【大阪地裁】「リツイートは賛同行為」 ツイッターで橋下徹氏への名誉毀損、ジャーナリスト・岩上安身氏に賠償命令 ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ツイッターで他人の投稿を引用する「リツイート」で名誉を傷つけられたとして、橋下徹・元大阪府知事がジャーナリストの岩上安身氏に慰謝料など110万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、大阪地裁は12日、33万円の支払いを命じた。末永雅之裁判長はリツイートについて「投稿に賛同する表現行為」として、名誉毀損（きそん）に当たると判断した。
判決によると、岩上氏は2017年10月、知事時代の橋下氏が幹部職員を自殺に追い込んだなどとする第三者のツイート（投稿）を1回、リツイート。その後削除したが、橋下氏は「パワーハラスメントをする人物だという印象を与えた」として、同年12月に提訴していた。
末永裁判長は、岩上氏のリツイートについて「普通の読み方をすれば、元の投稿に賛同する表現行為に当たる」と判断。投稿内容が真実だとする証拠はなく、18万人を超えるフォロワーがいる岩上氏には影響力もあったとして、橋下氏の社会的評価を低下させたと認めた。【村松洋】
毎日新聞2019年9月12日 15時20分(最終更新 9月12日 15時46分)
https://mainichi.jp/articles/20190912/k00/00m/040/120000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/07/17/20190717k0000m040307000p/0c8.jpg
前スレ （1が立った日時：2019/09/12(木) 16:22:23.28）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568272943/ このキチガイ親父まだ活動してたのか
恥ずかしくないのかな ネトウヨが「橋下VS岩上」という単純な問題にしては橋下に賛同してるけど、これってネトウヨにとって大問題だと思うが
お前ら頻繁に誹謗中傷するためにフェイクニュースRTしてるやんか
訴えられたらどうするの？ 児ポもRTだけで書類送検だからな。
ワンクリックで人生アウト。 「リツイートは賛同行為」ってことがクローズアップされてるけど、
基本的にこれまでのリツイートに関しての判例に従ってるだけだよ。
1.RTは本人の発言と同じ
2.だからRTでも損害賠償責任がある
3.元ツイートとは別々の発言だからそれぞれに損害賠償請求することが可能
4.名誉棄損性の判断は引用RTの投稿内容や前後のツイートにもよる
4についての判断で″岩上氏のリツイートは賛同行為にあたる″って判断なだけ。 >>5
ネトウヨだろうがサヨクだろうが名誉毀損やプライバシー侵害などのデマを拡散するやつは訴えられればいいだろ 岩上側の弁護士がよっぽどのヘマをやったとしか思えん
誰かと思って調べたら梓澤和幸という超大物の名前が出てきた こんな酷い事を書き込んでるよの意味でリツイートしてもAUTOか >>16
辛淑玉ってもう日本に帰ってきてんじゃないの >>1
大石さんへの発言はパワハラじゃないのかな？
大阪の企業じゃ社長が社員にあんなものの言い方するのが普通なんですかね
怖いですね、だから大阪の人は嫌われてるんですかね 橋下は弁護士なんだから訴える時点で勝算が見えてるだろw 猫がスマホを勝手に弄ってるんだけど知らん奴のリツィート押してるのいっぱいあるわ ガラケー女の件の被害者に追い風
リツイートもコピペしまくるのと同じなんだから、当たり前だな 慰安婦強制連行を捏造報道した初出のは朝日新聞だが、ほかのマスゴミもリツイート報道したわけだから犯罪だな 岩上安身
この人、前は結構テレビ出てたけど
最近あまり見ないな
いつのまにか干されちゃったの？ ツイッターやってる奴は、殆ど馬鹿しかいないと思わせる RTなら名誉毀損でないとなれば第三者を装ってツイートした上で拡散てことが出来ちゃうのはあるな
まぁデマかどうかだな、重要なのは >>10
かなり際どいレスをRTしまくってるからな
「市民の声だから」と考えてやってんのかは知らないけど
RTはRT元が削除しない限り残るし
院外の行為ならば名誉毀損は成立するから
果たしてどういう反応するかね 賛同してなくてもリツイートするけど、リツイートが賛同と＝じゃない >>5
そういう問題にするのかw
フェイクニュースのリツイはアウトに決まってるだろが >>37
まあ賛同してないのにRTするような人はみんなが盛り上がってるからやっとけみたいな馬鹿だから一回ぐらい痛い目に遭って貰ってた方が良い >>1 >>2
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本 に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返しているのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. たまに「リツイートは賛同の意味ではありません」とプロフに書いてる人いるけど、じゃあ何なんだ？ こんなん言い出したら企業の宣伝みたいなくっさいツイートしか
リツイートされなくなるんじゃねえの 俺はアホな発言してる奴をリツイートしてるけどね、裁判官はツイッターやったことないとしか思えんな 時と場合によると思うね
今回は悪質な名誉毀損であるのは間違いない フォロワー8人の俺はいくらでもどんなものでもリツイートして構わないって事だなｗｗｗｗ
笑えんわ！ >>43
そもそもリツイートは全部賛同を意味するとは言ってない。 リツイートはコピー機能だ。なぜこれが賛同になる
AがBを詐欺師だと言った
Cは「AがBを詐欺師だと言っていた」と言った ←これが賛同になるのか これで少しはモノを考える人が増えればいいが
まあ考えない奴はこのニュースを見ることも無いだろうな >>1
立憲民主党・有田芳生議員がリツイート「F○CK YOU VERY MUCH PRESIDENT TRUMP」
https://anonymous-post.mobi/archives/8079 >>5
真実だと自信があるから堂々と闘うよ
早く訴えられてー！ 安易にリツイートしちゃいけないっての
拡散に手を貸す行為だから フミオの女と間違えられた人もコレに続け！
お前らガクブルw
つかこのスレで発狂してんのも
その件で「セーフだろ！」とか言ってたバカだろ？
ざまあw 永田メール事件みたいに全くのデマを信じちゃったってこと？ 一般人がリツイートするのと、
ジャーナリストとして飯喰っている人とでは
社会的影響が違う。 しかしツイッター界隈も広いようでいて、特に繋がりのない人たちが一斉に同じツイートをリツイートしてあちこちで見かけるということがよくあるから
思ったより狭い世界なんだろうなと感じる >>58
賛同していないのなら
なんでまったく同じ文面のコピーを
全世界に向けて発信すんの >>58
Bを詐欺師と疑ってない限りそのリツイートはしないんだからある程度同意してるってことにはなるだろ >>43
#拡散希望に乗っかっただけでわ？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) ツイートで拡散希望とか書いてる奴も気持ち悪い。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) RT=賛同では必ずしもないけど
橋下さんのあの件は明らかに嫌がらせや悪意でRTし拡散されてたからなあ
自分が左派系コミュニティと関わってた頃もあの話は何度も目にした
事実かどうかも分からなかったし左派の橋下さんへの嫌がらせツイートはどれもほんと異常だった
自分が橋下さんを擁護すると差別主義者みたいに攻撃された事もあった
あの人たちは橋下さんの実像を憎んでるんじゃなく虚像を憎んで攻撃してる 日本国民としての誇りも日本人としての尊厳も失ってしまった日本国民に敢えて苦言を言います。
これが我が国家の現実なのだろうな！国の歴代総理（清和会）がジャパンハンドラー
のロボットになり国家を売り渡し没落国家にして国民は先の見えない閉塞感に苛まれて
自分の事だけで精一杯で他人に感心など持てなくなり自分さえ良ければ取り敢えずはまあ
よし！とする世の中になってしまった。金、金、，金が人命よりも優先され金を得る為には
何をしても良いと政府が率先して国民に教授している始末。非正規労働者2200万人以上！（年収２００万円以下）
を作り出して結婚も出来無い！結婚もしようとも思わない若者だらけ にした小泉元首相、安倍ちゃん
何故安倍ちゃん（清和会）が日本を壊滅しようとしているのか？
これを見れば「あ〜なるほど！」と解るよ！
調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん，の祖先から日本人じゃ無かったね！日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね！
https://kabukachan.exblog.jp/22232976/
cf37 岩上のこのリツイートを俺がリツイートしてたら俺も罰金10000円くらいにはなったの？(そもそも俺には訴えられるような知名度はないけど) >リツイートは賛同行為
有田ゴキフ先生や中指婆さんピンチ >>58
今回に当て嵌めればリツイートすることでフォロワーに拡散することになる
特にフォロワー数が多い人物がリツイートすることで名誉毀損の危険性が増大
なので、橋下氏の社会的評価を低下させる危険性が生じた
元の投稿に賛同していないのならば、リツイートしないという判断をすればよかった
リツイートした時点で名誉毀損の故意があるか、最低でも元投稿の内容が真実であるか調べてからリツイートするべきなのにしなかったという過失がある
被告は名誉毀損に該当する行為をし、故意もしくは過失が存在する
結果、裁判で原告の損害賠償が認容された >>18
相変わらずって
パヨクばっかりの裁判官の中でも
公平に判断してるだろ
悔しいのかw >>31
数年前にfmぐんまで政治関連の解説をしてたんだけど、無理矢理難癖をつけた政権批判ばかりだから聞いていて不快でクレームも多かったのかマッハで下ろされてた 前スレで岩上を反共産とか早速フェイク書いてるアホパヨがいたな
こいつは反基地で山城や野間ヨシフ信恵シンスゴとベッタリの極左なのに いいねやRTは賛同と大体同じだろ
ちょっと前だと、NGT問題で山口が一般人の想像ツイートに対して、いいねやRTしたら世間は｢これが真実なんだ！｣みたいな風潮だったしな >>58
いままでの判例に当てはめると
>AがBを詐欺師だと言った
>Cは「AがBを詐欺師だと言っていた」と言った
でなく
ＡがＢを詐欺師だと言った
CがＢを詐欺師だと言った
がＲＴとみなされている 次はヨシフの番だな。
さっさと国会議員を逮捕しようか。 岩上安身って今なにやってんだ
ちゃんと取材して本書いてんのかな
むかし小倉の「とくダネ」のコメンテーターやってたころが絶頂期かな(´･ω･`) 伏線がある
岩上氏は粘着質な男で散々橋下氏に絡んでいた 集ストで自殺に追い込んだのやろ、集ストの力使ってないのは共産だけだからな >>100
リツイートも本人の発言と同じてのは5年前から判決あるよ こんな馬鹿なことを言ってるぞというさらしあげの意味もあると思うけどな >>106
晒しあげなら晒しあげで拡散の意図自体は認める事になるかどのみちアウトでしょう こんなの許されるなら何でもアリだろ
有田ヨシフみたいななりすましとか >>5
安心しろ安上さんのようにフォロワーがネトウヨにはいないボッチばっかだから相手にされない。 まだ一審じゃねえか
カス裁判官が集まりやすい トンデモ判決が多い大阪地裁の ID:QwFOg3mk0
頭のわるさが、トンデモ裁判官の末永雅之本人っぽいなぁ
そりゃこいつも、ネットの反応に、鵜の目鷹の目やろうなぁｗ 末永雅之（第44期）
異動履歴
H.30. 4. 1 大阪地裁部総括判事・大阪簡裁判事
H.27. 4. 1 広島地家裁部総括判事・広島簡裁判事
H.24. 4. 1 神戸地裁判事・神戸簡裁判事
H.21. 4. 1 名古屋地裁判事・名古屋簡裁判事
H.18. 4. 1 検事
H.16. 4. 1 大阪高裁判事
H.15. 4. 1 大阪地裁判事・大阪簡裁判事
H.14. 4. 7 岐阜地家裁判事・岐阜簡裁判事
H.12. 4. 1 岐阜地家裁判事補・岐阜簡裁判事
H. 9. 4. 1 大津地家裁判事補・大津簡裁判事
H. 7. 4. 7 長崎地家裁佐世保支部判事補・佐世保簡裁判事
H. 6. 4. 1 長崎地家裁佐世保支部判事補
H. 4. 4. 7 横浜地裁判事補 ツイッターのフォロワー数を、盲信する悲惨な知能 トンデモ裁判官の 末永のおっさん 嗚呼。。。 内容がドギツイからしょうがないよね
お前のせいで自殺したなんてこと言われる身になれば
スマイリーキクチみたいなもん ID:gW8akif90
トンデモ裁判官本人、支離滅裂なレスで必死すぎだろうにｗ 同意していない物をリツイートすんなよｗ
政策とか主義主張ならOKだが自殺したとかを拡散すんなカス！ イスラム国に湯川遥菜さんをネトウヨだから殺して良いよ
とリツイートした奴全部殺人教唆で裁かれるべきだ >>89
公平に判断すると松井>>77もアウトだわな
ましてや選挙絡み 乞食自称ジャーナリストで安倍ストーカーの岩上w
30万も払えないんじゃねw >>1
リツィートが賛同行為で名誉毀損にあたるなら、リツイートした人間全てを訴えないと
特定の個人を標的にした訴訟はおかしい >>22
橋下徹は普通に負けているぞ
橋下府知事が行なった府職員へのアンケートの責任者の野村修也なんか弁護士事務所から業務停止処分を受けているし >>99
橋下は態々スタッフ使って自分への批判を監視
橋下徹・元大阪府知事がジャーナリストを名誉毀損で提訴。しかし、法廷で証言の矛盾を追及される
https://hbol.jp/190077 貴重な判決です
どんな立場でもデマを拡散したら駄目ってこと
リツイートでも慎重にしなくてはならない
左右日韓関係なく
法治国家日本では
5ちゃんでもデマの拡散は慎重にすべきって事だ 湯川さんをイスラム国へ殺して良いとツイートした
左翼界隈は殺人教唆で裁かれるべきだ これは酷い判決だな
気軽にリツイート出来なくなるじゃん デマと知りながら拡散目的でリツイートするのは問題だと思う。 他人のコメント引用しただけで犯罪とか
なんだこのバカ判決ｗ >>142
引用してわざわざ全世界に発信するヤツが馬鹿 手軽に(リ)ツイートできるからツイッタラーは全世界に発信してるという意識は希薄な感じはする >>144
まあ本人の意識が薄いのと法は別問題だからね、万引きして捕まった方が「これぐらい良いだろ」って言うようなもんで あれか
昔プロフとかやってた層がそのまんまTwitterにスライドしているのか おさらい●
有田芳生 氏「FUCK YOU VERY MUCH PRESIDENT TRUMP」を、 リツイート★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559003895/ 荻上チキさん大先生を皆で応援しましょう！
●TBSラジオ 荻上チキ Session-22 令和１年(2019)5/27 番組オープニングの発言要旨
反トランプ！デモというか、反トランプ！のビラ・旗・横断幕みたいなモノを掲げるみたいな！
それを警察に制止されるみたいな！！
そんな動きもあった。
これが「歓迎」という旗なら、はたして下ろされたのか？！
「トランプ反対！」の方の旗だけ下ろされるのであれば、これは言論に対する警察の直接介入になりうる！
大きな私たちの社会の前提、憲法とか様々なルールを大きく変えるような事がある！
※荻上チキさんは、国民財産である電波を使って「カス！！」と、トランプ大統領を罵倒した実績を持つ、大先生なのです。
「トランプ大統領は少なくとも、カスですね！！
このような発言をする時点で、ちょっと信じられないような発言だと思う」
(米国最高裁判事候補カバノー氏関連のコメント)
by TBSラジオ・荻上チキ session２２ 平成30年(2018) 10/09 番組前半
関連スレ
TBS 荻上チキ Session-22 Part36【アンチもOK
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/am/1555196324/ 反日小西 自衛隊を誹謗中傷の前科隠して被害者面の前科●
民主・小西洋之氏「自衛隊員は他国の子供を殺傷する使徒」→批判にツイッター削除して自衛隊叩き
TBSも故意に小西のヘイトを隠して 自衛隊批判を展開
汚い 朝鮮工作員送還ｈｗ 晒しの意味だってあるだろうが
お前らが得意の奴
大体腐れ司法が高度に政治的で、
なんて言って日本の事なのに裁判から逃げる
全くまともな機関が日本には実に少ない 141名無しさん＠１周年2019/09/14(土) 03:17:45.44ID:Ny0QvAYa0
デマと知りながら拡散目的でリツイートするのは問題だと思う。
この馬鹿を例えば晒すとする
デマと知りながら？
どうやって解っていたのかどうか判断するつもりなんだか
本当に日本人つて馬鹿が増えたなあって >>42
大阪までの往復で金が掛かるから寄付しろって、しきりに訴えてたよなｗ
IWJだっけ、ここいつも寄付しろ、寄付しないと潰れちゃうって年中閉店セールのようなことしてる
潰れそうなら事業縮小とかしろよって思うわ
寄付とか募金とか不正の温床やん 至極当たり前の判決
他人の意見だから自分は発言してないなんて言えないからだろう理屈が通るわけない 只の一般人が気軽にリツィートしたなら許されるけど、
この人は自称ジャーナリストだからねｗ
そんな言い訳は通じないよ、明らかに橋下を貶めるためにやった行為
ネットの自由を守るために控訴すると会見で言ってたが、自分の財布を守るためだろ・・・ >>158
ただの一般人でもアウトだよ、リツイートなんて気軽にやるなって事 ジャーナリストの口を封殺しようとするジャップ国
公平な報道が死んだ日 >>151
そういう切り取りも名誉毀損に問われそうだ。 ローカルルールでツールの使用方法を狭めていく
RT=賛同なんてただの自治厨 >>1
事実でも名誉毀損になるからなー
^^^^^ 欠陥商品の戦闘機1機140億円を140機の在庫を有難くお買い上げ！海外に百何十兆円も我々日本国民の税金をプレゼント！
大企業の税金を減税してその穴埋めに消費税をUP！又UP！又又UP！極めつけは国家による
年金振り込め詐欺！今までの歴代総理大臣（清和会）が外国に我々日本国民の税金を貢がないで日本国民の為に使っていたら
今日本国民の年収は1300万円以上！になっている！と経済学者の藤井教授が力説していた。非正規労働者2200万人以上！（年収２００万円以下）
を作り出して結婚も出来無い！結婚もしようとも思わない若者だらけ にした小泉元首相、安倍ちゃん
何故安倍ちゃん（清和会）が日本を壊滅しようとしているのか？
これを見れば「あ〜なるほど！」と解るよ！
調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん，の祖先から日本人じゃ無かったね！日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね！
https://kabukachan.exblog.jp/22232976/
we59 >>166
肝はまず拡散してるかどうかだからいいねだけじゃ無理だろ リツイートが賛同だという主張が認められたわけか。
そのリツイート、大丈夫ですか？ >>136岩上さんが一応有名人だから、影響力を考慮して
こういう判決がでたんじゃないの 南朝鮮と同じ理屈で
>>170
裁判所が、そう言ってるわけで >>154
解ってなくても解ってたことにしちゃえばいいってことだよ
簡単だろ リツイートで訴えられちゃたまらんから
SNSは全て海外の匿名VPN通してやってる。
月コーヒー一杯分で万が一を防げるなら安いもんや。 >>164
それなら名誉毀損で捕まる覚悟でやれば？ 実に良い判決が出たな
リツイートしただけでこれは俺の意見じゃないよってのはパヨクの常套手段だったからなwww >>1
岩上安身は大嫌いだからざまあみろとしか思わないけど、橋下徹は敵に回すと怖いなあ リツイートって
新聞でこんなんかいてあったよとか
テレビでこんなこと放送してたよっていうのとおなじでしょ？
そんなんでも賠償しやなあかんのやったら
なんもいえへんやん？
こんないいかげんなこと書いてるよって意味でリツイート
したかもわからんし賛同とはかぎらんでしょ？ >>185は包茎で童貞だと書いてあるツイートを、フォロワー1万人の俺が拡散したらどうだろう？
俺は決して賛同してないんだが、そんなの関係なく恥ずかしくならないか？ >>185
ちゃんと自分のコメント書いたら良いんだよ
コメントなしだから、賛同と判断された >>187
>ちゃんと自分のコメント書いたら良いんだよ
>コメントなしだから、賛同と判断された
書く書かないは本人の自由
書いてないことを書いたと判断するというのも失笑 >>184
>岩上安身は大嫌いだからざまあみろとしか思わないけど、橋下徹は敵に回すと怖いなあ
敵に回すと厄介なのは裁判官だろ
批判の届かない安全地帯から平然と屁理屈を垂れてきやがる
日本の司法制度がおかしい >>157
>至極当たり前の判決
>他人の意見だから自分は発言してないなんて言えないからだろう理屈が通るわけない
発言してないの目的語が不明
「Aさんが○○と言っていた」と発言した事は被告側も争いがない訳だが >>185
違う、reツイートだから誰かが言ってた事を自分がもう一度呟きますって行為
あくまでも自分の発言として行ってるんだよ >>34
覚えておきましょう
事実でも名誉毀損ですよ >>165
そうなのですね
事実を拡散しても名誉毀損とか
じゃ、性犯罪者の氏名や住所を公開しても名誉毀損でしょとなるね
おかしいよね >>191
何も書かなきゃ、名誉毀損行為の片棒を担いでるやん それじゃあ、トランプ侮辱に賛同した有田よしふはヤバイｗ >>200
おかしくないよ
性犯罪者でも罪を償ってればそれ以上言われる必要無いからね あんだけ文春砲とか解雇請求とかあっても、一般人は相当バカだから学習しないんだね。うまくやってると思うよ これはいい流れ
言論の自由を盾にデマや誹謗中傷を垂れ流してる輩が多すぎる
匿名をいいことにネット上に際限なくバラまかれる悪意に辟易する >>208
こことかな
これ拡散したの松井一郎だけどな
それを更に拡散したのが橋下信者と維新信者
【大阪W選挙】大阪府知事選挙 吉村候補にデマを指摘され、ふてくされる小西候補〜ネットの反応「嘘がばれて背中向けるって、子供か！」「吉村候補の引き立て役になってるwww」「大阪府民は全員この映像を見た方が良い」
https://anonymous-post.mobi/archives/5239 前に、橋下さんは子供がたくさんいるから子供たちの将来を心配したのも立候補した理由の一つって書いたら
「それは嘘！」って即レスしてきた奴がいた
テレビで橋下さん本人が言ってたんだけどな
なんで嘘って言えるんだろうと思った
自分たちが嘘を流してるからなんだなｗｗｗ >>193
その発言について
「こんな間違ったことを言ってる」とか
自分なりの立ち位置を表明すればいいんじゃないの？
RTしただけだから自分は責任がないよ、
という逃げの理屈はダメだよ、と。 >>211
そもそも間違ってるって言いたいだけなら相手に言ってりゃ良いだけでRTする必要すらないけどな、RTしなきゃ死ぬ病気でもあるまいし 橋下を批判する文脈でリツイートしたんだから、賛同したと見なされるのは当たり前。
「こんなツイートｹｼｶﾗﾝ」と言ってリツイートしたわけじゃないからな こんな馬鹿なことを言っている、と晒しリツイートする連中もいるのに裁判官クビにしろよ >>214
晒しなら結局拡散してる事には間違いないんだろ、ダメじゃん 司法は安倍チョン仲間（今回、橋下）に
激甘だなぁ。
これ、言論の自由を阻害するよ。 岩上って
中道保守からパヨクに転身しちゃった人だよね >>217
そりゃ名誉毀損は他者の侵害にあたるから言論の自由制限の基本だからな >>158
自称ではなく、若い頃にジャーナリストでは
有名な賞を取ってる >>32
そのとおり。
>>25←こーゆー奴って本当に頭が悪い。 ハッシーって裁判無茶苦茶抱えてて大変なんですってテレビで言っててわろたわ >>94
無言安価みたいに使うと火傷するってことだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
