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【韓国メディア】日本の国立天文台「軍事研究を検討」に波紋 内部では「悪魔に魂を売るのか」批判も
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0001ばーど ★
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2019/09/11(水) 23:51:31.76ID:uN3l7P2m9
※豚煮だ

科学界、関連研究に拒否感強いが 基礎科学研究費が毎年削減され 防衛省支援研究への応募を認める方向に転換 
内部では「悪魔に魂を売るのか」批判も

 日本の国立天文台が軍事に関連する研究を容認する方向への方針転換を検討し、波紋が広がっている。日本の科学界は第2次世界大戦当時、事実上学界が戦争に加担したという反省のために、軍事関連研究に対して伝統的に拒否感があったが、国立天文台が事実上初めて方針を変えれば、科学界全般に影響が及ぶものとみられる。

 東京新聞は10日、国立天文台が7月に開かれた教授会議で、防衛省が運営する「安全保障技術研究推進制度」への研究応募を許容する方向の天文台規則改正案を提出したと報道した。東京大学の天文台と名古屋大学の研究所などが合併して1988年に誕生した日本の国立天文台は、日本の天文学研究の中枢機関だ。

 国立天文台は3年前の2016年、「安全保障技術研究推進制度またはこれに類する制度には(研究を)応募しない」と決定した。ところが、今回「研究成果を自由に公開できるという条件を満たすものであれば応募できる」という趣旨に方針転換を検討する。

 日本の防衛省の「安全保障技術研究推進制度」は2015年、防衛装備と兵器開発につながり得る研究を進めるために始まった。当初予算は3億円だったが、今年の予算は101億円と34倍ほど増えた。

 政府が支援する基礎科学研究費が年々削減される状況で、これと反対に年々予算が増えている防衛省研究費支援制度は誘惑が大きい。これに関して2017年、日本の科学者で構成された「日本学術会議」は「戦争目的の研究は絶対にしない」という既存の方針を再確認しながら、安全保障技術研究推進制度を通じて政府の研究への介入が強まっているという憂慮を表明した声明を出した。ノーベル賞受賞者を数人輩出した京都大学は昨年「軍事研究は行わない」と宣言した。

 東京新聞は、国立天文台でも規則改正案を提出した7月の教授会議参加者のうち「悪魔に魂を売るのか」と強く批判する声が出たと報じた。同誌の報道によると、日本政府が国立大学全体に支給する運営交付金は、2004年の1兆2415億円から今年は1兆971億円と約1400億円減った状態で、外部の研究費支援プロジェクトを獲得しなければならない状況に次第に追い込まれているという。また、若手研究者たちは、防衛省支援事業に抵抗感が少なく、期間制で働くことが多く外部の研究費支援事業にますます関心を寄せるほかない状況になっている。

2019-09-11 09:21 修正:2019-09-11 13:38
http://japan.hani.co.kr/arti/international/34340.html
http://img.hani.co.kr/imgdb/japan/news/resize/2019/0911/156816125725_20190911.jpg

関連ソース
「防衛省助成に応募しない」一転 国立天文台、軍事研究容認も
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201909/CK2019091002000144.html
0184名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:03:02.49ID:gz79DDDo0
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外国の、国防政策に、いちいち口出しするな

内政干渉をやめろ、、クズ民族
0185名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:03:35.46ID:2yE8xD1K0
>>182
お前は一方的な暴力の許容、服従を訴えている。それが一番大勢を殺し、苦しめる。
だからそういう馬鹿げた発想を採用する国がない。分かるか?
>>180
捨てる脳味噌すらなさそうだなお前
0186名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:03:45.83ID:gz79DDDo0
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外国の、国防政策に、いちいち口出しするな

内政干渉をやめろ、、逝かれたキチがい民族
0187名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:04:22.09ID:XBXgzRUG0
>>182
君は家族が死んでも悲しまないのか?
暴力に抵抗するなってのは家族を殺されても文句を言うなってことだぞ
自分が死んだら家族は悲しむが
家族が死んでも自分は悲しまないのか?
それ自分の事しか考えてないサイコパスだよね
0188名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:04:23.54ID:gz79DDDo0
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外国の、国防政策に、いちいち口出しするな

    内政干渉をやめろ、、逝かれた キチがい民族
0189名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:04:41.81ID:F7r8X4ST0
>>185
家族のことを考えなよ。
もし私が君の子どもなら、お父さんがお国のために死んだら
一生恨むよ
0192名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:05:18.11ID:gz79DDDo0
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外国の、国防政策に、いちいち口出しするな

    内政干渉をやめろ、、逝かれた キチがい民族
0193名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:06:09.61ID:gz79DDDo0
,
外国の、国防政策に、いちいち口出しするな

    内政干渉はやめろ、、逝かれた キチがい民族
0194名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:06:15.54ID:XBXgzRUG0
>>189
なんでそこで他人の立場に立ってみることを考えないの?
それとも他人の立場を考えることが出来ないの?
非暴力主義って自分以外はどうなっても良いというサイコパスな考えだよ
0195名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:06:25.58ID:2yE8xD1K0
>>189
恨むなら敵国を一生恨みなさい。都合のいいとこにだけ恨み言を言うのは卑怯者のやることだ。
0196名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:07:29.42ID:F7r8X4ST0
>>194
君の子どもってのは他人だがw
その子供の立場に立って、お父さんがお国のために殺されたら、
こんちくしょうと思うよ
0197名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:07:46.97ID:XBXgzRUG0
>>191
いやガンジーのは理想言ってただけで
実際に独立運動してた人間はあのバカ何言ってるんだと言ってた
まあだからこそ独立される側の西欧ではもてはやされたんだがな
0198名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:07:55.58ID:2yE8xD1K0
>>191
最悪な結果しか生まないからだ。あんな大英帝国が解体過程にあり、大戦で国力喪失中だったから、
うまくいったように見えたものを、独立国が採用するか馬鹿。
0201名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:09:06.73ID:XBXgzRUG0
>>196
うん、とことん君が他人の立場に立つことが出来ないことはわかったよw
0202名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:09:19.83ID:bMUoCUDQ0
実際でかい戦争一つも起きてなかったらここまで文明進んどらんやろ
0203名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:10:15.96ID:2yE8xD1K0
つか、どっかの植民地でもねえのに非暴力主義とかマジ意味わからんのだが
0204名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:10:43.32ID:TFEJ3RkP0
日本人はもう一度戦争に前向きになるべき
負けたまま腰を折られ、戦うのが怖くなって隠居したジジイみたいになってはダメ
次は絶対に勝つ!!を目標に富国強兵すべきだ
0205名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:12:47.46ID:rOmfUiqn0
>>197-198
そうかな。理想っていうよりは、どんな野蛮な人間にも他人を同じ人間としてみるからには一定の憐れみの情が生じる
場合があり、虐げられてる側が暴力で抵抗しなくても、服従しないで毅然と反対の意思をはっきり伝えづづけていれば、
いずれ音を上げて去っていくという、ある意味人間的な計算も含んでいるのでは。
0206名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:14:37.23ID:F7r8X4ST0
>>201
不思議だ。
君は私を自分の子供だと思ってるの???
0207名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:14:48.62ID:xIEzMWWr0
>>7
基礎研究を蔑ろにすると隣国のようになるよ
0208名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:15:28.70ID:XBXgzRUG0
>>205
それを現実に今殺されている人間の前で言うのはサイコパスだと思わん?
0209名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:15:53.84ID:2yE8xD1K0
>>205
そもそも敵に上陸されたくも、虐げられたくないんで。お前は違うのかもしれないが。
0210名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:16:50.05ID:rOmfUiqn0
>>208
人の命などはかないものよ。殺されるときでも、恐怖に駆られたりせずにはっきりと自分の意見は言うのは
ストア派哲学にも通じる態度だろう。
0211名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:17:14.35ID:u71my8AH0
すばる望遠鏡の主焦点についてるハイパー・シュープリームカムを
強力なレーザー発振装置に変えれば兵器になるからな
国防のために天文台はそのような機能を備えるべきだ
0212名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:17:33.57ID:XBXgzRUG0
>>210
それと他人に強要するのが問題なの
君がそう行動する分には何の問題もないんだけどね
0214名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:20:37.22ID:plP4wMtD0
軍事研究は戦争を事前に抑止するためにやってることも分からないのがブサヨ馬鹿。
強力な兵器をつくり強力な軍隊をつくれば、他国の侵略者も勝ち目がないと分かれば侵略してくることはなくなる。
または自国に他国が侵略してきても自国の軍隊、装備が強力であれば簡単に撃退できて被害は最小限に抑えられる。

さらに、もしこの世から近代的で強力な軍事兵器がなくなったと仮定して、
戦争の武器がより原始的な包丁と素手のみになった方が、
包丁での刺しあいや相手の目をくり抜いたり頭をかち割るなど、より残忍で酷いことになるだろう。

さらに軍隊の装備も圧倒的な近代的兵器がなく包丁が武器になったら、
戦争抑止力、犯罪抑止力などまったくなくなり、ヤクザやらテロリストや犯罪者が、
犯罪を犯しまくるか国家を乗っ取ろうと暴れまわり、社会は完全に秩序を失って文明は崩壊し暴力が支配する世界になる。
少し考えれば簡単に分かる問題だが、ブサヨは思考停止の馬鹿だからそれすらできない。
0215名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:22:04.27ID:rOmfUiqn0
>>213
それを匹夫の勇という。逆に、柔よく剛を制すということがあるわけだ。
0218名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:24:09.36ID:XBXgzRUG0
>>215
柔の方も抵抗しているのですが理解できる?
逆にって匹夫の勇と柔よく〜は逆概念ではないのですが理解できる?
そもそも匹夫の勇は適当じゃないよね
0219名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:25:59.48ID:OQZilf+u0
>>14
中世のヴァチカンみてえだな。
0221名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:27:36.00ID:2yE8xD1K0
>>220
何の意図があってんなこと言ってるんだか全く分からない。まさか個人と国家を混同してる訳?
0222名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:30:43.01ID:ZCKIVgwt0
だからイギリスから見たら日本も韓国も田舎国家だろ、何で韓国みたいな田舎国家が田舎ヅラ全開で意気がって茶々入れてんだよ? 
軍事や何や言う前に国際的な自分の立ち位置が見えてないだろ、無駄に慰安婦像を乱立させて「あ〜田舎のオッサンがまた無駄なことしてるわ〜」と笑われてるだろ、分かってんのか?
0223名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:31:43.56ID:I/Ms2UIV0
ジャップに倫理観なんて求める方が無理
戦争に行ってる身内はほぼ間違いなくレイプ殺人してる
おまえら犯罪者の末裔だろクソジャップwww
ゴミくず以下なんだよお前らは
0224名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:33:08.30ID:I/Ms2UIV0
ジャップ・・・人殺しの末裔
食人ジャップ
アジアで人間を食いまくった兵站無視のクソ軍隊・・・ウジ虫
0226名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:35:11.84ID:Cqfl+WWi0
>>224
おそらく先祖を辿って全く殺人犯の血が流れてない人類はいないだろうしな。
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 03:36:02.64ID:U2ks7/i/0
自動車もロケットもインターネットも
全部、軍事から始まっているのに
何をくだらないことを言っている学者が多いのだか
民需の技術だって、すぐに軍需に転換できるのも常だろうに
0228名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:36:21.22ID:P9LqVttKO
>>1
てか、軍事研究の話を置いといて、科学研究予算をどんだけ削減してんだよ
今の政府は馬鹿だろ
0229名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:37:15.70ID:ZCKIVgwt0
>>223
他人から倫理観が欲しいなら他人に倫理観を演じさせたくなるくらい魅力的な人間になれよ、誰が田舎ヅラ全開のクレーマー野郎相手に紳士を演じるような無駄な努力をするかよ? 身の丈を知れよ
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 03:40:49.54ID:P/4XDPow0
韓国が何か言うから反発で、という発想は良くない
韓国の影響受けてる証拠
韓国より力があって問題のある国もあるの、忘れちゃ駄目よ。
0232名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:44:42.59ID:Cqfl+WWi0
>>228
科研費は減ってない。むしろ増えてる。
https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/27_kdata/data/1-1/1-1_h29.pdf

ただ内訳として経常経費(何も研究しなくても出る予算)が減って
競争的資金(委託研究や採用されたプロジェクトに出る予算)が増えてるので
ロクな研究せずに籍だけ威張ってる研究者は苦しくなってる。
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 03:45:09.37ID:Cqfl+WWi0
>>230
そういう意味では日本は国ではない。
0234名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:45:13.20ID:ak1NXlve0
ちなみに『インターネット』は米軍から民間への軍事転用の技術な
知らないで発狂してるアホも多いだろうけど
0235名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 03:46:46.31ID:iMGBKj4E0
自衛隊も天文台持てばいいだけのこと
外国では特にアメリカなんて軍の天文台が普通だし

悪魔に魂がなんて気取ってる国の天文台も
国民の税金で食ってるくせに自分達で少しぐらい稼ぐこと考えろよ
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 03:49:09.48ID:7sgNmTSB0
強力な軍事力があって初めて世界の強国と互角に外交ができ平和な日本を維持できる
中国ロシア南北朝鮮と悪の枢軸国に囲まれた日本はまだまだ軍事力不足
国立天文台には軍事研究も頑張ってもらいたい
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 03:51:03.71ID:plP4wMtD0
日本製ロボット 通用しない理由は軍事開発の否定 東大は予選落ち 兵器とオモチャほどの差があった、外国製ロボットと日本製ロボット 
http://www.thutmosev.com/archives/33711030.html
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 03:53:57.24ID:6h4aAQrK0
 


>「軍事研究を検討」

なんていうかw

言って行きさえすれば、カネくれて何か研究できるみたいにww

100万、200万のはしたガネで、磁気嵐の研究でもするか?


 
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 03:59:12.10ID:F7r8X4ST0
>>232
競争的資金が増えるってどういうことだかわかってる?
日本の弱体化の原因だぞ
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 03:59:31.49ID:IeujsFwq0
>>1 >>2 >>100

パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)がわきまくってるしな。


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。

在日朝鮮人はスパイそのもの
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん 強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

.
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 03:59:41.94ID:fTeK/pSH0
反重力航法だな!
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 03:59:57.68ID:XyA3EWNO0
近年問題となっている宇宙デブリに関する話だろこれ?
これを軍事に結び付けて言いがかりするとは
まさに馬鹿チョンw
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 04:03:39.50ID:Cqfl+WWi0
>>240
成果を求めるのは新自由主義だもんな。
日本的システムの真髄は働かないゴミクズの既得権益でできてる。
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 04:03:50.18ID:ZpHnZQja0
>>232
世界は基礎研究で次世代をリードできるというフォーマットの上に乗っている
目先の現金に飛びつくだけでは国外にいつか根っこを抑えられて終わりだ
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 04:05:04.70ID:Cqfl+WWi0
>>244
マスメディアが嘘を流布するのは仕事だから当然でしょ。
でも読者にはその嘘を信じる義務がない。
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 04:05:26.80ID:57l/lvNL0
天文台も大学も学界権威も国の保護下で存続できてるわけだけど
矛盾感じないのかな?
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 04:12:19.09ID:JGgM/trj0
除鮮とアカ狩りこそが、日本の急務
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 04:16:05.58ID:Cqfl+WWi0
>>250
論文数自体は増えてるんだから
外国に抜かされるのが嫌なら外国の研究を妨害すればいいだけだよ?
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 04:40:14.39ID:1L/YA5Qe0
自分の研究が「軍事に関わる研究」と共通点がかなりあるというのなら、
仕方ないんじゃないの?
核爆発や核融合に関係する研究と星の構造や進化の研究と共通点が
あるけど、だからと言って星の構造や進化の研究が軍事研究だなんて
言い出さないでしょ。
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 04:55:58.79ID:wXwjLBoO0
偽善もいきすぎると国益を損なう
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 05:03:49.92ID:R+JwFUVr0
内政干渉ウザすぎるわ韓国
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 05:09:42.28ID:Cqfl+WWi0
>>255
100年前の軍拡競争みたいなことしたいの?
役にも立たないのに?
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 05:12:52.40ID:njjGzmRm0
>>248
軍事目的の施設ではない。
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 05:13:27.43ID:XJe29RAW0
一兆円突っ込んでも足りないのかあ
こんなやつらがいるんじゃ
国産ミサイルなんて開発できないね
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 05:14:39.72ID:njjGzmRm0
>>235
下2行がおかしい。
国防費を増やして、自衛隊の天文台を作ればよい。
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 05:15:25.81ID:njjGzmRm0
>>258
何の問題もない。
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 05:15:36.90ID:m5RHUmLS0
轢死は繰り返すということを鑑みれば
さもありなんとか思うべくもあり早漏
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 05:18:18.55ID:wRIG9WfJ0
すでに悪魔に魂を売ってるだろがw
アメリカから買った兵器は天使の兵器なのか?
日本が作ると悪魔の兵器になるのか?
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 05:23:18.35ID:q+9GxETc0
>>63
自国に帰ってやればいい
今まで研究に携わっていたなら帰れば先駆者では?
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 05:28:17.35ID:aUoKC4iC0
いやお前らバリバリやってんだろうがw
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 05:28:39.33ID:Cqfl+WWi0
>>262
そういう成果のないところに出す税金は君らだけで負担してくれ。
一般国民には迷惑でしかない。
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 05:33:54.48ID:CtPSPFIi0
韓国人が悪魔の件
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 05:34:58.73ID:B6LyB5YX0
チョンカスが口をだすことじゃない
気持ち悪いからこっち向くな
ザイコ引き取れ
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 05:36:17.19ID:B6LyB5YX0
>>267
ザパニーズ張り付いて気持ち悪いよ
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 05:55:59.12ID:+s4WIM280
>>23
コロニーサイズの望遠鏡造るのか?
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 06:22:35.57ID:dHR5FCK00
>>3
ほんこれwww
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 07:08:48.19ID:JgaVlnM10
>>224
おまえ、ウジ虫以下のばい菌じゃん。w
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 07:24:14.87ID:oL1SXD+Y0
ID:F7r8X4ST0
ひきこもり虚言癖婆
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 07:27:18.28ID:FyyLs0kF0
>>8
頭悪そうだな。
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 07:29:09.48ID:oL1SXD+Y0
>>100
敬意どころかお前は妄想パヨクそのものじゃねえかw


271 名無しさん@恐縮です 2019/06/02(日) 21:30:13.58 ID:iGg2Ji8y0
こういうネトウヨフェイクサイト情報をガチで信じてる
自衛隊員とかいるから困るよw危なくてしょうがない

232 名無しさん@1周年 2019/06/04(火) 22:16:51.00 ID:/EPVVxOz0
今の日本も相当やばいよ。特に警察海保自衛隊内部

54 名無しさん@1周年 2019/06/09(日) 12:24:25.12 ID:mzlKwZwt0
問題はこういうネトウヨフェイクニュースを自衛隊や警察や海保や、
武器を合法的に持ってる人間が信じてることなんだよな
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/12(木) 07:29:10.48ID:pSZcr1UN0
>>1
まあこの記事出してる当の韓国はけっこうな軍事予算だし
技術開発にも割と躊躇ない感じが

(参考)
日本が防衛費ランキングで韓国に抜かれる日
「過去最大の防衛費5兆1911億円」報道で見落とされていること
https://bunshun.jp/articles/-/7031

韓国にあって、日本にはない最新軍事テクノロジーの「国際開発力」
https://bunshun.jp/articles/-/8754
0281薔薇乙女 ◆rdIXwBG0zA
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2019/09/12(木) 07:29:15.27ID:SwLSPAf+0
>>1
こっち見ないでちょうだい。
0282名無しさん@1周年
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2019/09/12(木) 07:32:28.46ID:oL1SXD+Y0
>>119
お前は拉致被害者の会に関わったと言っておきながらその言い草w
虚言癖妄想も大概にしろよひきこもり婆


174 名無しさん@1周年 2019/06/06(木) 10:36:03.23 ID:Ff2rhpKw0
拉致被害者の会立ち上げのときに少しだけ広報手伝ったよ。
もう20年くらい前の話かな、いや、もっとだな
知り合いが創立メンバーだったからね。
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