ＤＯＬ特別レポート | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/40167 消費税は景気に悪影響を与えるから
デフレ下でやったら世界中の笑いものになるぞｗ
インフレになれば増税してもいいがな >>41
もう迷惑かけてるだろ
戦争やる為にガンガン発行して日本に買わせたり >>36
それやったら、
国債を償還できない、新規発行できないと見なされて
デフォルト扱いされるで >>46
↑目の前の２人のセールスマンのうち
詐欺師のほうの商品を買っちゃう人 >>51
国債なんか使わずにダイレクトに貨幣供給でいい 米国によくないニュースが出たらドル売りされて円が買われるだろ
デフォルトする可能性がわずかでもある通貨なんてそんな有事に買われるわけない
この先生の言ってることはほぼ正しい まだPDF２５ページまでしか読んでないよ英文で５００頁近くある >>3
今やってる政策がもし間違ってたすると誰が弁済するんだ？ 日本国を豊かにする為には、強力な富の再配分しかない。その為の方策がMMTだったりヘリコプターマネーだったりする訳で。
一部だけ強力なスポットライトで明るくする様な政策は、結果的に税収減を招き国を貧しくするだけ。 実際、経済学って分からないことばかりらしいからな
大恐慌の頃なんて失業者が大量発生する意味も分からなかったらしい
ケインズ的な考えが出てきてナチスはそれを解決したけど
アメリカはニューディール政策がことごとく違憲扱いになって戦争へ解決の道を図ったとか
だからこれも正しいのかもしれない デフレなのにインフレの心配とか
餓死寸前で肥満の心配してるようなもんだな 外貨準備の多い日本がMMTを実践しても何の問題もない
さっさとやれ(´・ω・｀) >>38
消費税導入してる日欧のGDP成長率がどんだけ鈍ったか無視してふざけたこと抜かすな！
消費税がある国で高成長率の国が１つでもあるなら言ってみろ！
途上国はもちろんアメリカですらちゃんと成長してるのに日欧の体たらくはなんだ >>60
MMTへの反論は、もうハイパーインフレが起こるぞーしか無いからな。
どうやったら起こるのかと問われれば、無制限な財政支出がーとか言い出すからな。もう絶対に噛み合わない。 結局の所、支配層であるアメユダ金融が、自分たちだけイイ思いし続けようと
物々交換の仲立ちであるカネを『間引きの道具』に使ってきた。
コレに抗うには、早々に既成事実作っちゃって生存権主張するしかない。
間引きを真に受け首くくったり電車に飛び込んだりなんかすんなよ。
それこそヤツらの思うツボである。 >>64
あと、無税国家にならないとおかしいって言う奴も出てくる
何の反論にもならないことしか言えない 金をじゃんじゃん発行するのはともかく
その使いみちが問題なのでは？ なんで日本て極端にインフレ恐れてるんだろうな
今の日本でそこまでモノ不足になることあるか？？？？
戦後でもあるまいし >>1
日本国債のデフォルトの確率はゼロって
いざという時は輪転機ぐるぐるでお金の価値を紙切れにして、
債務者には紙切れ渡せば債務不履行避けれるんだから
デフォルトなんかしねーべ、って言っているだけじゃん？
それって、政府は困らないかもしれないが
紙切れの日本円抱えた国民はどうすんだ？って話を
置き去りにしているところがなんともなって感じ >>69
その通りで、発行するだけではインフレにならないということを、理解できない人が多すぎる。
この5年の現実を全く直視してない。 >>72
貨幣数量が増えたところで貨幣価値は薄まらない 管理通貨制度においては貨幣数量説は間違い
いい加減理解しよう >>74
それほんとか？
異次元緩和した結果円安になったんじゃないのか
６年で360兆円くらい日銀当座預金増やしたでしょ、あれ円安政策じゃないの？ >>72
デフォルトになった瞬間に日本の生産設備が破壊されるなら暮らしに困るな >>76
マネタリーベースを4倍に増やしたが、貨幣価値は1/4になってないだろ 早くじゃんじゃん印刷して
消費税3%に戻してから
先端技術研究と軍事技術に投資しようず。
土木工事も少々な。
要は田中角栄がやった列島改造論を
知財、先端技術でやり直そうってこと >>70
インフレになるのを恐れるというよりも政府が財政出動したら経済が良くなるということを恐れてるんだと思う
政府が何もしない方が経済にとっては良いことっていう誤謬を信じ込んでいて、その間違いが白日の下にさらされることが怖いんだよ >>78
日銀は貨幣を金と同じだと思ってるんだろうか
たくさんあれば価値が薄まるって考えは何を根拠にしてたんだろう 破綻しないのに毎年ウン兆円利子払ってるのか
それっておかしくねぇ？
返済してる間は無限になんとかなるけど
仮に返済止めたら大問題になる
それって破綻寸前の借金野郎と何が違う？ 政府の予算は税収に依存しない
その年度の予算は財務省証券で全部賄っている
全額だぞ
これだけで税は政府の財源ではないことがわかる
無論それだけではない
信用貨幣の欠点である金利分の貨幣が存在しないという事実は、永遠の借り換えを強制されるのである
貨幣発行の仕組みに立ち入らねば「借金問題」は解決しない >>82
仮に返済を止めたらって言うけど、何のために返済を止めるんだよ…
自発的に返済しないことを選ぶなんてことあり得ないだろ… 未来に生きる人達のために今出来ることをやっておく
例えば、これ以上の気温上昇が猛暑が続くと人が外で行動できなくなってしまう
かんたんにやるんであれは、道路の側道から冷気を排水は下水に流すなど
地下道を作ることができればいいが金も時間もかかる 否定派はMMTが大丈夫な根拠教えてって言うんだが
否定する根拠がハイパーインフレの懸念なんだからどうしようもないｗ >>80
財政出動したとしても、直ぐに止めて、やってる雰囲気だけ出した上で、「やっぱり財政出動は効果無いでしょー？」ってのもやるよな。
アベノミクスとやらは、これ。
2013年当時の政策を6年続けてれば、統計詐欺なんかしなくても今頃のGDPは600兆円くらいにはなってただろうに。 >>81
古代から中世にそういう現象があったんだよ
戦勝国が相手から金銀をせしめて貨幣が増えた事によりインフレになった
いきなり需要が増え、供給力が追いつかないから物価が上がり、相対的に貨幣価値が下がった
あくまで供給力の問題だね >>85
地上に住めなくなった人類はジオフロントに活路を見出すことに >>82
破綻寸前の借金野郎はお金作れないから違うんだよ
政府はお金作れるの >>78
そら増やした分はほとんど日銀当座預金に積まれてるだけで、
ちっとも使われてないんだから貨幣価値が変わるわけねーじゃん
とはいえ、日本は、間違いなく、確実に、貧しくなり続け
日本円の価値は相対的に下がり続けている。それってどーなの？ >>1
そもそも上級に何されようが、
仕方ないと言って抵抗の意思表示をロクに見せない、
ドM体質の一般国民ばかりの日本を基準にして財政を語る事自体、
ナンセンスだと思わんのかね？ >>78
でも４０円くらい円安になったけど
どうなの？ >>86
否定派の最後の拠り所のハイパーインフレガーにしても、じゃあ日本のファンダメンタルズでどうやったらハイパーインフレに至るのか説明してって訊くと、誰一人まともに答えられないw >>91
ではマネタリーベースじゃなくマネーストックの話をしよう
マネーストックはここ約25年で倍になったが、物価は倍になったかな？ >>88
なるほどねー
買いオペは意味なさそうだね
赤字国債の累積がもっと増えれば貯金が増えてインフレになるかも >>1
うんｗまあ破綻はしないだろうｗ
国民の生活は破綻するだろうが >>91
そりゃ、セルフ経済制裁を20年以上やってるからだよ。
人口が減ってもGDPが成長してる国も一つや二つじゃないから、人口減＝衰退でも無い。
きちんと生産性を上げて供給能力を確保出来てれば、日本は豊かなまま。 >>92
日本人の団結力を悪用されている気がするね
自然災害の多い我が国ではこの力では如何ともしがたい状況を、集団で行動することで乗り越えるという民族の知恵があるとおもう
それを悪用されている >>76
貨幣の価値というか価値を裏付ける信用というか、が
昔と違う何かになったんだろ
俺は経済はど素人だからよくわからん >>91
一段落目と二段落目が矛盾してるんですけど頭大丈夫ですか？ >>93
為替って金利差で決まるんだと
為替取引の出来高の殆どが貿易の為の両替じゃなくて投機目的なんだわ
通貨の総量は関係ないようだね >>101
今も昔も変わらないよ。
カネを発行してる国の生産力が裏付けだよ。
そのカネでモノを買えるってのが信用になる。少ないカネで多くのモノを買える国の貨幣が、相対的に強いカネってことだ。 >>95
知らんけど、間違いなく日本は貧しくなって
激安日本に中国人も含めて外国人が大挙して来るようになったのは間違いないわな
そして外国人に日本人女性が買いまくられて性病うつされまくってんじゃん
これってもはや発展途上国じゃねって勢い
この日本の低成長の原因が、ゾンビ企業を生き延びさせ
産業の新陳代謝を抑制させてしまっている財政出動と、
それに伴う膨大な国家債務だったとしたら
それをさらに進めようと言うMMT、救いがないね >>102
お金の価値は、国内事情だけで決まると思ったら大間違い
外的要因でも変わるもんだ。当たり前だろ
そんなこともわからないの？ >>106
ゾンビ企業を延命させてるのは金融緩和だろ 推進したいんだったら不勉強なヤツにもすんなり理解出来るようなモデルケースを用意すべきなんだよ
MMTって良く分からん⇨勉強しろ馬鹿
の流れでは支持層を広げることなんか不可能だぞ？
むしろ否定派を増やすだけだ >>106
それはじゃんじゃん印刷した金の使いみちの問題であり
MMTを否定する根拠になるとは思えないな 日本の不公平感格差社会とは独身貴族LGBT引きこもりDINKs VS子育て世帯であって
金持ちと貧乏人ではない
ここはしっかりと消費税を増額して子育て世帯に分配しなければ
理想社会の建設なんて絶対に無理
独身が損をして子持ちが得をする社会を築かないでどうする
そのためにMMTを使うべき
消費税減税を語るのは日本を破壊するためのアヘン >>102
国内の貨幣価値と実行為替レートとを行間を空けたことで説明した、理解できる人から見れば矛盾してない >>103
なるほどな
アメリカが金利下げたら円高になったし
そうなのかもな 国際金融資本の手先の
日本政府と日銀は
日本国民の生活を
順番に破綻させていくのが仕事。
これは常識ですよ。 >>106
低成長の原因はバブル崩壊を発端にした節約志向、将来不安、それを増長する緊縮財政と増税だよ >>45
軍事力を上げないとみんなが基軸通貨として使わなくなるんだよね >>111
日銀「インフレ率2%を目標にしています～」 ←何年も出来なくてデフレ地獄
MMT「そんなにインフレしたいならもっと刷ればいいじゃん」
学者「ハイパーインフレになるだろ！！！」
こんな感じ >>121
実はドルはそういう事なのよw
一応タテマエがあるから国内で消化出来ない国債は日本と中国に買わせてるんだねw >>107
金本位制のことを言ってるならその通りだけど、金本位制は100年ちょっとだけの制度だからなー
イギリスが金本位制を始められたのも生産力があったからだし。 >>121
だから米国は借金を増やし続けているし
同時に借金を膨らませていくことを義務づけられている
他国に米ドルを保有させ続けなければ決済通貨としての役割を果たせない
常に米ドルが外国に流出している状態なければならない、これは米国が常に赤字であり続けることを意味する >>109
日本円の価値が低下しつづけているというお前の認識がそもそも間違っているから矛盾しているということを指摘しただけなんだが、ここまで言わないとわからんか。
アスペ気質なのか、それとも単に頭が悪いだけなのか。 そう反論らしいそれが
戦争などの極めて特異的な状況でしか事実上生じない
ハイパーインフレなどぐらいしかないからね。
超低金利で金利暴騰と繰り返しているオオカミ少年商法も国民は飽きているだろうし。
さっさと正しい事とやれる人選を揃え、実行できる体制に移れという事ですね。 >>126
うわっ！この人日本円の価値が相対的に下がり続けていこと知らないんだ？
マジで？！
あなた最近、外国行ったことある？
まさか、このご時世、日本にずっとこもりっきりなんて人、
そうそういないと思うからそんなことないと思うんだけど、念のため確認だよ？ >>129
はいはい、フランスに渡米君乙
お前の主観じゃなく、客観的な指標で日本円の価値が低下していることを示してね。 なので米国はスワップ協定発動、ドルを聞いたこともない国の通貨と交換しているよね
ドルをあげているｗ
馬の耳に念仏だが、我が国は米国と上限のないスワップ協定を結んでいる
理論上米ドルの調達に困ることはない 今1000兆円刷って全部国債返還に当ててもなんとかなるだろ 日銀が刷ってる金が株や内部留保に回ってるのがダメなんだよ
日銀が庶民に直接配ればいい
日銀BIだな
で、そのBIから税金分を引くわけ
そうすると無税国家ではないが税金払わなくて良くなる >>132
> 国債返還
通貨発行とは何かがわかっていないw
通貨発行とは借金をすることなのにw mmtって、通貨信用の切り売りだからなあ。
やれるよ。 ただ、どこかでアンコントロールのインフレ >>128 トヨタの車が売れなくなったら戦後の焼け野原と同じだから。 ハイパーインフレの懸念なら内部留保の額が膨れ上がってるほうが怖いね
少しずつ税金かけて内部留保吐き出させたほうがいい
ものすごいデブになってるからとりあえず痩せていきましょうかみたいな感じ 簡単の言えば
ロスチャイルドやロックフェラーが
日本を悪性インフレになるようにするんだよ。
わかるかな。 >>1
安倍政権はデフレ下でインフレ恐怖症に掛かる臆病者
インフレ２％超えてからビビれや インフレ2%は
給料2%アップしないと達成できない
なのに給料上げないからデフレ（庶民が安いものばかり求める）
安いものばかり求めるから中国みたいな国がどんどん成長する
あほらしいよこんなのは >>135
いやいや、>>132は政府貨幣発行しろと言っているんだよ！
ぶっちゃけ1000兆円硬貨を一枚鋳造して日銀に預けて財政支出なり国債償還なり好きにすればいい。 BIなんてやったら無気力な屑が増えるだけ
公共事業は人手不足で無理
医療補助なんて病院に遊びに行く老人が増えて医者が過労死するわ
子育て支援以外に使い道なし 結局MMTって何を持って通過の価値の裏付けにするか
に収斂していく気が酢 >>132
そんなんむちゃな。
国債をすべて償還してしまったら、金融機関がつぶれる。
貸主が返してもらうことを1ミリも期待していない借金なんだから。 >>144
それなら今の日本にはニートもクズもいないはずだな
うつ病で死ぬ人もいないはずだし
医者も過労死しないはずだ >>145
結局、管理通貨制度のもとでは通貨の価値の裏付けは「その国の財やサービスの供給能力」この一点に尽きるんだよね。 >>130
めんどくさいから、自分で日銀のウェブサイトで
実質実効為替レートのトレンドでも見てくださいね
通貨の実力をよく表していると言わてれますよ、実質実効為替レート
http://www.boj.or.jp/statistics/market/forex/jikko/index.htm >>145
あってると思うよ
>>151
通貨価値はそれに加え他国との通貨量でも決まる
アベノミクスで円の通貨発行量は増えたが他国もそれ以上に通貨を刷っているので円安にならなかった
有事あれば円は買われるしそれはずっと変わらない >>150
ありがと
インフレ懸念については
通過価値の裏付けが何か
によって判断がわかれるだろうと思ふ
作った金の使い方についてはわからん
>>151
それはわかりやすく言うとGDPの大きさってこと？
仮に農業や観光だけでGDPが世界3位な国があったら
やはりその国の通貨は強い？
それとも機械や電子工学の分野で稼げない国はあかんの？ >>143
> 政府貨幣
無意味w
政府貨幣も国債もどちらもバランスシートの貸方にあり
本質的違いはないw 意表を突いてデフォルト
アルゼンチンタンゴを踊る日本ってのも面白いぜ
そうすりゃ、流石に米国財務証券を売っ払うのを許してくれるだろうぜ >>155
普通に考えればGDPと通貨の信頼は比例すんじゃない？
後は通貨取り引きが何処の国でも出来る事が重要だけど貿易量がふえれば普通ほっといてもそうなるわな 匿名掲示板で官僚や学者をバカ扱いしてマクロ経済学の御高説を垂れる底辺
まだまだ元気じゃん
消費税が25％くらいになったら愚痴をこぼすことすらできなくなるんだろうな >>20
生活保護は据え置きにして殺すのが目的だよ 勝手な勘違いを利用する手法であることを理解すべき
破綻の定義によるってこと、
わかりやすくいえば、たとえばこうなる
「預金封鎖いたします 一時的に９９％の資産課税を実施します」
「国民の皆様、ご協力有難うございました 国の借金はなくなりました」
破綻はしてないですよｗ 割と海外が認めてくれるのは、日本人の閉鎖性によるものだということ
借金時計ってあるけど、あれって、あのスピードで日本（民間）が金持ちになっていってるってことだからね
金持ちになったら、金に物をいわせて世界のあらゆるものを買い叩くことができる
起業だって日本が全部買ってしまえばいいんだよ
そんなことはしないどころか、海外へもなかなか進出しない
だから許してもらえるｗ >>163
預金も資産もない俺からしたら痒くないな >>62
富の再配分とは関係無いけど、国民を豊かにする、と言う目的は同じ。結果として国が豊かになって国力が増大する。 ９割型馬鹿で占められている５ｃｈで
MMTという基礎的なこと語られても、こいつらには理解不能だろう インターネットの発達とインフレって関係ない？
MMT反対派ってインフレ懸念が第一理由でしょ？ 本当にそうなら毎月１人1000万円ほどバラ撒きしちゃえよ デフレから抜け出せないで困ってるのにインフレ心配してどうすんだよ ほとんど国民が塩漬けにしてる貯金で国債買ってるようなもんだし
この状態ならまずデフォルトはせんわな
『民主党政権再び』でもない限り >>64
>>68
ここにいる反対派からは本当にそれしかでて来なくなってる
それこそ(論理が)破綻してる意見だから役に立たない
ブラッシュアップのためにもアメリカの専門化の反対意見とか紹介して欲しい MMTがイマイチ理解できてない
正しく解説できてる本やサイトってあるんか >>174
(一定のインフレになるまでは)そうだよ だから潰れないんだったらもっとジャブジャブと公共工事出してくれよ >>180
アメリカ様も、昔から輪転機をグルグル回してドルを刷って、貿易赤字を埋めています。 全ての通貨は誰かの借金では無い。
中央銀行発行の通貨は債務ではあるが借金では無い。
おまけに政府発行通貨は債務ですらない。
全ての通貨が借金的な、最近よくネットで見かける言説は、
バランスシートにおける債務の概念と言葉としての債務と借金の曖昧さを利用した、
出来の悪い詭弁だ。
ちなみに国債は借金。
公的債務という場合は国債以外に様々なものが入る。 >>183
信用創造が理解できてないだけ
勉強してくれ 一番いいのは新札発行の際
旧札を完全廃止して
富裕層のタンス預金をあぶり出し
税金を課せばよい(｀・ω・´) アメリカの数年前デフォルト騒ぎの解決法もただユダ銀行が札を刷っただけだろ 日銀の貨幣生成は誰かの借金では無いわな
国債は政府が市中銀行から借りて民間の支払いに充てるから借金だよ
問題は国債の償還の仕方だ
日銀が貨幣化するのか税金で返すのかの違いだ >>175
三橋TVでケルトンとの対談動画upしてるよ。
いたってシンプルで、今までの考えが間違っていた事への抵抗感がMMT理解への1番の壁だと思う。
銀行は信用創造と万年筆マネーで貨幣を生み出していて、お金をかき集めてやりくりしている訳では無かった。 国債格付け機関が日本下げようとした時、財務省が｢日本やアメリカのような自国通貨建ての国でのデフォルトはあり得ない｣と反論してたしね。
当たり前の事なのに何故か異端扱いされてしまう。 >>57
東大名誉教授の伊藤元重とかね。
｢増税が良い｣と発言すると財務省から大学の予算増やしてもらったり、海外渡航出来たり接待漬けでもはや大学教授及び学者等とは到底呼べない連中。 >>60
栄養失調の人に食べ物与えようとしたら｢糖尿になるぞ！｣と言うのが日本の政治家や経済学者に多いのが問題。
デフレが20年以上って異常でしょう？ 貨幣価値計算ＵＲＬで計算してみる↓
What cost $1 in 1998 would cost $1.54 in 2017.
ttps://westegg.com/inflation/
1998年(H10)の10,000円は、2017年(H29)の10,060円にあたります（1.01倍）
ttps://yaruzou.net/hprice/hprice-calc.html
↑
デフレの日本では円持ちは正解。円価値が２０年前と変わらないという恐ろしさ。
逆に米国ではドルをタンス預金してるとインフレで価値がおよそ３分の２になってしまう。
２０年以上ものデフレは、ある意味、経済的体力がある国しかできない。
※1.01倍（ほんの僅か）薄まってるが、世界経済はインフレなので円紙幣１枚の購買力は、
相対的にはもの凄い価値上昇をしたことになる（対世界では完全にデフレ）
そしてデフレというのはインフレへのマグマみたいなもので、
インフレ転化した時の反動に備える必要がある。
紙幣はゴールドと違って そのものに価値は無く、所詮は商品流通を媒介する紙or符合。
わざわざＭＭＲをやらなくても、長期的に円が購買力を失っていくのは間違いなく、
デフレがまだマシだったという時代に必ず突入する。
（超少子超高齢化の現状で、経済成長を伴った健全で緩やかな理想的インフレは実現不可能） >>183
通貨は返済期限が無期の借金だよ
カジノで1$を受け取って1$チップを発行する
カジノ内ではこれで飲み食いできるし、従業員もチップをカジノから受け取り生活している
カジノ内で生産していないチキンやコーラは$に戻して外部から輸入して
サービスやエンタメを輸出しているわけだ
これでドル本位制の国が出来上がった
さてここでカジノが本来持っている$以上のチップを発行したとする
これはなんだ？無から湧いて出た？そんなことはない
これはカジノが住人やお客から$を借金して発行しているのだ
だからすべてのチップを同時に$に変換されたらできずに破産することになる
さてここでカジノは$チップの使用を止め\チップを使うことになった
\だから自由に発行出来て変換されることもない
\チップは\チップで変換しようがないからだ
よって\チップに切り替えたカジノは破産することがない 日銀が無から強権貨幣を生成する事と市中銀行の信用創造を混同しちゃダメだろ
どちらも英語はMoney Creationだがな 日本国債もドイツの国債も、国債はマイナス金利だが、
これは例えていうなら、ヘッジファンドが国債の市場という賭場にエントリーしたくて寺銭を払ってくれるようなもの。
マイナス金利ということは返す金額は借りた金額より少ないってこと。
借金の額が増えて大変？
借金をすればするほど返す金額が少なくなるなるんだぜｗｗｗ ん！MMTのJGPってのめっちゃねっちょりしてる！
ねっちょりした政策だ！
今までよくわかんなかったJGPすんごいねっちょりしてた！
とりあえずNKが言うところの経済成長を狙うという発想とは
全然違う思想形態ということがよく分かった
今まで既存の財政拡大論と同じとか言ってすまんかった 世界の購買力は上昇し続けてるわけで、相対的に日本の購買力は弱くなる。
だからＭＭＴでデフレ解消を狙わなくても、やがてはインフレになっていく。
日用品類、特に菓子とか食料品とか内容量を減らしたりしてるが、
あれなんかも世界の購買力上昇の反映。
日用品類以外はまだデフレ状態だったりする。日用品じゃないからｗ 昔、ノーベル経済学賞の学者が運営していたファンドがあって、
株価だったかの数学確率モデルを使って運営してうまく回していたが、
あるときたまたま悪いことが複数重なって（そんな確率はゼロに近い
6シグマとかいってたかな）大損こいて潰れたというのがあった。
確率を正規分布で近似できるとする仮定が現実とは一致していなかった
とか言い訳していたような気がする。
どんなシステムも、事故を起こすまでは安全だ
ということを胆に命じて欲しい。
あなたは、死ぬまでは生きられるのだし >>1 >>2 >>100
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの 人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 難しすぎてよく分からん(´・ω・｀)
「あんまり心配いらんで」
って事でしょうかね？ Q : 金利がマイナスなのに、なんでドイツ国債とかJGB買われるの？
A : 国債金利が下がる＝国債価値上昇を意味する。
買い手は償還期限まで持つ気はなく、ソブリン価値を見極めて購入している。加えて、
株などのリスク資産の価値が下落していることもあり、資金が流れ込んでいる。
安全資産ならゴールドを買えば？と思うかもしれないが、ゴールドは流動性選好で劣る。
国債は最も流動性がある資産で、膨大な量を即時売買できる。
たぶんこれまでやった事のないMMTを本格的に実行すれば、
それは、国際金融資本の側からすれば新たな賭博場ができたようなもんで、
彼らの資金と意図が乗っかってきて、本来の国策的意図からズレてくる結果になる。 ゲーテのファウスト物語の中にも、似たような話があったような。 >消費増税が適切ではないと考えているのは、増税が景気や消費に与える影響を心配しているからです。
過去３回の消費税導入&増税で得た失われた20年の実績があるので心配する必要はありません。
心配でなく確実に悪化 景気停滞します 文系教授の言う事とか、
大川隆法くらい当てにならんからな。
ノーベル経済学賞の学者が
受賞1年後に破産するというのが文系脳の実態。 想定外を考慮しなくていいのであれば、
MMTに限らずほとんどのオカルトは正しいと言える インフレ起こすよりデフォルトしてくれた方が下層階級にとっては楽なんだけどな >>213
ハイパーインフレ起こした国と比較したら？ MMTのやり方だと完全雇用達成したあとのインフレデフレのコントロールが難しい
だから「すごいインフレになったらどうすんの?」って聞かれてるわけ
完全雇用達成してない状況って異常な状況だから、それを一般化してるのもおかしくね？って
それに対して「今はデフレだからインフレの心配するのはおかしい」って答えるのは誠実さに欠けると思うよ
MMTの学者の人らもその脆弱性当然知ってると思うんだけど、そこはもう絶対知らんぷりしてるとしか思えない
その辺がものすごくカルト宗教っぽくって学問的な感じがしない 学者は間違ってても
責任とらんからねえ
なあミルトン・フリードマン 「高度三万メートルで飛んでる時に墜落の心配をする馬鹿w」 アメリカの経済学者？
腹がいてえ受ける
金融マフィアにとって
都合がいいことをぬかす連中だぜ
日本からマネー盗みたい～ つうか主流派はインフレ対策はどうするつもりなんだ？ これが我が国家の現実なのだろうな！国の歴代総理（清和会）がジャパンハンドラー
のロボットになり国家を売り渡し没落国家にして国民は先の見えない閉塞感に苛まれて
自分の事だけで精一杯で他人に感心など持てなくなり自分さえ良ければ取り敢えずはまあ
よし！とする世の中になってしまった。金、金、，金が人命よりも優先され金を得る為には
何をしても良いと政府が率先して国民に教授している始末。非正規労働者2200万人以上！（年収２００万円以下）
を作り出して結婚も出来無い！結婚もしようとも思わない若者だらけ にした小泉元首相、安倍ちゃん
何故安倍ちゃん（清和会）が日本を壊滅しようとしているのか？
これを見れば「あ～なるほど！」と解るよ！
調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん，の祖先から日本人じゃ無かったね！日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね！
https://kabukachan.exblog.jp/22232976/
ｌｐ１８ MMTはリフレ派の批判してるけど、リフレ派が「全体としてこうやった方がいいよ」って提案したことを政治家が都合のいいとこだけ切り取ってバラバラにしてちゃんと実行してない
だから「政治はちゃんとやれ」ってリフレ派も言ってる
MMTももしやると言うことになっても政治家につまみ食いされてめちゃくちゃになって終わり
おんなじやw >>215
インフレのコントロールが難しいに根拠はないし(経済学はインフレ抑制のためにできた学問)MMT程インフレ率を注視するものはないって立場だからね。そもそも我が国は30年間インフレを抑制してきたし。 >>223
リフレ派は言ってることコロコロ変わるし >>224
増税がどれだけ難しいかは税制史見れば明らかでしょう >>226
簡単だろ。リーマンショック級が起きる消費税10%がもうすぐ施行されるんだし。それに別に増税だけでもない。 >>22
日本でハイパーインフレを起こすには年5京円以上する必要がある訳だが。 久々見たら凄い流れですね。
経済政策なんて
国の経済状況によって変化させるもので
何かを信じてやり続けるなんて正気の沙汰でない
と思いますが…
デフレ脱却にMMTを使いたいだけで
インフレになれば増税、緊縮すれば良いだけなのですが。
新自由主義も
ケインズ経済学も
リフレ派経済学も
セイの法則も
トリクルダウン理論も
現代貨幣理論も
全ては経済状況に応じて使い分けるべきで
何が正しいか何が間違ってるかなんて
実体経済の指数を見れば分かると思いますが。
認めるか認められないか
正しいか正しくないかの理論になる。
パスカルを思い出しました
正義は論議の種になる。
力は非常にはっきりしていて、論議無用である。
そのために、人は正義に 力を与えることができなかった。
なぜなら、力が正義に反対して、それは正しくなく、正しいのは自分だ と言ったからである
今は
より金持ちになりたい勢力と
大衆の争いの時代なんでしょうね。 >>218
高度三万メートルだろうが常に墜落の心配するのが当たり前。
朝鮮人じゃなければ盛者必衰を常に心がけてる。
イケイケどんどん戦争やバブルの反省。
ものはホド何事もホドホドにしなければならない。
急激な変化はダメ。
それが保守ということ。 >>211
国民一人一人を豊かになる政策こそが、結果として国成長させる。 これは「シュワルツの不等式」として既に証明されている。
建物の有る一点をスポットライトで強力に明るくすれば、建物全体が明るくなるでしょうか？ >>231
成長なくして再配分は有り得ないよ。
成長による果実が無いのに、再配分なんて出来ないよ。
果実こそが再配分の原資なのだから。
利益が上がらなければ、給料が上がらないのと変わらん。 >>184
意味がわからない。
造幣局で出来たばかりの日銀発行券は
いったい誰のどんな借金なのか >>230
バブルで反省すべきはメチャクチャな政策でハードランディングさせたことであって、経済を活性化させたことじゃ無い。
バブル期ですら、インフレ率は2パーセント代だ。 >>229
その通りやぞ。リフレ派のおじいちゃんもデフレ脱却まではMMTの考え方でも別にええんちゃうか～（その後のことは言わん、ダメなのわかってるから）
言うてるからな
逆に言うとリフレ派が主張している財政出動＋金融緩和＋減税
これでも別にええんよな、正しいし
けどMMTはリフレ派は間違ってるというし、デフレ脱却後にも自身ニキやしやっぱ見てたらちょっとなーって思う
まあどっちも今の所は「財政出動しろや」「増税すんなや」を世の中の人に受け入れらるために苦労しておって、その言い訳を逆に言い負かされないように一生懸命がんばっとる最中と とにかく財務省ががんだな。
あいつら皆死なないと日本は亡ぶ。 >>238
過去の政策との整合性とか、保身とか、立場とか、そんな下らないものに縛られて正しい政策を実行できない組織は終わってるよね。
解体してやった方が、財務官僚もスッキリするんじゃ？ >>236
それって紙切れに価値を与える行為をもって債権と捉えるだけの
単なる言葉遊びでしかないのでは？ >>241
借金しても返済能力落とされてるから、借金なんかするわけなかろうて >>241
だから財政出動して体調整えて、それから成長戦略で体幹鍛えるって話だったのにな
やらんしw >>224
MMTは異端で正統派とは違うんやろ？自分でそういってたぞ 【行政代執行】地下２階建て平屋建ての危険な空き家を市が取り壊しへ 費用の850万円は所有者に請求・桜井
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562359385/
考えてもみれば、なぜ、国民であることで、負担ばかりが上乗せされるのか？
国民は領土の所有者だから、領土に関して、総体としては、（受け取る量）＞（支払う量）
でなくてはならない。
にも拘らず、税収はすべて国民に還元されるどころか、法人に摘み食いされ盗み取られる。
インフレも、日銀の金利も、法定通貨を強制させられる国民から中央銀行への強盗だ。
本来なら、当然、中央銀行が生み出した通貨の恩恵を国民が受け取るべきなのに、
政治家の玩具として浪費されている。
インフレヘッジでしかない不動産の通貨建て増価への課税は、不適切だ。
土地譲渡益税は、土地の通貨建ての見かけの増価の元凶である中央銀行に課税されるべきだ。
なぜ、周囲に空き地や空き家が点在するのに、農地転用が認められるのか？
農地が住宅地に転用できるのなら、事実上、農地は住宅地の脱税手段に過ぎない。
となれば、周囲の農地が格安（住宅地）なら、なぜ、既存の空き家に価値が残るのか？
海外に高級農産物を輸出するのなら、農業は最早、食糧安保ではない。
適切に、農業用の固定資産に対しても、生活必需品ではないのだから、
住宅地をはるかに上回る適正な課税を科すべきだ。 >>234
山高ければ谷深し当たり前のこと。
バブルが無ければ崩壊も無いし氷河期も無い。
産めよ増やせよが無ければ、今の少子高齢化も無い。
金融緩和もバズーカじゃ無ければ今も政策余地は残った。
MMTも同じこと必ず反動が来る。
いい加減に少しは反省して欲しい。 >>240
言葉遊びではないだろ。造幣局で発行された時点では原価20円の紙切れでしかない。500万円の借用書は500万円の価値があるのかもしれないが貸し借りの契約が成立してなければただの紙切れなのと一緒。 >>232
消費税の増税と所得税・法人税を下げた結果として現在が有る訳でですが？
国民の消費を押さえつけているのに、税収が増える訳は無い。
成長による果実が無い処か、個々の成長を阻害している。 【国連からきました】日本の低難民認定率に懸念 国連弁務官、法整備も要請 2018年は42人を認定、認定率は0.25％ 米国は35.4％
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567252217/
【日本の貧困】エアコンのない部屋でけいれん…猛暑と戦う生活保護の子どもたち ★ 2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567252626/
あのさ、金持ちは日系財閥。日本国民は貧乏なの。日本国民は助ける国ではなく助けてもらう国。
日本国民の貧困度の指標である財政赤字は、世界最悪に近い水準だ。
【経済】日本企業の手元現金が過去最高－大半の国のＧＤＰ上回る506兆円超
egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1567505153/
【企業】売上高1兆6千万、LIXILがシンガポール移転？潮田会長「日本で納税するつもりない。いずれ国債は暴落し日本は破綻するだろう」★7
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549326986/
反間計 - スパイを利用し、敵内部を混乱させ、自らの望む行動を取らせる。
【小売】売り上げ７０％急落の韓国ユニクロ、結局全職員に有給休暇検討
egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1566472713/
日本人の税金 → ユニクロ → 韓国人がごねると、韓国人に無償給付。
ユニクロを日本が支援する理由は何？
日本が原因で売り上げが減ったとき、ユニクロが日本人社員全員に有給休暇を与えて解雇しなかったことは、たった一回でもある？ ああ言えばこう言う
なんで通貨機器を懸念してるのにデフォルトの話になるんだ
デフォルトがないなら札束を刷る必要もないだろ
結局山本はなにもわかってないだけだ 日本の税金（消費税増税） → 海外（韓国）への「友情」 → 日系財閥の金儲け（法人税減税）、上級国民の金儲け（所得税減税）。
自民党＆公明党：「社会保障は逆進性の高い消費税だけで賄え、他の税収は、全部、日系財閥支援用」。
「警察は、上級国民の私設警備員。下級国民は疑わしいだけで精神病院で殺処分。足りない分は移民で賄う」。
「俺たちに逆らって中絶を拒んだ下級国民は、児童相談所へ拉致する。下級国民のセックスは基本、全部、誘拐扱いな」。 借金が続けられるなら通貨を増やす理由ないだろ
借りればいいんだから >>246
山あり谷ありの方がまだマシだぞ
谷の次は山なんだから。
そんなこと言って何もせずに真綿で首が絞まってるのが今の状況だろ。今の方がよっぽどマズいだろ。
そもそも「必ず同じ」の根拠は何よ 【大阪】ネットゲームで知り合った女子高生を自宅に泊めた派遣社員の男(50)逮捕
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567128289/
女子高生にもなれば自我も確立している。
親と言えども過剰な干渉は違法行為だ。
懲戒権の濫用、逮捕権の濫用。
いくつ国家犯罪を積み重ねれば気が済むのか？
【DV議員】田畑毅氏(自→無･比･愛２)に未成年淫行疑惑 被害女性｢大人のおもちゃなんだ。試してみるか？』と聞いてきた｣
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551256361/
【自民党】 １３歳の中１少女に３万円払ってセックスした自民党市議、不起訴処分
eia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1529962385/ 今となってはあべちゃんは
増税したい、プライマリーバランスちょっと改善したいが主目的で、経済良くしたいとか正直なかったんやなあって
→しかしいくらなんでも景気良くないとさすがに増税できない（ここが枝野等とは違う一厘の良心w）
→景気良くするためにアベノミクス！
→ウッホォ景気刺激策効くンゴォぉ！
→金融緩和めっちゃ効くぅぅ！！
→金融緩和めっちゃ効いたし、でもプライマリーバランス改善するのが主目的だから早速財政出動は極力抑えるお(*^^*)v
→景気が悪くなる前に増税実施しちゃうお(^_－)－☆
→いつまでも非伝統的な金融緩和できないからそろそろ出口行くべ（＾ν＾）
→ ( ・∀・ )ゞワイ、そろそろ任期終わるんで、お先っす！！ >>253
産めよ増やせよの反動の少子高齢化の次の山は何。
その間に氷河期は悲惨な人生のまま死ぬだけ。 なんで中央銀行が政府から独立してあるべきかって
タチの悪い政府は財源の穴埋めを通貨発行でやろうとしたがるからだよ
そらやったら通貨が破綻するのが確実だからだよ
だからそれが「財政倫理」になる
MMTって単に途上国が通貨発行を続けられる現象を説明しようとしただけだろ
しかも条件限定で
全く関係ない話じゃないか 日本は内部債権だから。米国は国民預貯金もないし外債だし議会で無効とかできるから土台がちがう。 >>246
山谷を繰り返して成長するものなのに
日本はひたすら低空飛行で下降してるのが問題なの >>256
単に産めよ増やせよの反動で団塊ジュニアの下が産まれなかったわけじゃないけどな。
必ずの根拠はそれだけ？
歴史に学ぶということの趣旨を誤解してるようだし、だから噛み合わないだろうから、もういいや。 デフォルトはアルゼンチンだろ
日常的通貨は米ドル札みたいだけど >>13
いつかは破綻って
通貨発行できる以上ありえない 増税一筋罪務省
国滅びて増税あり
増税は１日足らずで決まる
全ての政策は増税のため >>215
JGPで完全雇用達成だろ？
そのあとは最賃よりも賃金の高い民間企業に転職だろ >>257
従来からの常識は「税金＝予算の財源」である。
しかし、MMTは税金を財源確保のためとは捉えない。
税を財源に政府支出しているのではない、政府は円を創造して支出している。
政府が創造した円を国民が受けとる、その一部を回収するのが税。
MMTを根本から誤解しているので下記の記事をお勧めする。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66073 >>267
懸念はその後の舵取りが難しそうやね、ってことちゃうかな JGPは実際やるとなったらいろいろな問題が出てきそうやな
ワイも新しい貧困ビジネスやりたいわ よく考えたら収入と支出をバランスさせるなんて通貨を発行できるのにおかしな話だよ
なんで今までそれでまかり通ってきたんだ？ >>175
そんな難しい話じゃないやん
円を刷れる権限を持ってるのは日本政府なんだから、日本政府が円が返せなくなって破綻するってことは絶対にない
これだけやで ■【山本太郎】れいわ新選組51【消費税は悪魔の税】 無印
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1567917596/
■286 地震雷火事名無し(愛知県) sage 2019/09/09(月) 23:23:02.14 ID:j0iWRY7/
太郎ちゃんin荻窪、動画見つけたから視聴中。
https://www.pscp.tv/w/1YpKkYRgQPoJj?t=7s 信用創造について調べれば批判できないと思うんだがなあ…
国債発行 日銀券発行 市中銀行による貸出し
これでしか貨幣は生み出せない。
デフレでは市中銀行による貸出しは期待できない。
よって、国債発行 日銀券発行が必要。
日銀券発行は既にしてるが効果薄なので、国債も発行しようねって話。 貨幣は負債なので、負債（借金)は悪とか言ってる人は、貨幣供給量を増やしたくないって言ってるようなもんだぞ？
貨幣供給量が増えないと経済成長しないからな？
貨幣供給量を増やすには、信用創造するしかない。
信用創造（貨幣創造)は、国債発行 日銀券発行 市中銀行による貸出しにしかできない。
わかるかな？ 借金イヤイヤ言っても、負債を増やすことでしか経済成長できない、それが現代資本主義と言うもの。 >>277
>>278
お前も騙されてるで
実際にそれが良い社会だと思うか？
お前の言うとおり貨幣は誰かの借金でしか市場に供給されていないのは事実。
でも借金って100万円借りたら利子付けて返さないといけないだろ？
利子分の金は世の中に供給されてないんだぞ クソ食いキチガイ乞食朝鮮はすぐデフォルトするけどね 簡単に言うなら
銀行
「100万円借りたら105万円にして返してね！」
Aさん 100万円
Bさん 100万円
Cさん 100万円
Dさん 100万円
市中に出回ってる金は400万円です。なのに銀行は5万円の利子を付けて返済を求めてもそんな金はどこにもない。
よって誰かが必ず死ぬ。
これが信用創造だよ。
だからユダヤ人は殺された。 >>282
市中に出回ってる金は100万円。債権が400万円。 >>240
>それって紙切れに価値を与える行為をもって債権と捉えるだけの
金本位制をやめてしまってから、お金は「債務と債権の記録」 >>175
MMTポリティクス?現代貨幣理論と日本経済
https://www.youtube.com/watch?v=CMLYpWlQp1E
※銀行の始まりのキッカケであるゴールドスミスの話
※銀行のおカネ発行のプロセス
※天動説な経済学「おカネのプールがある」
※政府の赤字は民間の黒字
※日銀当座預金とは
※財務省証券とは >>283
だろ？
ってことは銀行は絶対に返済不可能な金を人に貸して返済を迫ってるってことじゃん >>284
全然違う。そうだというなら債権による代物弁済がなぜ債務者の同意が必要なのか説明できるのか？ この表現は刺さった
41 名無しさん＠１周年 2019/09/09(月) 11:52:15.09 ID:TaZhV+Yu0
財務省と自民党が長きに渡って国民を騙してきたのよ
「国債」
「借金」
こういう単語は嘘だし
これやめるべき
「1万円発行枚数」
こう言うべきだろ
事実なんだし >>279
>利子分の金は世の中に供給されてないんだぞ
それがGDPを成長させる意味だろ。 possibility を「確率」と訳してるけどここは「可能性」だろ
偶然に左右されるもんじゃないんだからさ >>288
確かに それならスッゴい解りやすい表現だな
事実だし >>286
それも違う。
金の量＜債権量になったからと言って必ずしも破綻するわけではない。
金の量よりも多い債権額を創造するのはそれ自体で間違いだ、というのは間違いだし、
増えた債権額は金だ、というのも間違い。 >>279
そもそも、MMTは信用貨幣論 貨幣国定説 租税貨幣論等を大前提（基礎)として理論展開してる。
MMTは現代貨幣システムの説明をしているだけ。
それが悪いのかどうかは別の話 >>289
?
言ってる意味解ってる？
返済不可能な借金を個人に返してるってことだぞ？ とりあえず緊縮論者どもは絶対値という概念を学びなおすことから始めた方がいい
その幅の大きさこそ経済成長みたいなもんだし、政府の赤字を縮小したがってる即ち、
日本を後進国に従ってるようなもんだとそろそろ少ないアタマでも理解しないと手遅れになる >>294
>利子分の金は世の中に供給されてないんだぞ
利子分以上の経済成長させれば、個人の所得も増えるってことだろ。 あのなGDPってなんやねん。
あんたがピンサロでチンポしゃぶってもらうやろ。1万円払うやろ。この瞬間1万円の価値が創造されてるんや。
地球上で毎年9000兆円の価値が創造されてるんやからその分貨幣を発行せんと足りなくなるのは当たり前やん。 >>292
>>293
信用創造って無い金をあたかもあるかのように見せかけて人に貸し、絶対に返済不可能だと解っててやるシステムなんだぜ？
これ誰が発案者か？
ユダヤ人やで？
別にヒトラーだけがユダヤ人を大虐殺したんじゃない
ユダヤ人大虐殺の歴史を見るとイギリス→フランス→ロシア→ポルトガル→オランダ→スペイン→ポーランド→ドイツ
ユダヤ人は行く先々でいっつも人に嫌われ大虐殺をくらい追い出されてるんだわ
こういった信用創造で金を供給するシステムは人殺しシステムだからね。 >>299
だからｗ
利子分をどーやって経済成長で獲得できるの？
誰かが借金しないとお金って産まれてこないんだよ？
政府も企業も家計も緊縮するんだからお金が産まれてこないじゃん。 >>297
貨幣は”債務者の同意”は必要ないだろ。
日本銀行券なら債務不履行の可能性も低いしな。 >>303
そう、だから金が債権債務の記録ってのは間違いな。 >>282
現状の通貨制度は違う
借金は未来から借りてきたお金
借金と返済期限はセットだ
経済活動が増えればその分必要な通貨量は増える
通貨当局はその分を金貸し(銀行)に渡す
それが経済発展、景気拡大
必要量より多くお金を発行しても単価を上昇させるだけで
取引と資産の不均衡を招き経済活動の足を引っ張る
逆にたらなければ経済活動そのものが行えず規模縮小を招く
当たり前だけど無尽蔵に発行するのは正気の沙汰でない >>301
>>302
この信用創造で金を供給するシステムでは人々争い、搾取され続け、死ぬ
これに気付いたのがリンカーンとケネディ
だからこの二人は政府紙幣と言う形で市場にお金を供給することで貧困層を救おと政府紙幣を刷って配った。
その途端に暗殺されてるんだわ。ユダヤ人によってね。 >>302
生まれてるやん。
毎年毎年。
貨幣だけが価値と違うでトマトは100円の価値があるし、ガソリンは130円の価値がある。散髪は3000円の価値があるんやで。 >>306
そういえばオバマもFRBに喧嘩売った後に超絶ヘタレになったんだよなぁ >>305
自分で答え言ってるじゃん
＞経済活動が増えればその分必要な通貨量は増える
ってことは逆に経済活動が縮小すると借りた人は返済不可能になるってことだろ？
影響に景気が良い状況など作ることなんて不可能じゃん だいたいMMTが正しいならバブル崩壊後の90年代にここぞとばかりに国債刷って公共事業やりまくったことで空前の好景気になってないとおかしい
結局、無駄なハコモノ作って二束三文で売り払っただけじゃん
エジプトとか中南米だって巨大なピラミッド作ったあとに力尽きて滅んだケースもいっぱいある
あれだって古代の公共事業 >>302
>政府も企業も家計も緊縮するんだからお金が産まれてこないじゃん。
MMT読んだないのかよ。
日本政府が国債を発行して、公共投資をして需要をふやすんだろ。
政府が政府小切手を企業に払って公共事業を発注する。
企業は政府小切手を銀行に持ち込んで現金にかえる。
企業は現金を取引先の企業、従業員の給与として払い込む。
政府小切手を持ち込まれた銀行は、日銀にもちこんで日銀当座預金に残高を増やしてもらう。
銀行は、日銀当座預金から政府の国債を買う。
こういうサイクル >>35
そうゆうこと
円の通貨価値も 北朝鮮関連で どうなるかわからないとさ
国内で ○になってないからね
持つ者や、公務員たちが 国の消費力となるしかなくなるってことさ >>301
ユダヤ人が作ったわけではないよ。人類はずーっと信用取引をやってきたし。 >>307
そのトマト、ガソリン、散髪代の金はどっから産まれてくるんだ？ｗ ★MMTのケルトンや山本太郎が言ってること(日本国債のデフォルトはない)そのまんまが戦前もプロパガンダされていた。★
Q：国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか？
A：国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。 国債は国家 の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸手でありますから、 国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行くわけでなく国内に広く国民の懐 に入っていくのです。
Q：こんなに国債が増加しては将来国債の元利金を払はなくなる心配はないか？
A：国債は国の借金ですから、国家の続く限り元金や利子を支払はないということは絶対にありません。
↓
数年後…ハイパーインフレ
「隣組読本 戦費と国債」（発行：昭和16年／制作：大政翼賛会）
http:/ /blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/1e/75d0e160ef27011a07c9273859eb4b57.jpg
http:/ /blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/03/6513596b5f3addc82934f62b6099cd15.jpg
http:/ /blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/1e/5dc24910df8bd57ac014208ba3b98ee5.jpg
http:/ /blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/7a/bc4c76f9dd10506013fea4c80b0788c0.jpg
うｊぽ 自民、公明、維新、国民、立憲、小池、山本太郎、官僚、日銀、アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は24兆円程度でしかない。
【日銀のバランスシート】
2012年12月20日 《負債の部》 発行銀行券 ８４兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2018年12月20日 《負債の部》 発行銀行券 108兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/
■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け
これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災、戦争など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
(インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない)
時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆－20兆／年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。
市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。
緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。
■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか？
国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。
大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。
首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。
■ハードランディングさせる目的は
①貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる(現実問題として無理、騙されてるだけ)。
②中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
③貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。
なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。
■日銀が国債を保有すれば財政再建が達成されるというペテンをうそぶくインチキ言論人や国会議員
日銀は国債を当座預金、すなわち、市中銀行(国民の預金)からの借金で購入しており、これをもって
財政再建が達成されたとうそぶくということは、国民の預金をもって国債を相殺させるということを意味する。
これはすなわち国債の貨幣化(日銀券化)であり、これまでハイパーインフレが生じたときに度々行われてきたことである。
従って、このような主張をするインチキ言論人はハイパーインフレをすでに織り込んでおり、
また、おそらく利害関係も有しており(株の保有など)、ハイパーインフレを促進させようと目途しているのである。
このようなことをうそぶく言論人は非常に性質の悪い人間ども(小銭のために魂を悪に売った乞食)であり、絶対に信用してはいけない。ｌ 【消費増税】ロスジェネ世代、収入増えず「生きるのに精いっぱい。負担しかない」★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568070332/
おまえらこのスレのＢ層どもを叩いてくんない？
俺一人じゃ大変だわ。 >>313
ユダヤ人だよ
信用取引と信用創造は全くの別物の
信用創造ってエグいよ？
だって銀行の金庫にお金がゼロ円でも1億円の貸し出しができるシステムなんだぜ？
それに利子付けて返せって言うんだしｗ >>316
この本持って原真が高橋洋一に挑んだら速攻論破されてボロクズのように敗北したやんけ
今度はMMTに挑んでまた論破されてズダボロになるのか
ズダボロなるのすきやね >>306
金融マフィアだからね
今の この時点で、持ってる者たちほど、左端に近いってこと 左派
金融王はイギリスだから
北朝鮮関連ですよ >>314
トマトはお百姓さんが作るしガソリンは原油を精製する。散髪屋さんは髪を切る事で財やサービスを創造してるんや。
銀行の貸し出しで価値は創造されてないでw >>315
なら20年間デフレは何で起きてるんだよｗ
いいか？
バブル期の時は2000万人が信用創造で借金してまで家を建てるよね？
バブルが弾けると銀行は貸し渋りや貸し剥がしするんだわ
その後の社会では借金する人が激減してしまった。
バブル期にローンで家を建てた2000万人の人々はどーやって返済するんだ？
「誰かが借金し続けないと借りた金は返せない社会」なのにｗ ■借金をすることが善であるかのようにそぶくインチキ言論人たち
インチキ言論人や国会議員の中には、借金をすることは悪ではなく善であり、政府が借金を
増やすことは良いことだと主張する者もいるが、借金が善となる場合は、その借金が資産を形成したり、
生産性を上昇させたりして、借金した額(投下資本)以上の資産や便益をもたらした場合であって、そうでない場合は悪なのである。
日本の状況を伺うと、これまでの借金の大半は社会保障費に消えており、これからもそうである。
従って、日本の借金は何ら資産を形成せず、生産性も上昇させず、ただ、不良債権化しただけなのである。
こういう事実をはぐらかし、さらに借金を増やして不良債権化させようとするのが「借金は善」のインチキ言論人や国会議員たち。
インチキ言論人たちは不良債権化した債権を国債は国民の資産とうそぶいているのである。
また、預金として眠らせておくのはもったいないから借金は善だとも主張するが、それは民間が
自らの能力と責任においてやるべきことであって、民間なら不良債権化しても損害を被るのは資本であって国民ではない。
しかし、国の債権が不良債権化したらその損害を被るのは国民なのである。それに国が国債を発行していなければ、
国債に投下されている資金は民間の市場に回らざるを得ず(銀行が資金を眠らせておくわけがない)、株式や社債、
技術革新を促すリスクある投資、不動産の建設などに回り、生産性をもっと向上させていはずなのである。
こういう主張をする言論人こそ実は日本の生産性を阻害し、経済成長をも阻害している。
■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、①日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
②首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震、戦争(北からのEMP攻撃)などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400～600兆になる時がきっと来る。
■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
http://hiovverio.yamanoha.com/s3.htm
http://hiovverio.yamanoha.com/s4.htm >>310 結局は成長が続くもの政策にしか効果はないって話になるだけ。それが通貨や国の価値の話にもなる。 >>319
返済能力ないやつに貸し付けても意味ないぞw ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる
■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。
2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・取り付け騒ぎや戦争天災によって生じた損害の復旧のためなどによる預金の引き出し。
3.著しい供給不足。
・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。
■ハイパーインフレは首都直下型や南海トラフ三連動などの天災、戦争が起きたときが危ない。
大天災や戦争(北からのEMP攻撃)などにより、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27
■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。
■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
日本中の工場が機能不全に陥るような事態は、首都直下型や南海トラフ三連動クラスの大天災が同時期に発生したり、戦争(北からのEMP攻撃や核攻撃)以外には引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの大天災や戦争(EMP攻撃や核攻撃)が起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。
■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
現在日銀の当座預金の残高は370兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。
■最近持ち上げられているMMTはハイパーインフレを引き起こすための仕掛けの総仕上げ
ハイパーインフレを引き起こすには、①短期間での大量の銀行券の発行、②それら銀行券の市中への流通、
③著しい供給不足、が必要なのだが、①は量的緩和により大天災などが発生すれば実現されるようになってしまっており、
③も大天災などが発生すれば実現する。そして、残る②をMMTというペテン(財政赤字拡大容認)を用いて実現させようとするもの。
なお、消費税の減税や廃止というのもの同様の仕掛け。 >>304
>全然違う。そうだというなら債権による代物弁済がなぜ債務者の同意が必要なのか説明できるのか？
債権は誰でも発行できるだろ。「譲渡性」を考えなかったら。 >>322
だからｗｗｗｗｗｗ
そのトマトを買う貨幣どっから誕生してくるんだよ
落ち着いて考えろよ？
「貨幣の誕生は必ず誰かの借金」
ってこは借金する人が増えないと人々は市場に出回ってる残り少ない金を巡って争うしかないってことだぞ >>319
建設国債も似たようなものだよ
建物を含めて資産価値にしてるので、これらも公表すれば 即死するよ
市場だって 大衆の皆の需要が無くなれば 価値は下がり 売れなくなる
その物自体に いくら価値があっても 市場が判断していくから >>323
うーん信用創造と価値創造がゴッチャになってないかww >>265
当時のナチスと決定的に違うのは、今の日本国は官民合わせて10兆ドル近い
金を外国に貸しいている。外国から借りている金を引いても4兆ドル近い純債権を
持っている。
この事実を皆、無視している。意図的か無知なのかわからないがｗ
財政破綻で円が暴落するとか言うい人がいるが、仮に円が1ドル200円に暴落すると
この対外債権は2000兆円に膨れ上がる。逆に対外債務は円建てだから、今と同じ
650兆円くらい。差引、1350兆円の純債権となる。
日本にとっては無茶苦茶に美味しい話なのだが、果たしてそんなことを
国際金融資本は許すのだろうかｗ NNTから引きこもりになったやつらが経済語ってどうすんの？ 傘が濡れるからって土砂降りの日に傘差さない奴はいない
傘が濡れたら晴れてから乾かせばいい
これぐらい簡単な事なんだけどなあｗ トランプがやめればヨーロッパは相手しないだろ日本を >>334
日照りの時に雨乞いしている奴をとらまえて、そんなことして洪水になったら
どう責任取るんだ、と言ってるようなものだなｗ >>326
だろ？それを解ってて貸すのが信用創造じゃん
【バブル期の社会】
借りる借りる借りる借りる借りる借りる借りる借りる借りる→常に貨幣が供給されてる状態
【バブルが弾けた社会】
誰も借りない誰も借りない誰も借りない誰も借りない誰も借りない誰も借りない誰も借りない→貨幣が供給されていない状態
バブル期に金借りた人は返せないじゃん >>329
うーん貨幣は価値を売り買いする時に仲介するだけやねん。物々交換の経済を想像してみ？とりあえず貨幣がなくても生活できるやろ？
めっちゃ不便やけどww >>329
最終的には、札びらを、皆さんが 金を支払って買うことになるんだよ
紙幣を、金を出して買うわけさ(笑)
それが ユダヤさんとこのお金を崇める 拝金主義者たち。とゆうこと
家畜 大成功～！＼(^o^)／とゆうやつ 問題はインフレ率2%超えた時の対策、増税と緊縮を太郎が出来るか
微妙な舵取りと戦略、事前の根回し
それでも富裕層や企業、自民党の抵抗は凄まじいだろう
それが政権運営経験のない太郎に出来るか？
MMTで野党をまとめるどころか相手にされず新党を作り素人しか集められなかった太郎に
MMTの一番のリスクが回避できない以上、優れた経済理論でも実用性は低い >>325
>>310
バブル崩壊以降、民間の設備投資が増えなくなったのが問題なんだろ。
民間が不良債権を抱えて借金返済にばっかり走ったから成長しなくなったんだろ。
個人も給与が増えないから個人消費も落ち込む
これを補うために政府が公共投資をやってGDPをプラス成長させてきた。
97年の橋本政権までは。 >>331
ごっちゃどころか全くMMTをお前が理解できてないだけやで
トマトを買う貨幣
散髪代に支払う貨幣
ガソリンを買う貨幣
元をを辿れば全ての貨幣は常に誰かの借金なんだよ
誰も借金できない社会だと貨幣が少なくなるから、人は買い物をしなくなるってこと。
それが個人消費の停滞だし。 ことこの話になると、右にも左にも一定数バカが発生するんだよなあ >>338
あのな、電子マネーも
札びらも
大地震きたら 止まるねん >>332
という事はあり得ないという事やww
ちょっと想像力があればわかるんやけどなあ >>337
バブル崩壊時は返済能力が無限の政府が借りればいい。
それが景気対策だ。 >>338
だからｗｗｗｗｗｗ
誰も銀行から金を借りれない社会だと「新しい貨幣が産まれてこない」だってｗ >>345
いやいや、だからこそ面白いなとw
おめーら、右だ左だと対立してる場合じゃねーぞとw >>341 で公共事業では持続的な成長しないって結果が出たね。 >>316
敗戦により国家の存続、同一性が途切れた
と考えれば問題なし ★山本太郎の消費税減税と法人税の累進課税はハイパーインフレを引き起こすためのペテン★
①消費税の減税は野党共闘の条件とするのに法人税の増税は野党共闘の条件としない。
国民民主党などは法人税の増税を訴えておらず、これでは消費税だけが減税されることに間違いなくなる。
②また、なぜ、法人税を累進課税にするのか根拠が不明。
研究開発費や設備投資は経費として認められており、また、損金の繰り延べも認められており、あえて法人所得を
累進課税にする必要は一切ない。おそらく、この真の目的は、累進課税を名目に法人所得に対する税率を調整し、
出来るだけ法人からの税収を低く抑えようとするものだろうと思われる。現に立憲などは中小企業に対する法人税の減税を主張している。
従って、もし、実現したとしても財政赤字は縮小するどころか拡大することだろう。
③法人税を支払っていない大企業は多くあり、税率を上げたとしても大企業からの税収が増えるとは必ずしも言えない。
④山本太郎らの出した試算の内訳が不明瞭。法人所得の区分とそれに対する税率を明らかにされなければ
試算が正しいのか判断できない。
⑤消費増税による物価上昇は否定するのにMMTによる物価上昇は肯定する山本太郎
消費増税によろうがMMTによろうが消費者にとって物価上昇は害悪以外の何ものでもない。
それにMMTで実質賃金が上昇する(物価以上の名目賃金上昇)必然性はなく、勤労者でも利益を得るとは限らない。
従って、山本太郎の政策で貧困者の生活が楽になるとは限らない。
⑥消費税の逆進性はことさら主張するのに健康保険や介護保険の逆進性については一切言及しない山本太郎や野党議員
逆進性の程度で言えば、消費税よりも健康保険や介護保険の方がよっぽど高い。それに消費税は支払うのは事業者であり
増税されても必ず価格に転嫁されるとは限らないが、健康保険や介護保険は値上げされたら必ず被保険者の負担は増える。
このことからも消費税廃止の目的が国民のためではなくハイパーインフレであることが伺える。
もし、国民のためであるなら保険料の廃止(法人税による代替)も訴えることだろう。
http://www.hhk.jp/hyogo-hokeni-shinbun/backnumber/2015/0605/070001.php >>352
インフレの時にインフレ政策するとインフレが制御できませんよ。
デフレの時にインフレ制御するとデフレが深刻化しますよ。
日本はデフレなのにインフレ対策ばっかりやってるから成長が止まってるんですよ。
と言ってるだけなのだから、当たってるでしょ？ >>354
やめるからや。
まともな政府ならやり続けるねん。 >>354
公共事業を減らし続けた国がなんか言ってるw ハイパーインフレが来てその後ドネミだな トランプいるまでの命だな 作れるだけ作って余すことなく使い切るのが経済にとって一番良い。
それが分からないバカは死ねばいい。
MMTで議論の余地があるのは具体的な施策だけであって理論は正しい。
施策によっては過度なインフレにもなる事もあるだろうが、それは他の施策も同じ。 >>342
停まるから、円になってないからね
円の通貨価値も無いですよ。とゆうことになる(笑)
金は廻さなければ なんの価値も無くなる
金自体は天下の廻りモノ。て言うだろう？
つまり、モノ＝社会的ツールでしかないんだよ
金そのものには 価値は無い
ただの紙キレだから ★消費税の逆進性の意味すらまともに理解していない山本太郎や玉木などの政治家たち★
消費税の逆進性とは支払った税額ではなく支払った税額の所得に対する割合に逆進性があることを言う。
消費税といえども支払った税金の額では高額所得者の方が多い。
例えば、
年収1000万 使った金額500万(消費性向50%) 消費税額40万
年収300万 使った金額300万(消費性向100%) 消費税額24万
40万÷1000万＝４% 24万÷300万＝8%
この場合、年収1000万の者は所得に対して4%しか消費税を払っていないのに
年収300万の者は所得に対して8%も消費税を払っている。これを逆進性という。
従って、軽減税率は逆進性を緩和する。
例えば、
年収1000万 使った金額500万(消費性向50%) 消費税額40万 うち食料品の税額8万(エンゲル係数20%)
年収300万 使った金額300万(消費性向100%) 消費税額24万 うち食料品の税額7.2万(エンゲル係数30%)
そして、食料品の消費税を0%にしたとすると、
(40万－8万)÷1000万＝3.2% (24万－7.2万)÷300万＝5.6%
消費税を軽減する前は税率の差は2倍もあったのに、軽減後は1.75倍にまで縮小している。
このように食料品の軽減税率は逆進性を緩和するのであり、軽減税率を批判する政治家は
税制について何も知らないのは明らか。こういう者たちに財政を任せてはいけない。
消費者にとっては実はこれほど簡素な軽減策はない。
また、軽減税率については、その複雑さをことさら煽るメディアもあるが、これらの問題は内税にすれば即座にそのほとんどが解決する。
メディア(アメリカ)はそういうことを隠して煽っている。すべてはその先にあるハイパーインフレのため。 >>360
書き込み方がジジイ臭い
老害なんだろうなこいつ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
ジャップに大天災を食らわせるか
北にEMP攻撃させて
ジャップにハイパーインフレを食らわすユダー
工場も稼動できなくなるし
預金決済もカードも使えなくなるから現金ジャブジャブで
必ずハイパーインフレになるユダよ
こういう時のためにポチどもを使ってジャップの借金増やしてきたユダよ
市中銀行(国民の預金)が日銀に預けている当座預金が一気に流出するユダ
それにともなって発行銀行券が増えるユダよｑｑｑ
ハイパーインフレ時は日銀のバランスシートが下記のような感じに変動する。
2017年9月10日 ハイパーインフレ時(20××年×月×日)
《負債の部》 《負債の部》
発行銀行券100兆円 → 発行銀行券461兆円
当座預金 361兆円 → 当座預金 0兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2017/ac170910.htm/ >>342
ＭＭＴもええけど経済の基本は学んだ方がええw
パンダさんが優しく教えてくれるで。
https://manabow.com/hayawakari/ >>353
実行出来ない
自民党が難癖つけて審議拒否
官僚や日銀が否定的なデータを出してくる
これだけ影響力の大きい政策をやるなら、すべてを黙らせる戦略や力が無いと でも実際は資本主義は必要ないものまで作って捨てさせて、地球を破壊しているわけだからあまり良くはない >>362
信用創造に「金は天下の回りもの」は当てはまらないよ
昔の日本は金本位制だから
信用創造の社会は・・・
「金は常に誰かの借金 借金ができない社会になると人と人が奪い合うい殺し合う」社会だよ >>359
北朝鮮関連だからね ＝イギリス
アメリカ経由で、慰安婦問題の外交機密解除と、イギリス＝シークレットサービスも開示が始まってるから、道路利権のゼネコンも、もう好き勝手にはできなくなったのさ >>358 日本全国をコンクリやアスファルトで固めても経済成長しないから。麻生セメントが儲かるだけ。 日銀が国債買えるぶんには何の問題もない
日銀はうまく為替トレードや株トレードで儲けて
それを政府に上納して、国債償還すればいいんだよ >>370
今の日本の話をしてるのですが？
今の日本のどこに金本位制が残っていますか？ >>368
議員なんて雇われ人
国民がオーナーやで >>366
お前が1からやりなおすべき
「貨幣は常に誰かの借金」
この意味を落ち着いてゆっくり考えてごらん
恐ろしい社会って気付くから
だからヒトラーは怒ってユダヤ人大虐殺を始めたんだよ >>373
普通に経済成長します。
経済の基礎を知らない知的障害者はお帰りください。 >>378
だったら政府が借金=貨幣を発行してばらまくのが正解だろう？
何言ってんだ？ 無尽蔵にお金刷りまくる日銀が金返せっていうわけない
デフォルトより遙かに恐ろしいことだ >>378
ただ借金って言葉のイメージにびびってるだけだろw >>380
お前、昔の日本が金本位制であることを理由に、今の日本が信用貨幣であることを嘆いてるんか？
言ってることが無茶苦茶すぎるぞ。 >>354
>で公共事業では持続的な成長しないって結果が出たね。
公的固定資本形成 推移 で検索してグラフを見てみろ
９７年の橋本政権以降はずーと減らしている。 2019年現在はゼロだと言う議論なら
それ自体あまり意味がない >>379
20年間日本は全く経済成長できてないんだけど・・・
中国 16倍
アメリカ 1.2倍
ドイツ 3倍
カナダ 1.8倍
イタリア 0.9倍
イギリス 1.2倍
フランス 1.5倍
ロシア 5倍
日本 0.1倍ｗｗｗｗｗｗ >>381
ジジイもう黙ってろよw
低知能すぎて話にならんよw >>370
そもそも 奪う前に 治安の悪い地域や、国
深刻な性問題のある地域には 投資や融資はされないよ？
もちろん借金もできない
今の時点では 持つ者側が、その人たちのみで 国内外の消費力となるしか 方法はないよ？
公務員たちが 市中で いっぱい遊ぶかして たくさん購買して、使うしかないってこと >>385
実は5分もあれば返済できるけどね
あべちゃんが紙切れに1000兆円って書いてハンコ押して日銀に持っていくだけ 自国建通貨は破綻しないというのは当たり前
返せなくなることが破綻なんだが
自分で刷って返せばいいだけ
だが誰も返して欲しいと思ってないし、返したらマネーストックが消えてしまう >>390
だから、公共事業含めて「投資」してないからだぞ？
投資が少ないから経済成長しないのであって、無駄な公共事業が多いから経済成長しないのではありません。
低知能くんには理解できないかな？ >>379 それでノーベル賞が取れるから世界に向けて発表すればいいよ。 >>394
そういう返し方ならいいんだよ
いわゆる政府紙幣という考え方
でも税金で集めて返したら日本は終了する >>361
その「施作によっては」が重要なのにそこをスルーするから役に立たないのを共産主義の失敗で何も学んでないバカ
共産主義も理論は正しかったぞ
ただ理想論全振りで人間には運営不可能ってだけでな
現状日本の経済のプロの自民、財務省、日銀の全部、っつーか全世界の経済動かしてる人らが無理って言ってることを理論的には正しいって言って経済学どころか中学生数学も怪しい山本太郎中心にゴリ押そうとかアホかよ
全盛期イチローにテレビ越しに下手くそって野次ってるオッさんレベル >>387
信用貨幣ならまだいい
信用創造だからエグいってるんだよ
ユダヤ人は手元に0円なの
それをユダヤ人は存在しない貨幣をあるかのように見せかけて貸してるの
ユダヤ人から金を借りた人々は存在しない金を追いかけて行くわけ
これが信用創造ってエグいシステム >>397
今の経済学会が主流派経済学に汚染されてるから無理。
ただ、実際に正しいのはこっち。
天動説が正しいとされている天文学会で、いくら地動説が正しいと説いてもノーベル賞は取れない。 >>388
効果的な投資なら、それを元に成長するから。
成長が持続しないってことは効果的な投資じゃないってこと。
公共事業やり続けるってことが成長じゃないから。 >>400
？？？
イギリスのゴールドスミス時代からこちら400年は、全人類が全く同じことをやってますけど？ 余所の国が実行して上手く行ったら考えようでわないかｗｗｗｗｗｗ >>396
金融マフィア 北朝鮮 暴力団
深刻な治安の悪い場所や、性問題のある地域には 初めから投資や融資はされないよ？
暴力団関連なら尚更。とゆう話
『日本の首相は、バカにしかやらせない』
by ユダヤ
日本の紙幣は アソコからだからね
北朝鮮だよ >>402
成長になりますよ？
お前が「経済成長」の定義を間違えている低知能か、間違えてるのを知ってて嘘つく鬼畜か、のどちらかというだけの話。 >>401 自分が世界一の知性だと思ってるのが凄い。さぞ学位も高いのでしょう。 >>407
逆だ逆。
学位が高いと思いこんでる連中が、実際の経済を見誤ってる方がよほど問題だろう。
だから連中はリーマンショックを予測出来なかった。
第一、投資に関する理論でノーベル賞取ったのに、その理論通りに投資して会社潰したやつもいるんだぞww >>402
ひとくちに、公共事業とはいっても、源資の見直しから始めれば ぜんぜん代わったものになってくるよ？
最新技術とかもあるからねぇ
効果的なことを考えていけば、なんの材料を選ぶかにもよるからね 返さなくともいい借金？？？
それ誰かが肩代わりしてるだけやで 経済成長しなくてもよくないか。マイナスじゃなければ。 緊縮財政は侵略がセットになってるのは忘れないで欲しいね >>412
日本政府は円で借りてる。
日本政府は円を発行できる。
これで「返せなくなる」と考える奴はよほどバカということになる。 皆が平等に貧乏に為るか豊かに為れば良いんだよ。
一部だけ豊かに為っても、日本全体が豊かになる訳では無い。その為の経済政策。 >>378
ちゃんと漫画読んでくれw
貨幣はだれかの借金は否定してないやん。
日銀のバランスシートにちゃんと載ってる
貸した金が返せなくなるとか言うてるからおかしい言うてるねん。
世界中の価値の分だけの貨幣を貸し出す必要はないねん。
価値は銀行が作るんちゃうねん。
そこは金融緩和だけで経済成長すると思ってる政府とも似てるけどな。 だいたい土建で誰も働かないから。
それが嫌だから今の時間も土建やれって2ちゃんに書き込めるんだろ。
自分が土建で働けよ。 >>409
そもそも経済学なんて占い師以下だからな
同時にそれはMMT学者にも言えるってのを見えてない時点でお間抜けさんだなって >>404
実行するってか
日本の現状を説明するときに今までの理論が説明できないところを
ＭＭＴが現実を説明している
ＭＭＴ理論に基づくと
ケルトンが推奨してるＪＧＰなり
太郎の政策なりの財源がでてくるって話やな
つまり今まで財政がってことでやらなきゃいけないけどできなかった政策を
やってもいいぞってことになるのがＭＭＴ理論なんだよね
ＭＭＴ理論に基づくと
必要なことを金がないからやらずにいれば
供給力は減って本当の貧困国になるっていう現実も教えてくれる
重要なのは自国通貨建ての国債の発行額ではなくて
国の供給能力だってことやね
だから日本がやるべきことは
自国通貨建ての国債の額を減らすことではなく
技術開発や必要なインフラの整備を進めて日本の供給能力を伸ばしていくことってことだわ
すごくシンプルな考え方 今の日本は医師免許持ってない医者が間違った医療をやってる感じ >>419
そこは否定しない。
学説なんてそんなもんだからな。
ただし、現状では主流派側の理論で日本は破綻しており、一方でMMTがいう筋書き通りに動いている。
この状況で、主流派の主張を信奉しつつける輩が多いことが嘆かわしい。 >>415
日本は信用を借りてる
日本は信用を発行できない ←信用を勝ち得ているだけ
不信あれば終わりだから
当然、信用を返せなくなる。 信用貨幣なら まだいいけど
バーチャル的な貨幣 例えば ゲームやアニメなどのバーチャル産業や 電子マネーとか 近代的な創造物もあてはまるほうの貨幣は、どうなるかは わからない https://youtu.be/s8y0fk90-OQ?t=8604
PB(プライマリーバランス)の定義とはグロス対GDP比じゃなく純債務対GDP比が真実
この基準で見れば日本の債務は統合政府で考えればほぼゼロ >>419
インフレ率なんて実態を反映してるよ
変な数式より全然いいわけ >>423
だから、その「信用」はなんなのかをちゃんと定義しなさいよ。
それがどのような数値だと信用があって、それを下回ると信用を失う、とかそういう定義な。
お前の中の妄想でしかない「信用」なんて言葉を使うのは恥じるべき。 財務省が国民を騙して
守銭奴の様にかき集めた血税は
起きるはずが無いデフォルト対策なる
意味不明な国庫でただ保管してるだけ
結局使い道が無いから公務員給与に還元しただけ
消費税増税は要らないな まあ、これで、消費税なんてやってたら たぶん 大バカの烙印は付けられるかもしれないな
消費税廃止が妥当だよ >>427
＞日本政府は円で借りてる。
＞日本政府は円を発行できる。
なんで日本政府は円を借りる必要あるの？
借金せずに最初から円を発行すればええやんｗ >>402
>効果的な投資なら、それを元に成長するから。
それは民間企業がする投資だよ。儲かる見込みがあるから投資する。
今はデフレで儲からないから投資しない。
デフレで儲からないときは、民間の設備投資が増えないから
儲からなくても投資ができる
唯一の存在である政府が
代わりに消費や投資をして
企業や個人が合理的な理由で
率先して投資や消費をできるようになるまでの
間だけ経済を誘導する GDPや経済成長を目的にすると安倍みたいにに公務員給与を上げ続けたりする。
2ちゃんにも馬鹿しかいない。
所得と消費を増やすことを目的にすれば手段は減税となる。 >>430
円を発行するプロセスの中で必要なんですが…？ >>423
お前は1万円をみんなが信じてるから価値があると思ってんんか？
違うよ
この国では1万円で生産される財と交換できるから価値があるの >>373
経営者は将来利益を産むと思われるところに投資する
けど
土木工事議員にはそんなしてんはない。
だから一時しのぎの無駄金になる。 >>432
所得と消費を増やすことを目的として、いち消費者でもある公務員の所得を削れ、とかいう大知的障害発想に脱帽 円の信用とか言うけど
アホほど金利が低い国債をみんなが持ってる時点でめちゃくちゃ信用されてるで
それがこの国の持ってる力よ >>422
動いてないぞ
そもそも君らが世の中を見えてないのよ
安倍を始め自民党の親分側が各財界に走り回って頭を下げ、コネを作り毎日のように細かい調整をして、官僚とも表では絶対見せない殺し合いかってくらいの言い争いをして、
そんで官僚や日銀も常人じゃ気が狂いそうになるような計算と調整を毎日やって・・・
そうやってギリギリのバランスを毎日冷や汗かきながらやってるわけよ
これくらいなら自民党だけじゃなく立民の枝野も国民民主の玉木も維新の松井も、挙句に共産党の志位ですら自民党に比べたら規模は圧倒的に小さいがやってる
偉そうに役に立たない理論遊びしてるだけで、そういう地道な努力や基礎的な勉強を一切してない太郎ちゃんとそのシンパが経済のバランス取るなんて
職歴なしの50代のオッさんがyoutuberでヒカキン超えるとか言い出す方がまだ可能性あるくらいの妄言なのよ >>431 昭和脳だな。
企業の金融資産は1200兆円、投資ができる手元資金は500兆円。
溜め込んでるから成長しないだけ。
FACTFULNESS(ファクトフルネス) 10の思い込みを乗り越え、データを基に世界を正しく見る習慣 単行本 – 2019/1/11
ハンス・ロスリング (著), オーラ・ロスリング (著), & 3 その他
ここ数十年間、わたしは何千もの人々に、貧困、人口、教育、エネルギーなど世界にまつわる数多くの質問をしてきた医学生、大学教授、科学者、企業の役員、ジャーナリスト、政治家―ほとんどみんなが間違えた。
みんなが同じ勘違いをしている。本書は、事実に基づく世界の見方を教え、とんでもない勘違いを観察し、学んだことをまとめた一冊だ。 >>417
地方銀行のことでしょ？
貸し渋りしてるじゃん >>430
>なんで日本政府は円を借りる必要あるの？
円を国債に置き換えてみよう。
日本銀行は、国債を売ったり買ったりして金利を調整しているんだ。 >>434
どんだけ強烈インフレ起こした国でも
その時のレートの生産財と交換できるわ >>431
供給過剰の現代では定常的に消費主体として機能するのが政府の役割やと思う。
そうしないと再分配が機能せず低金利→バブル→崩壊→戦争というサイクルを辿るしかなくなる。 >>437
ありますよ。
政府小切手発行のプロセスを、きちんと勉強しましょう。
>>438
れっきとしたイギリス人の金細工エンジニアですが… >>435
べつに公共事業につかわんでもいいのよね
子育の補助をめっちゃ拡充してもいいの
今までは財源の付替えを気にする必要があったが
ＭＭＴ理論ならたらないなら出せばいいってことだしね
研究開発の予算をどーんと詰んでもいい
個人的に太郎とかは福祉とかに寄りすぎてて今一未来がみえんけどね
何にしろ今まで財源を気にして予算を決めているとこから
供給力を気にして予算を決めていく形に変えていくことが必要 >>443
そもそも金利を調整する必要がないわｗｗ
>1やキミ達の言ってることは
税金タダにし、国民がうんざりするほどのヘリコプターマネーしても
日本はやってけるｗ >>436 公務員の所得を削れ
そんなこと誰も書き込んでないのに妄想ばかりで頭が飛んでる。
普通に外に出て働けば。 >>440
ではなぜ、主流派経済学の主張とは逆に、20年も日本はデフレなのですか？
なんかやたら長文だけど、だった1行で論破の質問で論破できるようなこと言わないでね、池沼くん。 >>446
ややこしい事しないで
政府が金刷りまくればいいんだが、、、
その方が経費節約になるしｗｗｗ(本末転倒) >>449
公務員給与を上げ続けるのが悪、みたいな書き方してるのに、削るとは言ってないと開き直るの？
え、なら公務員給与上げてもいいんじゃね？ >>440
財政は大西つねきに任せろ
腐った利権野郎は消えてもらうしかねーから ＭＭＴは前提条件ありきの現状認識だからな
つまりどういうことかと言うと
「ＧＡＦＡは借金しても来年倒産しない」
と言ってるようなもの
信用がｔ担保されてる政府は信用できると言ってるだけの
バカな理論 MMT信者って共産主義者と同じなのよね結局
理論通り行けば成功するって言うのがまさにアホ
人間がいかに自由で理想通りに動かないバグだらけの存在かってのを分かってない
シムシティで最高の街を作りました、でアピールしてるようなもんだって早く気付けよ >>451
刷るために必要なんですけど？
料理をするのに材料の買い出しが不要、と言ってるくらいにナンセンスだぞ？ >>452
そもそも公務員給与を上げる根拠も理由も無い >>444
そう言ってるんだが？
逆にお金があっても生産力が無ければ意味無いから価値は下がる
今は生産力が余ってお金が少ない状況 >>450
バブルになって崩壊したら落ちるのが当たり前。バブルを持続し続けるとか無いから。
その後は高齢化の影響。公共事業でカバーできるわけがない。 ＭＭＴは前提条件ありきの現状認識だからな
つまりどういうことかと言うと
「ＧＡＦＡは借金しても来年倒産しない」
と言ってるようなもの
信用がｔ担保されてる政府は信用できると言ってるだけの
バカな理論
>>455
理論通りに行けば成功するってのが今までの主流は経済学でうまくいってないから
もっと現実をみましょうってのがMMTなんだけどなぁ
現実（供給能力）を元に考えていこうってだけやで >>459
あるよ。
消費者でもある公務員の所得を多くすることは、消費の効果が上がる可能性がある。 >>456
刷るためにナニが必要なの？ｗｗｗ
金なら刷ればええだけなｗｗｗ 経済は経済学者でさえ完璧な人がいないからMMTみたいな勢力も出てくるんだろう。
どれが正解なのか明確な答えを示せる人が存在しない。
多分、ケインズはもう古い。 ＭＭＴは前提条件ありきの現状認識だからな
つまりどういうことかと言うと
「ＧＡＦＡは借金しても来年倒産しない」
と言ってるようなもの
信用がｔ担保されてる政府は信用できると言ってるだけの
バカな理論
>>460
デフォルトしない説明にひとつもなってないとかｗ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
安部が総理の時は首都直下型と南海トラフ三連動は引き起こされないから大丈Ｖ
首都直下型と南海トラフ三連動がやばい年
2021年 ◎ ※但し東京オリンピックが中止または延期の場合、2021年発生の確率は大幅に下がる。
2023年 ○
2025年 ▲
このときに大天災or大事件(尖閣紛争や北からの攻撃含む)が起こらなければ
2031年 ◎
2033年 ○
2035年 ▲
首都直下型と南海トラフ三連動は日本崩壊(震災で供給力が低下した時に合わせた銀行券の大量発行による
ハイパーインフレ)を世界に印象付けられる一大イベントだか10年スパンの前半に引き起こされる。
それでその10年を日本崩壊の10年にするはず。
※ 日銀の当座預金残高が少なくとも５００兆程度は積みあがってないと強いインフレを引き起こせないから、
500兆程度まで積み上がるまでは絶対に首都直下型と南海トラフ三連動は起きない。
逆に首都直下型と南海トラフ三連動は異次元緩和中(安部後の)に引き起こされる可能性が非常に高いと思われる。
上記西暦の年で次の条件のうちどれかが当てはまる年がより危ない。
・ 公明党の人間が総理になったとき
・ 左派政権が出来たとき
・ まとまった改憲派野党が出来たとき(日本維新の会の全国区での躍進や小池新党との共闘、国民民主党の躍進)の自民政権のとき
・ 憲法改正後の自民党政権のとき >>462
バブルで物価はあんま上がってないで
プラザ合意で内需転換をすべきだったのにアホな政治家が輸出を増やそうとしたからおかしなった 通貨発行権を持つ政府が最高の信用元であるのは当然
お金は信用という物質で出来ているのをご存じない馬鹿がいるな >>464
MMTもそもそもドイツイギリス日本ソ連、その他後進国で失敗出しまくりの成功率0%のゴミじゃん
海外の反安倍に染まってない学者が苦し紛れにアベノミクスガーって言ってるレベルのゴミ >>467
刷っただけならそれはただの紙切れだぞ？
その紙切れに対して貨幣的な価値をつけるのが政府の借用の事実。 従来の大国はデフォルトしかけたら「戦争」してきただけな
この視点が＞１には決定的に欠けてるｗ 日本の政治と一緒で他（の通貨）に
選択肢が無いと言うことだな。 >>448
>そもそも金利を調整する必要がないわｗｗ
>>423
>日本は信用を借りてる
>日本は信用を発行できない ←信用を勝ち得ているだけ
↑これインフレを制御できない状態を指してるんだろ？ >>461
？？？
2016年だけじゃんデフレなの ＭＭＴは前提条件ありきの現状認識だからな
つまりどういうことかと言うと
「ＧＡＦＡは借金しても来年倒産しない」
と言ってるようなもの
信用がｔ担保されてる政府は信用できると言ってるだけの
バカの理論
>>476
その辺りの国の、どこがMMTに沿った施策をしたのか解説希望。
まさか印象だけで語る嘘つきじゃないよね？ >>454
残念
企業は通貨を発行できません
だから倒産は可能性ありです
政府の信用ではなく、国の、国民の生産力が担保なのです
紙切れに価値はないです >>481
過去20年でマイナスが一回だけと仰る！？ >>477
そう言ってんだけど
信用は大事だと、無限にあると勘違いしてる糞どもの暴論な >>469
経済学は普遍の定理を提示できないってクルーグマンが言うとるからな。
にもかかわらずあたかも物理学のようになんちゃらの法則とか言ったりノーベル賞あげ
たりしているからおかしくなる。
本来心理学に毛が生えた程度の学問。 >>454
GAFAがドルを発行できるという超理論ワロタwwww >>455
事実を説明しただけであって、これからどういう政策をするのかはその国が決めることです
日本は資本主義です ＭＭＴは前提条件ありきの現状認識だからな
つまりどういうことかと言うと
「ＧＡＦＡは借金しても来年倒産しない」
と言ってるようなもの
信用が担保されてる政府は信用できると言ってるだけの
バカの理論
>>470
例えばgoogleがgoogleマネーって通貨を作り経済圏をつくったとしよう
googleマネー建ての債券を発行したとしてgoogleがgoogleマネーを返せなくなることがあるかな？
google自体の技術力がなくなればgoogleマネー自体の価値がなくなることはあるが
googleマネーを自由に発行できるgoogleがgoogleマネー債を払えなくなるってことはあり得ないんだよね
だから重要なのは国債の残高ではなくて
GAFAで言えばその会社の供給能力
国で言ってもその国の供給能力
自国通貨建ての債権の残高なんて気にするだけ無駄なんだわ だいたい個人企業の金融資産で3000兆円、現金だけでも1000兆円あるのに
カネが無いとか少ないとか足りないとか
3000兆円あるのにMMTでいくらカネを出すつもりなのさ。
10兆円出して3010兆にすれば経済効果あるのか。 >>487
ノーベル経済学賞はノーベル賞と関係ないよ？ >>486
だからさあ、「信用」ってなによ？
まず言葉の定義からどうぞ。 日本の５倍から10倍借金してる米や中国が破綻してないのに日本が破綻するわけないだろ >>491
それがＭＭＴの解釈だと思ってるお前はバカ
１００年前の経済学だよｗｗｗｗｗｗ ＭＭＴは前提条件ありきの現状認識だからな
つまりどういうことかと言うと
「ＧＡＦＡは借金しても来年倒産しない」
と言ってるようなもの
信用が担保されてる政府は信用できると言ってるだけの
バカの理論ｗｗｗ
>>489
日本政府が効果的な投資できる根拠あるかね。
庶民にカネを持たせて消費させた方が成長するんじゃねーの。 >>499
貴方のMMT解釈をおしえてちょうだいよ >>483
ドイツ日本イギリスは敗戦処理と勝ったけど利益が得られなかった国が貨幣刷りまくって立て直そうとしたことすら知らんのか
アメリカとタイマンはれてたソ連ですら結局はハイパーインフレで失敗
後進国もワンチャンかけてMMTにすがっても結局全部失敗
そもそもMMT信者はインフレが2種類あることを分かってないからこんなふざけたことを真顔で言えるのよね >>495
だからさあ、「定義」ってなによ？
まず言葉の定義からどうぞ。 >>448
そりゃ極論でしょ。
インフレの具合をみながら供給するわけだし
インフレが起きたときの調整をしなけりゃならないし
そもそもそのような状況下で増税等の措置が有効なのかもよくわからない >>472
してるじゃん
供給力があれば円の信用は下がらん
しかもそれは戦争くらいしかない
自国通貨建だからお金を刷って返せる
だから破綻しない
財務省のhpくらい読めや >>502
内外から言われてるでしょ。
ノーベルの遺族ですら、ノーベルの名前使うなと言ってるし。 >>445
>そうしないと再分配が機能せず
富の再分配は税金でするもんだよ。
「格差の是正」と「物価の調整」が税金の役割だろ。 ＭＭＴの現状認識は主流派と一緒
１００年前の古いロジック
実経済はもっと複雑なんだよ
しかもＭＭＴは前提条件ありきの現状認識だからな
都合のいい解釈なんだよ
つまりどういうことかと言うと
「ＧＡＦＡは借金しても来年倒産しない」
と言ってるようなもの
信用が担保されてる政府は信用できると言ってるだけの
バカの理論
>>506
極論＞１を信用し肯定するアホども言ってくれｗ >>503
ＭＭＴの現状認識は主流派と一緒
１００年前の古いロジック
実経済はもっと複雑なんだよ
しかもＭＭＴは前提条件ありきの現状認識だからな
都合のいい解釈なんだよ
つまりどういうことかと言うと
「ＧＡＦＡは借金しても来年倒産しない」
と言ってるようなもの
信用が担保されてる政府は信用できると言ってるだけの
バカの理論 >>508
知らんがな。
んなもんがあるおかげで経済学が過大評価されすぎている。
国家の経済運営が彼らの意見に左右されてる。 >>504
生産力以上に金を刷るなとmmtは言ってる >>455
そやけど、現状の日本は少なくとも表面的にはMMT理論を実行しているように見える >>505
定義とは、その言葉が何を指しているものなのか、を確定する行為のこと。
お前が言う「信用」とはなんなのか、を聞いてるだけだ。
それが万民の納得する答えなら何も言わん。
そうすれば「信用を勝ち取る」とかいうキテレツな文章も、見解の相違なく話せるはずだぞ。 >>507
供給力あっても
売れないからデフレになってるんだけどｗｗｗ >>516
論破して何も言えなくなったかｗｗｗｗｗｗ >>504
供給力がベースで、それ以上発行するとひどいインフレになる、って言ってますが？
第一、インフレに種類なんかありませんww >>515
日本の現実を説明できてるのがMMT理論なだけやな
日本はMMTを基にした政策はやれてないからね
ちなみに今までの経済学では日本の現状を説明できてないって点もポイントやね >>501
ここ２０年はずーーーっとその路線の政策だったじゃない。
とくに安倍政権になってから。 >>513
知らんのなら黙っとけや池沼。
なんでノーベルの名前がついてるのかなんて、それで利得を得ようとしてるゴロがいる、くらいしか説明つかんわ。 前提条件あれば何でも言えるんだよ
インフレしたらこうすればいい
為替変動したらこうすればいい
実経済はそうはいかない
バカすぎて笑える素人レベルのＭＭＴ >>518
だからMMT理論にもとづくと
通貨発行できる国が使って需要つくれやってはなしやな
このデフレ期に金つかえるのは通貨発行できる国なんだわ >>519
で、GAFAはドルを発行できるんですか？ >>524
他の国はちゃんとやってるけど日本だけできないんですか？ この手の話しで一番間違っているのは、政府の財政を家庭の財布に例える事。
だから、プライマリーバランス云々で借金が悪い事になり、財政の健全化の為に緊縮財政と消費税の増税をする。
勿論、消費税の増税だけでなく法人税や所得税の増税と、公務員の賃金を下げるなら筋も通るけどね。
だから、ヘリコプターマネーでも良いから政府が直接国民にお金を配って、消費税をゼロ・所得税と法人税を上げれば何もしなくてもデフレ脱却して税収も増える。 >>517
まず万人が納得するとかありえないからｗｗｗ
否定するなら万人が納得する事をまず例示してねｗ >>526
それがＭＭＴ解釈なのか？ＷＷＷＷＷＷＷ
アメリカは円を発行できるのか？ｗｗｗｗ >>514
だからその調整、誰がすんの？
現状国を動かしてる自民、日銀、財務省は不可能と言ってる
共産主義だってそういう調整が完璧なら良い経済政策なんだぞ、神でなければそれが無理なだけで
その辺を分かってないから共産主義者と同じ阿呆なんだよ君らは
>>515
だから動いてないって
借金もいっぱいだが政府資産も潤沢ってだけ
日本はその差し引きで見れば別にそこまで大した借金じゃないと言うだけだ 隣国は日本が借金で潰れることを
心のよりどころにしてるのかな
キムチが必死に聞きまわってるのかもねｗ >>523
普通はんなもん知らんわ。
が、やたら経済学が持ち上げられているのが彼らのせいなのは実感する。 >>490
>「ＧＡＦＡは借金しても来年倒産しない」
>と言ってるようなもの
民間企業は通貨発行権がないから、偽札つくりで逮捕されるし。
日本政府は通貨発行権があるから、１００％円建てで発行している国債を
円を刷って返せば破綻はないですよと言ってるのよ。 >>527
GAFAが借金すると、ドルが発行できないので、返せなければ破綻します。
日本が借金してま、円を発行できるので、返せなくなることがありえません。
たったこれだけのことをわからない知的障害者くんは、もう黙ってたほうがいいよ。 >>536
>>538
ＭＭＴの前提条件言ってみ
お馬鹿さん >>532
アメリカはドルで回してるでしょ？
なんのために為替があると思ってんの？
ちなみに、ロシアはドルが発行できないから、一度デフォルトしたんですが？ >>525
売れない物を作れば作るほど経済は傷むんやでｗ
最初売れても、
結局、買わなくなるし >>377
オーナーはどうやってインフレ時の増税と緊縮をやるの？
自民党はバックの富裕層や大企業の支持を受けて反対する
民主の時のように財政破綻に追い込んで政権を奪い返すよ
立憲が慎重に足場固めをしてるのはその怖さを知ってるから >>533
インフレ退治は日本でずーっとやってきたやんｗ
戦争や経済制裁などで決定的な供給不足にでもならんとハイパーインフレなんておきそうにもないしな 前提条件有木だったら何でも言えるのよｗｗｗｗｗ
ほんとバカだなお前ら
だからジンバブエはーー
イランはーーーー
ギリシャはーーー
アルゼンチンはーーー
言うんだろバカ共 別に民間で「これは特殊な債権債務関係で、A社が作る紙切れでも弁済できます」
と合意したら同じ機構は作れるよ。 >>541
1.誰かの資産は誰かの負債
2.自国通貨建の国債が破綻することはありえない >>539 いくらでも需要あるよ。
自分だって欲しい物あるだろ。高い良い物が欲しいだろ。
カネが無いだけで。
2%のインフレなんて100円じゃなくて102円のもの買えばいいだけだぜ。
そんなカネすら無いってだけ。 >>542
>>543
前提条件ありきだったら何でも言えるのよｗｗｗｗｗ
ほんとバカだなお前ら
だからジンバブエはーー
イランはーーーー
ギリシャはーーー
アルゼンチンはーーー
言うんだろバカ共 >>549
はいはい
勉強不足の知ったかだな
ＭＭＴ勉強して来い >>549
例えば俺の土地家屋や宝石は誰の負債なの？ >>532
>アメリカは円を発行できるのか？ｗｗｗｗ
アメリカは円建て国債を発行しているんですか？
米国債は全てドル建て、円は必要ないでしょ。 >>539
供給は無理やり作れても
需要なんて作れないんだけどｗｗｗ
奴隷に嫌々買わすんかいｗ >>549
前提条件全て言えよ
言うまでレスすんな
素人丸出しちゃんｗｗｗｗｗ >>544
だからいる物を作れってことやな
今まで必用だけど財源の問題でできなかったことをやれってことね
例えば増税して子育てに金をだす必要はなくて
増税せずに子育ての無料化をやったりしてもいいやで >>520
残念インフレは2種類あるんだなぁ
君のようなボンクラにもわかりやすく言うと
国民の平均収入が300万円(仮定)で1ドル100円(仮定)の状態から
1、平均収入600万円になり1ドル100円のままのインフレ
2、平均収入600万円になり1ドル200円になるインフレ
の2種類
国民が望んでいるのは当然1番のインフレ
MMT信者がやろうとしてんのは2番のインフレ
2番の場合は特に国民の貯蓄が多い日本ではゴミオブザゴミにならならいマジニート以外誰も喜ばないインフレなのよっと >>554
前提条件有木だったら何でも言えるのよｗｗｗｗｗ
ほんとバカだなお前ら
だからジンバブエはーー
イランはーーーー
ギリシャはーーー
アルゼンチンはーーー
言うんだろバカ共 >>556
サンダースみたいな左派がMMTに最初に飛びついたのはそこなんだよね。
ソ連型経済（むりやり生産してむりやり消費）みたいなのがまだうまくいくと思ってるから。 ＭＭＴは前提条件ありきの現状認識だからな
つまりどういうことかと言うと
「ＧＡＦＡは借金しても来年倒産しない」
と言ってるようなもの
信用が担保されてる政府は信用できると言ってるだけの
バカの理論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>533
政府と日銀、財務省は分かってるで
インフレを止めたいなら購買力を下げる政策、消費税を再開すれば良い
最もビルトインスタビライザーやそもそも財政出動を減らせばいい >>549 国に通貨に産業に信用があることがMMTの前提。
日米英豪などの大国は借金を返す必要がない
大国じゃなければ出来ないってこと。 >>550
>カネが無いだけで。
所得を上げるためにGDPを成長させるんだろ。
そのための公共投資だろ。 >>558
既得権益持ってるヤツが
そんなまともな事を考えないわなｗ >>565
公共投資で土建屋が人足を安くこき使ったら所得はむしろ下がる。 でも日本の国債は韓国の国債より格付け低いんですけど 重要なのはインフレになると上級国民が困るってことだな
日本では上級国民を守るためにインフレになんかさせないだろ >>550
じゃあ政府が減税したり、お金配ればいいだろう
デフレなんだから、生産力が余ってるんだから >>563
アホかwマジでアホかw笑わせて殺す気かwww
そんなもん
太郎「明日やろうぜ」
官僚「イエッサー」
国民「イエッサー」
財界「イエッサー」
ってなる超独裁国家でしか無理な政策を日本でできるわけねーだろw >>565
減税すれば一瞬で所得は上がりますから。それで消費が増えれば成長もする。
何で公共事業とか遠回りする必要あんの。 >>556
いや政府の支出は全て需要を作ってるじゃないですか？
これを増やそうと言ってるんだよ >>570
MMTは日本で言われてるのと違ってもともとは「完全雇用」政策だよ。
レイがずっと言ってるのは「無職を公務員で雇って失業対策をすること」。
だからつっこみどころも「その公務ってなにで、なにを作るの？」という話になる。 >>572 だから減税すればいいだけでMMTいらないよね。 >>571
上級国民は現金資産なんか持ってないからインフレの影響は受けない。 ＭＭＴは前提条件ありきの現状認識だからな
つまりどういうことかと言うと
「ＧＡＦＡは借金しても来年倒産しない」
と言ってるようなもの
信用が担保されてる政府は信用できると言ってるだけの
バカの理論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>574
消費税増税はお前らパヨちんがアレやれコレやれと言って増やした社会保障費のせいだぞ
北欧のような超税率超福祉国家になるか超低税率無福祉社会になるかのバランスをはっきり決めない日本国民も悪いがな >>571
インフレは資産を増やすチャンスだよ
金持ちはより金持ちになれる >>545
まず自民党は緊縮しかやらないから選挙で政権交替を目指す
国民はそれを監視し、悪い政治家は次の選挙で当選できない >>577
ニューディール政策の結論は戦争に行き着いたぞ >>559
それは貨幣にだけ焦点をあててるからだな
MMTの本筋は供給能力に焦点をあてることにある
重要なのは供給能力
国家にとって貨幣は経済を廻し供給能力を上げていくためのツール
自国通貨建国債の額が増えることを気にするより
供給能力が落ちていくことをきにしなきゃいけない
現状のまま放置すると
年収200万で1ドル２００円になる
このまま日本の供給能力が落ちていけばそうなるからね
2番になるならある意味正解だ 前提条件ありきだったら何でも言えるのよｗｗｗｗｗ
だからジンバブエはーー
イランはーーーー
ギリシャはーーー
アルゼンチンはーーー
言うんだろバカ共 >>568
>公共投資で土建屋が人足を安くこき使ったら所得はむしろ下がる。
今は人手不足なんだから、２０年間公共投資を減らしてきたから
会社自体が減っている。
入札価格を上げて人件費を上げられるようにすれば所得は向上する。 >>584
そうだよ。ようするに全体主義は戦争を最後するしかないわけ。 >>577
JGPは賛否両論があるがMMTの肝はあくまでも記述の部分。そもそも溢れた無職を雇うのと国民の総公務員化は別次元の話。 >>577
それはMMT理論を利用したJGPって政策じゃね？ >>587
人件費上げないで内部留保でいいじゃん。 >>585
だからそれが人間には無理だっつってんだろ
しかも経済学どころか中学生数学も怪しい山本太郎ちゃん中心でだぜ？
狂ってんのかマジで？ >>585
ほんとに供給能力あるなら海外に売れよ
バカな奴
国内にしか通用しない限定された供給力アピールなんてバカの理論だぞｗｗｗｗｗｗｗ >>590
なるほど、そこを分けるか。
じゃあ純粋貨幣論としてのMMTに限定するなら、
そもそも経済政策的な観点の議論は必要ないということにして、
やはり貨幣と債権債務の区別がついていない、というくらいの批判で済むね。 >>573
なんでその頃自民が残ってるんだよ
mmtなんか認めんあいつらは
国民が選び直せ政治家を >>578
mmtはインフレ率を基準に財政出動できるという結果の事実を報告しただけ
それからどんな政策を行うかは国民が決めればいい >>576
その場の需要を無理やり作って
経済を疲弊させてんだけど
代表例
TV ←地デジ化で無理やり国民に買わせた代償に家電業界壊滅 >>597
無理に作った需要はほかのものの購入機会を失わせてるからね。最後はしわ寄せがくる。 >>595
>>596
前提条件ありきだったら何でも言えるのよｗｗｗｗｗ
ほんとバカだなお前ら
だからジンバブエはーー
イランはーーーー
ギリシャはーーー
アルゼンチンはーーー
言うんだろバカ共 >>574
>減税すれば一瞬で所得は上がりますから。それで消費が増えれば成長もする。
>何で公共事業とか遠回りする必要あんの。
持続的の所得が増えるってことだろ。
減税だと消費税だと８％で終わりだろ。 >>595
？
実際超独裁体制でしか君の言うような調整なんて不可能だけど？
君らが独裁だーって言ってる自民党ですら何ヶ月もかけて話し合いを重ねて1個ずつ実行してるレベルなんだが？
常に超改革し続けなければならない調整が必要な理論を実行するのに一個政策を実行するのに1年もかけちゃう？ >>598
君を見てれば共産主義経済の本を見るより時間の無駄だってのが分かるね >>592
人間には無理だってことは
政府いらねっていってることに等しくね？ｗ
すべてを市場に任せよって感じのリフレ派っぽいよね
>>593
だからさ国内で上手く金を廻しながら供給能力を上げてけって話な
その為のツールが日本円なんだからな >>602
それが事実な
数字以上の供給力なんて無い
夢みんなバカ >>597
買わせるんじゃなくて
買えるようにするように政府が支出するって言うとる >>605
人間の可能なやり方で妥協しましょって発想は無いのか君には 普通に国債（通貨）を原資として予算組めば良いだけなんだよなー。
国土強靱化、社会保険医療保険の充実、防衛強化、研究開発費の増額、教育無償化。
全部できるんだよ。限度はインフレ率というだけ。
「銭」や「厘」が過去の通貨単位と成った様に、
「円」すらも越えて新しい通貨単位にする事もイメージしといた方が良い。
それが金を世間に回す手段であり、経済成長の目に見える形でもある。 >>605
それは政府の存在意義に対する理解の誤り。
政府というのはもともとは治安維持のために作られてるもので、
経済政策をするために作られてるものではない。 ＭＭＴは前提条件ありきの現状認識だからな
つまりどういうことかと言うと
「ＧＡＦＡは借金しても来年倒産しない」
と言ってるようなもの
信用がｔ担保されてる政府は信用できると言ってるだけの
バカの理論な >>612
支持率1％切ったゴミが何ホザいてんの？ >>606
は？
意味わからん
需要が余ってる状態がデフレなんだが？ >>606
だから日本円ってツールを上手く使いながら
国内経済をまわしてより世界に対する供給能力もあげていけってはなしな
その為に日本円があるんだよ >>591
>人件費上げないで内部留保でいいじゃん。
民間に設備投資需要がない場合だろ。
儲からなくても投資ができる
唯一の存在である政府が
代わりに消費や投資をして
企業や個人が合理的な理由で
率先して投資や消費をできるようになるまでの
間だけ経済を誘導する 藤井
「何で自民党政権やね それを取り巻くリフレ派の嘘つき経済学者どもがMMTを否定したがるのかと言えばね、経営者が面白くないし儲からないって事なんですよ。
MMTはJGPとセットですからね。国が貧困層を直接助けるってこと。
自民党の支持母体は経営者連中ですからね。そんな直接に国が貧困層を助けたら自分たちが儲からないでしょ？
だから氷河期世代の救済だって国が直接やればいいのにパソナグループや麻生ヒューマンライフとか言う人身売買企業が名乗りをあげ、そこに仕事を振るのが自民党の限界なの。」 >>615
その強い円を大量にしても代わりに価値をゴミにしたら意味ないだろってのをまだ理解できないのがMMT信者 >>607
政府買え買え政策で継続的な成功例あんの？ 日本は潜在供給力が高いからお金さえあれば景気良くなる
これがバカの始まりな
とりあえず負けを認めろ >>604
mmtがいつから共産主義に変わったの？
みんなが幸せになったらそれは共産主義なのかよw
ちなみに日本は企業が民間で存在する資本主義です >>610
つまり政府は経済政策するなってこと？ｗ
すげぇな >>616
それは第三セクターの現状をみたら「政府の投資は不効率で地域に負担だけを残す」という結論に落ち着くと思うよ。 >>621
誰もMMTが共産主義とは言ってない
共産主義以下のゴミといってるだけ インフレがーっていうのが論破されたから
別のこと言い出しとる
でもコロコロ論点ずらすから収集つかんくなってもはや議論が成り立ってない >>618
アホだな強い円を保つためには
ちゃんと円を国内でまわして経済活動を活発にして
技術革新などが進むようにしないと強い円がたもてないよってこと
円の希少性をあげても
日本自体が衰退すれば円の希少性があっても価値はないよってことな >>614
需要が余る状態なんてない
消費が需要なんだよ
消費してこそ需要を証明できる >>622
すげぇもなにも政府に経済政策を必須とする政治思想ってそんなに多くないよ。
歴史的にみたら社会福祉国家が出てきて、その社会福祉国家が景気対策を要求されるからやってる、
けどうまくいかないよね、って流れでしかないから。 >>619
月3万配るか
1ヶ月分の所得が増えたら
貯金する人もいるが、使う人もいる >>628
その手段の過程でゴミになるのをあえて無視してるのですね分かります ケルトン教授 「MMTやりたいやりたいやりたいよー」
そうだ！おひとよし使うニダ！ >>613
別にどの政党でもいいよ
少しでも良い状態でこの国を維持できる政党なら
国民が気づいたら当然そういう政党は増えて来るよ >>631
経済がだめだと治安維持も安全保障もむりなんだがなｗ 日本を実験台にして観察したいだけだしな
失敗しても学者が責任なんか取らないし
ま、日本は政治家からして責任なんか取らないが >>636
じゃあもうグウの音も出ないくらいブッチギリで支持されてる自民党で決定な ケルトンって紫ババアとか三橋くらいの人だろ
日本で実験しても分析する能力ないんじゃね >>632
で、、、結局
貯金する人が勝ち組
使う人は負け組
負け組みはイラつき戦争を熱望するんだよな
リセット経済論ｗ >>610
>政府というのはもともとは治安維持のために作られてるもので、
>経済政策をするために作られてるものではない。
デフレってのは個人の努力ではどうにもならんということですな。
節約をすればますますデフレが酷くなる。
実質賃金が落ちる。個人消費が落ちる。企業の設備投資が落ちる。
これがデフレスパイラル。
デフレを脱却することができるのは政府以外ない。 >>623
第三セクターは「公的部門への民間資金の導入」がお題目だったのが、バブル崩壊で公的資金導入へと変質しちまったからな >>637
それ話が異なる。
国が経済政策をしてもうまくいかないのよ。 >>610
治安を維持するのにはインフラ整備や防災対策、軍事など、結局はビジネス度外視でやるべきことが沢山あるんだな >>633
どっちでもいい
少なくとも生産された量と
生産できる量は差がある >>640
供給力が余るも幻想だな
海外に売ればいい
弊害もあるが海外に売れないものの価値などたかが知れてる >>647
？？？？？？？
経済政策してない国なってなくね？ｗｗｗｗ >>642
そもそもまだ「そういう基準では」余裕ありまくりな日本で国ごと丸めて経済実験ってのが狂ってんだよな
せめてどっかの冗談抜きでやばい中～後進国でやってから言ってくれよ >>647
アベノミクスですらある程度は上手くいってると思うぞ まあとりあえずそろそろ離脱するが、
国が経済政策をするっていう発想からいい加減に抜け出さないとね。
こんなのは人類史でまだ100年くらいしかしてなくて、
しかも毎回うまくいってないんだからさ。ケインズの亡霊だよね。 サンドウィッチマン伊達「カロリーゼロ理論」ですね。 >>643
インフレなら使った方が得やで
もうちょい調べたら？ なんだろう、普通の事言ってるだけなんだけど、
極論の人に言われると、不安になるのは・・・。 >>652
日本も実際冗談抜きでやばいと俺は思うよ
まじで変えないとやばい
それくらい技術力も相対的に低下してきてる >>650 日本の電機メーカーも海外に売ればいいのに壊滅状態だね。 大麻もカクセイザイも農産物だな！ｗｗｗ
日本は日本でのみジャップに対してのみ、カクセイザイ及び大麻を今すぐ完全に解禁しよう！
ジャップが、いまさらまじめなお坊ちゃんのお嬢ちゃんヅラしたくなったわけ？ｗｗｗ
ジャップに、そんなのが許されるわけないだろうｗｗｗ
世界中で世界に対し今までジャップがどれだけ悪影響を与えてきたか考えろ。
日本で日本人に対してのみカクセイザイを解禁しよう
ドイツでドイツ人に対してのみカクセイザイを解禁しよう
日本で日本人に対してのみタトゥーを解禁しよう
ドイツでドイツ人に対してのみタトゥーを解禁しよう
日本およびドイツに、東南アジアおよびアフリカからもっと移民を受け入れよう
日本およびドイツにもっとイスラム教徒を増やそう
20年前、オマエラの母ちゃん、
厚底靴・ルーズソックス・ヤマンバメイク・茶髪
で新宿で男をナンパしてたぜ。
さらに、10年前もまだまだ、茶髪はいただろ。 俺、新宿で、20年前、
厚底靴・ルーズソックス・ヤマンバメイク・茶髪な格好した
オマエラの母ちゃんにナンパされたぜ。
刺青入れろよ。
あれれ、もうやめたの？
腰抜け。
お前ら2000年ごろは、
ヤマンバギャルでエンコーをし、
ト○エンやマ○ックマッシュ○ームを売りさばき、
刺青を入れてたんだけど。
もっと、ぐれろ。
それで悪ぶっているつもりか。 >>623
>それは第三セクターの現状をみたら「政府の投資は不効率で地域に負担だけを残す」という結論に落ち着くと思うよ。
それは日本がデフレ経済だから前提が抜けてるんだよ。
成長してないからデフレだろ >>1
山本太郎が民主主義を語るぐらいの説得力だなｗ 大麻もカクセイザイも農産物だな！ｗｗｗ
日本は日本でのみジャップに対してのみ、カクセイザイ及び大麻を今すぐ完全に解禁しよう！
アメリカ合衆国は、アメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する！
アメリカ合衆国の99%は、兵器が作りたいわけじゃないし、映画を作りたいわけでもないし、ウォールストリートで働きたいわけでもない。
アメリカ合衆国は、モンロー主義になる。
またもやオマエラ日本が、アメリカ合衆国のトップ1%を買収し、アメリカをいいように操ろうとしているんだろ。
アメリカ合衆国の99%からすると、迷惑でしょうがない。
お前ら日本が、アメリカのトップ1%・ウォールストリート・国防省・軍需産業を操っているだけだろ。
もしもそうでないというなら、日本に対し「日本でも自動小銃や拳銃を解禁しろ」という圧力がかからないとおかしい。
日本でも自動小銃や拳銃を解禁しよう！
できるかな？ｗｗｗ
「儲からないから」とか言うなよ。スマホはいくらだよ。パソコンは。で自動小銃は。
ｗｗｗ
日本では、日本でのみ移民および自動小銃およびカクセイザイを完全自由化しろ。
ドイツでは、ドイツでのみ、移民および自動小銃およびカクセイザイを完全自由化しろ。 >>645
理論上は～上手くやれば～
こう言うのが共産主義でダメだって学ばないカスだから
失敗例が無いからやった奴はアホだが、そのアホを見た上で同じことやろうとしてるのは救いようの無いアホンダラ おまえら「ドラ〇も～～〇！○○××△△・・・！。・。。！」
ドラ〇も〇「(ちっ。うっせえな。このくそがき)。ハイ！カクセイザ～～イ！」 国債発行して金を回すのは
円の価値を下げると同時に上げる要因にもなってるんだから
国債発行→円がゴミにってのは短絡的すぎないかい？ 大麻もカクセイザイも農産物だな！ｗｗｗ
日本は日本でのみジャップに対してのみ、カクセイザイ及び大麻を今すぐ完全に解禁しよう！
日本でのみ、自動小銃を完全に解禁しよう！
日本でのみ、移民や外国人労働者さんを完全に解禁しよう！
日本で、日本人に対してのみ、カクセイザイ・タイマ・麻薬の製造・流通・販売・使用などを合法にしよう！
アメリカの圧力ならしょうがないんだろう？ｗｗｗ
やれよ。
ドイツで、自動小銃を完全に解禁しよう！
ドイツで、移民や外国人労働者さんを完全に解禁しよう！
ドイツで、ドイツ人に対してのみ、カクセイザイ・タイマ・麻薬の製造・流通・販売・使用などを合法にしよう！
アメリカの圧力ならしょうがないんだろう？ｗｗｗ
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
やれよ。 >>650
なんで海外に売るの？
内需を拡大すべきだろ 大麻もカクセイザイも農産物だな！ｗｗｗ
日本は日本でのみジャップに対してのみ、カクセイザイ及び大麻を今すぐ完全に解禁しよう！
日本で、日本人に対してのみ、カクセイザイ・タイマ・麻薬の製造・流通・販売・使用などを合法にしよう！
勲章持ちがとっつかまったんだからしょうがないだろ。
日本で、日本人に対してのみ、ギャンブルを完全に合法にしよう！
お前ら日本人は、日本人は酒にもギャンブルにもはまりやすいって認めてんの？ｗｗｗ
何でお前ら日本人は選民思想持ってんの？ｗｗｗ
ドイツで、ドイツ人に対してのみ、カクセイザイ・タイマ・麻薬の製造・流通・販売・使用などを合法にしよう！
ドイツで、ドイツ人に対してのみ、ギャンブルを完全に合法にしよう！
ドイツ人は、ドイツ人は酒にもギャンブルにもはまりやすいって認めてんの？ｗｗｗ
何でお前らドイツ人は選民思想持ってんの？ｗｗｗ
でもって、お前らジャップのリアクションは、
「おっさん、ジジイなのに、話わかるじゃ～～ん」
とかだろｗｗｗ 大麻もカクセイザイも農産物だな！ｗｗｗ
日本は日本でのみジャップに対してのみ、カクセイザイ及び大麻を今すぐ完全に解禁しよう！
日本で日本人に対してのみ、カクセイザイやタイマの、製造・流通・販売などを合法にしよう！
お前らも、カクセイザイやタイマの売人になればよいだろ。
楽して儲かるじゃん。
日本で日本人に対してのみ、カクセイザイやタイマの、製造・流通・販売などを解禁しよう！
合法化されれば合法だぞ。犯罪じゃなくなる。
ドイツで、ドイツ人に対してのみ、カクセイザイ・タイマ・麻薬の製造・流通・販売・使用などを合法にしよう！
ドイツ人も、ドイツでドイツ人に対してのみ、カクセイザイやタイマの売人になればよいだろ。
楽して儲かるじゃん。
ドイツで、ドイツ人に対してのみ、カクセイザイやタイマの、製造・流通・販売などを解禁しよう！
合法化されれば合法だぞ。犯罪じゃなくなる。 >>657 外国もインフレしてるけど1%の人が富を独占してるね。 大麻もカクセイザイも農産物だな！ｗｗｗ
日本は日本でのみジャップに対してのみ、カクセイザイ及び大麻を今すぐ完全に解禁しよう！
今すぐ、日本で日本人に対してのみ、マヤク・高利貸・売春・ギャンブルを合法化しよう！
でもって、お前らジャップのリアクションは、
「おっさん、ジジイなのに、話わかるじゃ～～ん」
じゃないと、おかしいだろｗｗｗ >>670
現実ヤバいことになってるんだからどうにかしようぜ
って言ってるのに
インフレがーって理論をこねくり回してるのは否定派じゃないかな？ >>670
理論上では～ 上手くやれば～
これは主流派経済学やね
ごく限られた条件を当てはめてこの条件があればっていうのが主流派経済学
もちろんものすごく限られた条件を当てはめるので予測もかなり外れる
MMTはもうちょい現実（供給力）みようやってはなしやな >>670
じゃあ今の経済政策は失敗だから学ばないとね
どするの？ 負けを認めたくない奴がＭＭＴにはしる
悪いけど経済は現状を認めてこそイノベーションするんだぞ
金ばら撒けばどうにかなるとか途上国の発想 日本國財務省の借金はその証書を引き受けた日本銀行株式会社の資産。
日本銀行がその資産を簿外償却すれば日本国の借金なるものはその瞬間に消えてしまう。
これが金融。
すぐやれ、いまやれ、どんとやれ。 これって、そんなに複雑な話じゃなくて
この世に「モノ不足」はあり得る（天災や戦争などで）が「カネ不足（デフレになるということ）」は本来は起こり得ない
なぜなら通貨発行権を持つのは政府だから
ようは、日本政府がインフレを極度に恐れすぎてて、通貨発行権を正当に行使できないという話なんだよ
ほんとシンプルな話なの >>684
ばら撒かずどうしようもなくなったのが今の日本 >>675
負けを認めたくない奴がＭＭＴにはしる
悪いけど経済は現状を認めてこそイノベーションするんだぞ
金ばら撒けばどうにかなるとか途上国の発想 いくら、税金上がっても文句言わない国民なんだから
日本国債が、破綻する確率０に決まっているじゃん >>680
インフレなったら自慢してみてくれｗｗｗ
「オレはデフレ時代にインフレの真実を見抜いた」
どんどん金使え!!!使わなきゃ損損
金はババ抜きのババ論 >>688
ばら撒いてる事に気付いてないバカがお前だよ
毎年１００兆ばら撒いてるからな >>682
供給力はAIやロボットの導入をもっと早く進めれば相当な伸びシロがあるぞ >>684
現実をみたらMMTになるんだわ
だって今までの経済学で日本の現状が説明できなくて
MMTが現実を説明してるからね
金をばら撒けばどうにかなるじゃなくて
金は経済を廻すツールであって
必要なことはすべきだってのがMMT派
今までの経済学だと必要でも予算がーになる >>692
その100兆は死蔵されててあんま実体経済に回ってないんだよ 税金ばら撒いて増やした公務員には絶望的な維持費がかかる >>673 価値があるからカネを出せる。
大事なのは出すか出さないかじゃなくて、価値があるか無いか。
2ちゃんの馬鹿は衰退国家とか言ってるくせにカネを出せとか
衰退国家のカネに価値があるわけがない。 >>692
もっとばら撒いてok
つかインフレ3%になるまでばら撒け >>689
質問に答えてないし
供給力はある
お金がないから消費しない
デフレになる
じゃあお金配ればいいだろう
減税でもいいが >>683>681>>683
しょーもないw
そうやって不安煽るのも理屈も共産主義者の常套句だったもの
つーか完璧じゃないってのは分かってるのよ、民主主義と同じで最低な政策、ただし他にあるものを除けばねwってだけ
その「他」の一個がMMTっつーだけ
金刷ってだの上手く調整だの理想論で政治したいならシムシティみたいな街づくりシミュレーションゲームでもやってろ
あそこは理想通りの人間しかいないからお前らの理論を存分に扱えるぞっと
ただしそっから一歩も外に出てくんな >>694
経済を廻すツール
これは流動性の事だ
ＭＭＴはこの３０年見れば通用しない事は証明されてる
そこに気付いてないバカ >>691
いやインフレ時はお金の価値が下がって実態価値が上がるって言っとるんやで >>697
逆だろ？
とりあえず金を撒け。それが薬なんだよ
価値のあるなしって何の話だよ 単純に預金が増えてもインフレ率には影響しないから
で預金というのは死に金と同じでカウントする必要がない
アベノミクスは中途半端で預金を増やしてるだけ
実体経済で還流するマネーを増やすとこまで行き切れてないんだな >>1
紫ババア、お仲間からはしご外されたなwww >>694
>>695
>>698
おまえら金渡しても稼げないだろ
それはここ３０年のデフレで証明されてる >>700
じゃあどうするの？
どうやって衰退する日本を救う？ >>698
インフレ暴走怖くて
そんな事する根性ないしｗ
真綿で脂肪経済 >>695
なんで実体経済に廻らないんだろ？
ってのが日本の課題だろうな。
そこをクリアせずにばら撒いても政府債務が膨張を続けるだけの結果に終わるかも知れんしな。 >>701
どこら辺が通用しないんかな
日本の現実をMMｔ理論はうまく説明できてると思うがな
金融緩和しまくってもインフレしなかったりする点とかもね >>701
いや円の通貨発行権を持つ日本政府が緊縮財政（特に消費税で）をやっちゃったから流動性が低下してるんだぞ >>709
誰かが金を吸い取ることになってるからや >>697
>衰退国家のカネに価値があるわけがない。
デフレが何だかわかってないんじゃないの？ >>706
俺以外の誰かが稼いでくれればいいんだよ
社会全体が豊かになれば俺にもおこぼれ来るんだから
企業だけ豊かになってもおこぼれ回ってこないから
やっぱり民に直で回さないとだめなんだ >>711
緊縮の定義言ってみ
マネストは倍々で上がってる
つまりＭＭＴやったら逆効果だ >>706
「稼ぐ」って具体的にどういう意味で使ってるの？
外貨（米ドル）を稼ぐって意味？
それなら十分足りてるぞ
日本は対外投資でかなり稼いでる国だからな インフレになっても政府の徴税権が保証されていれば
インフレをコントロールできるっていうのがMMT理論でしょ >>715
>>716
負けを認めたくない奴がＭＭＴにはしる
悪いけど経済は現状を認めてこそイノベーションするんだぞ
金ばら撒けばどうにかなるとか途上国の発想 >>707
いや救ってほしいのはお前の方だよな
なんか人生終わってそうだし >>715
>>716
>>718
緊縮の定義言ってみ
マネストは倍々で上がってる
つまりＭＭＴやったら逆効果だ >>702
今更、話の流れとは関係ないフリとかｗｗｗ
「オレは意味なく突然常識語っただけ」とかｗ >>721
論点逸らすなや
質問に答えられんのか？
お前ならどうしたい？ >>719
MMTの極論の話で無税国家だ完全雇用だってのは
あくまで理論上そうなるってだけで現実に落とし込んじゃダメ
そもそも理論上ってのなら共産主義ですら回るんだから当てにならん >>707
さあね？俺は知らんよ
さすがにMMTはダメだってのが一瞬で見抜ける普通の感性の人間でしかないんでねw
つーか君らが勝手に絶望してるだけで、ぶっちゃけ日本ってそこまで絶望社会じゃないぞ？
普通に大学行けて普通に職も有るわけでそれなりに楽しく暮らせれるわけだが？
何勝手に絶望感してんの？そんで何勝手に特にそこまで不自由してないし寿命までは生きれる保証がある人の人生をベット台に乗せて社会実験やれっつってんの？
マジでふざけてんの君ら？普通に死ねよ、マジでさ >>210
いや「日本が財政破綻する」確率って、量子加速器でミニブラックホールが出来るというぐらいの天文学的低確率なのであって
むしろオカルトに近いのは破綻派の主張なんだよｗ >>713
そんなの知れてるだろ。
それよりも笛吹けど踊らん国民だらけに成ってるからね。
社会保障(財政や人口動態含む)への不安、雇用への不安、賃金への不安等々不安だらけの日本で、
国民が昔の様な消費スタイルを維持すると考えるのは無理があるわ。 >>723
それは間違い
増税は強制的な流動性だよ
需要拡大につながる
経済学的にも
ＭＭＴも一緒だ >>728
身の回り50㎝だけじゃなくて
もうちょっと大きい範囲で物事を見ましょう >>728
いや今のゆとり以下はマジ貧困化してる
実は非正規が一番多いのも20代～30代だし
氷河期じゃなく なぜ日本が１３００兆の借金を返す必要がないんですかアホか >>732
増税はマネーを強制的に市場から吸い上げる強力なデフレ政策だぞ ＭＭＴ論者こそ増税を歓迎すべき
流動性を謳ってるならなおさら
ダブスタはやめろ >>725
MMTしてもしなくても日本が破綻する確率ゼロなのに何から救うの？
救ってほしいのはお前だよね？ >>716
おこぼれが回ってこないのが今の日本でしょう。
法人でせき止められてる。法人も将来が不安ということで。
宵越しの金は持たない江戸っ子的な雰囲気がいるんだろうな。 >>728
いやどう考えて全体として衰退してますやん
大企業もどんどん売られていって、技術は中国や韓国が盗んでいって、食料自給率はどんどん下がる
水道を民営化しないと直せない
そういう国になったんだよ >>730
話の流れも乗れないのい
なぜ安価つけるん？ｗ
そういう病気なのかなｗ >>735
その借金が外貨じゃないからってのが最大の理由 >>735
外国（他通貨圏）からの借金じゃないからだよ
通貨発行権があるんだから、借金といっても帳簿上にしか存在しない >>736
増税して政府が貯めこんだらな
民間は貯めこむことができるが
政府は吐き出すだろ
これが流動性の違いだよ >>733
見ましょうってそれって君のことじゃない？
現実大半の人間が、もちろん個々で大変なことはあるだろうけど普通に暮らせてるわけなんだが？
「終わってる」ところまで行ってる君みたいのはほとんどいない日本社会で大規模実験なんて不要ですよっと ID:pNH/qr3o0さん大丈夫？
なんかよくわからんよ
なんでMMT論者が増税歓迎しなきゃいかんの？
経済が過熱してるならともかくね >>731
それもそう
消費したら幸せになるかと言われると微妙
でもワーキングプアとか言われる人たちは助かるんじゃない？ >>703 カネが増えるほど価値が棄損するのは分かるよね。 >>742
なんでもっと借りないんですか？
もっと国債買うから税金タダにしてくれよｗ 金融工学と同じで胡散臭い感じもするが、
まあ結局、実験も何もできない机上の空論だろう
下手すりゃ取り返しのつかないことになるんだから 何でこの人たちはいつもいつも極端なんだろかｗ
確率的にはゼロに近いくらい低いってだけで
アメリカだってデフォルトの可能性はゼロじゃないぞｗ >>745
お前一回「通貨発行権」という概念を勉強した方がいいと思う >>741
お前がこれ以上理解できんのに説明しても意味あるんか？ >>740
終わってないよ
国全体を巻き込んだ社会実験しなきゃならんほどにはね
終わってるって言う基準がおかしいのよ
国民の半数が君らレベルで終わってるレベルならまだしも、支持率ゴミでしかないようじゃ、それは終わってるとは言わない >>752
科学の世界では「ゼロに近いくらい低い」のは誤差の範囲として切り捨てスルーされる >>751
実際は主流派経済学が説明できてない日本の現状を
MMTが説明できてしまった
MMTを元にしてどんな政策をとるかは実験といえば実験だよね >>745
いやいや、政府は通貨を供給する必要があるんだから
インフレ、つまり通貨の供給が過剰な時は増税で吸い上げて
デフレ、つまり通貨の供給が過小な時は減税、財政出動で供給を増やす必要があるんだ >>738
いや日本国債が破綻しないと言ってるんやで
経済は需要が減って投資も減って、技術は消えていくんだが >>709
>なんで実体経済に廻らないんだろ？
日本銀行が国債を買い取って、市中銀行の日銀当座預金の残高を増やしている
ってだけだからだろ。
民間企業も個人も日銀当座預金を持てないんだからお金が廻っていくわけないでしょ
銀行が貸出しの段階で、通帳に記帳することによって預金が創造される。
貨幣流通量を増やすことってのは、貸出しを増やすことだよ。 >>754
いや、おまえが逃げる準備しながらも何故か逃げないだけやでｗ
なんかのプライド？ｗｗ >>755
何が終わってるの？
おれは衰退してると言ったんだが MMTを実際にやるときは
いよいよ日本が終わる、もう後がないというときだけ
そこまで追い詰められないとできない デフレのままで元々資源も無いし実のあるモノづくりや技術やらは無くなってゆく
消費税上げる為だけにマイス金利とか国債残高とか取り上げさせてきたけど
もう残っているのは特に意味のない数字のやりとりで整合性があるように取り繕うだけ >>753
>>758
お前らはＭＭＴという古い考え方で見てるから理解できない
増税は需要なの
これが貨幣原理なんだよ いやホント日本で財政破綻リスクを唱えるのって 「 粒子加速器で実験するとミニブラックホールが生まれる 」 ぐらいのトンデモ説なんだぞ
0％に近い無視していいレベルのレア現象を心配して「実験を止めろ」と騒いでるぐらいのトンデモ説 >>749
いまデフレで通貨の価値が高まり続けてるんだから
とりあえず適正なインフレ率になるまで金を撒け
そうすりゃちょうど良いぐらいの価値の棄損になる >>759
MMTしてる国に投資したがる奇特な人なんていし、
せっかく物を作ってもMMT通貨と交換するなんて嫌だよ >>764
それを転換するためには自国通貨建て国債額をきにする無意味さに気づいて
未来を向いて政策を進めていくしかないんだわな インフレ2%超えた時点の緊縮増税ビジョンが見えなきゃ、政策にするのは無理 >>766
財政破綻しないのに
なんで消費税あげるん？ｗ お前らはＭＭＴという古い考え方で見てるから理解できない
増税は需要であり供給
これが貨幣原理なんだよ 太陽が光を返せなんて言わない
いくら与えても減らない
無尽蔵に与え続けられる
人間にはマネのできないこと
してはいけないこと >>765
もうちょい詳しく教えてくれよ
もしくはHPか動画でもいいぞ >>773
説明が必要なレベルの馬鹿なの？
MMT的な政策を実施している国の通貨だよ >>774
どちらかと言うと走ってたらこけないって奴 >>769
話を進めないのに遊んでるとかｗｗｗ
糞なプライドのそう言わせるんやなｗ >>762
なら問題無いね
日本はそんなギャンブルする必要ないでFA >>729
戦争で破たんしてるから70分の1とか、明治からなら150分の1。
バブルの崩壊も破たんだけど氷河期を犠牲にした。 >>756
CDSは200倍だから確率は0.5％
保険として成り立っているのにそれを誤差にしちゃいかんだろｗ >>784
少なくともバブルは財政破綻じゃねえよｗ 企業が賃金や投資をケチって貯めた内部留保は４５０兆円。
これから、有力な投資先も見つからないし、海外の会社の買収も
下手打って、失敗するのが関の山。
ということは、４５０兆円分、紙幣を増発して国民に
分け与えてもインフレにならないということだ。 >>779
投資されない根拠は？
供給力が上がった国の通貨は価値上がるやん >>775
税の種類にもよるんじゃね？
消費税は露骨に需要潰してるし >>766
そう言ってMMTに手を出したソ連さんという国があってな >>782
何が言いたいの？
そんなにmmtを否定したいの？ >>777 消費税10%にするのに何年かかったかな。その間にインフレは進行するよ。同時に給料も上がればいいけどね。 >>791
いや、おまえの存在が無意味だと諭してるだけなｗｗ >>792
意味が解らんな
インフレ時なら増税okだろ
デフレ時にやるから狂気の沙汰なわけで >>786 国民を犠牲にすれば破たんしないからな。国民生活は破たんするけど。
まだまだ氷河期は暴れるよ。 >>793
過去の成功率0%の分が悪すぎるギャンブルに手を出されるよりは圧倒的にマシだな
ニートの息子に競馬で一発当てて億万長者になるから100万かしてくれ！って言われて拒否ったらじゃあ俺がニートのままでいいんだな？っていう謎理屈と同レベルの謎理屈はやめてくんない？ 早かれ遅かれ、MMTみたいな状況になると思うけどね。
この先すぐ財政均衡なんて言っている余裕なんてない状況になるよ。 >>787
金融緩和のデメリット（ペナルティ）はインフレだぞｗ
デメリットがなくなったら金刷り放題やんけ
国民一人あたりに450万円ばらまける >>795 増税を決めるのは国民だから簡単に増税を認めるのかね。 >>790
>そう言ってMMTに手を出したソ連さんという国があってな
自国通貨建てで国債を発行している国しかMMTできないぞ。 >>788
金を希薄化しただけでは供給力は上がらないよ
MMT信者ってとてつもない馬鹿だな >>803
そもそもコイツらの理屈って「はい明日から増税ね」「はい、今から減税ね」が通るゲームみたいな世界での理屈だからな
話にならん >>778
ＭＭＴも主流派も一番重要視してるのが流動性
徴税こそ一番効率よく確約される需要と供給なんだよ
統制経済は実体がないから市場経済を育てなければならないが
ＭＭＴも主流派も徴税は悪ではない
それは貨幣原理だから
ＭＭＴも９９％主流派だということ
ＭＭＴはそこに制限と前提条件を付けただけの現状認識
統制経済寄りの貨幣論なんだよ
前提条件が先進国限定で信用担保されており、当たり前すぎてデフォルトの危険性は無い
さらに制限を掛けて無敵理論化
欠点があり物価水準型経済と市場動向を連動させるためインフレを恐れて逆進性がある事
まぁ君らには１０年かかっても理解できないよ >>790
ソ連は貿易を閉ざしててインフレの制御なんて出来ようもない状態だったやん >>777
太郎はその説明を一切してない
どのくらいの負担を国民にさせるのか 山本
お前確信犯か？
日本を滅ぼすことになるんだぞ >>805
預金を積み上げただけじゃ金は希薄化されない
それを証明したのが日本だし >>652
国の借金増加でお前が色々気にしてるなら
借金を抑える為にも積極財政は必要なんだ
大阪が橋下になってからずっと緊縮してて
周囲の県と比較して、経済成長はとーぜん鈍化
そして減るはずだった借金まで、周囲の県より増加率上昇
緊縮による景気後退で税収ダウンしたせい
つまり不景気なら積極財政の方が、緊縮よりは借金が増えない
実務面でのMMTなんてインフレになるまで好きなだけ財政出動OKってだけが新要素で
不景気なら積極財政ってのははるか昔からの定説
新実験とかじゃないから心配すんな 多分今MMTやるなって言ってる人らは
実際に財政出動してインフレ率2パーセントに達した時
増税反対すると思う
それくらいマクロで物を考える能力が無い >>791
金融緩和や積極財政ならリフレ政策やアベノミクスでいいのに
何でまた胡散臭いMMTになんか縋るんだろかｗ >>798
いやデフレになったら政府が金を出すという昔からある話を考え直したらプライマリバランスではなくインフレ率こそ重要だったという事実
何がギャンブルなの？
今のがよっぽどおかしな経済ですよ
このままヤブ医者に治療任せていいんか？ >>796
バブル崩壊と
国債の債務不履行を一緒にしたらいかん。違うものです。 >>805
では、どうやって供給力あげんの？
デフレどうやれば脱却できるの？ってはなしやな
金融緩和で銀行の金はじゃぶじゃぶだけど使われません
どうしましょって話じゃないんかな？
MMT派から言えば政府がつかって金を廻し始める
インフレ率をみながら使う量は調節しようぜってだけだからな
金がまわって経済活動が活発にならないと供給力もあがっていかないからね >>803
MMTを理解したら認めざるを得んだろうな
税金が経済をコントロールする手段の一つとして認識できれば
公開市場操作や円高容認発言とかと同じカテゴリ―になるんじゃなかろうか >>153
プッ
名目ならともかく、実質実効為替レートを貨幣価値の評価基準に持ち出す馬鹿初めて見たw
実質実効為替レートは単に輸出競争力を測る指標の一つでしかないよ。
名目を実質にどうやって換算しているのか勉強してみてね
>>158
政府貨幣は償還義務ないから、政府の貸借対照表上は負債の部に計上されない。
というか、会計上そういう処理が可能なものを政府紙幣と呼ぶ。
もちろん国債だって無限に借り換え可能な以上実質的な違いはないとは言えるが、「クニノシャッキンガー」とか喚く連中を黙らせるにはこの違いこそ重要と思う。 >>809
今と同じWTO基準の貿易フルオープンで行くならそれはそれで円安まっしぐらハイパーインフレまっしぐらだけど？ >>771
そこは普通に公共事業の削減でいいんじゃねｗ >>805
需要が上がると企業は売れるから生産を増やすんだろ >>814
経済音痴の支持者は一切の負担なしにご褒美もらえる魔法のなにかだと思ってるよな >>808
なるほどなるほど
99％主流派で１％をつけくわえると統制経済寄りになると
なるほどわからんｗ >>822
問題はその具体的な説明を太郎がしてないところ >>824
いやだから公共事業の削減でいいんじゃないの？ >>815
成功したなら良かったんだけどな
財務省がうるさくて積極財政までできなかった ガチャガチャうるさい。
とにかく税取るな。
必要な財源は刷れ。
それだけだ。 このバカ教授は日本をどんな発展途上国だと思ってるんだ
日本が世界で例を見ない産業の発展と産業の空洞化した国だぞ
この国に経済規模拡大？
笑わせるな
活動自体はどんどん縮小している つか2％程度のインフレはむしろ「平時（やや好景気）だろ」ｗ >>815
安倍がプライマリーバランスとかいいだしてるからなぁ
デフレでいたいの？って感じやん >>814
インフレ目標に達したからって別に増税する必要はないが
ケルトンはインフレ目標に達した後の計画がないって話だね
恐らくMMTの本質は経済政策じゃなくて
社会主義や共産主義の方にあるんじゃないかと >>813
今の大阪、観光客で超景気良いぞ
>>816もそうだけどインフレには2種類あるってのを本当に理解しないバカが経済語るなよ
少なくとも国民に公平にばら撒く系の共産主義を捨てれない思想の渡し方じゃ給料が2倍になっても100円パンも200円になり、ドルに変えたら倍になる前と同じ量にしかならないインフレなんて起こっても意味がねーのよ >>833
ハイパーインフレはそのコントロールが効かなくなる状態
今はそのコントロールするすべすら失っている
金融自由化のせいでな >>825
今の政権と財務省は適正値の100ー110内で上手く調整してるが？ アベノミクスは入り口は良かったんだよ
円高でダメージ受けた企業を円安と支援して持ち直したんだから
その次の財政政策に行かず止まってるから問題なんだ
もうちょっと円高にして財政出動ガンガンやれば景気回復するんだよ 税は貨幣を需要に変える、つまり需要に変えられないものは税ではない
消費税を廃止しあとは必要な財源を政府が市場から借りてきて使えばいい
これがMMTだ >>836
政府が借金でお金を増やす意味が問われてんだよ >>829
MMTは財務省を黙らせることできますか？ 朴槿恵の親父ですらそれが分かってたから日本から得た大量の金を国民にばら撒かずに企業に投資したのに本当にアホだなぁ山本一派は >>840
第二の矢が正しくMMTだったよね
いつの間にか第二の矢が緊縮財政にすり替わってたけど >>815
金融緩和でインフレになる
失業率を下げればインフレになる
そんで今はMMT
何か暗記したもの1つ信じたいだけ。
複雑なことが考えられない人種なのはスレを見れば分かる。 >>823
需要が増えるという保証がないね
将来不安で金や外貨ばかり売れるかもね
仮に多少の需要が生まれてもMMTでは働く必要がないので企業は需要増にこたえられないね >>841
ＭＭＴは減税政策ではない
むしろ増税歓迎論だよ >>834
デフレにしてるのは今の政策
ゼロ金利で市中に金を回さないようにしてる
いくら通貨発行しても財源の穴埋めと投機市場にほり込むだけ
デフレにしたインフレを防いでいる
キチガイ沙汰だ >>834あべちゃんは最初からどちらかというと財政均衡主義じゃないのかな？ >>837
今は正確にはスタグフレーションか
正しいインフレは所得が上がって物価が上がる方
需要を作る政策はこっちだと思うよ >>815
積極財政をやったのは２０１３年の一年だけなんだよ。
後は、プライマリーバランス黒字化目標２０２０年を閣議決定して緊縮財政 >>845
ただの財政政策とMMTって同じなんですか？ >>845
これ
麻生も国債が破綻するわけないって言うてた >>850
と言うか政治家も経済屋も財政均衡は良い事だって宗教にはまってるから
本当にバカバカしい >>845
そもそも目的がMMTではなく円高是正だからな
あの時も危険だと言われて一瞬で20円も上がったがそれを止めたから奇跡なわけでだな
自民党と違って経済学どころか中学生数学も怪しく財界と調整するためのコネも皆無な太郎が安倍の真似するとか絶対無理だぞ >>854
ＭＭＴも主流派も一番重要視してるのが流動性
徴税こそ一番効率よく確約される需要と供給なんだよ
統制経済は実体がないから市場経済を育てなければならないが
ＭＭＴも主流派も徴税は悪ではない
それは貨幣原理だから
ＭＭＴも９９％主流派だということ
ＭＭＴはそこに制限と前提条件を付けただけの現状認識
統制経済寄りの貨幣論なんだよ
前提条件が先進国限定で信用担保されており、当たり前すぎてデフォルトの危険性は無い
さらに制限を掛けて無敵理論化
欠点があり物価水準型経済と市場動向を連動させるためインフレを恐れて逆進性がある事
まぁ君らには１０年かかっても理解できないよ >>853
MMTは現状に日本が金融緩和しまくってもインフレしてない事実などを説明している理論にすぎない
MMT理論では
いままで財源が―といってできなかった必要な政策を財源がーといわずにやれるんやで？って話 >>843
若い財務省官僚は分かってると思うよ
頭もいいし
リスクもあるけど
それは自分たちが守らないとって 紙幣硬貨（100兆円ぐらい）以外の通貨は信用創造によって巷の銀行員が作っているんだよ
銀行員が与信を認めると債務者の通帳に書くだけで借金と預金が増える→銀行員に聞いてみて
それと同じように国が借金すると民間の預金が増える（プロセスは省く）→雨宮日銀副総裁が答弁している
民間貸し出しを増やすか新規国債を増やさないとマネーストック（預金現金）はふえません
日銀当座預金を増やしても直接的にはマネーストックは増えないんです
ちなみに日銀当座預金はマネーストックに含みません >>859
そんなけったいなこと言ってるのお前だけだよ >>856
そりゃ、良いというタイミングもあるけど、常に善と思い込んでるのがタチ悪いよね >>836
アベノミクスの時も同じ批判ちゃんとしてた？ｗ >>851
ちがう
スタグフレーションは単に悪性インフレのひとつ
元々インフレ政策は景気に水を差して加熱を防ぐために意図的にすら行われる
インフレ＝好景気はそもそも間違い
好景気の時にインフレは起こるがそれは反作用みたいなもの >>847
mmtが働く必要ないって？
そんなこと言ってないし
貯蓄ならかまわんよインフレにすら動きを与えないから
でもいづれお金は動き出す >>851
本当に分かってないな
「物価が上がる」じゃ意味ないのよ
物の品質と生産量が上がった上での物価上昇じゃなきゃ意味ないのよ
どこの国が作ったのかもわからん低品質な商品とアメリカや日本製の同じタイプの製品を同じ値段で売れるわけねーだろっと
国民が望んでいるインフレってのはそう言うことだぞ >>856
良いことというか、基準はこれねで決まってたから、それ使ってるだけでしょう >>399
そのプロが揃ってて世界最低の成長率かね？
それも何十年も。
とんだプロもいたもんだ。 >>871
プロに決まってるだろ？
お前の理屈は最下位チームの選手よりもテレビ中継見て野次ってる親父のが上手いって言ってるようなもんだぞw >>834
>>829
安倍がどうこうじゃなくリフレ政策やアベノミクスは正しいだろ
成果も一応出してるわけだし
アベノミクスの中身だってただのデフレ脱却の政策で安倍が考えたものってわけでもないし
経済政策以外が反安倍でもそこは乗れると思うんだが >>869
問題は日本製の質が相対的に落ちて行ってる点なんだわな
それを転換するにはMMTという基本に立ち戻って
政策を変えていかないといかんという話ですわ ハイパーインフレにしてしまえば、どれだけ国に名目上の借金があっても、
牛丼100杯分の借金の額にしてしまえるからな。
国が持っている資産としての何か、たとえば建物1つを競売にかけて
それで牛丼100杯分のお金に変えればそれで国債の借金をすべて返せる。
デフォルトーせずに借金を完済できる、すばらしい、ということになる。 >>859
徴税でコントロールというのを増税歓迎論と言うのはミスリードも良いとこでしょ >>848
そういう事だ、MMTはインフレを抑制するための理論だからな
インフレを抑制するには財政が均衡する必要があり、
均衡するには税制が効率的である必要がある
ミクロ経済学でも非効率な税は死荷重を発生させるとなっている
税制上非効率な税である消費税を廃止し、
法人税や強靭な所得累進課税で政府支出を回収する
すると財政は均衡し資本は全国民にバランスよく分配される
一億総中流社会が復活しぶ厚い中間層による旺盛な消費と企業の投資活動により、
日本経済はかつての高度経済成長期のスピリットを取り戻すだろう >>867
でも景気がいい時はみんな金使うやろ？
その方が良くない？ >>814
カネなんて需要と供給の関係を記述する方程式に含まれる単なる媒介変数でしかないのにね。
いかに日本という国のモノやサービスの供給力を増やして国民を豊かにするかこそが至上命題なのに、これまでこの国の政府がやってきたことは国の債務などという枝葉の表面的な事象に固執して経済活動を緊縮させる財政政策ばかり、愚の骨頂としか言いようがない。 自民党も民主党も緊縮財政派だから、政権交代しても意味がなかった。 >>875
アベノミクス自体はええやんけ、途中でやめたのが悪い >>874
はっ！
歴史上稀に見る大量虐殺者どもがよく言うわ。
全く罪の意識なんて感じてないんだろうが、そいつらがここ30年で不要な自殺者どれだけ出してると思ってんだ？
ここ数年は人口動態のおかげでマシだが、毎年一万人程度の不要な自殺者出してきたんだぞ。
ほんとプロはプロでも自殺幇助のプロじゃないですかねぇ。 >>869
mmtはナショナリズム重視かもね
トランプのいるアメリカからやって来たから
息の根が止まるまで輪転機を回せばいいんだよな ｗｗｗ
>>882
屁理屈にもならん
世界で歴史的に起こってる現象を完全否定か >>879
なるわけねーだろボケってことよ
品質据え置きで国内の値段が2倍になるだけのインフレなんて国民は誰一人として望んでねーのよ
せいぜいみんなの貯金の価値が半減してお前みたいないつ首伸ばし運動するか分からんオワコン人生歩んでる連中がザマァwと一瞬喜べるだけじゃん
この貯蓄率の高い国でやる価値は一切無い まあ害悪の根源は小泉竹中体制だけどな
あれが日本を食いつぶした >>859
言うことは分かるが、例えば、60兆円を税金としてとるなら
政府は、その倍の120兆円を世に出さないといけない。
差額60兆円は、借金をする。
その差額をインフレを見ながら調整する感じ。
それなら理解出来る。
財務省は、借金を返すと言う暴挙に出ているので、
早めに借金返却＝悪、デフレ＝悪
を国民に植え付けなければならない >>885
いや、滅ぶスピードが全く違うから同じではない >>887
ギャハハw
テレビの前でヤジってる親父の部分が否定できないのが全てだろw >>896
パヨクは日本滅ぼしたいもんな
でも餓死するのはお前もだぞ >>892
思い返してみれば小泉も最初は物作り大国日本！って言ってたけど
いつの間にか金融立国日本！にすり替えられてたな、やり口似てるわ 平成30年間の失敗は、超少子化で日本の未来を殺してしまったことにある。
さらに、このままその政策を継続しようとしているのが日本らしい。
太平洋戦争に突入していったみたいに修正が出来ない、馬鹿国民です。 >>880
徳政令と同じで、それが一番素晴らしくない結果なんだがな
国家や通貨の信頼がなくなることが、一番悲惨な結果を招く >>902
そう思う
何も学んでないじゃないかって 国にとってはハイパーインフレになって借金チャラになった方がいいのに、
ハイパーインフレにならないから大丈夫ってのが違和感あるんだよな
MMTを進めると
インフレ率2%後にとてつもない巨大債務と増税地獄が待っているわけだ
借金しまくって極一部の人が遊ぶまではいいけど、
破綻することもできずみんなで地道に緊縮を続ける地獄が待っているわけだ >>886
金融緩和と積極財政だけならMMTなんか胡散臭いものを持ち出してこなくても
ちゃんとアベノミクスをやれで済む話 >>894
それは国債の認識が間違ってる
国債は債務であり
償還する義務がある
それが国債の価値であり信用の担保
マネーストックが増えれば
国債償還しても全く問題ない
それはＭＭＴも主流派も一緒 >>889
>息の根が止まるまで輪転機を回せばいいんだよな ｗｗｗ
銀行が貸出しをする段階で、通帳に金額を書くだけで預金を創造する。
貸出し先が無ければ預金は増えません。 >>906
その債務は返さなくていいし
増税もインフレ率2%以内に抑える程度で良いんですよ ハイパーかどうかはともかく、インフレを否定するということは、資本主義を否定するということ。
資本主義を否定して、国民の需要を満たし続ける社会を作れるというのであれば、ぜひ示して欲しいな。 >>909
ワイは最初からそう思っとるで、
MMTがアベノミクスに関してリフレ派叩いてるのも完全に言っとることおかしいと思ってます 通貨発行所と回収所を作ってさやればいいと思うの
政府紙幣？ >>906
借金チャラになった方が良いという理由が不明ですｗ
何が良いの？国には借金で辛いなんていう感情はないよ？ >>906
食料自給率の低い日本で通貨破綻したら
当然輸入は完全に停止するぞ
1ドル1億円とかになるかならな
その時餓死しないように今からジビエと昆虫食に慣れとけ
ヘッジは知ったことじゃないし
中国は食料と引き替えに国にをよこせと言ってくる >>906
巨大債務っていうのは自国通貨建ての国債だから気にスンナってはなしやな
大切なのは日本の技術力や生産能力を世界に措いて行かれないように上げること
いくら日本の自国通貨建て国債の額を抑制しても
日本の技術力や生産能力が落ちれば日本円の価値はなくなっちゃうな >>912
アベノミクスはデフレ脱却の政策ですよ
財源というか基本は金融緩和によるリフレ政策 >>914
つ[原始共産制社会]
緊縮財政派の連中の究極の目標は貨幣経済の根絶 日本は一人当たりいくらの借金があるって財務省はいつも言うが、
言い換えれば、日本人は一人当たり同額の資産があるっていうことだな。
それを言えよ。何か余裕が感じられるじゃねーか。 >>917
もしかして国債に期限があることも知らないの？ >>919
その技術力や生産力が最近やばいからなぁ。
論文数もどんどん落ちてるし、過去の遺産で今食ってるだけだからな。
もっと政府主導で投資や消費しないと >>912
デフレギャップ分は金刷ってまいても大丈夫やで、バランスシートで見ても大丈夫やで
言うてますやん、でもそれ聞かんのでしゃーなし
MMTも聞く耳持たれなかったらおなじ末路を辿るだけ >>920
積極財政もコミの話でしょ？
それなら官僚は財源がってすぐ言ってくると思うよ。 ここまでスレ読んだけど、MMT否定派はインフレ時の経済学としてはまともなことは言っているけど、デフレがたぶん理解できないんだと思う。主流派経済学はデフレ想定してないから、デフレ下のMMTの話すると途端に噛み合わなくなる。 >>916
稼いだ金を回収所に持っていくバカがどこにいる？
やるとすれば国だけど
それって税金で集めるしか方法はないぞ
人が無条件に差し出すって税金ぐらいだからな
しかもそれって再び市中には出せないから
歳出に当てることもできない >>915
逆やMMT派は最初から金融と財政の両方をいっているににたいして
リフレ派が急に5000兆でハイパーインフレ！！！とかいってMMTに噛みつき始めた
あまりに意味不明だったもんで最近は僕たちも最初から財政もいってたもんって感じになりはじめたけどね
まあ、増税反対はいっしょだから仲良くやりたいもんだけど
貨幣ってもの対する考え方がかなり違うとは思うね
リフレ派が貨幣をより重視するのに対して
MMT派は貨幣は道具であって供給能力を重視してる >>926
正にそれ。
聞く耳持たないのか、都合が悪いのかしらないがこのままだとスルーされるんだろうな。
だから一定程度まで、れいわ新選組を育てたい。
外交がよく分からんので与党にはしたくないが。 ＭＭＴ論者はデフレの原因がわかってないからな
お金が足りないからデフレになってると勘違いしてる
格差が広がるのはマネーストックが増えれば自然な事
労働の価値、生産性が上がらなければ意味が無いのだよ >>927
官僚も法律に従ってそう言ってるだけやしな、
まあ大変よ >>915
MMT支持者の中には少し前までリフレ派を自称してた人もいるんだよね
自国通貨建ての借金ならいくらでもできるとか頓珍漢な事を言ってて
何かおかしいなとは思ってたｗ >>928
陰気でも陽気でも悪魔は悪魔
今の日銀政策はインフレ恐れてデフレにしてるんだけどね
どっちも同じ悪魔 >>932
違うMMT派は生産性が上がってもそれが消費されなければ成長はないと言っているんだが。 インフレは政府が支出を拡大するための妨げになる
一定程度のインフレならよいが進み過ぎれば投資を阻害する
また実質賃金がインフレ率を上回っているかどうかも重要になる
この条件を満たすために必要なのが累進課税の強靭化である
消費税のような非効率な間接税を排除し直接税主体の税制度に戻さなければならない
この時社会全体の効用は最大化され資本が最も効率よく利用されることになる
インフレ率を常に実質賃金が上回り政府は支出を年々増加させられる
しかも日本は自国通貨建ての国債発行ができるため政府赤字による破綻もない
仮に何らかの問題が起きて政府が赤字になっても問題はないという事だ >>928 何十年もデフレが続いてるのに理解してないとは。 >>20
ジンバブエとかベネズエラ知ってんの？
速攻で紙幣が紙クズになるんだが お前らが使ってるスマホは誰が作ってるんだ？
これがデフレの全て
労働力はグローバル市場なんだよ >>927
だから金融緩和と財政出動（積極財政）はセットだよ
お金を刷るのが金融緩和でその金をばらまくのが財政出動とざっくり考えれば良いのよ >>928
主流派なんてデフレの根本的な要因が需要不足であることすら理解できないバカの集まりだから
マクロ経済を供給サイドからしか考えられないもんで、日本の長期デフレの原因は潜在成長率がー、とか、トンチンカンな事を未だに喚いている。 >>929
おれが目指す社会はさ
恐怖ではなく信用で回る経済にしたいの
だから言い表せないけど
みんなが幸せという実態のないものを普通に感じる世の中？
協力して共同体を守っていくような >>928
いやデフレ想定しているで？そしてそれはあかんでしょ、って言っとるやんけ
資本で資本を作って大きくなりましょう
成長しましょう
が資本主義なんだから、経済の規模がどんどん縮むデフレは致命的エラーの状態にあるって認識はみんなあるやろ
自明すぎていちいち言わんだけで >>935
いや富は増えすぎると自己崩壊する
重い元素と同じだなw そうだな、サブプライムローン証券も当初は
格付けがAAAだからなwwwwwwwwwwww >>568
公共投資で土建屋が人足を安くこき使ったら
安くこき使う条件は人口増の時代だけ
時代考えろ >>932
堂々と藁人形を持ってくるのは面白いな。
金が足りないからデフレになるって言ってるのは6年も金融緩和実験して失敗してる主流派だろw >>937
労働生産性ってのは消費されて決まるんだ
何個作ったかじゃないんだよ >>910
債務は、国の資産であり
債務を返却するということは、国を滅ぼしに行くこと。
これが、主流派が勘違いしていること。 日本の借金問題というのは単に増税のための口実に使われてるだけ あと面白いのは、MMTを批判する根拠があまりにも人によってバラバラなとこ。スレ読んでると話が飛びまくって疲れる そら同じ額面の通貨発行するだけだから、デフォルトはないよな。
問題はそんな状態の債権を次誰が引き受けるのかっていうね。 >>949
投資＝公共事業という発想がいかんな
国民に直接ばらまけばいいだけ
わざわざ土建屋を途中にかます必要なんてないと思う >>928
主流派＝新古典主義とした場合の意見だと思うんだけど
正直リーマンショックで所謂新古典主義ってほとんど壊滅状態だから
主流派＝ニューケインズとして語った方がいいと思うんだよね >>958
直接ばら撒くにしても、預金じゃなくて消費に回るようにしないと効果が無いけどね。 ツイッターで老人や政治家共がMMTを批判しているが、ことごとく論理的に打ち返されてて笑う
完全に知的水準に世代交代が起きてる
デジタルデバイドみたいなものだ >>958 普通に減税すればいいだけ、MMTの意味が分からん。 デフレなんだから政府が借りて使えばいいだけじゃん
消費税廃止で後は財政出動すればいい、それだけだ
MMTとか関係ないだろ、使え使え使え、インフレ率3％へGOGO！ >>962
今までの理論だと減税すると財源が―になるわけよ
MMTなら問題ないとなるわけね 2年で2パーセントのインフレターゲットは世界の
先進国で全て失敗しているという現実を先ず
知ろうな、そこのリフレ馬鹿wwwwwwwwwwwwww
ＦＲＢの明るい景気認識の裏にある「不都合な真実」
https://jp.reuters.com/article/frb-positive-spin-idJPKCN1R30GA
その半面でＦＲＢは、米経済が急減速していると認め、物価上昇率は引き続き２％の目標に
届かず、賃金は増加しても失業率は上がると予想している。
一体どういうことかと言えば、ＦＲＢが「ニューノーマル（新標準）」を完全に受け入れている証拠なのだ。
新しい世界では、物価上昇力がずっと弱いままで恒久的に経済成長が鈍化し、
金利も低水準にとどまり続けるので、ＦＲＢは次の景気悪化局面が到来した際に、
伝統的な手段で金融緩和を実施する余地はほとんどない。
これは、２０１２年の導入以降物価目標を達成できずに時間が経過してきた点を踏まえれば、
ＦＲＢの信認を脅かす事態だ。また解消されない需給ギャップを埋めるには、
財政や社会福祉といった金融政策以外の措置が必要なのではないかとの議論も高めている。
「この問題でＦＲＢには反省が求められる気がする」と話すのはオレゴン大学の
ティム・デューイ教授（経済学）だ。デューイ氏は、ＦＲＢが見通しを突然下方修正したのは、
既に利上げが行き過ぎだった可能性があることを物語るとみており、「経済の定常的な停滞という説が
ある部分で現実化しているのは間違いない」と主張する。 >>963 いやいや庶民にカネを渡して使わせろよ。何で政府が使う必要あんの。 財政政策しろってのはいいが
ＭＭＴのバカなところはＪＧＰだろ
失業率低いのに誰が最低賃金で働くんだ
バカすぎだろ しかもMMT批判に対して個人的な反論ではなくマクロを踏まえた上で実証を元に反論されてるｗ
老人は黙ればいいが、政治家は代表者なんだからいい加減MMT勉強しないとな >>930
はい、ウソ。アベノミクスはリフレ派が出したもんやで
そのアベノミクスにはっきりと財政政策しろと書いてあるやろ？
んで、その元ネタは20年前くらいから既にあるんだよね
財政政策と金融政策を一緒にやれ税金取るなっていうパッケージな
1990年代以降の日本経済の停滞、いわゆる「失われた20年」の主因は金融・財政政策の失敗による需要不足であると考えてつくったのよ、当たり前のこと言ってるだけだけど
つことで、MMTがリフレ派は需要のこと考えてない！って言ってるのは大嘘なんだよなあ MMT批判派は、税金を財源、つまり政府の収入としか捉えてないから、MMTが理解できない一因かもね。
税収が無くても政府は支出してるのにね。 ＪＧＰなんてケインズまんまだろ
これがＭＭＴのアホさに拍車掛けてる >>965 別に法人税減税しても公務員給与を上げても財源ガー何て言わないよ。その財源て消費税だっけ。 >>971
ＭＭＴも主流派も一番重要視してるのが流動性
徴税こそ一番効率よく確約される需要と供給なんだよ
統制経済は実体がないから市場経済を育てなければならないが
ＭＭＴも主流派も徴税は悪ではない
それは貨幣原理だから
ＭＭＴも９９％主流派だということ
ＭＭＴはそこに制限と前提条件を付けただけの現状認識
統制経済寄りの貨幣論なんだよ
前提条件が先進国限定で信用担保されており、当たり前すぎてデフォルトの危険性は無い
さらに制限を掛けて無敵理論化
欠点があり物価水準型経済と市場動向を連動させるためインフレを恐れて逆進性がある事
まぁ君らには１０年かかっても理解できないよ >>945
その割にはみんなケインズ嫌いだし、なぜかデフレ放置され続けてる国あるけど…… >>967
庶民にカネを渡すのと違って、政府の支出は確実に消費に回るからだろ。
先進技術への投資もできるし。
まあ、どっちもやれば良いんだけどね。 >>960
そんなんは気にしなくても
インフレ＝金の価値が下がるだから必然的に消費は増える
>>962
財務省やマスコミもいるし増税反対は少数派だからね
増税を打ち消す金を支給した方が簡単じゃないかと
回りくどいがｗ >>970
じゃあなんでリフレはMMTたいしてハイパーインフレとかいいだしてるわけ？
正直いみわからんがなｗ
まあ、天然資源が買えなくなったら危ないわな。
円安だけでなく、インド、アフリカ、東欧、中南米の台頭でも起こり得るしな。
そこまで行けば、地球崩壊かも知れんけど。
>>968
最低賃金を潜在的失業に陥らない程度に上げるか、現状が民間に吐き出した状態として考えればいいだろう
ケルトン教授が言うように日本は失業率は低いがインフレ率や経済成長がそれほどでもない
失業率が低いのは本当の失業率になっているかどうか根本を考えないといけない >>970
いや失われた20年ではなくて先進国は社会経済の衰退過程にある
と言うこと。
今更経済政策でどうなる問題じゃない。
中国の発展とそこに吸収されていく資本はほぼ先進国全ての
それを吸い尽くすよ。
世の中は所詮は弱肉強食でみんが幸福になる世界なんてものは
無い。
栄枯盛衰と言う歴史の過程が現在実現されている過渡期。 >>976 政府の支出は確実に竹中に回るだけ。氷河期スレに行ってみれば。 >>978
インフレという概念がすっぽり抜け落ちているかのように
自国通貨建てなら永遠に借金ができるみたいな事を言ったからやで 絶対とかないし、こういうことを言いだしたって事は・・・・。
危ないかもって警戒してる時はなくて、油断させておいて息の根を止める。
惨殺みたいなー >>978
完全雇用達成した後MMTの運転で国のお金を操作したら、インフレにもデフレにもなりやすい弱さがあるからだよ
ハイパーインフレどうすんの？って質問はデフレの時じゃなくて、「完全雇用達成した後に」の質問やぞ
ちゃんと聞いてみりゃわかると思う 今更まだデフレ退治なんて能書きほざいている馬鹿は
歴史の現実が目の当たりにされていることから
顔を背けている現実逃避主義者だな。
「政策でなんとかなるんでちゅ～」
まるで糞馬鹿幼稚園なみwwwwwwwwwwwwwwwww >>980
インフレはしてるが実質賃金は上がらないって事だろ
それは先進国病の典型だよ
少子高齢化もな
最下層の賃金が上がりづらいのは労働グローバル化してるから 人口x一人当たり給与＝？
そのどちらも減ってるのに?が増えるわけがない >>981
それもあるかもわからんね。でも手をこまねいて見てるわけにもいかんやろ
経済の災害で人は死ぬんだし、その災害を少しでも和らげようと手を打っていくのも国の大事な仕事やで ケインズそのものが嫌いだともう経済学の枠組みじゃなくて個人の思想とか趣味 >>967
全部使ってくれればいいけど一部は貯金に回るじゃん
そうすると財政がいつまでたっても均衡しないんだわ >>988
高度成長期と同様に生産性向上の投資が対策でしょ >>992
なんだよ経済の災害とはwwwwwwwwww
またおかしなことほざいてアリバイ作りするのかwwww >>993
ケインズなんてゴミだよ
統制経済だからな
考えることをやめたバカが推す経済 >>987
CDSで言えば
日本は世界で2番目にデフォルトの可能性が低い国
因みに1番はアメリカ 政府が借りてきた財源はすべて使われなければならない
これ財政均衡するための条件なんだわ >>994
かなり貯金に回ると思うよ。
先進国の庶民は自国経済の成長に対して
信頼していないから。
むしろ庶民のほうがよくわかっているww
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