【静岡・山梨】リニア工事で新たな策 県境の水の戻し方 JRが「釜場」設置案 ※決着はつかず
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リニア工事で新たな策 県境の水 JRが「釜場」設置案
リニアのトンネル工事で、JR東海は、県外に漏れた水を溜めておく「釜場」と呼ばれる施設を設置する新たな案を示しました。
JRが最終回答を示してから初めての会議には、技術部門のトップ・宇野副社長が出席し、焦点となっている「県境の水の戻し方」について、新たな提示をしました。
県外に流れ出る水は技術的に戻せないとするJRですが、県は認めません。
こうした中12日、JRは「釜場」と呼ばれる水を溜める場所を設置する工事方法を新たに示しました。
しかし、なお工事中水を戻せない時期があります。
難波副知事
「こういう工法では全量戻せないということですので、これでもって後々の議論が進むというわけにはいけません」
宇野副社長
「難しいという考えに変わりありませんが」
決着はつかず、会議は13日も開かれます。
JRが示した「釜場」とはどんな施設なのでしょうか。
こちらが静岡側こちらが山梨側です。
静岡側が高く山梨側が低いので、トンネル内の水は山梨側に流れます。
JRは、先進抗という排水溝も兼ねるトンネルを、本トンネルより先に掘ります。
その先進抗に釜場と呼ばれる場所をつくり、静岡側から山梨側に流れ出る水を溜めて大井川に戻すと提案しました。
しかし、この先進抗自体が静岡側と山梨側でつながる前には、どうしても流れ出る水が発生してしまうとしています。
県、JRとも譲れない部分であり、お互いに「詰めた議論が必要」との認識は一致していますが、着地点はまだ見えていません。
テレビ静岡
※ ソースに動画あります
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190912-00000007-sut-l22
9/12(木) 20:10配信テレビ静岡NEWS いちゃもん付けて利権を寄越せってだけだから、仮に釜場ってのが99%戻せたとしても折り合いはつかんよ 県民の利益を追求して全国から嫌われるって素敵じゃね? 流水量が正確に把握できてないのに全量戻せとか・・・893並みだわ もうルート変えるしか無いだろ
いつまで無駄な事やってんだ JR次の一手は
東海道新幹線の静岡県内は全て廃駅しないとダメだろ >>1
きちんと戻せよ、戻す技術有るから作るんやろ >>5
JR東海は減ったらその分戻すと主張
静岡県はとにかく全量戻せ >>13
静岡なら大井川橋梁爆破くらいはすると思うよw どうしても作りたいなら静岡県を迂回するしかないなw 大井川の水利権争いは小学校の社会科教科書に載るぐらい有名なやっかいな問題
県が苦心に苦心を重ねて現状のバランスを取ってるのに、JR東海が事前調整なしにいきなり土台からブチ壊そうとしてるんだから川勝が切れるのも仕方がない >>4
全量戻すって最初に持ち出したのはJR東海
静岡は第二東名だったかのトンネル工事で同様の被害を被ってる
着工前になって何も対策してないことが判明して静岡が説明を求めたのがイマココ 要するに、新幹線静岡空港駅を空港の地下に造ってほしい
ってことなんだろ?
作ってやりゃいいじゃん。 >>11
減ったら戻す、程度では仮に工事開始後に湧水がでて川の流量減っても
相関性が認められない保証が欲しいなら証明してねで逃げ切るからねえ・・・ >>18
リニアできれば速達性の必要がなくなるから別にいいよな
作ってやればいいのに >>21
県外に漏らせば静岡に流す義務が消えるからね
JR東海は騙す事に全力してるよ >>4
嘘ついて工事強行しようとするとかどっちが893なんでしょうね >>17
本来山梨県側に流れる分を含めて全量戻せと言ったのが静岡
そしてjrが全量戻すことに同意したら洪水ガーと言い出すのが静岡 >>25
ベニス商人も知らないのか
なら水分子一つ漏らさず、科学的に帰属を証明してから流すことだ >>26
科学的にJRの推計が、間違っていることを静岡が証明すれば良い 地下水の移動を完全に予測する技術なんて存在しない
それを完全に証明しないと工事をさせないとなったら
静岡県発注工事を含めて静岡県内では地下を掘る工事は一切できなくなる
ダブルスタンダードかつ非科学な要求を静岡はしてる
ごね得を狙った単なるイチャモン >>1 >>2
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップ の人気偽装を繰り返しているのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. その前にリニア要らないだろ
リニアより電気飛行機作って欲しい そんな中途半端な場所じゃなく、
トンネルの堀始めの場所に池を造れ。
もし、静岡県分だけ戻すにしても、
山梨県を掘っている間に湧き出た水量を計測しておけば、
静岡県分は引き算で分かるだろ。 川沿いの住民とは新しい道路を作る事で暗黙に合意してる。だから静岡市は反対してない。工事開始してるから今からルートを変えるのは難しい事をいい事に静岡空港駅を作れだの、のぞみを静岡駅に停めろだの、乞食だな、全く JRが保証すれば済む事なんだが
甲斐性無いなら保険会社連れてきてどうにかならんか 静岡県は何がしたいんだ?
今からルート変えて駅を作って欲しいってこと? >>4
利権にできるから静岡の反社が出張ってるのかもな
市長副市長洗ったほうがいいかも 静岡県知事がゴネる理由は
@ もっとたくさんのお金をJRから強請りたい
A 日本の国益になることを妨害したい
の2点です >>4
ならば工事をしなければいい
そうしたら全部これまで通り
静岡、山梨のどちらにどれだけ流れるかは神のみぞ知る
問題は起こらない >>1
そりゃ、だめだわ、お魚さん達が死んでしまう
死んだら生態系は元に戻らない、どーしてくれるんだ、一時金ごときでは済まない額だぞ 俺の親父が小学生のころ大阪万博で見た
リニアモーターカーがかっこよくて乗れる日を楽しみにしてたのに
まさか50年たっても実用化されないとは思わなかった。って言ってたな。
こんな事してるから開発した技術も中国にとられちまうんだろうな。 >>4
全量戻しの定義について、川勝から明言あり。
去年の秋に要求した全量戻しとは違って、湧き水の完全保全と湧き出し量に戻すことを要求してるので
工事で出た水を戻す議論は、するだけ無駄なんだと。 水脈断ち切るような真似をするくらいなら高架橋梁で乗り越えるしかないだろう
なんせかんせ直進させるより長大ループ化する方がいい
2回や3回ループしたところで時間の遅れは数分程度だろうし、途中にジェットコースターの体験できる区間があれば
客足もかえって伸びる 『全量戻し』の定義が川勝平太の頭の中で決まるんだから
工事区間の湧き水戻しの議論なんて、するだけ無駄。
難波副知事も、ニヤニヤ笑いながら戯言で遊んでるだけ。
川勝平太の全量戻し要求は、自然の湧き水として戻すことであって
水系に水を流すことでは無いそうなので、どんな議論も無駄。 静岡にとってリニアは一文の特も無いからな。
工事が遅れれば、遅れるほど良い。
諦めて迂回ルート検討しろよ >>6
JR東海からすればある
東海道新幹線が災害で長期不通になるかもしれないので代わりの線が必要
東海道新幹線が劣化してきてるのでリニューアル工事のために一旦休止する必要がある
関係ない人からすればその期間は旅行取りやめるか飛行機その他の手段で行けばいいし
リニアが完成する頃は北陸新幹線も全通するだろうから旅行者には深刻な影響はない >>18
静岡〜掛川を複々線化するならそれは可能
もし造っても空港駅利用者ゼロの列車が大半になると思うけどね
やっぱ毎時4便くらい離発着がないと新幹線との釣り合いがとれない リニア待望の国民世論で静岡を追い込むしかない
訴訟合戦になっても世論は重要だ みんなが思ってる以上に、川勝平太のサイコパスは世論なんて気にしない。
後任になる予定の難波も同じだから、静岡工区のリニア問題について、解決手段は天の果てにも存在しない。
静岡区間は無かったことにして、東海JR破綻を含めて、大幅に見直す以外の方法無し。 強制執行は出来ないのでしょうか
沖縄を追い込んだ安倍さんでも駄目なのでしょうか 沖縄は、解決には全く遠い。
地方主権なんてやったあとだから、河川法の中央省庁取上による執行もできない。
経済損失、信用不安は受け入れての計画見直ししかない。
終わり。 何か経済的に静岡に圧力をかけることは出来ないのかな
明らかに国策を妨害しているのだから >>63
無理だね
静岡には利点がないから公共の福祉を理由にした強制執行ができない 無理ですね。
静岡県、川勝との間に、共有できる利益が無い。
川勝と静岡県が、やりたいこと3つ。
静岡空港駅を断って、川勝のメンツを潰したJRへの復讐。
静岡県と川勝に責任が一切来ない形での、リニア工事中止。
川勝を裏切って、JRと妥結した静岡市と田辺という家臣への報復。
コイツラと話し合いとか、無理ゲー。 ルート変更は茨の道と聞いたけど
10年遅れじゃ済まないとか
今からの土地収用が大変なんだろうな >>59
JR西直通便止めたら補償問題になるからケチの東海は新幹線止めないよ 結局環境だなんだと言うのは口だけ。お金が欲しいだけ。後付けの屁理屈 リニア自体は民間投資だけど
リニアで成り立っているスーパーメガリージョンという国策がある >>68
川勝無視して、工事できないの?
訴訟したら負けるのかな。 環境に対して開発を強行することがかっこいいみたいな反抗期みたいな感覚ってあるよな ルート変更に追い込まれると
最悪リニア頓挫断念の危険がある 静岡県が主張するトンネル湧水全量戻しには、科学的根拠も法的根拠もない
国交省は静岡県にこれを指摘して考え方を改めて貰う
それでも静岡県が納得しない場合は、大井川上流の河川管理者を静岡県から国交省に戻しリニア工事を許可する 大井川に戻したって、どうせ海に流れるか蒸発するだけだろ >>68
追加
JR東海と仲良しの三島市が駅前再開発を始めたら、知事が反対表明。
ttps://mainichi.jp/articles/20190912/ddl/k22/020/184000c 工事中は戻せないと言ってるのにそれもダメなのか
静岡やりたい放題だなゼニガメ >>70
残念だけど延期でも仕方ない。
ルート変更しかないと思う。。
既に検討は始まってるんだろうけど。
静岡県内のJRを超合理化し、少しでも費用を捻出しよう。 子どもの砂場遊びでもちょっと水溜め作るくらいするけど
そんなレベルの案で大丈夫なのかな?不安になってきた >>70
>>85
もう中止でいいよ。中国の次世代リニアや韓国の新方式が実用化しつつあるんだから、完成するころには時代遅れ確定だもの 静岡県のヘリクツに日本の科学技術が屈するようなことがあってはいけないね >>63
それ決めんの知事w
決定に不服なら裁判やな 迂回ルートで長野県内全市町村停車させたらいいだろうに 今日の中日新聞
・JR「水を戻せない期間は最大で山梨側10ヶ月、長野側7ヶ月」
・期間中は生活用水換算で毎日92000人分の水が他県に流れる計算
・静岡県側有識者「計210万トンが山梨長野に流出する」
・仲介役の国交省審議官は全く発言せず >>95
ぼんこれ
地上げされてるのが静岡県なのにアホにはそれさえ理解できないようだね 何のための環境アセスメントなんだと
JRとそれを認可した政府が悪いわ >>16
一部の水源地の一部が僅かに減るだけで、全体への影響なんて僅かだろ。
それよりも今大井川に巣食っている水利事業者の環境破壊の方が余程影響は大きい。
完全に金目の話しだわ。 >>27
既存の状態のままでよいので証明する事は何も無いですよwww 水の問題を解決できないなら
品川−甲府、飯田−名古屋の営業でいいじゃないか? >>36
道路で静岡市が納得しても、大井川から水道水を取水している流域自治体が納得するはずがない。
影響は明らかに後者の方がでかいんだから、県がとりまとめるのは当たり前。 >>101
電源立地交付金という自治体に美味しい制度があり、大井川がダムだらけなのも、浜岡に原発を誘致したのもお金のため
静岡県はリニアにお金を落としてくれるのを期待したのだが、鉄道はこういう制度がないんだね 静岡がルートに選ばれなかった腹いせなんだから解決されてもいちゃもんつける >>60
>毎時4便くらい離発着がないと新幹線との釣り合いがとれない
新幹線が停まれば、羽田やセントレアに行ってた一部の搭乗客が流れてそのくらいを目指せるとは思うが、
JR東海にしてみりゃこんな面白くないことはないだろうな。 リニア実験線で地下水脈枯らせて 廃業になった農家
のこと喋らない JR
30年は水保証あるがそれ以降は全く保証なし
地下水脈変わったから 工場によって無理やり水脈
変えさせられた。 >>111
民間企業に赤字空港のケツ持ちさせて高確率で赤字確定の駅を作れって話だからなぁ 今さらルート変更して10年も遅れたら呆れられて流れ解散になりかねない >>59
新幹線が不通になるくらいたから復旧工事にリソースやら割かれているのでは?
在来線なり乗れば?てか、JR東海的にそうだ、京都いこうだねパクリの奈良キャンペーンしかやってないし
営業エリアである東海地方なんか魅力皆無で単なる東京から京都行くまでの通過点に過ぎないし、
在来線利用者も客としてみてない >>75
たとえ静岡県と川勝のミスで県知事からの許可は取れても
各自治体との交渉を個別にしてるので、工事許可が出るまでは長い時間がかかるように仕込み済み。
県庁職員と川勝だけじゃなくて、県民も川勝と同じ思考だから治らんよ。 >>87
OPINION、経済紙は、中国投資の邪魔になるから、日本リニアは国家の破滅と嘯いて、ネガティブ記事を乱発してるな。 >>97
川勝が定義した全量戻しは、自然の湧き水として戻すのが当たり前だ!と言うものだから
世界創生魔法レベルの新技術開発が必要。 >>105
まあ、今後、二十年程は、その区間のみしか運転できないな。 >>110
リニア推進、ルート決定ともに静岡県、川勝知事は参加して了承済み。
去年の着工式典で、空港駅が貰えないと分かってから路線変更。 空港とか津波避難も兼ねた海沿いの野球場とかいらねーもんばかりに飛び付くのが静岡
バカなんだろうな >>114
いや、空港自体はそれで化ける可能性はあるだろう。
静岡圏でも就航してないところは羽田に行くしかないのが、小田原圏〜豊橋圏も静岡空港が選択肢に入ることで、
就航先や便数が増えると思われる。羽田の発着枠が分散され、ダイバートの際も気を揉まなくていい。メリットはある。
しかし、JR東海としては敵に塩を送るようなもので、営業的に成り立っても屈辱でしかないだろう。 静岡手前で折り返し運転
代わりに、新幹線静岡県内駅廃止 そもそも山梨県境から大井川に導水路が掘れない理由は田代ダムの導水路が邪魔している?
田代ダムの導水路が掘れるのにリニアの導水路が掘れない訳はないだろ?
邪魔するなら何故もう少し北にトンネルを掘ろうとしないのか?
つまりJR東海の勝手な計画が悪いのよ
画像のオレンジの矢印の導水路トンネルを先に掘っておけば
わざわざポンプアップする必要もないし
全量大井川に流すことができれば
川と導水路の合流地点からポンプアップで上流に多少戻して水がれを起こさない事も出来るだろ
水生生物への影響も回避できるわけだ
https://i.imgur.com/tTIfEOZ.jpg 結局山梨県境から大井川に導水路トンネルが掘れないのは
山梨側に勾配が流れている地下深いトンネルから大井川に導水トンネル掘るには導水路の出口が相当南になるはず
だからといって理由にならないよな
https://i.imgur.com/rz6NEEo.jpg 一休さんの将軍様みたいな無理難題を突きつける静岡にはトンチで対抗しろよ
真面目に考えるだけ馬鹿馬鹿しいだろ >>125
空港への鉄道が儲かるなら静岡がやれば?w >>131
山梨県に流れた湧水は富士川を導水路として静岡県に戻します
長野県に流れた湧水は天竜川を導水路として静岡県に戻します 導水路の実現性の話とか、真面目にしたところで
『全量戻し』の定義が、場所と相手次第で変化するんだから、真面目に話すだけ無駄。
導水路や関連施設の工事中が完了するまでは水が戻せないのは、嘘つきだ!って、また言い出すのがオチ。
その次に出て来るのは『俺様が思ってるのと違うから0』という評価のイチャモン。 提案しても「実現できるかわからない」だからな〜悪魔の証明レベル >>34
東京〜大阪はリニアに任せて、羽田の発着枠は国際線に回した方が良い 早く迂回ルートを選定して用地取得に動くべき。
開業延期は仕方ないが、延期期間は少しでも短縮したい。
財源は迂回区間だけ整備新幹線方式でやればいい。 >>132
東京名古屋間に並行してもう一本新幹線を敷けと?
さすがに食い合いじゃね? >>136
リニアが開業すれば伊丹空港も廃止できて跡地を大規模再開発できるしリニア開業は日本の発展に必要 >>24
嘘ついてでも全量戻す技術確立しました!と言って決着着けるしか無いな
作ってしまえばこっちのもの、後は無視しとけばいい >>125
静岡の問題も沖縄の基地問題と根本は一緒
リニアも新幹線も三大都市を速達で結ぶためのインフラであり中間都市は犠牲になる前提のインフラ
沖縄の基地も防衛のために最適な立地だから沖縄に基地が集中しているので減らすことは出来ないし撤退は出来ない
どっちも、全体を見ていない個人主義の連中が騒いでるだけに過ぎない >>141
だから、静岡県もリニアそのものに反対はしてないんだって。
全体に寄与するなら特段メリットはなくても、デメリットさえなければいい。或いは損益バランスが取れていれば。
しかし、大井川は死活問題。これが解決しなければ空港駅なんて出来ても何の意味も無い。
沖縄の問題は確かにそう。だが振興予算がつけられているし、基地が雇用を生んでいる側面もあり、一概に負担だけとは言えない。
静岡県にとってのリニアは雇用も経済的メリットもなく、水源という巨大なデメリットだけがある。
全体のために個がただ犠牲になれというのは横暴ではないか? >>143
河川減少分はトンネル湧水で補償するから、大井川の水量に影響はないんだよ
なぜ、こんな簡単なことがわからないのか不思議でならない >>141
沖縄は毎年莫大な振興予算という実質的な補償金を受け取ってるし高率補助なんかも受けている
味噌糞にするなよ >>144
仮に影響がなかったとしてもリスクはある。掘ってみなけりゃわからないからな。
リスクがあるなら応分のメリットを求めるのは当然のこと。トンネル掘らなきゃ何も起きない。
良くてトントンでリスクを引き受ける者など、よほど物好きではないか? >>140
それは無理。
静岡県は、工事を始める前に設計図の提示と、やったあとの確定した結果を付けて寄越せ!と要求してる。 >>144
それは通らない。
静岡県知事の川勝と、識者の大学教授は南アルプスの完全な自然保全と、南アルプスでの湧き水、沢の水が1ミリでも減るなら許可は出さない!と言っている。 >>149
法的根拠なく発言していて強制力がない
だから、静岡県は協定書にまとめたいのだが、協定書を結ぶ強制力もない さっさとうるさい連中を事故に突っ込んでしまったほうが早い話だろこれ >>133
流れる所に流れないとだめ。
天竜川なんて愛知県の利水にまわるんだから >>133
流れる所に流れないとだめ。
天竜川なんて愛知県の利水にまわるんだから
>>144
山の保水100だとして
大井川減少分10
トンネル湧水20
だと山の保水が減っていく
工事中に山の保水が0になる可能性もある >>150
まぁ、静岡県側も『全量戻し』の定義は曖昧にしたまま引き伸ばして
責任が静岡に来ない形での、リニア頓挫を狙ってるだけだからな。
『我々は、リニアに反対してる訳ではない。』
↓ネット的な枕詞だと
『俺は、純日本人だけど〜』
真逆を意図する前提。 >>154
頓挫を狙ってるわけじゃない不可能だし
自分の任期中妨害できれば「勝利」
その後はパヨクの大物として琉球支援で荒稼ぎ >>156
この件でパヨパヨ鳴く奴はむしろ話をこじらせるだけだぞ どんな案を出しても県はイチャモン付けてくるだけだろ ポンプで汲み上げて、別に水路作って戻せばいいじゃん。
金かかるだけだろw >>161
実際、ポンプ故障したらどうするのか
潰れることはないと思うがJR潰れたら、別企業に移管されたらどうなるか
この先1000年万年維持できるのか
という視点でみたら
コンクリートのトンネルや構造物なんて怪しいのよ >>161
湧水対策のための工事中に出た水も全部戻せと言ってる
まじめに聞いてたら絶対に不可能 >>163
川に削りカスの汚水を流すなよ
駿河湾の水産物とれなくなるから 結局、生きてるうちには開通しそうにないな
オリンピック終わったら、急減速すんじゃね? 静岡県内で少し大き目の自治体にリニア駅を作るのなら
ある程度許せるが本音
しかし、現状は山間部を通る為、難癖になっている
愛知県内に駅を作るから悪い 千葉県民が想定外台風で苦難され九州人が憎っくき水で苦しまれている秋に 反リニアの暴力主義者どもは水を氾濫させろなんて汚らしいことをニタニタしながらぬかして本当に国家国民の敵だな >>166
名古屋に駅を作らないなら何のためのリニアだよw >>59
それだけの理由なら別ルートの新幹線でよくない? 川勝は沼津貨物駅移転でも引っ掻き回したから
単なるゴネ得狙いだろ 静岡山梨は農産物で飯食ってるとこだからな必死になるわ 川勝がこれほどクソだとは残念だな。
一応、経済史の有名人だったのに。 日本人とは思えない執着ぶり。
もうトンチ名人の一休さん呼ぶべきレベル 川勝に確固たる信念があるなら仕方ないけど、実際のとこはゴネまくって有利な条件引き出そうとしてるだけだからねえ >>173
川勝は悪くない
悪いのは愛知県知事だよw
トリエンナーレでアホが全国区になったなw 大井川の水量が減らないことが条件だったのだからそこは絶対に譲れんのよ >>1
おお、なるほど。
一旦山梨側に流れ出た水を、
静岡側に導水トンネル掘って、流し返すんだな。 >>18
リニアができたら、東海道新幹線の輸送量はリニア開業前の58%にまで激減する。
地域密着型新幹線になるから、
川崎に新幹線駅を造ったり、静岡空港直下に駅を作って、掛川停車と千鳥停車にしたりできるな。
米原から北陸新幹線を乗り入れさせて、
北陸と名古屋、東海道新幹線を便利にして、
税金1兆5000億円を節約したり、
いろいろできるな。 ゴネ得っていうけど、正当な対価を要求するのは当然のことだと思うけどな。
川勝知事は支持してないし、これについても少々口が滑ったところはあると思うが、
県にとって、少なくとも不利益がないように交渉するのは当然だろう。 >>156
言い換える必要があったか(笑)
JRの自主的撤退を促す為に、無理難題とイチャモン、トンチを駆使して
徹底的にいたぶって、心を折ることで、静岡県と川勝の責任は回避することが目的。
協定書なんて、去年の静岡工区全量戻しで結んでおくべきもので
静岡県と川勝が、一方的にJRを支配、命令できる強制契約は、協定とは言わないよな。 >>170
最近のニュースで、川勝は市長からの強制収容提案を容認。
龍脈が切られるという理由で、度々の事業認可取り消しを東部では繰り返してきたが、川勝の機嫌を損ねた臣下はイビリ殺すのが通例になったな。 >>179
静岡空港駅について、JRはリニア開通後も造らないと明確に否定している。
そっちの頼みは聞けないが、こっちの言うことは聞けというのがJR側の姿勢。
令和の時代にあっても、気持ちは昭和の国鉄のままなんだろうな。 >>183
まぁ、しぞーか人の一般的な感覚ってやつだな。
『対価もないのに、通してやる理由なんて無い。』
静岡県での事業は、他よりリスクが高いって事。 国家的事業を対価を寄越せとゴネて遅らせるゴミのような県民性
静岡で大きい事業を行うのはリスクでしかない >>185
国家主導の事業なのだから末端は犠牲になって当然だ
あなたはどこの共産国家にお住まいなんですか?
とても日本人の発想とは思えないね 犠牲ねぇ(笑)
リスクの過大評価
トンチによるデマの拡散
静岡市と田辺への私怨で事業阻止
SBS、静岡新聞の私怨に便乗してのJR恨み
自治体とは、生活道路とトンネル二本の全額をJR東海の負担で妥結済み
これに加えて、県にも『他の駅を作る相当の金をもらう権利がある』とか言っちゃうのが静岡県知事 川勝平太。
静岡空港駅なんて二千億円の損失見込みが有るものは、貰えるわけも無し。
なんの見込みだったんだか(≧▽≦)川勝平太の静岡空港駅同盟。 まあ、静岡外ししかねぇわな(笑)
今後の事業でも、同等のリスクが付きまとうことになるのが静岡県。
川勝平太も、認可取り消しのヤりすぎなんで、常にリスクは高い。 先に名古屋−大阪間を作って、
ここで出水対策等のノウハウを手に入れて、
東海道に当たれば?。
失敗して工事延期となれば最悪。 そうか
川勝知事というのは不許可魔なのか
どうしてこんなマジキチ知事にリニアはぶつかってしまったのか
運がないとしか言いようがない 川勝はJR東海との協議は外交ゲームだと思って楽しんでいる
大井川住民を騒がせてはいるが、水が大事だとはこれっぽっちも思っていない
大井川上流部の河川管理者権限を取り上げたら、川勝はゲームオーバーだよ >>193
そこが最大のポイントよなw
川勝は交渉道具として水源で騒いでいるだけで、ぶっちゃけ水なんてどうでもいいw
ヤカラが知事になっちゃった典型
まあ誰とは言わんが選んだやつがアホなだけだけど >>193
そうなったら住民が仮処分申請をするらしい >>196
まぁ、日本式の自動運転もメガリージョンに含まれ、リニアで繋ぐものだからな。
豊田グループと協力会社、ホンダにとっちや余計な横槍。
宣伝はしないから、次世代産業は関わってないと理解できんかも。 リニアはルートを静岡と浜松経由にして全列車停車するならすぐに開通するぞ >>197
抜かなくても、利水率が高過ぎて丸見えが常態だから要りませんね。 また安倍友事業が行き詰ったwww
国交省職員の忖度来るよこれ
忖度 忖度 忖度 忖度 忖度 忖度 忖度 忖度 忖度 忖度
忖度 忖度 忖度 忖度 忖度 忖度 忖度 忖度 忖度 忖度 伊東の土砂ダム
毎分10トンの排水で半日で数センチしか水減らないらしいよ もう何が目的なのかわからなくなってるな
22世紀になっても工事してそう トンネルより川が高いからね
山梨県境でポンプアップすればいい
https://i.imgur.com/MDkA1ty.jpg >>185
お前はキッチンカーの牛丼が有料だと知って「なんでタダじゃねーんだよ」ってキレそうな人間性だなw >>205
この縦断図を見たら、誰でも反対するわな。
ABC三軒で井戸水使おうとしたら、ACはBよりも深く井戸を付いて、ガンガン汲み上げ始めたらBは泣き寝入りなのが今の法律。 >>207
島田の企業での実例か(笑)
余力が少なすぎて、井戸が使えないってな。 ジミンちゃんの奥の手で
細野さんを送り込んで知事にしたら丸く収まるんじゃ?(テキトー これで日本の進歩や進化がまた遅れるな
中国が先を行くばかりだわw
静岡の全てのモノを不買
富士山も山梨側にしかいかない リニア問題 JR東海副社長「現在のルートで」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190913-00010001-satvv-l22
リニア新幹線工事をめぐり、川勝知事が「ルートを変更するしかない」と発言したことについて、
JR東海の宇野護副社長は「現在のルートで進めていく」と一蹴しました。 これは絶対に妥協してはいけない。
丹那盆地の水を枯れさせて農業に被害を出したことは忘れんぞ。 土下座で土産持ってくるまで徹底的にゴネたるから覚悟しとけよw >>6
静岡の存在価値<<<<<<<<<∞<<<<<<<<<<<リニアの必要性 >>60
あの発着数を誇る羽田に乗り入れるモノレールですらJR東日本に買収されるザマだというのに、静岡空港レベルでは全利用者を新幹線1編成に詰め込んでも座席を半分も埋められないだろ >>119
ところがどっこい、当の静岡市とは妥結できてるんだなこれが。
ごねてるのは川勝と手下の島田市など大井川流域の市町村の一部だけ。 >>211
静岡民&川勝平太『我々は、リニアに反対してるわけではない!』
↓
静岡民&川勝平太『静岡の通過はさせない!迂回しろ!』
いや、なんの話よ?って感じだな。
実質、リニア推進の条文に反対して、JR東海への嫌がらせに必死とか
デマゴキ川勝と静岡新聞に、使われ過ぎ。
静岡県との協議は、もはや時間の無駄。 国がリニアの為に大井川を見殺せと言ってんだから知事が踏ん張って当たり前だろ
川勝頑張れ! ルート変更がいかに非現実的か当事者達は百も承知だろ
このまま法廷闘争に突入するしかないよ
川勝は不許可を出すタイミングを計ってる
JRもそれを承知で提訴の準備に入ってる
着工が遅れても勝訴できれば大阪同時開業には間に合う これは静岡県庁と大井川流域市町がデニってるせいで滞っている。
JR東海と沿線9都府県と静岡市が絶対に正義。
全国から包囲網で追い込むしかない。 環境保護を謳うなら静岡空港を造るべきではなかった
山を削って谷を埋めてるから、大地震と豪雨が同時に来たら崩壊するぞあの空港 >>225
15号も千葉なんか行かずに
ここに来ていれば… 違うんだな、静岡駅にのぞみ停車と静岡空港駅を作ればいいだけなのにwww 大井川方向に傾斜する細い排水トンネルを
最初に静岡側から掘ればいいんだよ。
コスト抑える為に手抜きすんじゃねーよ。 >>219
大井川の水は工事期間中以外は増える可能性が高い。
それにもともと、水が減ったのはダムのせい JRはこれが最終回答と言ってたと思うが
継続協議ということは修正もあるということなのかね >>18
そう、それで新幹線の掛川駅潰せばバランス取れる 俺なら、富士山の真ん中にトンネルを掘って通す。
マジで天才。 水利関係は命や生活に直結するからどうしてもナーバスになる
静岡を一方的に叩くわけにもいくまい 富士山の真ん中にリニアを通す。
「リニア富士山駅」を作る。
富士山の頂上とリニア駅を繋ぐエレベーターを設置。
マジで俺天才。
名物は温泉卵で良いよな。 とりあえず静岡工区は中断して、名古屋大阪間を先に作って全線一括開業で良いよ >>235
地元民は、田代ダムの営業廃止とか求めてるけど
天気次第で暴れる川と遊びたいみたいですね(笑) >>4
流失している分量があるのだから
全量を量るまでもない >>241
わざわざ駅作らない静岡県通すJR東海が馬鹿なんだよ
結局工事する際に車両が通行出来る道路が必要だから静岡なんだろ?
あとは南アルプス国立公園を避けたか
国策なら長野でも山梨でも国立公園通せばいいだろ
ルート決定が失敗だったJRの欠拭きを静岡県がする必要なし >>239
この考え方が誤解の元だね
トンネル防水処理なしでの河川減少量が毎秒2トンなのに、トンネル湧水は2.67トン
なぜ0.67トンの差分があるのか?
答えられる人はほとんどいないと思う
地下水は長年に渡って雨水が蓄えられたもの
アメリカのオガララ帯水層など、何万年に渡って蓄えられた地下水で化石水と呼ばれる
つまり、0.67トンは化石水由来なんだよ
2トンが雨水由来の地下水、0.67トンが化石水由来の地下水ってことだ
トンネル完成時には薬液注入工法や防水処理をするからトンネル湧水はほとんどない
つまり、大井川の水量はトンネル工事により一時的に増えることはあっても減ることはないんだよ >>244
増えた水は大井川ではなく早川に流れるからな
南アルプスにトンネル掘るなんて暴挙だよ >>169
それも一里あるけどJR東海からすれば長年研究してきたリニアをなんとかして実現したいという気持ちがあるんだろうね >>241
あのなあ
同じ日本人同士ならそういうつまらん地域分断工作やめようや >>83
その戻せないってのが夏なのか冬なのかと日数がどれくらいかだよな
1日? 1ヶ月? 1年?
その間にも大井川の水は工業・農業・生活用水で使ってるから
水が減って使えなくなると困るんだよな >>249
言えることは、静岡工区着工が遅れれば遅れるほど戻せない期間は長くなり、着工時期が決まらなければ季節も決まらないということ まずおまエラ韓頭エベンキ偽日本は日本から出て行けと申し上げたい ベクレ蝦夷なんて白地図に戻せよ
国賊ちよんこエベンキしか住んでないんやから >>9
台風のとき東京行きの臨時列車すべて静岡県スルーだった >>243
代わりに毎時四本新快速様でも熱海から米原までちゅくつうするなら話できるだろうがな これルート変更したら松本ルートになるから
もう名古屋を通らず岐阜に通して
そのまま京都大阪でいいんじゃねーか ルート変更は絶対にない
スーパーメガリージョンを遅らせることはない >>255
東海道本線の豊橋←→熱海を東日本に移譲したほうがいい
小田急と伊豆箱根、静鉄、遠鉄を乗り入れ可能にしてさ ルートを北へ15Kmくらい移動して
静岡県を通らないようにしといたら良かったのに。
ttps://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/assessment/document1408/shizuoka/_pdf/eis2_shizuokaz00.pdf JRはこういうゴロツキは「覆水盆に返らず」でつっぱねろ 静岡は今後100年経済活動からは排除されることになるよ >>260
当然だろ
山梨には駅を作り恩恵がある
静岡にはほとんどなし 川勝知事が許可を出すとは思えない
河川法改正しなくても国に権限を委譲出来ると思う
あとは世論次第だろう 静岡への民間の設備投資は減り続ける、これだけは間違いない >>5
佐賀県で新幹線工事でトンネル掘った時に地下水が干上がって、地域住民が利用する井戸とか湧き水とかの生活用水全般が使えなくなった事例がある。尚、現時点で回復の見込みなし。 元凶はJR東海の調査不足と見通しの甘さ
トンネル湧水で苦労したJR東日本上越新幹線の二の轍を踏もうとするドアホ >>233
そうすると、今度は掛川駅の補償問題が出てくるな。
地元負担や市民の寄付で造られた駅を、たかだか40年で廃止するとなったら、どう釈明し補償するのか。 大井川に100%の水量を戻すことは
今の技術では不可能
静岡県側はルート変更を言い始めているから
工事の許可は出さないだろうし
国交省も静岡県とJR東海でよく話し合って
解決しろと突き放している
リニア2027年開通は事実上不可能になった >>267
佐賀県とか丹那とかトンネルの真上の沢が涸れるというのは理解できる
しかし、リニアトンネルは深さが350m以上あり沢への影響は軽微である
また、大井川の流域面積は広く、トンネルが関係する面積は小さい
井川の集落から40km以上も離れており、人々の生活への影響は小さい >>272
トンネル湧水は地下水が水源であり、大井川の水が抜けているのではない
したがって、トンネル湧水をすべて大井川に流すという静岡県の考え方が間違っている JRとしては、まず静岡が過剰な心配をしていることを全国にアピールして静岡側の翻意を即すということ
少しづつ切り崩しながら川勝を追い込み、最後は権限を国に移譲 まぁ、どうこうとネタを捻らなくても、去年の『全量戻し』吊り上げで『山梨、長野の湧き水も寄越せ』と言いながら、先日の中日インタビューでは
『水源の自然な湧き水に戻す新技術開発のこと』を『全量戻し』と川勝が定義の揺らぎを増やしたり
自治体のリニア同盟に、駅周辺整備の積立金3300億円の内に対してから『他に駅を作る相当の金を受け取る権利がある』などと言ってる時点で
『水問題について一定の理解』なんて言い回しで誤魔化しても、周りに敵しか作ってねぇわな。
味噌がどうとか、JR叩きのついでに地域対立煽ってるのもネットでの印象は悪い。 >>239
それは戻すとJR東海は言ってるが
それでもで目って意味不明なこと言ってるんだろ 全量の定義は、川勝平太と静岡県側の識者である静大教授の頭の中にしか無いからな。
どんな協議も『リニアを通すわけには行かない』が前提であり、静岡県が弄ぶだけの話。 >>279
JR側も自分達の主張を一歩たりとも譲る気ないだろ。
頑固なのはお互い様。 川勝平太の最終結論は、迂回しろ!だからな。
ここでの議論も、全量の定義を弄ぶだけの協議も、単なる時間の無駄。 田辺静岡市長は県道トンネル整備費140億円、林道整備費80億円の費用をJR東海に肩代わりしてもらう交渉をまとめた
一方、川勝知事はJR東海からまだ、1円も引き出せていない
川勝知事はトランプやムンジェイン並みに大言壮語だが、何一つ成果が出ていないといってよいだろう 沼津高架化の遅滞、三島駅南での建設取り消しと、駅前再開発の停止なら、川勝平太の成果は有るな。
基本、マイナス方向に振るのか好きなので、静岡全体でマイナスを喜ぶ自治体になってる。 今でも水利権とか有るんだね
まぁ当然といえば当然だが >>282
行ってみると分かるが、川根方面の方が整備するには安上がりだから本来JRは、川根方面の道路を整備して工事用道路にする予定だったのを、静岡市が県道のトンネルと道路整備しないと、反対すると脅したからだろ。
当初は県と市は反対の立場をとっていたからな。
静岡市からしてみたら、自分の所に関係ない大井川下流域なんてどうでも良い話しだし。 >>285
確かに、閑蔵-井川にトンネルを通した方がトータルの利便性を考えれば良かったろう
しかし、いかんせん、静岡県は行動が遅すぎる
時機を見てチャンスをつかんだのが田辺だった
閑蔵-井川トンネルや林道整備はもう何十年も必要性が言われていた案件だ
静岡市の提案に静岡県は却下し続けた
静岡空港のような赤字垂れ流し施設を作る金があったら、こうした道路整備に回したらどれほど有益だったろう >>281
そうじゃない
本格的な池沼か極左じゃなければ今更成田の二の舞を国が甘受することはありえないくらい分かる
他の工区で進んでる以上今更のルート変更もないから自分の任期中妨害するのがせいぜい こんなの工事後に対策すればいいじゃん
他の川から水盗んでくればいいんでしょ?w >>288
川勝平太と静岡県の識者である大学教授及び支援者は、南アルプスの湧き水に自然水として戻す方法を考えろと言ってる。
他の協議では、どう水路や関連設備の工事中も水を完全に返すトンチに答えろ!とやってるのが、今の静岡県。 川勝の指示で静岡県関係者がのらりくらりやってきたのは、お金のためだった
しかし、大井川住民から叩かれてトーンダウンしてしまったんだよ
目的を失った川勝がやーめたと無責任なことをいっている
知事、リニアで「代償を積まないと」…JR困惑
2019/06/14 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190614-OYT1T50213/
知事はJR東海に求めている「代償」について、記者団に「地域貢献ということだ。
(中間)駅をJR東海が負担して(沿線他県に)作る金額がひとつの目安になる」と述べた。
JRに工事同意に対する経済的な見返りを改めて求める姿勢を示した。 >>287
令和時代の成田闘争になるのは、もう避けられんやろ。
次の知事も、石川方式で川勝平太の子分がなるだけだし、当分は川勝平太が知事のまま。
川勝の逃げ道は、時間切れ、JR東海が諦めるか経営破綻するまで弄ぶだけの話。
20年ほど浸け置く様なことになる。 >>7
実験線を使うと言うのが最大のネックになってる気がする。
あそこに縛られなければスピードを落とさずにアルプスを迂回するルートをとれるんじゃないかな? >>295
諏訪の御柱あたりも、反対が強くて通れないし
塩尻辺りでも、、リニア廃止運動してる共産党員と直接対決だな。
やるなら、中央道2階建てにでも、するぐらい。 静岡県が一丸になって反対していると思われるけど、実態は全く違う
そもそも静岡県議会でリニアは一切、議論されていない
浜松市、静岡市はリニアに協力しているし、富士、沼津、三島、御殿場、伊豆の住民もこだまの利便性向上を期待する
川勝知事がお金欲しさにゴネているだけで、静岡県職員は職務上、知事の指示に従っているだけ
大井川住民は川勝知事のデマに踊らされているだけ >>297
ダムに落ちる利水のための水量は大して変わらんわな。
なので、川勝と静大教授は『南アルプス完全保全』『南アルプスの湧き水が一ミリでも減る可能性が有るなら、工事許可は出さない』という話に変えてる。 >>249
中日新聞には最大10ヶ月
静岡新聞には最低10ヶ月
なぜか記述が正反対になってる >>301
ちょっと考えればわかるのだが、静岡が着工しない間に山梨工区はどんどんトンネルを掘り進める
静岡工区の着工が遅れれば遅れるほど、山梨県に流れる地下水は増える
静岡県は自分たちで首締めてんだよ 車体の空力設計がまだ駄目っぽいな
500km走行なんて20年も前に出来てるのに >>131
>一休さんの将軍様みたいな無理難題を突きつける静岡にはトンチで対抗しろよ
>真面目に考えるだけ馬鹿馬鹿しいだろ
静岡県の下掘る区間は凍結工法使って工事中に地下水は1滴も出しません
とか言ってやったらいい 一滴も血を流さずに手術出来るなら、可能かも知れないな 静岡に返す水の中にちょっとだけ福島産トリチウム水を混ぜてやる >>303
先行して掘ってる山梨県と長野県側のトンネルで、山の地下水のほとんどが出つくして
静岡県のところを掘っても水が出て来ないとかのオチを期待 漏れた水は結局天竜川と富士川に戻るけどね 静岡県からは一滴も失われないよ 変な当て字使ってる時点で、愉快犯でしょ。
川勝と静岡藩に正義があって、あのやり方で応援してもらえるとでも思ったか?
噴火災害のと気も、他人頼みで動かなかった気質だし
第二東名を通したのも、奇跡みたいなもんだわな、 要するに、JR東海の見切り発車が悪いんだろ
安倍友ざまあ 静岡県民皆殺しにすれば解決するよ
閻魔大王に書簡を出そう 見切り発車ねぇ(笑)
リニア推進の根拠になる政府の決定にも
今のルート決定にも、静岡県、川勝は参加と賛同をしてるからな。
貰えると思ってた、ご褒美の『静岡空港駅』が何も言わなくても貰えると思ってた時点で
川勝平太も静岡県の支持者も、サンタを信じる子供以下の間抜け。
チョン認定しようが、JR叩きで誤魔化そうが
川勝平太と支持者、静岡空港駅同盟の連中が救いのない間抜けであることは変わらん。 静岡県の北に突き出たところを山梨県か東京都に移譲すればいい 知事断言:「ルート変更以外の解決策ない」
リニア中央新幹線南アルプストンネル工事に伴う大井川の流量減少問題を巡り、川勝平太知事(71)は11日夜、吉田町で開催された知事広聴会で、
自ら話題に取り上げ「かけがえないの大井川の水を守るには、静岡県を通らない迂回ルートに変更してもらうしかない」と断言した。
川勝知事は、大井川河口域に位置する吉田町の良質な伏流水や明治維新後の牧之原台地のお茶を育んだ大井川の恵みを力説。
(大井川流域の)志太榛原地域には60万人の人口と年間2.7兆円のGDPがある。大井川の水がなければそれが失われることになるかもしれない。
お金には代えられないことですが、JRがリニアの工事を強行するのならば、その20年分以上『60兆円は積みなさい!』と私は言っている。
できっこない。だから、静岡県を通らない迂回ルートにしてもらうしかないんです」と言い切った。
損害額60兆wwwwwwwwwwwwwwwwwww >>320
ソースよろしく
公職者デマ容疑で裁判になるから >>320
ああ、でも知事がその気なら工事開始を強硬してもいい
もし被害が出たら損害賠償してくれ
では、裁判所で会いましょうってね だったら鏡川の水が9割関東に流れてるのを戻せばいい
慢性的な水不足なのにこれ以上静丘は一滴たりともあげる必要は無い
元凶はやはりトンキン >>323
河川法と森林法の許可もなしに何するつもりだ?
火災以外全員豚箱にぶち込みたいなら好きにしろやw >>318
アセスで水量は変わらないって言ってたからね >>283
沼津は市長を病死に追い込んだ
静岡市長の田辺さんは結構強い人みたいだな >>320
もう、まるっきり共産党の活動家だな。
補償金を60兆円預託しないと、静岡は通してやらねぇ。
出来ないなら諦めろ!
って、補償金預託の金額は初耳だけど、川勝平太なら言いそうだな。 川勝くんは公務員職権濫用罪でブタ箱に入りたいんだよ >>323
強行すると川勝再選の可能性高くなるんだよな
逆に膠着状態が続けば川勝批判も強くなってくる
2021年、どうなるかな? 静岡県内に駅作らないわけだし
ルートは長野県が最初に示した甲府から諏訪湖のあたりを経由して
伊那市飯田市を通り
そこから岐阜には行かず木曽山脈にはトンネルを掘らずに
豊田市を経由する形にして名古屋に行けばいいんじゃないか? >>334
それが一番全体合意を得るルートだと思う もう完全に沖縄のパターンだけど
その割に反安倍反原発の連中が目立たないのは
JRがケチで金を簡単に撒かないせいか >>332
そも2、静岡の有権者は川勝支持なので、知事が変わる可能性は当分無し。
高齢隠居で代わったとしても
石川の時と同じで、どっちを選んでも結果は同じ後継者が用意されるだけ。
30年かけても静岡迂回が早いぐらい。 JRは強行突破もする構えだけど
まずは知事の権限を剥奪しないと動けないと思うのだが >>338
中央省庁の指示は
『近隣住民の理解を得ること』
これに、県知事が省庁から委託されてる認可が必要なので
JR東海には、どんな嫌がらせを受けても、真正面から対応策、妥協案の提示をする以外無し。
川勝平太と静岡県民は、リニアを通さない前提なので、百年話し合っても無駄。 安倍さんが意思を示しても駄目かな
静岡以外の世論はJR側になる可能性はあるけど 静岡がダメと言っている以上
静岡を避けるルート取るしかないじゃない
もう覚悟決めたら? >>341
可能性があるなら
川勝平太の人脈は、田中康夫を経由して小沢一郎
大村知事や河村市長とも、お友達。
政権交代して、小沢一郎の鶴の一声で決まるか
安倍政権が、川勝平太に平伏して、無限に金を与える約束をすることだけ。
それ以外で、通常の協議では
川勝平太『落としどころはある』『迂回しろ!急がば回れだ!』を変えることは不可能。 そうか
川勝が言ってた腹案というのは
JRに60兆円ポンと払わせることだったんだ
確かにそうすれば2027に間に合うが
なるほどマジキチだ >>344
60兆円って大井川人口60万人のGDP、つまり、静岡県のGDPの1/6に20数年を掛け合わせた数字でしょ
60万人が仕事を辞めて20数年遊んで暮らせる分のお金を用意せよと
狂人の戯言もいいとこだよね 静岡工区以外を全部完成させてしまって、全国の怒りを静岡に向けさせる。
キチガイにはキチガイで対抗。
日本国と静岡の根競べだ。 名古屋からすると延期による損害保証してほしい
大村も言ってたが国がでてくるしかないんかね >>273
深いから沢への影響は軽微、ってのは
決めつけ暴論かと
少なくともトンネルにより水みちができてしまうので
そこに次々と水が集まってはトンネルに沿って他に流れだしていく >>346
怒ってるのは東海だけでしょ
新幹線があるからみんなリニアにそこまで思い入れなんて無いよ リニアはアキラメロ、ゴタゴタしてるうちに時代遅れになってしまう リニアできたら逆にホテル業界厳しくなるんじゃ
ビジネスでも観光でも日帰りできたら泊まる必要ないと考える人も結構でてきそう >>348
この手の人たちのトンネルイメージって
裸掘りのみで決まってるんだな(笑) >>349
そんなことはないよ
30年以内に南海トラフ地震は80%、首都直下型地震は70%の確率で発生する
両方ともほぼ確実に起きる前提でリスク対応することが重要
南海トラフで静岡県内の新幹線や東海道本線は壊滅的に破壊され、復旧には数年掛かるかもしれない
21世紀に入り、新燃岳、桜島、御嶽山が噴火し、火山活動が活発化している
南海トラフに刺激されて富士山噴火の可能性も小さくない
富士山噴火の火山灰は神奈川県や東京都に降り注ぎ、鉄道網はやられ首都機能がマヒする
南海トラフ、首都直下型のどちらでも東京の高層ビルのエレベーターが大量停止し、復旧に時間がかかる
東京に首都機能を集中させることは便利な反面、地震リスクに極めて弱い
南海トラフや首都直下地震が起きる前にリニア中央新幹線を完成させて、首都機能をメガリージョンに分散させておく
現在大丈夫だからといって、川勝みたいなのんきなことは言ってられないんだよ とりあえず毎時1本ある静岡停車ひかりを豊橋+小田原停車ひかりへ変更しよう 静岡の屑はぷらっと貧民といっしょにこだまに詰め込め 川勝を攻めても効果はないので
静岡県民に水問題など存在しないと直接根気よく説明
知事を孤立化させる 長野「今からでも遅くない、静岡を回避して長野に通せ」 省庁や大企業本社が千代田区や港区の超高層ビルに入っている現状は極めて危険な状態
大企業が海外事業を次々と買収する理由は、日本での地震リスクを軽視できないため海外にリスク分散する意味がある
企業と違っては国の機関は日本から逃げられないので、国内でリスク分散する必要がある
かといって、移動に何時間も掛かる場所では仕事効率が悪すぎる
東京・名古屋・大阪の都市圏に国の中枢機能や企業本社機能を分散配置することが必要だ もともと東京名古屋でそのうち大阪だったのが
大阪がごねてそこまでいっぺんにやろうって話になったんじゃないっけ?
静岡は大都市圏のための犠牲 >>344
川勝は、最低限の預託金60兆円を寄越せば、工事許可を考えても良いという言い分で
ほか自治体の要望や、リニアに関わらない経済補償は別口と考えてるだろうな。
つまり、貰う金は60兆あっても足り無い。
勿論、今回も政府が譲歩してくれば、更に条件は引き上げてくるだろう。
静岡迂回か、殺し合い(相当する権力闘争)以外で解決方法無し。 >>356
そんな嘘説明が大井川流域に通用するわけないだろアホかよw 国策なら国が補償を確約すれば済む話
それに南アルプス国立公園内を通せば済む話
JRはNHKと同じ >>6
こないだ山梨行ったらリニア反対って看板が畑に立ってたよ
誰が必要としてるんだろうね >>359
はっきり言って、高知・和歌山・静岡の3県は南海トラフ地震と津波が定期的に発生しており、居住に適さない場所である
洪水の起きる川の中州に住んでいるようなもので、いつ災害が起きてもおかしくない
リスクを考えれば、居住に適さないばかりでなく重要な工場や鉄道、道路の建設なども避けるべきだろう
漁師や農民といった、自然リスクに隣り合わせで生きざるを得ない人々を除いては、ハイリスク地域は避けるべきである 静岡県はただ山奥を通過するだけでリニアの駅は作らない。
リニアの駅を作っても静岡市の中心部から車で三時間以上かかる。
新幹線の空港駅は静岡空港を作った、川勝の前の知事の石川の頃から言われているが、空港駅はいらない。
赤字空港で県民の税金を使った無駄なもの。
今は、大井川の水の問題が主体だから、静岡県をルートから外して開通させた方がよい。 >>28
そう
それでワサビ田が壊滅して、代わりに牛を飼いはじめた
丹那牛乳はそうして出来た 神奈川県にある芦ノ湖の水利権が静岡県にあるという不思議 >>353
そんな大災害でなぜリニアが無事前提なんだよ
復旧対象が2倍で遅くなるやんか >>352
NATMだろうとシールドだろうと同じこと 長野がリニア引いてほしい言ってたから迂回したら?
それでも東海道新幹線よりは速いだろ >>269
もちろん全費用と全責任は静岡県知事がとるんだよ。
似たようなことを滋賀県がやって、その結果北陸新幹線が
滋賀県を通らなくなった。 >>366
側面側の説明だけされてもね
裏付けの根拠ないし >>276
科学的には274が正しくて、むしろお前の方が根拠のない言いがかりだぞ。 >>365
共産党員と、静岡人とネラーを除く日本人だな(笑)
共産党は、広域でリニア廃止運動を展開中。 工事中しか水量減らないのに何が問題なのかさっぱり分からない。 >>379
と書けば偉そうに見えるとでも勘違いしてます?(笑) >>382
難癖だからね。
静岡工区の着工式典までは、JRの譲歩により静岡区間の全量戻しで協定を結ぶことで進んでた。
川勝が、伝えてもいない『静岡空港駅』が貰えると思って聞いたら、え?なんの話?と断られたので
静岡県と川勝が逆ギレして、苛烈なJR叩きを始めて、余計な人が集まって現在に至る。
川勝平太に対する忖度が足りないってさ(笑) まあ、この件で強権発動は法律変えなけりゃ無理でしょ。
菅さんが「政府が間に入る」と言ったわけだから、そのお手並み拝見でいいんじゃないかなあ。 リニア協議は川勝くんにとってロールプレイングゲームなんだよ
静岡市が政令指定都市になったせいで、川勝は静岡市から無視され、田辺市長にギャフンと言わせたい
静岡市長選では、川勝は元静岡市長の老兵、天野進吾77歳を担ぎ出したが大敗
リニア工事に関して田辺市長は県道トンネル整備費140億円、林道整備費80億円をJR東海からゲット
一方、川勝はまだゼロ円で崖っぷちの状態
地域振興のお金を無心するが、JR東海どころか身内のはずの島田市長からも反撃されてトーンダウン
川勝イチオシの静岡空港駅はけんもほろろにJR東海に断られ撃沈、世論も空港駅不要で一致
この件以来、川勝はネガティブ発言をするようになった
吉田町の講演で玉砕覚悟で60兆円を口走ったが、さすがに川勝養護のローカル新聞でもこの狂言には触れていない
静岡のドン・キホーテこと、川勝くんの大冒険を生暖かい目で見てあげよう >>387
静岡区間のみ、本着工不可能。
着工式、準備は終わってるので、河川法の許可で止めてる。
川勝平太の気分次第。
通しても、取り消し可能。 >>386
いったい幾ら金をせびられることやら
知事が60兆とか言ってるから県民は気を大きくしてしまっている
何かムチになるものを持ってないと
静岡の弱点はないのか リニアは日本海側に通すべきなんだよなあ
中韓と経済が活発になるからこれから日本海側の重要性が増すし
札幌から博多まで一時間半でいけるようになったら面白い
日本海側なら太平洋側の新幹線と役割分担できる >>389
迂回したら2027は諦めることになる
それから、諏訪のへんに強力なクレーマーが陣取っているので、迂回も楽ではない
静岡のほうがまだマシかも知れない 桃鉄みたいに山梨長野通って名古屋でええやん。
静岡は金欲しいだけ。
あんまり文句言うならハブにしたればいい。
静岡ごときが生意気な。 いづれ、新幹線が在来線になり、貨物線としても利用される。
日本全体にリニア網が敷かれ、こっちがメインになるだろう。 >>390
気分次第はともかく、合意してからはじめれば良かったね。 >>391
静岡はそもそもリニアなどなくても問題ないからな 100年で40cm隆起するのに水漏れしないと確約できるのかね? >>396
リニアのルートを決めた国交省の中央新幹線小委員会で、静岡県・川勝知事は中央新幹線のリダンダンシーを理解し、
南アルプスルートを容認し、南アルプスの地質調査に積極的に協力すると発表している
https://www.mlit.go.jp/common/000118152.pdf
こうした各県の意見を調整してリニアのルートは決定された
しかしながら、静岡県は南アルプスの地質調査もやっていないし、今さら、ルート変更だと?
マジキチとはこういうこと 倒壊の爪の甘さのせいなのに静岡県に責任押し付けとか、マジ基地かよw 静岡県は韓国と同じ。迷惑な存在。
ルート代えて、
今後、一切、東海道新幹線と在来線は静岡県内をノンストップにすればいい。 富国有徳の理想郷 ー しずおか
こんなスローガンを掲げる県が60兆円よこせとか、二枚舌もいいとこだよね ようさえたま
地元から出られないお前ららしいわwwwwwwwww 静岡に駅作らないのになんで静岡通すの?
長野方面に通して愛知までつなげばいいじゃん
駅も作らないのに静岡通るなら静岡の言うこと聞けよヤクザかよ 東海大地震が発生し東海道新幹線が運行できず
東京と名古屋、大阪間を多数の人々が長期間移動できなくなったら、
静岡県に損害賠償を請求すればいい。 JR東海がよく調べないまま工事始めちゃったんでしょ
JR東海が大赤字くらえばよい 新幹線の空港新駅を作ると言うまでいちゃもんは続きます。 >>395
ならんよ。リニアはガラケーと同じ運命で欧米から出てきた高速鉄道規格にコストで負けて終わる。
リニアは今イタリアのベンチャーが開発してるような現在の鉄軌道の上を走るリニアに置き換わる。
これであれば軌道を引き直す必要が無く、順次転換できるし、新線引くにあたってのコストが全然安い。
今の鉄路と全く違うリニアは絶対に鉄路と同じコストにはならないし、鉄路と全く違う高速輸送方式であれば
規格力ゴリ押しが出来るアメリカが企画するチューブのような高速鉄道が世界標準になる。
日本のリニアは日本を疲弊させるだけ。日本人の真のニーズのは移動に掛かる費用を減らす事。
大阪ー広島間が新幹線で現状1万円であるが、これが3000円になる世界が本当のニーズであって
リニアでより早く移動したいのではない。現状で十分早い。
しかし、リニアが出来る事でその費用を回収する為に運賃は殆ど下がらない。高速道路と同じ。
いつまでもタダにならない。タダにならないから移動しない。移動しないから経済が活性化しない。
大阪ー広島が3000円で移動できるなら、月に1回は大阪行こう、広島行こうという動きになる。 糸魚川静岡構造線をぶち抜いて地震対策になるのかねえ
「本断層帯の各区間はそれぞれ別々に活動すると推定されますが、複数区間が同時に
活動する可能性も否定できません。その場合にはM7.8〜8.1程度の地震が発生
する可能性がもあります。」
https://www.jishin.go.jp/regional_seismicity/rs_katsudanso/f041_042_044_itoshizu/ >>411
国を挙げての50年の開発投資が水の泡となるのか・・ >>410
それで済むわけないだろう。JR側が先に恩を売っておけば、県側が意固地にならずに済んだかもしれないものを。
あまつさえ、この期に及んで空港駅などあり得ないと突っぱねているんだから、この先もずっと平行線だろうな。 >>415
川勝くんの負けだよ
静岡県のイチャモン体質、クレクレ乞食が全国に知れ渡り赤っ恥だよ やはり新幹線網は国が管理すべき
私企業の利益追求に使われるからこんなことになる >>413
JR東海でも採算合わないって言ってた人が多かったのに、
極右葛西が安倍と結託してごり押しした
膨大な国富が失われる >>416
クレクレ言ってるのはどっちだよw
JRはギブ&テイクという言葉を知らない。テイク&テイクしか言わないんだからな。 >>412
まず、糸魚川静岡構造線に大地震が発生したら、新幹線でも、高速道路
でもどんな交通手段もアウトだな。日本沈没というくらいだから、被害は
想像を絶する。映画を見たからそういうわけではないが。もしかすると
リニアが一番被害が少ないかも知れない。知らんけどw あの場所はフォッサマグナって呼ばれていて
海底から3000m級の山が盛り上がってきた場所
人間の作るコンクリートパイプなんか
紙製のストローを折るより簡単に破壊してしまう >>4
肉を何ポンド切り取って返せって話だろ
静岡県を取り潰すしかないよ どんな、いちゃもん、繰り言を続けても
川勝平太が、大筋合意してたものを、自己都合で引っくり返すのが常態化。
静岡県民は、民間事業に対して規模に応じて数割りの見返りを寄越すのが当たり前だ!と言うような人たち。
静岡県そのものが、事業リスク、政治リスクであり、関わるのは極力避けるべき地域であることは確定。
リニアも、今後の国土整備も、静岡は外して考えるのが正解。
静岡藩に話は通じない。 静岡を通るようにわざと南にコースを曲げている
普通にまっすぐ進めば、静岡を通る事も無いし
何よりリニアって直線って意味なんだよ 別にわざとらしく曲げたわけではなく、リニア計画には低予算、既存施設の流用、短期間の工期設定が求められた結果であって
リニア計画にも、ルート決定にも川勝は参加し賛同している。
ちゃぶ台返しで、国がーJRがー、誠意を見せないのが悪いとか、無茶振りを納得させられないのが悪い!とか
言うだけ静岡県との関係者が、アレな人たちという紹介にしかなってない。 >>428
要らんでしょ?
迂回しろ!が川勝としぞーか人の結論なんだから、静岡藩は外して終わり。 >>427
JR東海のアセスが希望的観測に満ちていたからこうなったんだろwww >>429
迂回させろやwwww
とっとと迂回させてからほざけ そもそも湧水を全量戻して水量の減少が無くなるのかもわからないのに
全量戻しそのものができませんって言ってるJRもおかしいわな >>430
合意してきた事実を無かったことにして、相手の希望観測が悪い!ねぇ(笑)
あとから好き放題ケチ付けるんなら、静岡藩は外す以外の選択肢が失くなるだけだわな。 静岡の要望に応えるのはほぼ無理だ。
静岡はリニアを要らんと言うとる。
なら話は簡単で静岡を避けて通るしかない。 ルートから静岡が外れても、静岡は何も困まらない
どうぞ外して、JR東海が大赤字になればよい >>432
工事中の話でしょ?
山梨県側のこう口から出てくる水まで静岡県に戻せと言ってるのでは?
これを戻せと言うのなら山梨県側からは掘れなくなって工期は倍になる
イチャモンレベルの話 >>434
大井川に全量戻せと言ってたのに大井川水系に戻せと言い換える静岡県も大概 全量戻すという話も工事期間中を含めてかはお互いに明示してなかったのでは
工事中の山梨側の坑口から出る水を静岡県に運ぶなんてありえない
技術屋であればこの要求イコール山梨県側からは掘れないとすぐにわかるから最初からそのように要求する
これも静岡県の後出しじゃんけんの可能性大 県境付近の地下水は河川法の範囲外
静岡県は何の権限もなくイチャモンつけてるんだよ 東海道線のトンネルを掘って
静岡民を日干しにしたからだろう。
いっぺんやられてるのに、好きに掘らせるわけが無い。
通す方も、思うまま通せると思ってたならそれは馬鹿。 >>436
(ヾノ・∀・`)
川勝が最初に言ったのは
『静岡を通過するなら、最低で新幹線新駅二つは貰わないと割りに合わない!』
試算でJRが営業に対する負担は、静岡空港駅のみで2000億円以上の赤字。
富士川と静岡空港駅二つ欲しい!と言って、有り得ないところに飛んでいったのが静岡藩。
>>437
未練タラタラとか(笑)
あんなので条件闘争してたつもりとか? そもそも静岡県の要求は本来山梨県に流れてた分を含めて大井川に戻せというガメツイものだからな >>413
日本の悪いところ
間違いに気付いても途中撤退や計画の見直しをしないところ
>>411みたいな話を大手メディアが取り上げないから
多くの国民が死の行軍をしている事さえ知らない
日本はリニアと心中する気なのかね? >>393
静岡っていってもちょっと突き出たとこを横切るだけじゃん。
迂回って言ってもほんの2km北を通るようににするくらいで静岡を通らなくて済むし諏訪は関係ないだろ。 >>441
JRは工事期間中も戻すと約束してたと何個か前のニュースでやってたけどなぁ >>429
そうそう
当初のJRの計画が破綻してるんだから迂回ルートにすれば良いだけ
静岡はそれ以上の文句は言わないよ >>448
ソースくれればありがたいが、技術屋としてはありえない
山梨県側坑口を諦めるのと同じ >>434
だから静岡は外せって言ってるだろ
さっきから五月蠅いな 技術的な静岡側の責任者は国交省出身の難波副知事か
経歴観ると旧運輸省の港湾、空港畑の人でトンネルは門外漢だな 最近、朝鮮愛知知事出てこなくなったなw 里帰りか? 地下水は、人間が決めた県境はもちろん、地形(地表)とは関係なく流れている。
他県に降った雨水や地下水が、静岡県の河川に流れていることだって十分ある。
まず、大井川水系の河川水がすべて静岡県内に降った雨水であることを、
この愚かな知事は証明しなくていけない。 ちなみに運輸省と建設省が国交省になって20年くらいたつけど今でも港湾空港と道路は全く別の組織
人事交流をたまにするくらいで技術基準や積算基準も違う 工事後は山梨県に流れていた水も静岡県に流れることが決まっている
・工事期間中に静岡県の水が山梨県に流れるリスク(工事期間中のみ)
・工事後に山梨県の水が静岡に流れる受益(工事後、未来永劫)
この2つを比較すれば、無期限の受益である後者のほうが大きいわけで
静岡の要求は経済合理性もないわな >>459
その記事のJR担当者の「工事中は湧水全量を川に流さないと、そもそも工事が成り立たない」
ってどういう意味なんですかね
静岡だけじゃなく、工事業者も何か困るのか >>455
5日に川勝と大村は会談して、リニア問題に関して国の関与を要請することで一致してる。 >>459
JRがどういう言い方をしたのか前後の発言を含めてオリジナルがほしいが
「(静岡県坑口側)工事中に発生した水も全量をポンプでくみ上げ」という意味でしょうな。
>JRの担当者は「工事中は湧水全量を川に流さないと、そもそも工事が成り立たない。
>本体トンネルの完成後、工事で活用するポンプ設備はすべて残せば、
>湧水全量を流すことは技術的に可能だ」と説明する。
山梨側工区の水を静岡側に流さなくても工事は成立するからね
技術屋だったら先導坑の山梨側工区を含めてのことでないことはすぐにわかる。
山梨県側からは掘らないことしか解決策ないことが自明だから。 >>462
トンネルを掘ってて水が出た場合、排水しないとトンネルが水没しちゃうから排水は必須。
ただ工期を短縮する場合トンネルは両側から掘る。
他方の坑口の工区の水はもう一方の工事には影響しない。
だから「静岡側工区」を前提とした発言でしょう。
静岡県には技術屋がいないのかと思う。 >>464
静岡県側からは掘らないと言ってたし全量戻すって言葉と齟齬があるな 本音を言えば良いだろ
「静岡にリニアの駅ができないからトンネル工事は反対です」 >>465
こんな自然破壊が国土の発展とか
あまりにも前時代的だと思わないのか? >>461
ありがとう、
生活用水に、稲作と山葵壊滅か。
その時は大変だったろうな。 >>467
一切静岡側から掘らずに山梨県側の水も大井川に流すなんて提案をしたとするのであれば
山梨県側坑口から大井川までの用水路等の地上の構造物もセットでないと論理的に不可能 >>467
工事の都合で静岡工区と山梨工区の合流点は県境とは若干ズレるだろう
県境ギリギリまで水返せという静岡に呆れた >>471
JRは出来ない約束をしちゃったんだなぁ >>473
いや。
技術屋であればJRが「山梨側工区の水も戻す」という約束をしてないことはわかる。 >>1の動画の1分38秒あたりを見れば先導坑、本坑ともに静岡側からも掘削する計画なのがわかる
静岡側からは掘らないという話は真実なのか?
工期的にもありえないと思うが >>475
静岡側工区の話をしていたのを技術的にありえない「全工区」に静岡県がすりかえただけ
大井川に戻せを大井川水系に戻せと言い換えたのと同じ 山梨側から登りで掘り進めるから戻せないという説明を静岡側からは掘らないと取り違えたようだ申し訳ない
ただ山梨側から掘る分について発生する湧水を戻す必要が無いという説明は無い >>28
地元からしたら至極真っ当な主張。
水は死活問題になるから 工事中は戻せないって分かってたのに黙っていたということかな
「JRの新美憲一中央新幹線推進本部副本部長は8月下旬、取材に「(全量回復は)工事完了後
との認識だった。細かいところまで詰めて話をしていなかった」と説明し、工事中を含むトンネル
湧水の全量回復の方針を事実上、撤回した。」
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/677524.html >>479
大正時代の話か
トンネルの補助工法技術が大正時代で止まっているとでも言うのかね >>480
なぜ、その様な理解になるのか不可解だが
導水路や関連施設の工事中も全量戻せ!という難波副知事の『全量戻し』定義と
JR側の導水路が完成してからの『全量戻し』で認識が違っただけだな。
その補完案が1
但し、川勝と静大教授の『全量戻し』の定義も沢山の解釈を含むので、対策するのも協議するのも無限の時間が必要。 >>480
やっぱりそうだ
静岡県も「工事中も」とは言ってないし意識していなかったでしょうな
後付けで静岡県がハードルを上げていく
静岡県も「工事中も山梨県側の水を全て大井川に流せ」という意図があれば、
最初から山梨県側の坑口は認めないと言ってるでしょうな
それか山梨県側の坑口から地上の用水路を引けとね >>481
石灰質の地質で成り立つ盆地から水か抜けたのは、トンネルとの関連が全てとも言えんからな。
硬質な地層が抜けてなくても、時間の経過で表層の陥没が増えて、利用不可能なエリアになってる。 >>485
丹那断層を震源とする北伊豆地震の影響だろう 今の静岡県の要求は県民に損害を負わせているんだけどな
工事期間中の一時的なリスクを我慢すれば完成後には永久に山梨県側に流れていた水も手に入る
将来を含めてトータルとしてのメリットを考えるのが為政者の責務だろうに >>322
ttp://kenji-oishi.net/68052/2019/09/11/%E5%B7%9D%E5%8B%9D%E7%9F%A5%E4%BA%8B%E3%81%AB%E5%AF%86%E7%9D%80%E5%8F%96%E6%9D%90/ >>322
公職者の公言で
『静岡が砂漠になるのは確実』は問題視されないんだな(笑) 川勝知事は「ルートを変えるしかない」と何かの折りに言ってたが水は地下で繋がってるだろう
静岡県内を通らなくても工事をすれば結局山梨長野へ多く流れ出るんじゃないか
その場合仮に大井川の水量が減っても「静岡は関係ない」とJRは突っぱねるだろう
戻せる分を最大量戻してもらうのが現実的か?
JRはルート変更はないと言ってるが >>490
デマによるJR脅迫だな
JALの時も川勝は支離滅裂でひどかったけど
http://www.geosociety.jp/faq/content0434.html
今日では,トンネル掘進の場合のみならず,地下構造物を造る時,地下水と地表水に大影響を与えないよう愼重に工事が管理されている.
丹那盆地における80年前の渇水問題は,多くの貴重な試練を与えており,それらの経験から環境保全対策の基本を習得したことは史実であり,長く記憶にとどめることであろう
静岡県のトンネル技術は大正時代からストップしており、地下構造物は一切作らせない県なのであろう >>491
川勝と静大教授は『全量戻し』の定義を、全て自然の水として南アルプスの湧き水、沢の一つ一つに戻すことを要求してるから
難波の要求に補完して、考えられる可能性への言及と、達成不可能なハードルの設置に動くゴールへの配慮と、抜かりは無いよ。 名古屋までの全線開通なのか
とりあえず甲府まで通して開業しないかな >>493
完成後の「本来山梨県に流れた水が大井川に流れる」という受益は10ヶ月どころか
何十年、何百年と続くわけだが?
トータルとして損なのか利益なのかよく考えよう 山梨で実験線の影響で沢が枯れわさび栽培や生活用水の確保に難儀した集落があるんだよな
わさび農家は結局廃業
JRは井戸を掘ったりしたが、法的には30年程度保障すれば良いとなっていて住民は不安を抱えてる
最悪移住かな >>494
いつの定義なのか教えてほしいね
>沢の一つ一つに戻すことを要求
行政の裁量権の逸脱だな >>498
先週の火曜日に、静岡側の識者である静大教授が、正式に南アルプスの完全保全をJR東海に請求。
川勝の発言は、この静岡側の識者に基づいてるから、同様の請求を川勝知事がしたものと認識できる。
ソースは中日新聞紙面。 >>499
>先週の火曜日に、静岡側の識者である静大教授が、正式に南アルプスの完全保全をJR東海に請求。
見事な後出しじゃんけん
ゴールポストを次から次へと変える科学的かつ合理的な判断ができないカメレオン知事であることの査証だわ なるほどね
トンネルとかって掘るだけでも難しいのに
こんな話もあるんだ 山梨側の水が入る保証はないのに
それを前提としてるのは草 >>502
JRの全量戻し受諾後に静岡県でさえ「本来山梨側に流れる分も大井川に流れるので洪水の心配がある」と言い出してるのに現状認識の甘さに草 >>503
まぁ全量戻しそのものができなくなったので そんな話不毛なんですけどね
できる技術を付けてから 静岡を説得するんだね
それかアセスメントに全量戻せませんって表記するか >>438
いやだからごたく抜かす前に水戻せよw
水戻したら静岡県も少しは話聞いてくれるかもなw >>504
全量戻しの静岡県による後付け定義変更を予見できないから
JRに善管注意義務違反はないわな >>439
譲歩してやってるじゃねえかw
大井川を大井川水系に言い換えたというのは、大井川支流でもいいという意味だぞ >>500
解釈詰めずに成り行きで県が退く、国がかばってくれてると思いんでたJRが
カスなだけ JR東海が東海道新幹線の利益を全て静岡に寄付するなら決着するだろ
それをしないなら無理じゃね? >>464
その自明のことをするしかないだろw
いやならリニアを迂回すればいいだけ >>506
ヤクザの言い分をまともに聞いていたらかえってこじれるわw 言葉に乱暴になってきたな
結局、反対の根拠ってまともな補助工法もなかった時代の大正時代の工事だからな
それを現代工事に投影しようとしても無理があるし
合理的か思考回路があればできない >>466
いるに決まってるわアホかよw
いいからみずをきちんと静岡県に戻せw >>472
リニアでデメリットしかない静岡県にしてみれば当然の要求としか
文句言うなら静岡県にメリット示せよ? >>474
いやそんな言い逃れやってもなw
とにかく水全量戻しができないのならリニアアキラメロン >>521
お前って人間のクズだよなぁm9(^。^)y-.。o○ もう諦めようぜリニア
もういらんじゃん
このまま新幹線速くさせよう 日本のように細長い島国でも水が豊富なのは、
山のおかげなんだよね。
人工のダムだけが水源じゃないってことを
よく考えた方が良いね。
トンネル工事のやり過ぎで、あちこち水涸れの
被害が出てるって言うのにね。 >>513
工事の関係機関協議とかしたことないだろ
許認可側が相手の提案を修正させるにも技術基準等を根拠にする
証明不可能なことを要求したりしない >>507
いや水に影響はないまたはそれ相応の対応し 工事しててもいつも通りにするようにかいてあったんだけどね
工事中に水がとまることはいいの?
それこそ水量保証の点からずれてるけど >>526
経済が発展したのは鉄道や道路のインフラが整ってるからだよね >>530
君なんのレスをみてきたの?
アセスメントみてきたら >>522
工事後は静岡県が洪水を心配するくらいに山梨県側の水が得られます >>532
これ可能性の話で
実際わからないからね >>531
工事期間中も一切静岡県側に戻せと静岡県が言ってたらJRが勘違い?することもなかったのにな
ないんだろうね
そんなソース >>533
将来のことなんて全て可能性だけど?
可能性ゼロしか認めないとなったら静岡県内の土木工事はオールストップだよ >>483
だからその倒壊認識では静岡は納得しないと分からんのか?
工事中は他県に水流すわけだから >>484
自明のことだろアホかよw
全量戻せという要求が工事後限定と妄想してるのなら頭お花畑すぎるわw 川勝は全量戻せない代わりにJRが代わりの『手土産』をもってくることを期待してたんだろうな
しかしJRが全量戻すと譲歩したから、大井川ではなく大井川水系に戻せとか、工事中も全量戻せとか、
全量戻すと洪水が心配とか、慌てて支離滅裂な要求をし始めた
支離滅裂さ加減はJALの時と同じ >>540
そうならないように山の水を抜く、
それが水涸れの原因だね。 >>500
当たり前の要求を倒壊がごまかして逃げるからはっきり口にしただけ >>541
追加もあるよ。
戻す水にアルカリ性分が含まれるから、完全に浄化しないと駄目!
浄水装置が溢れたら、その場合の保証をはっきりさせろ!
いくらでも、『全量戻し』の定義は後から追加できるので、トンチは解けないとして静岡県と川勝は余裕ぶっこいてる。 >>538
技術者からすれば非常識
関係機関協議で行間を読ませることはしない
トラブルに決まっている
工事期間中も山梨県側の分の水着も剽窃する目的があれば、
山梨県側坑口をやめさせるか、
山梨側坑口に揚水施設と地上での用水路を要求する >>1
出てきた水をそのまま河へ戻すだけじゃん
トンネルから沢まで
バイパス作っておけば勝手に流れるじゃん
長崎新幹線工事でも水が枯れた事件が起こってるから参考にすれば良いだろう >>527
証明不可能って分かってるなら河川法に適合することも証明できないから、河川法不許可でリニアあぼーん
よかったなリニアは工事不可能だぞw >>536
そりゃあ静岡県にメリットあるならともかく、デメリットしかないんだからどうしようもないわな
別に倒壊に忖度する必要などないわけだし >>545
非常識だから水を戻さない?
ならリニアは諦めろ、それだけだw >>547
同様の法解釈、適用が
静岡県内では、民間、公的機関問わずに為されることになる可能性が大きいから
静岡県内での、公的、私企業ともに、事業の計画や工事は無期限延期やな。
川勝平太『龍脈が切られるので、認可取り消し!』
第2東名が通ったのは奇跡。 >>546
なるほど、丹那トンネルのような大昔のことだけでなく現在の技術を用いた開発でも渇水は起きてるのか
これ以上トンネル工事なんてやらんほうがいいだけの話だな >>548
意味不明w
河川法の許可要件くらい嫁w
利水や治水なんかに支障があるなら許可は出ない
で、今回は倒壊がアセスで水量減ると言っていて、工事中は全量戻せないと言ってる
少なくとも利水上の支障が生じるのは事業者倒壊の説明で明らかだから、許可要件不適合は明らか >>551
リニアみたいなアホすぐる工事なんか滅多にないから安心しろ >>544
水温が云々というのもあったな
ごね得が目的だろうから次から次へと難題をふっかけるだろうな
JRが静岡県を裁量権逸脱の不作為で訴えることはできないのだろうか こうなってるけど、静岡側をもっと深く掘って、山梨側に登っていけばいいじゃん
https://i.imgur.com/dvi3Tlu.jpg >>553
河積阻害率を守ったところで「被害の可能性がゼロ」になることはありません こっそり沸かして「温泉が出たぞー」
JR直営の観光地化 >>554
沼津高架化、貨物場のゼロ見直し指示
三島駅の南のビル建築取り消しの不可解解釈
三島駅前再開発の、不可解な不許可
静岡駅、周辺の遊休地利用に関する、意味不明な口出し
三保の松原、文化館に関する謎の差し止め
川勝平太の、不思議行動に前例は多いからな(笑) JR100%持ちで静岡空港駅を作ってくれないと認めないニダ >>562
例えば、静岡県は「選定したボーリングの位置や箇所が適切であることを証明しろ」と要求してますが、そんなものを証明する技術はこの世に存在しません。
できないことを要求することは科学的・合理的であることとは対局にあります >>563
無理やで。
川勝平太の言い分は
『協議のテーブルに着く前提条件』
『最低限の利益供与として必要』
としてるだけで、相手の譲歩から何も決めない事が前提の要求。
空港駅に関しては、富士川と静岡空港を新設で貰えるのが、話をする最低条件としたのが最初の話。 >>555
水温が全然違うから河川環境ぐちゃぐちゃになるだろ
マジでリニアなんかいらんわなこれじゃあ >>566
そうだね。
リニアも、今後の事業も、静岡は避けるしかない。
半世紀ほど工事は遅れるだろうが、静岡に関わるだけ、時間の無駄。 >>560
河川法の許可要件に適合しないことが明らかだから無理 どうせ静岡は絶対反対なんだから
静岡は通さず
山梨→長野→愛知にすればいいじゃん >>573
リニアはカーブの曲率半径が大きいらしいから
今から線形変えるとなると速度も大幅に落として事業開始も遅らせるしかないだろうな 静岡をちょっと上を通れば迂回できるのになぜやらない。
これはJR東海の傲慢、怠慢、言いがかりの何物でもない。
静岡からの迂回案がJR東海から出るまでは解決しないな。 あまり打つ手はなさそうだが
政府による静岡の説得を急いでやってもらうしかない >>572
リニアのない地域から顰蹙を買うわけないだろwww https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/680658.html
専門家は同連絡会議下部組織の「地質構造・水資源」「生物多様性」の両部会に所属する委員。
産業技術総合研究所地質調査総合センタープロジェクトリーダーの丸井敦尚委員はJRの最終回答について
「若干失望している」と地質のデータ不足を問題視。大井川流域の環境が今後の気候変動で大きく
変わる可能性があるとして、自然由来と工事の影響による流量変化を区別できるようにすべきだと主張した。
株式会社サイエンス技師長の塩坂邦雄委員も「土かぶりの浅い所では(地質を詳しく調べられる)垂直ボーリングが
できたはずなのに、何ら追加のデータが出てきていない」とし、さらに多くの地点で垂直ボーリングを
実施して工事計画を見直すべきだと指摘した。
静岡大学術院理学領域教授の森下祐一委員は、詳細な地質が分かるようなボーリング調査を求めた上で
「一番重要なのは地質を知ることだ。(JRの工事担当者と)根本的な考え方が違う」として宇野副社長に対して工事態勢の見直しを要請した。
難波喬司副知事は「今後はトンネル工学を含めて議論しなければならない」と述べ、議論の継続が必要だとの認識を示した。 >>38
水問題です。 戦争になるかもね。
駅なんかいらん。 >>577
公開協議としてから、毎週開催3回目で
公開協議には国交省から職員を派遣してオブザーバー参加してる。
無茶振りを見ても、自治体の決定には逆らえないのが現状。
中央省庁としては『近隣住民の理解を得ること』を事業の要件としている以上
他の公共事業と同様に、一人でも反対者が出たら無期延期になるだけ。 もう静岡迂回して、完成後は切符購入にマイナンバーカード必須にして静岡県民は搭乗不可にすべき。 >>45
大井川の水問題だって言ってるでしょ。
山梨がどうこうではなく、未来永劫の
生活が懸かっているのだ。 >>284
今でもあるよ
田舎の爺ちゃんとこの用水の水量が減ったとき大変だったみたい
上流の村で我田引水する奴いて見回りだしたりしたらしい
これで昔は戦になったんだろうねって話してた >>59
人間しか運べないでしょ。
人間だけで復興できるの?
人間だけ行けば、千葉の停電その他
復旧できるの? 変更か中止は確定
静岡県、神奈川県にはメリットゼロ >>66
国策じゃないんだよ。一民間会社「JR東海」の
個別案件なの。それで国会論議を逃げた。 >>584
官房長官は2027年開業前提に調整すると言っていたはずだが
それでは何もしないのと同じでは? 全量戻しが物理的な不可能な以上、静岡空港駅建設まで解決しないかも。
それより先に知事改選か。
品川〜新甲府、新飯田〜名古屋で先行開業して、静岡県の異常さをアピールするか。 >>593
きっとJR東海が不利で、ずる賢い官僚でもエクストリーム擁護ができないんだろう >>594
空港駅で解決すると思ってる昭和脳が馬鹿すぎるわ >>593
公明だし、リニアに関われば、共産に支持を奪われるだけだわな。
静岡県、東部、中部で公明大臣が出来ることは無し。
リニア推進の根拠も閣議決定による国土改正であって、政局に持ち込まれれば終わりと同じ。
何をしても、現状で静岡区間でのリニア工事は手詰まり。 >>567
今から理論と技術を確立してやれ
そんだけの話 >>599
以前のスレのレスによると
200mメッシュで海抜0までボーリングして、南アルプスの地層データーを完全解析しろって話だったな(笑) >>601
静岡県が地下の土木工事をする場合も同様な調査をするんでしょうな
地質屋は静岡に移転すれば食いっぱぐれることないな 「JRから6日に提出された県の中間意見書に対する最終回答について意見交換し、
専門家から流量予測の前提となる地質調査のデータが不十分で「失望した」とする
見解が相次いだ。」
リニア水問題「JRの地質調査不十分」 静岡県連絡会議で見解
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/680658.html >>587
工事完成すると今まで山梨県側に流れた水も未来永劫合法的に剽窃できるぞ >>604
追加のボーリングが必要となる信頼性のある根拠を示せばいいのに >>385
違うよ
静岡が捏造証拠で神奈川からかっぱっらってたんだよ
静岡に水がどうこう言う資格はない >>606
専門家の見解 「流量予測の前提となる地質調査のデータが不十分」 ただでさえ、流量が心配されているのに、
これ以上減らされてたまるものか!
大井川流域住民の怒りを知れ。 当初→
原発は金がかからない安全でクリーンなエネルギーです
実際→
廃炉費用コスト膨大、メルトダウン発生、最終処理場なし、
似たようなものだな >>608
その「不十分」というのを学者の暗黙知や定性的な判断ではなく論理的に証明してみてということ
静岡県がJRに要求しているのと同じことだよ >>356
過去に 『 水返せ運動 』 があり
今でも水を返せと大井川近辺の住人が言ってるのに
過去の丹那トンネル 水枯れ
リニア工事での山梨での数ヶ所の水枯れがあるから
水問題など存在しないと言っても信用されない 1か所。JR東海も葛西以外は実はやる気なかったりして
「県内の山梨工区にある畑薙山断層には、地下水がたまりやすい大規模な破砕帯が東西800
メートルの幅で存在し、トンネルを掘り進めると大量の湧水が出る可能性が高い。一方、県内
の長野工区は断層の有無が不明だが、断層があった場合、山梨県側と同様に長野県側に大量
流出するリスクが強まる。
また、県内の他の区間にも断層が存在する可能性は否定できない。有識者からは、JRが地質を
調べる垂直ボーリングを山梨県内の1カ所しか実施していないことを問題視する声が上がる。」
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/678517.html >>615
判断に必要なボーリングの数や位置なんて属人的な感覚でしかありません
静岡県では資源屋が能力不足で「判断できない」と言い続ければ全ての工事をストップするのかい? まあリニア開通が遅れたらすべて静岡県が悪い
川勝知事と難波副知事の責任 静岡はリニア10兆円事業を潰したいんだよ
共産党だから反日 リニア
品川-名古屋 40分(直通)
品川-相模原 5分
相模原-甲府 10分
甲府-飯田 10分
飯田-中津川 10分
中津川-名古屋 5分
名古屋-亀山 5分
亀山-奈良 10分
奈良-新大阪 5分
名古屋-新大阪 20分(直通)
品川-名古屋-新大阪 67分
この知事は大阪出身
支援団体は共産党と共産系の在日市民団体 2027年 「1時間短縮」
品川-名古屋-京都 1時間13分 のぞみ+リニア
品川-名古屋-新大阪 1時間28分 のぞみ+リニア
2037年 「1時間30分短縮」
品川-名古屋-新大阪 1時間7分 リニア
品川-名古屋-京都 1時間13分 リニア+のぞみ >>618
当たり前やんけ
能力ないのに工事しようとするJRが悪い 品川-名古屋 のぞみ+700円 片道40分
名古屋-新大阪 のぞみ+300円 片道20分
品川-名古屋-新大阪 のぞみ+1000円 片道67分
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
停車時間7分。乗り換え時間3-9分(高速エレベーターとエスカレーター)
2027年…1時間5本(直通4本、各駅1本)
2037年…1時間7〜8本運行 (直通6本、各駅2本) リニア中央新幹線
(1)大深度のため台風が来ても運休しない
(2)大深度のため騒音問題がない
(3)大深度のため地権者問題がない
(4)車両とレールが接触しないため修繕費が安い
全線開通すると成田羽田〜伊丹神戸関空の年間利用者600万人がリニアに移る
リニアの乗車人員1000人、ANA/JALは最大261席、LCCは最大100席前後
リニアは飛行機の4〜10倍の輸送能力を持つ 品川駅-甲府駅 リニア15分
品川駅-原宿駅 山手線15分
品川駅-秋葉原 山手線14分
衝撃的だろう?これがリニアショックだ
共産党は乗るなよ >>617
トンネルの場合水平ボーリングのほうが重要だろ 富士山登頂(ご来光)→伊勢神宮(参拝)→奈良の大仏(柱くぐり)
これを1日で回れるようになる
山梨県民と奈良県民のリニア待望論は熱い。。。アクセスが劇的によくなるからな
これまでは陸の孤島だったけどリニア開通後は便利になるよ リニアは都市中心部の駅と駅を「ドアツードア」で結ぶ
品川駅からリニア乗ると、
電車降りたら橋本駅、甲府駅、飯田駅、中津川駅、名古屋駅、亀山駅、奈良駅、新大阪駅だ
飛行機より移動がずっとラク 水なんてどーでもいいだろって日本国民の80%ぐらいは思ってるだろうな 「今日も、リニア中央新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます
ただいま停車中の列車は、6時発のかみかぜ1号名古屋行きです
品川を出ますと途中の停車駅はありません。名古屋の到着時刻は6時40分です」 >>624
判断能力のない資源屋しか呼べない静岡県が悪い 静岡区間の工事の要旨はこれな「山岳部のトンネル工事」
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/plan/sangakubu/
先進坑→本坑→斜坑→非常口→トンネル内工事→レール敷設→試験運行
余裕持って10年は見ておいた方がいい(最短8年)
2027年に間に合わせるにはギリギリなんだよ >>582
>静岡大学術院理学領域教授の森下祐一委員は、詳細な地質が分かるようなボーリング調査を求めた上で
>「一番重要なのは地質を知ることだ。(JRの工事担当者と)根本的な考え方が違う」
トンネル工事のボーリング調査で必要なことは、どこに透水層があって、その水圧はどれほどかということ
しかし、森下委員は地質を知ることだ・・・と言っている
何じゃこのトンチンカンな答えは??と思って調べてみると、本人の専門は地質の化学分析であった
JR東海に垂直ボーリング調査をさせて、コアサンプルを貰い受けて論文の1本でも書こうという魂胆がミエミエ
共同研究という形で、JR東海から研究費も無心する腹だろう
鉱物資源の鉱床成因研究─同位体比分析とSIMS分析の有用性─
https://www.jstage.jst.go.jp/article/bunsekikagaku/60/12/60_12_921/_article/-char/ja/
鉱物資源は現代社会に不可欠である.産業だけでなく日常生活のすべての場面で利用されているが,近年いくつかのレアメタル資源の供給が逼迫して社会問題となっている.
現代社会では貴金属を含めたレアメタルだけでなく,鉄やベースメタルと呼ばれる銅,鉛,亜鉛などを安定供給することが重要な課題となっている.鉱物資源を探査・発見して利用するためには,それが形成されるメカニズム(成因)を知る必要がある. >>578
そのお茶が作れなくなるかもしれないって危惧してるのに何を言ってるんだ 静岡市や浜松市が言ってるようにさっさとリニア開通させればいいんだよ
「地元自治体の静岡市は着工に合意済み」
リニア開通すれば東海道新幹線の中間駅増やしたり、のぞみ・ひかり・こだまのダイヤ編成したり、
老朽化して東海道新幹線の大規模修繕したり、リニアと東海道新幹線でバックアップ路線にもなる
地震対策にもなる
早く着工させた方が静岡県にとってもメリットが大きい 東海道新幹線の停車駅
東京都 =東京、品川
神奈川 =新横浜、小田原
静岡県 =熱海、三島、新富士、静岡、掛川、浜松
愛知県 =豊橋、三河安城、名古屋
岐阜県 =岐阜羽島
滋賀県 =米原
京都府 =京都
大阪府 =新大阪
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
山陽新幹線の停車駅
大阪府 =新大阪
兵庫県 =新神戸、西明石、姫路、相生
岡山県 =岡山、新倉敷
広島県 =福山、新尾道、三原、東広島、広島
山口県 =新岩国、徳山、新山口、厚狭、新下関
福岡県 =小倉、博多
すでに6駅も止めてやってるんだぞ。。ゴネ過ぎだよ静岡
リニア開通後はのぞみ、ひかり、こだまの柔軟なダイヤ編成が可能になるだろ
老朽化が目立つ東海道新幹線の大規模修繕工事も行える。。さっさと工事させろ ルートを変更し、建設費の増額分は静岡県内の東海道新幹線や在来線の運賃に上乗せすればいい。
東海地震で東海道新幹線や在来線が壊滅的な被害を被ったら、廃線。 ちなみに博多駅までリニア延伸した場合(各駅の停車時間7分)
リニア(500キロ運転で計算)
品川-名古屋 40分
品川-名古屋-新大阪 67分
品川-名古屋-新大阪-広島-博多 乗車1時間58分+停車21分=片道2時間19分
vs
博多駅-福岡空港 5分
福岡空港-羽田空港 1時間40分
羽田空港国内線ターミナル駅-品川駅 14分(京急エアポート快特)
飛行機いらなくなる。。大震度だから台風大雨でも運休しないし
ではm(_ _)m もう静岡を通らずの線形にしろ
それで上流で出た水は山梨や長野にやれ
静岡の河川なんか関係ないから まあしかし静岡県のせいで リニア中止 か
共産党や韓国は大喜びだろうけど大変なことになったな
10兆円事業がぱーで日本経済にものすごいダメージだ
静岡区間以外は開通してもほったらかし
川勝は在日か?
こんな反日行為をやるなんてさ >>643
糸魚川静岡構造線で大きな地震が起きたらトンネルは二度と直せないでしょうね 大手中小ゼネコンも潰れるなこれは
沖縄知事、静岡知事、頭のおかしなやつを選ぶからこうなる >>637
こいつ資源屋さんなんだよ
まともな土木の地質の学者は静岡のごり押しがわかってるから委員にならないんじゃないかな >リニア品川駅
地下40mに南北1000mの敷地確保、長さ400m×幅60mのホーム(品川駅の真下)
東海道新幹線と平行に走る
>リニア名古屋駅
地下30mに東西1000mの敷地確保、長さ400m×幅60mのホーム(JRゲートタワー地下)
東海道新幹線と直交する
>リニア新大阪駅
地下40mに東西1000mの敷地確保、長さ400m×幅60mのホーム
主要駅の地下空洞や大震度トンネルも再利用どうするか
核シェルターにでもするかね? >>648
マルマライですら海底トンネル作ったのに、糸静なんでとうに活動終えた断層なんかどうでもいいわ 赤旗の発行部数が減ってるのは 反日行為 ばかりしてるからだよ
日本の政党なら日本の国益のために活動しろ
もっと現実路線になれよ共産党 水量に関係なく、県民の数も生産量も減り続けるから
日本は東京一極集中、人口減少社会なんだから問題ない >>636
先進坑はTBMか
飛騨トンネルでの経験がいかせるな なんでそれほどリニアを通したいのか、不思議だね。
そんなにうまい汁が吸えるのか、単なる趣味なのか?
水問題なんか、たいしたことないと思ってるのかな。 >>646
消費者がそれで良くても、生産者はどうなる。
結局、自分に損害が及ばなければ他人の受ける損害なんてどうでもいいんだよな。お前らは。 >>639
ネラーの感覚だと、お茶って毎日水やりが必要なイメージなんだな(笑) リニア工事は他の区間は予定通り2027年完成する
ただし静岡区間の未開通で営業できなくなるだろうね・・・大変な損失だな
こういう国家的事業を駆け引きの材料にしちゃダメなんだよ静岡県と共産党 >>582
>塩坂邦雄委員も「土かぶりの浅い所では(地質を詳しく調べられる)垂直ボーリングが
>できたはずなのに、
垂直ボーリングは巨大なヤグラを建てて、円柱状のコアサンプルを地下数百メートルに渡って掘り出す仕事
道もない南アルプスの山中に機材や部材を運んで、電源や水源も運ぶ
景観は台無しだし、汚い泥水がいっぱい出るし、騒音が山々に響き渡るし、自然破壊がいちじるしい
最もダメなのは、土被りの浅い所だけ抜き出し調査しても、トンネル経路の全体の地質を確定できないこと
こんな中途半端な調査をするのなら、JR東海が予定しているように、トンネル本坑に先行する先進ボーリングを始めたほうが良い
時間のムダ、金のムダだよ
静岡県はもっとマトモな有識者を呼んでこい! >>648
それはどうかな。
大地震が発生し、トンネルのある処である程度ずれたとしても、
トンネル全体が崩壊する可能性は少なく、
トンネルのコンクリート壁と岩盤を斫り拡幅して軌道を改修すれば、
また運行できる可能性は高い。 >>656
まあ2027年にはちょっと間に合わないだろうね
地元静岡市と合意したものをひっくり返したわけだから川勝静岡県知事が全責任を負う >>254
当然だろ。
足りないのは東京直行便であって、ひかりやこだまは満席にはならない。 >>647
30兆円+沿線整備費用
加えて、新産業の育成でトヨタ関連、ホンダ事業に悪影響
自動運転と都市規格にも変更が必要。
静岡周辺では、東海道大整備は大幅な見直しが必須。 2027年リニア開通を楽しみにしてた人多いと思うけどあきらめろ
たぶん間に合わない
川勝落選させてまともな知事を送り込んでも2030年くらいだろう >>667
東海地震(神奈川・静岡震源)で大慌てになる構図が目に浮かぶよね
東海道新幹線ストップ
リニア開通させとけばバックアップ路線になるのに >>668
もう、20年弱は余裕で掛かるでしょ。
止めてる間、特殊な重機の専有なんて出来ないからな。 2023年 北陸新幹線…金沢-敦賀間が開業 ※15年間は敦賀止まり(2031-2046)
2027年 リニア:品川-名古屋が開業 →2030年代
2031年 北陸新幹線:敦賀-新大阪間が着工
2037年 リニア:名古屋-新大阪間が開業 →2040年代
2046年 北陸新幹線:敦賀-新大阪間が完工
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
事実上、、リニア中止だな
韓国は大喜びだ >>662
塩坂邦雄
地震が専門っぽいですな
http://tabemono.info/report/report_6_3.html
地震と地質の専門家。
東海地震を予知するために、富士川断層をまたいでレーザーを使って距離を測定し、
断層の挙動を把握するため、25年間1時間ごとに自動測定している。
https://shizuoka.repo.nii.ac.jp/index.php?action=repository_view_main_item_snippet&pn=1&count=20&order=16&lang=japanese&creator=塩坂+邦雄&page_id=13&block_id=21
糸魚川−静岡構造線の新露頭(静岡市清水区西里) リニア603km(世界最速記録)
600km運転でもかなり劇的に時間早くなるけどね
リニアは仕様では700-800kmまで高速化できる・・・飛行機並み
2040年代にはさらに高速化を目指して行くことになる >>662
例えば深度300m程度の垂直ボーリングを掘る時に設置する櫓はせいぜい高さ10数m程度。
ロッド2本分程度の高さよりちょっと高ければ、十分。
また、1か所なら必要なスペースは20坪程度。
そこまでの小径は必要だが、景観を大きく壊す程度ではない。 >>671
川勝平太(静岡県知事)の罪は重いな
報復措置として
・静岡県の低駅を半分に減らす(三島・新富士・掛川廃止) JR東海
・不採算の静岡空港は廃港(許可取り消し) 国交省
この辺で脅しかけるか 以前ならごねる静岡県にムカついていたが
愛知県知事大村のパヨっぷりを見て
あんまりそう思わなくなった。 なにがなんでもリニア潰したい川勝知事と共産党
これ以上に日本経済にダメージ与える方法はないもんな
終わったな日本 リニア運行が遅れている中、東海地震が発生し東海道新幹線の乗客が死傷した場合、
本人や家族は川勝個人やその遺族に高額の損害賠償を請求すればいい。
今のうち、川勝一族の支払い能力を確認しておいたほうがいい。 これ、静岡県は一度被害食らってるからな
結局元の状態にも戻してもらえず泣き寝入りになった過去があるから、水源への影響は厳しいわ
初めから誠意ある対話がされてたらここまではならなかったんだろうけど 東京圏内でもなく名古屋圏内でもない半端者の県の唯一の武器がタカリとは 不倫の国会議員とタカリの県知事を選ぶ県民も、どうかしている。 >>677
そもそも愛知県知事が口出しする話じゃねーし 多少時間がかかっても迂回路にした方が、
事業者にとっても住民にとっても最良の選択に
なると思う。
後々の経費をよく試算してみた方がいいね。 >>676
静岡も、隣接して、2つも空港を保有する理由が分からんよな。
新幹線駅が新設されれば『収益改善の可能性がある!』と言うのが静岡と川勝の言い分だが。
あの案内看板がハングル表記オンリーというのが目立つ空港って、誰が使ってるのか不思議でしようがない。 塩坂邦雄委員の経歴がよくわからんな
https://b2b-ch.infomart.co.jp/news/detail.page?IMNEWS1=1302393
塩坂 邦雄 (株)サイエンス技師長、特別上級技術者(土木学会)
技術士ももってなさそう >>676
掛川駅を廃止するなら掛川市民に金を返さないとな >>643
10%は地上区間が有るんだけどな。
その区間で安全基準値をオーバーする風雨が観測されたら運休するに決まってるだろ。 >>676
もともと静岡ののぞみスルーがあったから険悪な状態になってるわけで、
変なことすると騒音などを理由に東海道新幹線の朝/夜運行を妨害されてもおかしくないぞ。
静岡県民も困るが、それ以上にJR東海と周辺都道府県が困る。
あと、リニアは民間事業なのでこれに対して国が動いちゃダメ。
そもそも、ルート選定前にこの辺の対話をしていなければならなかったところを
国鉄の名残か強引に推し進めてしまったことが原因だしな・・・
とりあえず、静岡当該地区への説明をしていた社員を引きずり出して調査した方がよい。 そもそも静岡に通すなよ、ネトウヨしかリニアなんて必要としてないし リニア利権でウマーなひとたちが揉めてるだけ。国民の大多数はリニアなんか要らないと思ってるから <a href="https://www.youtube.com/watch?v=bvbfpY0ThlI">積丹トンネル岩盤崩落事故</a>
大深度で何か起きたらどうするの? 運転士いないんだよ。
南アルプスは年間3〜5ミリずつ隆起しているし、
糸魚川静岡断層帯を突き破るんだぜ。中央構造線もあるしね。
地震大国のこの国を忘れてはいけないよ。
そのまま土葬ってことにもなりかねない。
なんでそんなムリして突っ走んなきゃいけないのよ? リニアは完成しない
この老人大国にこんな巨大機構完成させる国力はもう残ってないよ 川の水はガチで大切だからな
中国ロシアインドパキスタンみたいな無計画の建設工事で
どんだけの川が枯れたことやら ネトウヨはインパール作戦もエクストリーム擁護するんだろ >>685
静岡空港(総事業費1900億円)が大失敗だった
それで静岡空港駅つくってくれーってゴネてる
佐賀県知事は九州新幹線に対していっさい見返りを要求してないからな
>>687
安いもんだ
ついでに静岡県内で営業損益赤字の在来線も廃止に
>>689
国が財政投融資で3兆円入れてる
関西がお願いして大阪開業を早めるため
JR東海は利息分5000億円ほど浮いた
リニアは民間事業だが国家事業でもある 安倍政権として強権発動の意思がないならどうにもならんな。
世論もあまり関心を持たずに川勝の暴走は止まらないだろう。
ルート変更しかないのかも知れない。
ルート変更が大変なのは認めるが、それで即中止になるというのは極論だと思う。 そも2、静岡県民は鉄道を利用しないからな。
県庁所在地なのに駅はガラガラ
東部に至っては、無人駅と変わらん。
停車本数が少ないのと、車両割当が古いのを『差別だー』って言うなら
使う側が利用率を上げて、自身の地域の価値を上げれば良いだけ。
そんな用も無いから、元より必要ないだけだわな。
インフラも資源も整ってるのに、駅周辺が過疎化していて
知事も市長も、駅前活性化には消極的か反対になるだけとか
衛星都市の可能性すら芽を摘んできてるのだから、100年待っても縮むだけの自治体。
静岡にはリニアもJRも、不要やろ(笑) ルートは最初から直線ルートだ、「松本だったんでしょ」とか川勝知事のデタラメ
もうね なにがなんでもリニア潰したいんだよ川勝知事は
支援団体が野党や共産党だからさ 静岡県はこういう駆け引きの仕方はすべきじゃなかったよ
川勝知事は大阪人だからいざとなったら逃げるだろうけど静岡県のためにもならない
あまり書いてもアレなんでこの辺にしとく
ではではm(_ _)m 工作員が、川勝がなんやかんやだと、すぐにバレる嘘をwwww
>>702
>川勝は「日本最強内閣」としての閣僚には誰が最適かとするアンケートにて、
>内閣総理大臣に櫻井よしこ、外務大臣に曽野綾子、厚生労働大臣に中村桂子、
>内閣官房長官に中山恭子、の4人の女性の名を挙げている。
>その他の閣僚としては、総務大臣に丹羽宇一郎、財務大臣に堺屋太一、文部科学大臣に寺田典城、農林水産大臣に竹中平蔵、
>防衛大臣に山折哲雄を列挙し、無任所の行政改革担当大臣には渡辺喜美を挙げている この件に関してはJR東海は静岡県と川勝知事を舐めすぎた
確かに当初は静岡空港駅を求めていた
大井川の水量も、当初はその交渉手段として探してきたネタに過ぎなかっただろう
ただ、争点にすればするほど、もはやこれが静岡空港駅など交換条件にならない強烈な事案であることが明らかになった
もう静岡県は静岡空港駅程度で妥協することはない、いや妥協することは出来ない、JR東海はそこを読み違えた
静岡県はどんなにリニアの開業が遅れることになろうとも、もうこの問題で引くことはないよ
今後の対応を間違えれば、JR東海は多大な投資をしたリニアのリターンが得られず、経営危機にすらなりかねない >>683
今月5日にもリニアの水問題で川勝/大村会談やってるんだが。
現実的に川勝/大村がリニアで
対立しているのもしらねぇのか?wwwwwwww 落とし所がーとか、大義がー対局がー、左翼がー
とか通用せんわな
水利こそ大義なんやから >>706
言われてもないことを、川勝に忖度して空港駅の提供をJRが自ら申し出ることぐらい
空気を読んで、出来て当たり前のことが何故出来ない!ってか(笑)
完全に、川勝平太の静岡空港駅同盟か静岡新聞関係者の言い分やん。 >>706
川勝さんも最初は水問題に無知で、お気楽なことを言ってたよね。
はじめから今の対応をしていたら、ルート変更で解決していたかも
しれない。 JR東海は静岡県が大井川の水利権に本気で気付く前に妥協案を探して手を打つべきだった
水利権を争点にした以上、それはもはや県民の生存権にも等しく、静岡空港駅だ、のぞみの停車だ、なんてガキの遊びのような交換条件は成り立たなくなった
静岡県はJR東海を潰してでもリニアを認めない、それに気付くのに遅すぎたな >>710
おい、「川勝は左翼」についてはどうしたんやボケ >>710
そういう甘い話じゃないよ
静岡県と川勝知事が本気で水利権を問題視する前に手を打つべきだった
もはや他の優遇策による妥協案は完全に崩壊したんだよ
>>711
そういうこと
寝た子を起こす、知らなかった人間に知恵を与えたようなもの
水利権を静岡県民の生活として訴える以上、もはや空港駅やのぞみなんて何の交換条件にもならない >>708
ウィキペディアだと
新幹線掛川駅の設置では29億5千万円もの市民企業募金を集め・・・って書かれてる
知人が掛川市民だったけど10万出したと当時言ってたな >>707
知らないわけがないだろう。
ただそれは静岡県の立場を関係する各知事に理解を求めるものであって、あくまで静岡県とJR東海の話し合い。
大村知事は横から口を挟みすぎ。 報復とか同調圧力が当然と思い込んでるバカはやっぱり60代以上だろ
話を進めるのは相手にとってメリットがある対価をださんと >>713
去年の時点で、JRの譲歩により静岡工区の全量戻しで協定目前までは行ってますがな。
方針変更したのは、着工式典で『相手に伝えても居ない』静岡空港駅が貰えないと分かったから。
川勝平太にとっての『リニア問題の、落としどころはある。』は
『迂回しろ!急がば回れだ!』と分かってるから、もう良いよ。
静岡での工事は中止。
リニアは大幅見直しで、JR東海は経営破綻させる。
これで、十分やろ。 >>718
大村知事は静岡副知事が説明に行っても本人が会わなかったな
知事だから忙しくて時間が合わなかったかもしれないが
大村知事の部下が会って副知事が説明した事も聞く必要ないと言い
川勝知事に対してタカピー野朗で文句あるなら直接来いって煽ってたよな >>720
このままJR東海が見誤り続けたら経営破綻もありうるだろうね
そもそも、最近のJR東海と県の話し合いは酷いものだったからね
工事中は全量戻しの保証が出来ないことは、県が納得しないとは言え、県民個人としては理屈として理解できなくもない
ただ、続けてJRが言ったのは「そもそもそんな約束はしていない」だからね
もう潰れて東日本になればいいよ 本州のJRは東と西があれば十分
東海は西と東に分割して救済してもらえ >>722
静岡も、『全量戻し』の定義は『揺らぎ項目』としてるから、その時その場で言い分を好きなように変えられる。
はなから、破綻させることが目的の協議としてるのは、静岡側も変わらんやろ。
リニアは中止。
静岡も無しで良いぞ。 釜場云々がどういう流れで出てきた話か知らない人も多そうだな
最近の県とJR東海の話し合いで、JR東海は工事中(10ヶ月程度)の全量戻しは技術的に出来ないと言ったんだよ
静岡県としてはその時点で妥協の余地はなくなったが、さらに続けてJR東海が言ったのは
「原則として全量戻す、の原則としても削りたい。そもそもこれは約束ではない」だから
もう無理じゃね 不倫議員をいまだに選出している静岡県に触れたら、身も心も汚れる。
外国人旅行者にも失礼だ。
政府は他県の日本人や外国人旅行者の身体や心が汚れないように、
JR東海にルート変更を命するべきだ。 そこまで腹が決まってるのに不許可を出さないのは何故なんだ
JRを生殺しにしているに等しいんだが >>727
不許可を出したら法定論争になって、どちらが勝つか分からないので
そもそもまだ申請も出てないんじゃないの 2027年開業って静岡がごねなくてもむりだからな
東京や神奈川県の工事間に合ってる?
JR東海が予定ありきで適当に誤魔化しているからこんな事になる
まるで東京五輪の計画と同じ >>728
もう金目の時期は終わったんだよ
金のためにごねてるような相手ならまだ楽だよ >>725
先週の協議で、導水路の工事中は戻せないことに腹を立てた事に対して
導水路の工事中は、ため池に一時保存するのはどうかという提案でしょ?
まあ、難波の『全量戻し』定義が『1秒1ミリも漏らさずに、常時戻し』なんだから、これの解決案なんて物理的には不可能ってだけのこと。
はい、リニアの静岡工区とJRは終わり。
結論は、簡単に出てるじゃん。 干上がったら干上がったでいいだろ。
工事して干上がったら、その分の保証金なり水確保のための工事なりを国が保証しろよ。 昔の夢に引きづられて将来に禍根を残すって、諫早湾の干拓事業みたいだな
つか、JR東海も変に真面目すぎて腹芸も出来ないかと思うわ >>733
国が全面的に仲裁案を出すならそういう話になるだろうな
現状では「弊害が認められたら必要な訴訟をします」なんて大学生が考えたような回答だから >>727
責任が来るから、河川法の許可は出さない形で
JRが自ら去るか、国が介入して政局化するのを待ってるのよ。 >>733
民間企業の事業なのに、なぜ国?
水は、人権の中でも最も強い生存権
補償金でどうにかなる話じゃない >735訂正
弊害が認められたら必要な保証をします、だな
もうJR東海はガキかとね、そんな逃げ道たっぷりの役所言葉を役所に使うなよと >>729
なるほど
JRとしては、副社長の発言見ても、
訴訟すれば勝てると踏んでるからルート変更しないつもりなんだろうな
しかしその状態で開業予定を設定出来るんだろうか >>729
法廷論争になった場合、静岡県側に負ける要素ないぞ
人権を蔑ろにするのは、革命権の行使を認めるってこと
たとえばリニアの工事が物理的に妨害されても、文句を言えなくなる >>739
正直、ガチンコの法定論争になったらどっちが勝つか分からないと思うよ
でも諫早湾の干拓事業の訴訟を見ても分かる通り、工期を遥かに超える闘争になるだろうね >>739
ルート変更は、ほぼJR東海の経営破綻と同意義。
国からの資金の大規模注入と、リニア推進根拠の大幅見直しが必要。
ほか、中断する工区への補償も必要。
引き延ばしても、政局、法廷闘争にしても
静岡県民と川勝平太の、JR東海への復讐は完成する。
どうやっても手詰まり。
リニアは終わり。 >>673
>塩坂邦雄
静岡県の御用学者だね
海底湧水、泥で目詰まりか 富士川河口周辺、生態系に影響の恐れ
https://www.at-s.com/news/article/topics/shizuoka/669159.html
日本軽金属蒲原製造所(静岡市清水区)の放水路から駿河湾に濁水が流れ込み、サクラエビ不漁との関係が指摘されている問題で、
地質学者の塩坂邦雄氏(74)=同市葵区=は13日までに、「泥が海底湧水口に目詰まりを起こさせ、生態系に変化が起きている
可能性がある」との論文を県地学会に提出した。海底湧水は栄養塩を多く含み、サクラエビの餌となる植物プランクトンの
生育に欠かせないとされる。 >>740
日本には人民憲法が無いので
革命権=抵抗権の行使には、まず憲法改正が必要ですね。 JR東海も腹を括って、出来ることは何でもします、保証も最大限します、で良いんだよ
いつまでも駆け引きと予防策を練ってるとリニア走れなくて潰れるぞ
まあ、所詮は経営陣はリニア開通まで在任していないから気楽だろうがな >>745
無限に永遠の補償をする協定書なんて、民間相手に作れるわけ無いから(笑)
百万年後の水も補償しろと言う人もいるので、何も成り立ちませんよ。
現時点では、JR東海の経営破綻と、東海道本線、新幹線からの経営撤退まで逝くしかないな。 静岡県知事は韓国政府、韓国人と同様。
付き合っていると、要求をどんどん上げてくる。
結局、ルート変更するのが一番、早い。
今、決断すれば、変更の損失は少ない。 真面目な話、JR東海はもう限りなく詰んでるだろ
詰んでるってのはリニアの開通が遅れるとかじゃなくて、経営破綻すらしかねない状態
そもそもルート変更するくらいなら、静岡県に青天井の保証を空約束した方がマシなくらいだろう
ちっとはプライドを捨てて腹を括って静岡県と話してこいよ
あまりに高慢で予防線張りまくりの交渉では先に進まないぞ >>750
ナイナイ(笑)
株式会社が、無制限、無期限、永久の経済補償で協定書とか(笑)
リニアは中止で
JR東海は破綻させて、分割化。
静岡県民も川勝平太も、その方が好きだろう。 水はもともと雨なんだよね
源流のひとつの流れがなくなるていどで、なんでこんなにもめるの >>753
もともとギリギリで利用しているので、少しでも
減るのはきびしいってことでしょ。
それと、雨の降る量は変わらない・・って言ってる人は
水源地の機能がどういうものか、考えた方がいいね。 >>753
逆にいうと、源流の流れが一つなくなることよりも大きなことってそうないわな 今頃官邸ポリスが静岡県知事・副知事のスキャンダルを探しているんだろうね 大変だよな
静岡県東部、伊豆、神奈川県西部、山梨なんて
有り余るくらい無造作に湧いてるからな >>733
その原因がハッキリと判明しないと保障はしないとJRは言ってたような 政治的に知事副知事を失脚させるしかない状態か
県庁に裏切り者が居ればクーデター出来るか >>752
あのさぁ、別にリニアを中止に追い込もうとか、JR東海を破綻させる気はさらさらないわけ。
時として理不尽な貧乏くじを引かざるを得ないことがあるのもわかってる。
でも、どう転んでも罰ゲームしかないクジに、何て書かれてるか教えろって言ってるのをJRは拒んでるんだろ。
もしかしたら「死」って書かれてるかもしれないクジを誰が引くかって話だ。
それに、何の落ち度もメリットもないのに、貧乏くじを引く理由もない。リスク応分の対価がないなら断るしかない。
知事は知らんけど、県民まで恨み辛みで反対してるみたいな印象操作すんじゃねぇよ。 >>758
なにが原因で水位が減るかわからないよ
>>761
ですよね >>761
無駄じゃね?
戻す水の量の大小問題なんて、誰も話ししてないので
『南アルプスの源泉が1ミリでも減る可能性があるなら工事許可は出さない』
『全量戻しの約束通り、工事許可から1秒1ミリも漏らさずに戻せないなら嘘つき!』
なんて話を静岡県はしてる。
前に進む手段無し。 >>762
じゃ、引かなきゃ良いじゃん。
川勝平太も言ってる通り『迂回しろ』が静岡県の答えだよ。 即刻、ルート変更か、知事を辞任させるかの二択しかない。
リニア完成が遅延したら、JR東海だけでなく、菅官房長にも大きな責任がある。 >>616
デメリットしかないのに無理矢理工事するなら反対するのが当たり前
ごねるとかアホかよお前 >>758
過去に丹那トンネル工事が原因となって水が涸れ
農業が壊滅したということがある
当時は国鉄って呼ばれてた >>640
だから大井川流域のメリットは?
静岡空港駅もないし掛川にのぞみが止まるのか? 静岡県の住民は東京には出ない
新幹線は仕事の人が使う
リニアへんぴ駅は仕事の人も使わない
居住者は新幹線でも普段使わないのに
リニアできても使うはずない
だから不要 国からの資金の大規模注入して国家事業化して
ルート変更し静岡迂回。
これで可能でねえの。 >>662
それはとりあえず工事させろってことか?
そんなバカな妄言ほざく前に、きちんと垂直ボーリング調査やれ まぁ、丹那を事例に出して、石灰質の盆地と地震による底抜けが
チャート、ぎょうかい石で出来てる赤石とリニアの関係と同じと言うなら、リニアは中止以外無いな。
こんな無駄な誂い目的の協議は、終わりでいいよ。 >>665
負うかよアホw
河川法の許可権限は静岡県であって静岡市ではない >>668
当選するのはリニア反対派だからアキラメロン >>770
なら静岡県下を通す必要は全くないだろう どうあっても静岡にリニア作りたくないから知事は無理難題言ってるんでしょ?
ひどい知事だな キャノンやニコンの技術的優位の喪失や業績悪化
こんなんが現実化しつつあるんやから
こういう技術的な波及効果の大きい新規開発プロジェクトは遅滞なく
進めてほしいなあ。リニアは交通システムとして地下化され
今回のような台風への耐性もあるんやないのけ >>777
静岡なんてちょっとかすめるだけだぞ
山梨県の駅から、ワザと南に曲げて
静岡を通るようにコース決めてる
こんなことせずに、まっすぐ伸ばせば
長野県を通ってそのまま名古屋まで行けるよ
静岡を通す理由がない >>739
普通なら倒壊が勝つだろうが、今回は倒壊の予測で水量が減少して取水制限日数が大幅に増加するので
さすがに倒壊が勝つのは無理かと
恐らく河川法の許可が出たとしても多分執行停止が認められる >>779
そのコピペも見飽きたけど、縮尺変えた図面だと対して曲がってないんだよな。
新し目のだと試験区間の流用は、横長で妥当に見える。
正しい略図は、どっちなんだろうな(≧▽≦)
諏訪大社の御柱と戦うの? これ以上、変人京男の川勝とJR東海が話し合っても無駄。
今回も「ぶぶづけどうですか」的なことを言われて終わり。
JR東海がしっかり調査しなかった結果だし、山梨の試験線で川枯れをおこして、水を川に戻したり、簡易水道が使えなくなって、水道を引いた集落がある。
開通が遅れても作るなら、諏訪ルートしかないでしょ。
リニア建設はJR東海は自費で全てやると公言したし、今さら国策と言うのもおかしい。
国からあれこれ言われたくないから自費でといったんだし。
移動時間は短くなるけど、運賃が高くて、トンネルだらけのリニアなんて、観光の目玉にはならないし、トンネル内の事故対策はどうなっているかだ。 >>765
そうは言っても、迂回も嫌だってのがJR東海の回答じゃんw 連投します。
静岡空港を作ったのは川勝の前の知事の石川。
空港開港と引き換えに辞めた。
赤字空港で元々いらない。
静岡民は羽田、成田、セントレア、小牧を使う。
そんな空港に新幹線の駅はいらない。
のぞみを停めろと言うけど、今のダイヤじゃ無理。
日中上下線とも静岡駅はひかり一本、こだま二本、国鉄時代からしばらくはこだま二本の時代がながかった。
後続ののぞみを先に行かせるために停まるひかりに乗れば東京まで一時間だし。
過去に事故でダイヤが乱れた時に、岡山発のひかり東京行きの代わりにのぞみが臨時停車したことがある。 >>782
ネラーの云うほどじゃ無いでしょ。
ルート決定は、最短、最安、既存施設の流用で決められている。
当時は、川勝も協力的で賛同してるのだから
JRの過失は川勝の心変わりを、予測できず
川勝が何も言わなくても、忖度で静岡空港駅を与えられないと駄目だった部分。
静岡藩は100%リニアを通さないので、諏訪湖まで北上して、塩尻経由で飯田に戻るルートしか無くなったな。
共産党員と環境団体との直接バトル再開なので、着工には、もう半世紀ほどお待ちください。 諏訪湖ルートでいいよ
もともとその予定だったし
なぜわざわざ静岡をかすめるルートにしたのか疑問だわ 半世紀後って
それまでの間に色々起こるだろう
日本人何人生存しているかな? 水脈とその下の岩盤層がトンネルと干渉しないことをボーリングで証明できなかったのか 環境影響評価書に、
トンネルの工事を開始し、先進坑が隣接工区と貫通するまでの間は、トンネル内に湧出した水を汲み上げて非常口(山岳部)から河川に戻すことから、河川流量は減少しない。
と書いてある。
JR東海は環境アセスメント違反。
国土交通省の事業認可取り消しも有り得る。 >>628
品川―甲府が15分なのか!?凄いなリニアは!
最近ゆるキャンにはまってて聖地巡礼で山梨県の身延町に行くんだけど、
新宿駅→甲府駅→身延線波高島駅まで、新宿→甲府のかいじ号の乗車時間だけで到着しちゃうんだな・・・恐るべし。 >>793は俺に対してレスしてるの?意味が良く分からないんだけど? >>782
不自然に南下しているな。
わざとだな。 >>791
後から出てきた『1ミリも漏らすことは許さない!』という静岡新基準ならば、静岡県基準(笑)で環境評価アウトだけど
漏洩地下水に関して全量戻す(嫌がらせ基準では無い方)事で進んでた段階へ
遡って、後からの設定を適用するには、川勝皇帝の威光次第だな(笑) >>784
はぁ?
ルート決定していて、設計も決まってるんだから
お前の昼飯と違って、変更が容易でないのは当たり前だろ?
馬鹿か。 もう諏訪経由でいいんじゃね
その代わり時速を505kmから600kmにアップすれば変わらんだろ 静岡県て山を切り崩し源流潰して、高台に空港を作ったよね >>787
女性スキャンダルとか探して来るとか
一つや二つはあるはずだ >>791
環境影響評価書?、ただの事業認可上の事務手続きで
適当に作成するヤツだよね。
保険に入る前のアンケートみたいなもんなんで、
「まあ、こんなところで」的に作ってるからねえ。
評価が大きく外れたら罰則を与えればいいと思うよ。
保険だって、癌にかかっていることを隠して入れば
カネをくれないんだし。 静岡県がトンネル工事に疎いド素人を集めて専門会議をやってるから話が進まないんだよ
ド素人を集めてトンチンカンな質問を投げつけてのらりくらりやる
これは質問攻めにして時間を引き伸ばせと川勝が難波に指示して、難波がクレーマーを集めたんだと思う
静岡県は河川管理者としての適格性に問題があるから、国土交通省は静岡県の河川管理者権限を停止し、国交省自らが河川管理者となる
これで話が前に進む >>9
いいね。
無理なら熱海から豊橋までノンストップ新快速を1日30本運転するとか。 最大の病理は、川勝の嫌がらせ、イチャモンを、県民は正当なことと信じてることだな。
『我々はリニアに反対してる訳じゃない。通りたければ、誠意を示せ。』
完全に、オールモンスター。 >>378
ウルトラ馬鹿発見 www
川の水って元は地下水だぞ
本来大井川に流れるはずの地下水がリニア工事でそうならなくなるって話だ >>395
東海道の主たる高速輸送機関は将来も新幹線だよ
リニアは赤字事業確定で新幹線の補助役 >>810
川の水は雨雪が地表あるいは地表を覆う土壌を通して集まったもので、地下水ではない リニアは登坂能力も高いらしいし、トンネルやめて地上走らせようよ
その方が早く安くできるんじゃないか だから諏訪ルートしかないって
静岡完全回避できるし このままだと年度内着工は無理
2027開業は誰も信じなくなる
来年まで議論が続いたらリニア自体も信じなくなる JR東海はトンネルやめて地上を通せば?
今までの対応含めてピッタリだろ
https://i.imgur.com/UqvXjCL.jpg >>800
はぁ?
南アルプスに穴空けて、想定外の出水でどうしようもなくなった場合、
やっぱり元に戻そうとしても、ルート変更どころの騒ぎじゃないだろ?
阿呆か。 >>817
おぉ、山梨県には既に営業中のリニアモーターカーがあるじゃんか。 相模原のアド街第1位はリニア開通だった
古くからある学校を移転してまで協力したのに
大コケになったら立ち直れるのだろうか
期待して待ってる子供達が可哀相でならない >>740
負ける要素ばかりだと思うけど
技術的にありえない要求してるから ムン・ジェイン大統領も眉をひそめる静岡県のゴネ得、ゴールポスト移動
JR東海は静岡県に一切の妥協は必要ありません
本件に関して、国土交通省は静岡県の公職権を停止すべきです >>774
許認可は無限の裁量権を行政に与えているわけではないと思うよ
合理的に許可しなければならないのに不作為するのはアウトだろうな >>823
アホはお前
水源の水量減少で取水制限日数が増加するという事実が全て
リニアトンネルの技術的云々は関係ない >>2
これな
静岡が求めてるのは、水じゃなくて金だから >>824
倒壊って会社ぐるみで静岡県叩きやってんのか?w
お仕事お疲れ様ですw >>825
許可要件満たしてないのに許可が出るわけがない
何のための許可制だと思ってる? >>804
それをソースとしてリニアを認可してるんだよね 静岡は 完成後
・期間;半永久的
・山梨県側の水も大井川に取り込める(プラス)
工事中
・期間;数年?
・山梨県側の水を取り込めない(現況のまま)
・静岡県の地下水が山梨側工区に流れる可能性がある(マイナス)
・山梨側の地下水が静岡側工区に流れる可能性がある(プラス)
渇水対策としては現時点で静岡にとって大幅なプラスとなるトータル収支
これでも反対ということは渇水対策ではなく反対することが目的化しているということ
最初からイチャモンのゴネ得が目的なんだろうけど >>819 >>831
「源流」ならまとまった量の水がいっぺんに出てこないとならないから必然的に地下水になるわな。
途中から雨水がどんどん合流してくるんだけど。 一旦不許可を出されると法廷闘争で勝てるとしても取り消しが確定するまで動けないから絶望 >>832
環境影響評価はいつ実施したと思ってるんだい?
「山梨県側の水も静岡にあげる」なんて最近出てきた話
2t時代を前提とした時代に書いたもの
静岡の乞食どもは時系列も整理できんのか だからさー
静岡は水が云々、は違うの
金と駅が欲しいの
ズレた交渉してんな、東海も
静岡駅前にでっかい駅ビル建てて、静岡はのぞみ標準停車、空港駅作れば黙るだろ >>835
法廷闘争期間中の逸失利益も静岡県に損害賠償請求できるんじゃね? >>835
倒壊は勝てないから安心しろw
取水制限日数の大幅な増加は致命的だ >>836
山梨県側の水はもらえないよ
県境まで流れてくるトンネル水 環境影響評価への静岡県知事の意見(大井川の水)
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/assessment/document1408/shizuoka/_pdf/eis2_shizuokah06-03.pdf
>このような重大な影響が懸念されること及び準備書 の予測結果は不確実性が高いことから、
>毎秒2立方メー トル減少するメカニズムを関係者に分かりやすく説明 するとともに、
>環境保全措置の実施に当たっては、鉄道 施設(山岳トンネル、非常口(山岳部))への技術的に
>可能な最大限の漏水防止対策と同施設内の湧水を大井 川へ戻す対策をとることを求める。
>また、工事前、工事中、工事完了後一定期間実施する 事後調査に加え、供用後も調査を行い、
>県、河川管理者 及び関係機関への調査結果の報告、協議を継続し、流量 減少が生じた場合には、直ちに調査結果を公表し、代替 水源の開発等、河川流量の確保のために万全の措置を講 じることを求める。
>なお、トンネル湧水をポンプにより排水して川へ戻す 場合は、温室効果ガス量を抑制する手法を採用すること。
2tの説明、技術的に可能なレベルでの漏水対策及び大井川に戻すこと、モニタリングすることを求めている。
今では技術的な検討もなく「山梨県側に流れる分まで全て大井川水系に戻せ」と言っている。
さて言葉を換えたのはJRでしょうか?静岡県でしょうか? JRはまだ正式に申請してないのだろう
もう不許可濃厚だから、静岡がボロを出すのを待って世論の後押しで国の強権発動を期待してるのだろう >>841
補足
静岡県はこの時点で「大井川へ戻せ」と言ってる
今では「大井川ではなく大井川水系に戻せ」と言葉を換えている >>836
いや減少するのは避けられないって話じゃん
これは工事中も減少しないってことだから 工事中に水は減少するなんて
最近きいた話なのに
それで静岡県が悪者とか
でっち上げもいい所 JALの撤退時に契約していた保証金を払わなかった知事だからな
そして300万減の和解で勝利宣言してしまう浅はかさ
和解に至る交渉にかかった人件費、日本国民への静岡のマイナスイメージ、
航空会社へのマイナスイメージを考えれば静岡の大幅なマイナスだよ
まともな人間ではない >>837
黙るわけ無いだろ(笑)
川勝は、いつもの調子で、思い通りにならなかったので投げ出しただけ。
リニア破綻かJRが諦めて死ぬまで続く。
川勝平太『迂回しろ!急がば回れだ。』 >>841
>同施設内の湧水を大井 川へ戻す対策
トンネル湧水は大井川の水が漏れたものではない
したがって「戻す」という表現は不適切であり「流す」としなければならない
静岡県はこのようなレトリックを用いて大衆を騙し、あたかも大井川の水が漏れているような印象を持っている
JR東海はこのようなレトリックを使う静岡県にしっかり抗議すべきである >>845
最初から出てますが?
記憶障害が日常なのが静岡県と川勝平太。 >>844
?
環境影響評価書は2t戻すことを前提にしているの
だから静岡工区から2t戻せば河川流量は減少しないのね
静岡県知事もその2tについて「説明してね」と要求しているだけですね >>848
それは俺も気になった
本来山梨県側に流れている部分も「戻す」に入れてるんだよな ひどいな静岡県
韓国みたい
・2tの説明して→2tだけじゃ駄目、山梨県に流れた分を含めて全量流せ
・大川に戻して→大井川じゃなく大井川水系に戻せ
・工事中はモニタリングしてね→工事中の水も山梨県側工区の水も一切戻せ
・技術的に可能な漏水対策→技術的に可能かどうかしらんが一切戻せ 冬には山頂付近には雪が積もる南アルプス
山に保水し雪解け水が川に流れ夏には地下水も湧き出て川に流れる
掘って水が大量に出るかはわからないが
普通考えれば掘れば水出るよね真夏はわからないけど
それも東日本と西日本がぶつかって隆起して出来たこの山脈に
トンネル掘って。
https://i.imgur.com/E42aYn5.jpg
https://i.imgur.com/FseA29n.jpg >>853
大深度の水に関しては、地層の形状や質によって滞留した水が有るので、JRの想定通りの湧き水が季節に関わらず出ることもある。
地質は、チャート、ギョウカイ石なので、硬い岩盤に当たれば上に溜まった水は高確率で落ちてくる。
川への湧き水が大深度の水と関係あるかは、落差の大きい崩壊が有るなら出てるかもね。
大鹿村への流出水量には影響ありそう。 >>850
いや「工事中」は水量の減少は避けられないって当事者が言ってるんだけど 大深度地下は地検がないから自由に掘れると言ってるだろう!
県知事の許可などいらんのだ!! >>856
先進ボーリング調査によって破砕帯の場所や湧水量を確認し、
そのような場所では薬液注入工法で湧水を止めて地盤を改良する
安心してくれたまえ 大深度地下に地権者はいない
だからJRは勝手に掘れ!!
もしも大深度地下に地権があるならば
地下のずっと先にある地球の裏側の土地まで静岡県になってしまうからだ >>857
どのような文脈での発言か検証したいのでソースお願いね 工事期間中の流量の経緯
H25.9 JR 環境影響評価準備書
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/assessment/prestatement/shizuoka/_pdf/shizuokah08-02-04.pdf
のpp.8-2-4-9で予測。
H26.3 環境影響評価準備書に対する静岡県知事の意見
>>841
基本的に完成後の話で上記の工事期間中の流量予測については言及なし。
後出しじゃんけんしているのはどちらですか? >>823
技術がないJRがごまかしてやろうとしてんのが悪い >>866
誤魔化しがあるのなら準備書に意見を言えば良いだけ
そのための環境アセス >>864
トンネルの工事を開始し、先進坑が隣接工区と貫通するまでの間は、トンネル内に湧出した水を汲み上げて非常口(山岳部)から河川に戻すことから、河川流量は減少しない。 >>864
河川流量は測定できないと言い張ったのが静岡県
これで会議が3年遅れた >>869
下流は、カラッからやけどな。
NHKとかが、参考資料に流すのは
大雨時の大川上流の参考映像。
ダムがあるので、現代では暴れてくれない。 自然を弄ろうなんてまあ無理だな
何万年かけてその地形にたどり着いたんだから 東海道新幹線は数年で開通したのに、
ゴネ屋に配慮して日本はどんどんダメになっていく >>872
じゃ、リニア中止に合わせて、静岡エリアでの新規土木工事は禁止で。
川勝も、おさわり禁止やし、ちょうど良いやろ。
いつまでも、通りたければ底なしの誠意を見せろ!とか、やるつもりなのかねぇ。 >>875
コース変えるってのがそう簡単でないの
もう着工して5年も経ってるんだから >>875
数年では無理だな。
諏訪大社周辺の通過には、大きく揉めるし
諏訪湖の環境保全でも大きく揉める。
塩尻から周辺の通過にも、活動家との激しい争いに打ち勝つ必要がある。
今のルートに決まった根拠は、短期、安価、既存施設の流用で、川勝も賛同してた話。
地図も読めないネラーが言うように、鉛筆を倒して決めたものでも無い。 >>876
何も決めるつもりが無いくせに
底なしの誠意を見せるのが当然!とやってる静岡がな(笑) 平面線形変えると何十kmと影響及ぼすだろうな
それかリニアの速度を落として曲率半径を小さくするか >>875
静岡県の県境を変えた方が早い。新東名から北は長野と山梨と愛知に割譲。 https://image.itmedia.co.jp/business/articles/1906/21/l_yk_tetsu19062102.jpg
ワザと静岡を通しているとしか見えない
山梨駅から西に向かうのに南に曲げずに
そのままなだらかに北よりにカーブして行けば良いんだよ
この方が直線コースに近くなる 実際のところ、リニアが開通したら新幹線は減便されるだろうな
それは仕方ないとして、JR東海はもう国に泣きつくしかないだろう
国からの独立の象徴だったリニアが、融資の件とそれに関する談合といい、完全に国に取り込まれるな
国も」JR東海の首に鈴を付けたいので、本当に音を上げるまで静観してるだろうな 大体地域とコラボを取ろうとしないJR.東海の考え方がおかしい >>882
起伏の問題でそこが一番通しやすいらしい >>882 ワザと静岡を通しているとしか見えない
そのコピペも、引用するのは良いけど、地図が読めない自慢かな?
リニア計画の要件からすれば、悪意が有って決めたわけでも、鉛筆占いで決めたわけでも無い。 >>886
地域自治体が反対しているのだから、計画を見直すしかない
こんな当たり前の事がJR東海には理解出来ないようだ リニアが国策だと言いはるなら、とっとと国営企業に戻れば良い JR東海も諦めて国に泣きつけよ
このままでは経営破綻で公共交通を維持できないってな
国鉄解体の配分で新幹線をもらえて潤ってたので勘違いしてしまったが、もともとJR東海に自力で成し遂げる力なんてなかったんだよ >>883
今やリニアは安倍肝いりのメガリージョンの骨組みをなしてるんだから、多少の問題はあっても断念はない
完全に取り込まれても大丈夫だろう >>71
つ北陸新幹線
元々北陸新幹線も東海道新幹線の代替だし、いざとなったら、西日本は北陸新幹線と山陽・九州新幹線とを結んで、東海道新幹線を排除すると思う。 >>888
これをゴネ得とは言わんのだよ
静岡県はもう見返りを要求するようなことはしていない
現状の水量を維持するか、ルートを変えろと言っている
まだゴネて金をせしめようとしている方が遥かに楽な相手だ >>867
開き直るんじゃねーよカス
指摘してもどうせ無視するから各地で裁判になってんだろうが
俺も裁判したが、マジ糞だわ おそらくJR東海の中には、まだ交換条件(金や静岡空港駅やのぞみ停車)を出せば解決するという考えがあり、そのための妥協点を探るつもりなんだろう
しかし、静岡県としては県民の生活権として利水問題を掲げた以上、そういった条件での妥結は出来ない、したくても出来なくなった
もはや静岡県側にもこの問題を軟着陸させる手段はない
国が介入するしかない >>897
一番水を使うのは農業だから農家に補償して水を手放してもらえば終わる話 >>895
全量戻しを要求してる時点で見返りを要求している
本来山梨県側に流れる分も含めてるからな
『戻し』ではなくて『戻し+搾取』が正確 >>899
山梨から搾取って何?
全然わかってなくて書いてるだろw 今からルート変えるなら増工分の工事費と事業遅延による逸失利益を
静岡県に損害賠償請求することになるだろうな >>859
地権じゃねー
河川敷地内に河川工作物作るから許可がいるだけだ >>903
許認可は無制限の裁量権を行政に与えてるわけじゃないよね >>878
水の問題隠してたけどなw
そりゃあ静岡県民騙してリニアの認可得てたわけで、バレたらどうなるか、ってだけのこと >>417
政治家の横槍(我田引鉄)が入るんですがそれは >>906
明文の規定に違反するような工作物に許可が出ると思う方がどうかしている 2tにしてもJRが間違ってたとの立証は静岡県はしてないよね
JRの推計手法以上に信頼性のあるモデルも提示してないし
現代科学の限界を『騙す』とは言わないでしょ
こんなのを騙すにカテゴライズしたら静岡県の土木工事も騙しまくりなる >>909
へ〜
その明文規定みせて
第5条 トンネルの湧水
本来他県側に流れているトンネルの湧水も全て希望する県に与えなければならない
こんな条文があるのかな >>897
JRが、最初っから言ってた通りに全量戻せばそれで済むじゃん もう世情はリニアを必要としていない。
第二次世界大戦における巨大戦艦のようなものだ。
それより今は災害に強い線路・車体の方が必要だ。
リニア事業を全て打ち切ってしまえ。
損切り出来ない奴に明日はない。 現状水量維持についてびた一文とか未来永劫とかの技術を要求するのは無意味な無理難題 >>913
そもそも工事中の水なんか争点になってなかった >>915
原子炉設置許可処分の判例にもあるとおり合理性の基準は現代の科学技術水準だから
静岡県の要求は行政裁量の逸脱だわな 趣味的なものを奪われる悔しさと、
実害への恐怖の対立、だな。 合理的な思考や反証ができなくなると個人攻撃若しくは概念的なレッテル貼りに逃げる
負け犬のパターンだな ポンプアップしないで先進抗を山梨県境まで掘り進めたら
そこまで大井川から導水トンネル掘って流せばいい。
たとえ計画より下流になっても。
西俣非常口近辺までの水は西俣川にポンプアップすればいい
でもそれにしないJRは何か理由があるとしか思えない
https://i.imgur.com/m1tUm8B.jpg
https://i.imgur.com/1NjXPJU.jpg 国が絡むと、政治家の我田引鉄がおこるからJR東海はリニアは自費で建設して国からの金は使わないと言っていた。
しかし、静岡県の大井川の水量の問題が表面化して、リニア建設は国策だと言い出した。
静岡県はもうるルートから外すしかないでしょ。
ますます、開通の時期が遅れるだけ。 >>919
リニアはもう趣味のものではない
国策であるメガリージョンの中核技術
崩れ行く日本経済を再生する最期の砦
国としても後戻りはできない JR東海は河川減少量を補う目的でトンネル湧水を河川に流すとしていた
トンネル湧水量は河川減少量よりも多く、トンネル湧水量の全量を河川に流せば、河川水量は増えることがわかった
しかし、この考え方は河川法からは逸脱している
静岡県の主張は、現状よりも河川水量が増えることを期待しているんだよ
この考え方が間違っている >>917
で、科学的合理性があれば水系外に水流していいのか?
だから水量減るから問題なんだろうがアホかよ
河川工作物(この場合はリニアトンネル)の工事で水量が減少することは当の倒壊が認めている
その結果、大井川の取水制限日数が大幅に増加するのであれば、それはすなわち利水上の支障があることは明らか
これでどうやって静岡県の許可取れるんだ? >>918
倒壊工作員なんじゃね?
技術部門が工作やってるんだろどうせw >>921
理由もくそも、そんなザル計画が認められるとでも?
河川水の減少区間が生じてるけどどうするつもりだ? >>923
昭和の時代にできてたら、そうだったかもしれない。
かつて作られた、超高速蒸気機関車とか原子力飛行機みたいな感じか。 >>889
じゃ、最初から反対しましょうね。
リニア推進の根拠となる国土改良にも賛成
ルート決定にも賛成
環境アセスメントも通して
着工式典で、静岡空港駅が何も言わずに貰えないと分かると、大逆上とか(笑)
山賊国家となった静岡藩の信用を投げ捨てて、今後の事業、民間投資もリスクと判断されるだけ。
やってることが、セコいんだよ。 >>898
仮に農地を全てやめさせて保証したとして、今度は生活用水が不足する可能性もある >>925
>科学的合理性があれば水系外に水流していいのか?
水系外に流すことによる影響を科学的に証明しないとね
そのようなこともなく「なんとなく問題があるかもしれない」ということで
許可しないとなると裁量権の逸脱
まさに川勝がやろうとしていること
>河川工作物(この場合はリニアトンネル)の工事で水量が減少することは当の倒壊が認めている
静岡県知事は問題にしてないけど
>>841 >>933
大井川の問題ごまかしてたくせに何ほざいてんだかw ただのゴネにしか思えません。また、静岡を通らないとゴネる。
次の知事選でどうなるか、だ。 山梨に流れる水の分田代ダムの供給を止めるとかするしかないね >>933
環境アセスメントの報告書に齟齬があったけどね
後から判明した事実があるのに、あの時は認めただろと言われてもね >>935
だから影響の問題以前の話だアホw
水量減少は当の倒壊が認めてる
そのせいで大井川の取水制限日数が大幅に増加する
これが利水上の支障に該当しないとでも?
もうこれだけで河川法の許可は無理
その上、水を戻すまでの区間の水量減少や未処理の地下水を放流したら水質水温共に環境破壊要因
これは河川環境に重大な支障を及ぼす
これで河川法の許可が取れると思うなら、お前マジで倒壊工作員だろ?w >>940
>そのせいで大井川の取水制限日数が大幅に増加する
へ〜
そのシミュレーション結果と採用モデルを教えて下さい
更にそれに伴う被害予測を どちらにしろトンネル全ての止水をしっかりやってもらわないと
山がカラカラになったら困るしな
https://i.imgur.com/JshnCVB.jpg >>943
山をカラカラにしないとトンネルは掘れないし、ぎっちり止水したら
トンネルが潰れる。 JR東海は工事中は水を戻せないと分かっていたのに
アセスに書かなかった可能性が高いと予想 JRは国鉄時代に静岡の丹那トンネルで水源枯らせた前科があるからな
全く信用できない 山の地下水を全て抜いてからトンネル掘るのか
環境破壊どころか山体の形状にも影響でるんじゃないのか 静岡のサクラエビ不漁と山梨のダムの関係は 川の濁りを両県調査
https://www.sankei.com/premium/news/190916/prm1909160004-n1.html
>両県は合同で5〜7月に計9日間、水質を調査。県境付近では4日間、国の基準を上回った。
>ただ、山梨県側は「濁りは降雨によるもの」との見解を示す一方、静岡県側は「そうとは断言できない」と見解が分かれている。
>不漁には取り過ぎや海水温の上昇も関係しているとみられ、川の濁りとの強い因果関係を立証するのは難しそうだ。
川勝はこのサクラエビ不良もリニア工事のせいにしようとしてたな
サクラエビどころか川の濁りとの因果関係も立証できてないようで
科学的根拠のない憶測によるイチャモン体質は県民性なんだろうか 新幹線を高架にして下にリニア敷けばいいんじゃないの?ダメなの?
そう、今のトンネルを上に掘るの。 >>939
単なる、お前らの曲解による悪意的解釈でしょ。
去年の段階では、工区の全力戻しで協定書結ぶ手前までは進んでる。
今年になってからの新解釈
『全力戻し』=『一秒一ミリも欠かさず全量を静岡に流すこと!』
で、過去に遡って縛りとか、静岡藩はキチガイしか居ないのか(笑) >>949
また、未知の新技術が発生したな(≧▽≦)
表層の流動する地下水と、重深度の水は違うでしょ。 >>941
図らずも>952が説明してくれている
全量戻しの定義を争うまでもなく、工事期間中は無理だとJR東海が言った https://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/664087.html
>静岡県が設置した有識者による「『森は海の恋人』水の循環研究会」の初会合が30日、静岡県庁で開かれ、
>今後3年かけて不漁の原因などを探ることを確認した。
>南アルプスが源流の富士川、大井川と駿河湾の相関について多分野の専門家らが研究し、
>生物多様性の保全や資源の持続的利用について考える
これも惨いな
川勝肝いりのダムが原因という結論ありきの委員会だろう
そして静岡新聞が何の検証もせず垂れ流してる
委員にも水文系の学者はいなさそうだ
>>950の産経の記事と同じ問題を扱ってるとは思えない
>>955
ソースがないことがわかった >864を読んでない人が多いな
というか、書いている本人も読んでないみたいだけど
表8-2-4-8(6)から(8)までは工事中も含んで指しており、それが十分に出来ない旨の発言がJR東海の副社長からあった トンネルの工事を開始し、先進坑が隣接工区と貫通するまでの間は、トンネル内に湧出した水を汲み上げて非常口(山岳部)から河川に戻すことから、河川流量は減少しない。
8ー2ー4ー13
環境影響評価書に河川流量は減少しないと書いてあるだろ!
JR東海は環境アセスメントを守れ! >>953
そうそう、雨水が土壌に染み込んだ河川水と地下深くに溜まった地下水とは全くの別物
後者は化石水と呼ばれ、何百年以上も前に溜まったものだ
温泉の源泉などもこの化石水である
化石水である地下水は河川法の管理外である
リニアトンネル湧水は地下水であり河川法の管理外
したがって、静岡県の「トンネル湧水を全量戻せ」との主張は河川法の法的根拠がない
また、科学的に見ても、雨水からなる大井川河川水とトンネル湧水=地下の化石水は別物
「トンネル湧水を大井川に戻す」というのはおかしな表現で「トンネル湧水を大井川に流す」と言わなければならない
このあたりをグチャグチャに話している川勝、難波や静岡県の有識者は勉強し直してほしい >>958
>表8-2-4-8(6)から(8)までは工事中も含んで指して
それに対して静岡県知事が問題としていないことも指摘済み
残念
そしてJRの副社長の発言は9月12日
議論の主題と時系列も把握できないようだから整理してあげるよん
JR;工事中も大井川に影響あるよ(準備書)
静岡;完成後の2tの推計を説明してね、あと供用後もモニタリングを継続してね
(施工中の影響については問題にせず)
JR;環境影響評価のとおり減水する2t戻すよ
静岡;駄目だ。(山梨県側に流れてる分を含めて)全部大井川に流せ
JR;分かった、全量流すよ
静岡;全量流すと洪水の危険がでるだろ、工事中も山梨県工区分も全量流せ
JR;??? >>961
だから本当に読んだのかって言ってるんだけど
問題としていないも何も、その報告書では「出来ます」と言ってるんだから問題にするわけがない
で、今は「やっぱ出来ません」と言ってるから問題にしているだけ
残念 >>960
>その報告書では「出来ます」
「工事期間中も影響なしに出来ます」なんてことは一言も言っていませんね
「工事期間中もこれだけ流量が変わります」と正直に言っているだけでね
それに対して静岡県は指摘なしです
>本当に読んだのかって言ってるんだけど
書かれてないものは読めませんね
「工事中も一切河川流量に影響を与えません」とJRが言った部分を具体的に明示して下さいね 8-2-4-14ページの表8-2-4-8(6)から(8)を読んでないの?
対策を実施して影響を低減できますって内容だよ
低減は全量戻しとイコールではありませんという主張なら分かるけど、対策できますよって答えてるわけで、何で指摘しないんだって責められるものじゃないよ >>964
「影響を低減」=「一切影響を与えません」なのかよ
低減の意味を調べな >>965
そうそう、そういう主張でいいんだよ
何も言わなかったなんて話ではないから
低減の意味するものを争えばいい
それがアセスメントに齟齬があったという主張の根拠だから、ようやく目的は達したね 更に言えば影響の低減対策として表8-2-4-7をJRは書いており
これに対して静岡県は工事中の追加対策を一切求めてません
工事後もモニタリングしてくれというのもあったけどね >>966
おいおい
影響評価時点と先日の副社長の発言を関係づけてた自分の発言を読み返せ
低減の意味は「表8-2-4-7」の対策でまかなえる範囲
工事中の水量の対策としては「代替水源の確保」の事後処理くらい まぁ、他通したほうがいいよ
静岡県と山梨と長野の境
つまり静岡県のてっぺん通すなら文句ないだろ なんか報告書読めなくなったわ
そこに齟齬があると争点にしている、という説明で十分だろ
現に静岡県側の検討委員はそう主張しているんだから
その正当性まで議論するほどの情報は持っていない >>970
なんだそれ
土木の専門でもない静岡県の検討委員の発言が何の査証になるんだ? >>969
今からルート考えて調整するなんて気が遠くなるような話だ
もし静岡が不許可を出したら訴訟でひっくり返るまでの間代替案で検討するだけだろう
静岡はリニアを10年遅らせた張本人として
全国から疎まれ続けるだろう >>970
静岡県の主張が根拠で、報告書は読めなくなった(興奮して視覚障害発生)ので
兎に角、JR東海の過失100%で悪い!
って、いつもの静岡県やん(笑) >>972
裁判やるより早いぞ
確実だし
裁判に負けたらJR.は倒産だ >>973
何を横からはしゃいでいるのか
低減の定義の議論になったら水掛け論だろ 環境アセスメントに低減する、と書いたら基本はほぼ100%実施と解釈するだろ
それが低減だから○○%です、それで十分ですって議論に付き合えるかよ
まあ、リンク先が読めなくなったのは事実だけどね
どうせならPDF直リンじゃなくて掲載ページから貼ってほしい 「JR東海は昨年10月、静岡のトンネル内に出る湧水は全量を川に戻すと表明した。
しかしその後、技術的な理由から「一定期間は全量を戻すことが難しい」と見解を修正し、
静岡県が反発した。」
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20190912-OYT1T50274/ >>976
全量の定義も、川勝と難波で違うんだから
主目的すら定まらんのが、静岡の要求。
物理的に無理なことまで要求するのが当たり前だと言うのだから
低減も100%要求でしょ。 まあ不許可を出せば静岡がいかに非常識なことをしているか全国に知れ渡る
取返しのつかないことをしたことに気付いた県民から引き釣り降ろされるね 環境アセスメントというものは、野放図な開発を防ぐため、
面倒な報告書の提出を義務付けたものである。
特に今回のように難しい事案は、科学的に問題の無いことを示すことは
無理で、工事の認可を受けるための手続きの一つという意味しか無い。
(適当な下請けが、開発ありきでまとめたものなので)
結局は利害関係者で調整するしか解決策がないってのは、昔から同じこと。 >>983
不許可では無く、協定を結ばず、河川法の許可を出さないだけなので
このまま引き延ばせば、国政の場へ政局化に持ち込めるか、JR自らが引くまで戯言を続けるだけ。
静岡県と川勝平太は阿呆だけど、責任の回避には抜かりが無いから、何かを期待するだけ無駄だよ。
静岡県民も、川勝平太と変わらんからね。 全国民は、
「こんな無駄なもの作らず整備新幹線の費用に回せ」
だろうな >>985
そういう引き延ばしも年内が限界だろう
それ以上は全国ニュースになっていく
静岡は孤立するぞ >>59
東日本とか西日本は迂回ルートが儲かるからリニア妨害はしたい所だろうな 東も西も地域に貢献しているが
東海だけは地域に貢献しようという考えが全くない >>987
まだ全国全国言ってるのかこのクルクルパーは >>222
リニア沿線の自治体以外協力する奴なんていないでしょ JR東海は、もう諦めて諏訪ルートに変更しろよ
それが唯一の解決策だ
環境破壊をして、無理やり通したリニアなど誰にも祝福されないよ
未来永劫、禍根を残すだけだ >>992
そうなって欲しいと切に願うよ。
リニアってのは、子供の頃からの夢だったけど、
この問題以降、悪夢みたいに感じてたからね。 >>990
全国民が東海支持なんてするわけないよなw
北海道が死にそうだったり長崎はダメなのになんでリニアはオーケーなんだよとかいろいろ不満が出るだけ 迂回したらしたでいろいろ問題出るからな。
まともに予定が立つまで工事中断に追い込まれるかも。今はぎりぎりまで静岡を説得して、世論の変化を期待するしかないんだろう。 静岡
・のぞみ全通過
・ホームライナー以外快速なし
・ロングシート地獄→名古屋に転クロ投入でいらなくなったロングが静岡へ、
さらに名古屋の313系は転クロ、静岡の313系はロング
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