【諫早開門】最高裁、諫早訴訟の審理差し戻し。開門命令を無効とした高裁判決を破棄
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国営諫早湾干拓事業（長崎県）を巡り、潮受け堤防の排水門を開けるよう命じた確定判決に従わない国が、
開門を強制しないよう求めた請求異議訴訟の上告審判決で最高裁第2小法廷（菅野博之裁判長）は13日、
開門命令を事実上無効とした福岡高裁判決を破棄し、審理を高裁に差し戻した。
排水門を巡っては複数の訴訟が起こされ、漁場悪化に悩まされていた漁業者が、原因調査のため求めた「開門」と、
塩害を懸念する営農者が求めた「開門せず」という相反する司法判断が併存している。最高裁の審理差し戻しにより、
司法の「ねじれ」状態解消は先送りとなった。 差し戻しせずに最高裁で判断しちゃえよ
ねじれの判断したくないのかね 元は高潮被害を防ぐためのものだったのに無駄に農地拡大させたからこうなる だからついにここまで来たってことだよな、裁判とか意味ないよね？みたいな。
上級無罪のパワーアップバージョンでしょ。 >>6
最高裁は事実関係については判断しないことになっている。
ただし判断しても良い。 >>1
そんなに自分で決めたく無いのかよw
門を開けようが開けまいが余計対立を深めるだけじゃんw 開門命令を事実上無効とした福岡高裁判決を破棄して高裁に差し戻したということは、
開門命令を無効化する判断はダメってことか。 ぜんぜんわからん
国に開けろって言っといて、いや開けないって国が言うんで
いや開けろ、っていったのを、いやもう一回話し合え
っていうことかな？もう自分でも、何言ってるかわからん >>9
これネトウヨ敗訴なんだよね。
菅直人が総理大臣の時に高裁判決で開門が決定し、政府はその判決を守ることにした。
自民に政権が移ってから、安倍内閣は開門決定を拒否して、ねじれになった。
だから、これは安倍敗訴のお知らせなんだよ。
間抜け。 最高裁差し戻し→高裁判決→上訴→最高裁差し戻し(繰り返し) まあ、裁判所が決めることではないって立場だろうけどな
かといって政治でも決められないから、このままダラダラ続けてしまった状態をそのままにしたいはず
でも、補償金が垂れ流されてるのも事実 >>15
開けないと判決出したけど、それは無かった事にして 開門しても違法
閉門しても違法かぁ
そもそもギロチンしたのが意味不明だし
行政は責任と取らなくていいから
好き勝手放題だな >>1
>開門命令を事実上無効とした福岡高裁判決を破棄
事実上無効なんていい加減な判決じゃなく
法的にも開門命令は違法って判決をだせ
ってことだろ >>1
>開門命令を事実上無効とした福岡高裁判決を破棄し、審理を高裁に差し戻した。
これおかしい。
福岡高裁判決は、開門しろと判決した筈。 >>22
形式的には「もう一回話し合え」だけど、実質的には「開門しろ」と云うこと。 >>9
逆だろ
菅の民主党政権の時に開門命令だしたはず
その開門命令無効を実質的に取り消したも同然だし まぁ利権化した漁師がゴネて金たかろうとしてるだけにしか見えん。 開門を命じる2010年の福岡高裁判決なのに、なんでこの記事は逆になっているの？ >>1
ここはね、佐賀農民も漁民も理念やまともな考えなど無い
ただ既に復活した農業漁業獲高を無視し、被害ニダとあーだこーだ
言ってつついてトラブルや裁判を長引かせ、補償をより多く貰う事
くらいしか頭に無いの。佐賀の新幹線整備妨害活動の役所もそうだもの
とっとと最高裁最終判決でバカ騒ぎ金たかり佐賀にわかを終わらせましょう。
もう補償金は山のようにGETした。あとは日々の農作業漁業活動に
真面目に精を出しなさい。新幹線事業の足を引っ張る妨害みたいな役所の
ダダも適当なところで納得し泣き止みなさい 長崎新幹線の件といい、長崎と佐賀が絡むといつもドロ沼の闘いになるなぁ 諫早の環境調査したんだけど何か質問ある？
そろそろぶちまけてもいい頃かな
■この問題のあらまし
高潮被害を防ごう。門を作ろう。
↓
門を閉じたら干潟ができた。農地にしよう。
↓
しばらくしたら魚が獲れなくなった。門を開けろ！
↓
開けたら農地が駄目になる。開けるな！
↓
お互いに裁判だ！
↓
判決A 「開けなさい」
判決B 「開けるな」
↓
漁民 「えっ」
農民 「えっ」
↓
最高裁 「ややこしいので今から全部やり直しね」 ←今ここ >>27
そもそも軟着陸失敗したバブル崩壊も誰も責任取ってないからな >>43
最初に漁民は何て言ってったの？
漁民には何て説明したの？ >>23
そんな嘘言って恥ずかしくない？
ああ、在日かｗ これ高裁で相反する判決が出てるんだから
差し戻しなどで無く最高裁が白黒付けないと
収集が付かない問題では？ 菅直人が最高裁まで争わなかったから、こうなったんじゃないの？ そもそも有明海は筑後川などの河川の土砂流入が凄まじく、どんどん沖合まで土砂が溜まり浅瀬化していく。
潮の緩慢の差も激しいから、川の排水も出来なくなる構造で、田畑の排水のためにも定期的に干拓を続けざるを得ない地形。
ほっといても2000年経ったら有明海は全部陸地化する運命なのに
何が自然環境を守れだ。
クソ佐賀県。 >>44
国立研究開発法人科学技術振興機構（JST）の運営する「失敗百選」にも選定されたゴミカス事業
国営諫早湾干拓事業による漁業被害
http://www.shippai.org/fkd/hf/HD0000139.pdf 菅直人が市民団体的考え方で判断したのが悪い
どれだけムダな金を使ったのやら 金で解決する判決しか出せない判断しか出来ない裁判官ばっかりの弊害 >>44
最初は戦後の食料問題から干潟に田畑を作ろうとした。
全然違う 有明海の干拓は佐賀県が本場で江戸時代以前、奈良時代から始まってる。
諫早湾のちっこい干拓地、干拓池に大騒ぎしてる佐賀土民はキチガイ。 有明海の海産物はオスプレイが飛んでくるだけで悪影響がでるほどデリケートなんだろw 最高裁「何者だ！」
「海水です」
最高裁「よし通れ！」 既にでてる最高裁の判断で開門しないってのがあるが、今回のが開門ってことになったらどうなるんだろう。 >>67
有明海はほっといても河川から大量の土砂流入が続くからいずれ全部なくなる運命。
これは避けられない。
バカはこれが理解してない。 クソ長崎が絡むとろくなことがない。
新幹線でも何の利益にもならない佐賀に700億円払えとかホントにクズ長崎
全県民死ね 今更開門できないと思うけど、開けて漁場が良くなればいいけど悪化した場合は誰が責任とるの
国に責任を取らせるんだろうけど >>72
人口減少で米の消費も減ってるのに無駄に農地増やして死ねばいいのにね(´・ω・｀) 佐賀農民漁民がこう言う恥ずかしい事を何十年も続け
補償金タカリなどしている状況を見ると
先日の秋雨豪雨で洪水を起こし、佐賀県南西部や下流有明海に
崩壊工場からの重油で汚染があった佐賀産コメや農作物、有明海
佐賀県六角川嘉瀬川下流域の汚染被害海苔など、応援してあげたい気持ちが
すうっと消えてしまいます 有明海の干拓は沿岸の福岡、佐賀、長崎、熊本の全県で大昔から続けられてきた。
干拓地の半分以上は佐賀。
だのに被害者面する佐賀乞食。 開門したら、農地が死ぬのは確実
開門しても、海が元に戻るかは不明
だいたい、元ってどんなだよ？
漁師のおっさんの昔話と同じにまで戻らないといけないのか？ >>46
国からの下請けだから漁民は船借りた人しか接触しなかったよ >>3
開門しても開門しなくても裁判命令に反することになるんだよなぁ 戦後の食料問題の解決の為に干拓地を田畑にしようとしたわけだ
農地の持ち主は長崎県だから国が買い取って水門を開ければいいんだよ 漁業者「水門開けろ」
営農者「開けんな」
福岡高裁「開けろ」
長崎地裁「開けんな」
国「水門は開けへんで！」
最高裁「はい差し戻し」 >>58
またあいつ絡みかよｗ
鳩ぽっぽと一緒に公開処刑した方がいいんじゃねえの 筑後大堰とか熊本新港に文句は言わないのかよ
こっちのほうが影響でかかったはずだぞ 間違ってても突き進む
戦争してた頃と何の成長もしてない・・・ GHQが、まともな司法をクビにして、残ったカスがいまの司法。
当然、法学部はどのクラスにもいる、イタイやつが担当することになった。
だから・・・・
戦後70年たっても、欠陥憲法の改正の声を上げるまともな法学者は皆無。
少年や、心身喪失は無罪とかバカな世界観。
本人が不快に感じたらハラスメント成立とか、キチガイ判断。
痴漢とさけんだら痴漢にされるのがアタリマエという、クズ判断。
それもこれも、司法がGHQにより、クズの集団とされたからだねー。
最近さ、司法や法学部って、マジでアタマ悪いと思うわ。
まともな社会常識や民意を現実展開する力量もなく。
ぶっとんだ、ズレた世界観を国民に強制して、エクスタシー。
それに、法学部出身者って、まともに役立つやつ少ないよね？
社会おばか製造学部じゃね、法学部ってさ。 >>74
一部開けても 海流が～とか言うだろうし
全部取っ払うにはいくらかかるかわからない >>82
今、高裁の開門命令無視状態だから
補償金が常に払われているんじゃなかったけ？ どちらも正解な場合は政治判断。
つか、司法の越権行為じゃね？
司法が担当する案件か？ 開門無効、が無効ということか
国が開門したくないと裁判所へ訴えたら
開門無効の判決から再考となったということか 乞食佐賀とプロ市民運動は正義と勘違いしてる知恵遅れが結託して
このザマ >>91
どっちつかずの状態で金をもらい続けるのが一番得だろうな >>93
開門禁止の判決も出てるから
法律を守ってるとも言えるぞ 司法にもごみ裁判官が居る事がわかりますね
補助金キックバックですか、はあ情けない 。。(-ω-)
最高裁裁判官は名前しっかりチェックして次の選挙時は
しっかり×マークをプレゼントして差し上げましょう ムダな農地なんかいらない
有明海の漁場が一番大事w 実際開門とか無理だし、やったところでどうなるかわからん
補償金貰ってるし現状で終わりでいいはずなんだがな
今なにやろうとしてんの？ 前長崎知事の金子と衆議院議員の谷川の子供が結婚してて干拓の営農地の抽選にたまたま当選した。長崎県民でも知らない人は多い >>103
その漁場をダメにした筑後大堰や熊本新港、さらに言えばノリ業者のホルマリン垂れ流しには文句は言わないのか？ >>103
有明海は河川からどんどんどんどん土砂が大量に流入する地形で
年々浅瀬化していく
1年に何メートルも沖合に浅瀬化が進む。
これは大昔から続き、これからも続く。だから1000年以上前から干拓され続けてきた。
奈良時代は今の佐賀市街は海。
2000年経つと完全に有明海はなくなる運命。 レンコリぱよくが農家や漁民の裏に来てるんですよ
成田なども多年泥沼化しました えーとつまり確定判決は余程の理由がないと履行しないといけない感じ？
高裁での主張考えとかんと >>15
裁判続けてる限りどっちにも補償金が入るんだろ 諫早湾干拓事業 - Wikipedia
福岡高裁は「2013年12月20日までに水門を開けろ」と命令し（控訴せずで2010年12月に判決確定）、長崎地裁は「当面開けてはならない」と命令（2013年11月仮処分命令）した。
2015年、「水門を開けろ」と判決を下した福岡高裁は、逆に長崎地裁の控訴審判決で「漁業被害と、開門しないこととの間に因果関係は認められない」として開門を求める漁業関係者の請求を退けた。
また長崎地裁が認めた一部漁業者への賠償も取り消した。
2018年3月、福岡高裁は開門しない方針として、漁業補償と復興を国が創設する100億円の漁業振興基金を充てるとする和解勧告を示していたが漁業者側はこれを拒否し、和解交渉は5月に打ち切られた。
2018年7月30日、福岡高裁は、制裁金の支払いを認めた一審佐賀地裁判決を取り消す決定を示し、制裁金の支払い停止を認めた。
漁業者側は支払いの再開を求めて最高裁へ上告したが、2019年6月に最高裁は上告を退けた。 開けて閉めて開けて閉めて開けて閉めたらどうなるん？ >>109
自然でそんなに埋まったりしないだろ
ただ地形の影響で泥干潟有明湾は干満の差が日本でも
非常に大きい。6. 7ｍくらいは上下するものね。沖合まで
干潟になるので「これは地震の前触れですか」、と慌てて内陸に
逃げた観光客が居たとか >>115
塩害で作った農地がパーになるのと
洪水被害のリスクがあがる
百害あって一利なし処置 >>23
マヌケはお前
“諫早湾干拓訴訟「開門しない」判決が初めて確定”. 読売新聞. (2019年6月27日) 2019年6月28日 >>1
>開門命令を事実上無効とした福岡高裁判決を破棄し、審理を高裁に差し戻した。
共同通信のこの日本語は間違っている。
開門を命じる2010年の福岡高裁判決を破棄して、審理を高裁に差し戻したのであって
その反対ではない。 あと治水という側面を無視してるのはわざとなのかな？
あの辺りは大雨、高潮に弱い地域だったのだが >>76
補助金たかりか・・
佐賀豪雨も日本の神の涙かね >>116
アホウ。
有明海の歴史、地形、地理に無理解だからそんなことをほざく。
今もガンガン浅瀬化が進んでる。
いずれ有明海は完全になくなる。 最高裁は逃げてる
判例が確定しちゃうからか？
日本は司法が機能していない
そもそも干拓事業なんてやる必要あったのか？って散々言われてたのに
事業を強行した頭がおかしい国賊を処刑するところからだな 諫早干拓訴訟「開門認めず」 最高裁が初判断、判決確定：朝日新聞 ...
https://www.asahi.com › articles
2019/06/27 · 長崎県の諫早（いさはや）湾干拓事業をめぐる二つの訴訟で、堤防排水門の開門を認めない判決が確定した。 >>23
この菅首相の時の控訴しなかったのは、当時の関係者からは非難されたよ。
最高裁に控訴して法的判断が確定差せないと、高裁や地裁レベルで異なった判断が出る可能性があるから、政府は最高裁まで争わないといけないんだ。
それをしない判断をした菅首相は、非難された。 >>119
何がヤバいねん
あれ中のは調整池言うて水位が上がったら普通に開けてるぞ
排水門やって排水の為干潮時にたまに開けてる 国が負け、開門派が勝つ望みがでたってことだろ
諫早湾干拓訴訟、最高裁が国勝訴の高裁判決破棄
2019/09/13 15:18
国営諫早湾干拓事業（長崎県）を巡り、国が漁業者を相手取って潮受け堤防排水門の開門を強制しないよう求めた訴訟の上告審判決が１３日、最高裁第２小法廷であった。
菅野博之裁判長は、開門を強制できないとして国勝訴とした２審・福岡高裁判決を破棄し、審理を同高裁に差し戻した。
同事業では、１９９７年の堤防閉め切り以来、開門を求める漁業者と開門に反対する営農者がそれぞれ国を相手に訴訟を起こし、「開門」と「開門せず」の相反する司法判断が並び立つ「ねじれ状態」となっている。
この日の判決は、司法判断が「開門せず」に統一されるかが焦点だったが、審理が差し戻されたため、法廷闘争はさらに長期化する見通し。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190913-OYT1T50194/ >>128
今の佐賀市街も大昔の干拓地なんだな、これが。 菅直人の政治パフォーマンスで、ここまで混乱させるとはね。
民主党政権の罪は重い。 >>129
その通り
菅直人が自分の市民団体的な正義感でええ格好したいがばかりに控訴を断念させた
だいたい、地裁なんてトンデモ判決をわざと出して上級審に仕事を作り出してる感があるのに
そこで終了させてどうすんだというお話 >>129
法律家出身の仙谷も反対してたしな
ほんまに菅の独断だった >>4
漁民「開門しろ」 確定判決
農民「 開門するな」 確定判決
それぞれ別の裁判なので両方有効
国「矛盾する命令には従えないので開門命令は無効にしてください」 このまま行けば無効にならない
よって、国は何とかして「開門しないで開門する」方法を考えなくてはいけない。 >>10
確かに高潮被害に悩まなくて済むなら仕方ないけど欲張り過ぎな感じもする。
あとIDスゴイね！ >>135
じゃあ佐賀市街も海に戻せ。
もともと干拓地なんだから。 >>129
自民党がねじれ状態を確定させたのが一番の原因だろwww 黄金色に輝く豊かな海
https://www.sankei.com/photo/story/news/190106/sty1901060003-n1.html
取材でこんな事を書かれても、しらけてしまいますな。 欲に目が眩んだ
視野狭窄な地元田舎人のぱよちん闘争のおかげで
豊穣の海、九州有明海や広々とした豊かな干拓平野穀倉地帯も、色褪せたつまらない
ものに見えて来る。整備新幹線も色褪せる >>145
有明海の歴史や地形を理解せずに喚くお前のような愚民が害悪 >>123
補助金ではない補償金だね
しかし、いままで裁判やっていたんだと驚き
開門か閉門しかないのかね
開けたり閉めたりではいかんのかね >>12
ちがう
開けろ、開けなきゃ毎日金払え
開けるな、開けたら毎日金払え
の両方が生きるので
とにかく国は金払え
になってしまった 民主党を勝たせたバカ国民の責任だし、税金ジャブジャブ使って補償すりゃいいじゃん >>146
欲に目がくらんでるのはほぼ佐賀漁民でっせ
昔からあのあたりの連中と揉め事起こすなと言われるくらいやっかいな地域
オスプレイが飛んで来たら海苔の育成に影響がでると真顔で言う連中
とにかく何が何でも補償！だから 開けるのかい！開けないのかい！どっちなんだい！！！
あーけー、、、、 >>138
開門しないで開門すればええんやないか？ 着工工事のときはもう農地なんか必要なかったわけで
立案と実施にタイムラグありすぎなんだよ日本は
干潟あったほうが観光のメインだったろ、ムツゴロウかえせよ馬鹿 >>1
海産物は不足してる
米は余ってる
これが道理だ >>131
あほか
諫早干拓訴訟「開門認めず」 最高裁が初判断、判決確定：朝日新聞 ...
https://www.asahi.com › articles
2019/06/27 · 長崎県の諫早（いさはや）湾干拓事業をめぐる二つの訴訟で、堤防排水門の開門を認めない判決が確定した。 法律の不備だな。
こういうおかしな状態が起きたときに備えて、最高裁に判断を統一するための何らかの権限をもたせる必要がある。 斜め上の発想で干潟に戻せ
これ絶対いまの時代支持される >>94
昨日のNHKニュースに出て来た教授も、
この件は司法では無理で、政治的解決が必要、みたいなこと言ってた >>138
誰か一休さんを連れて来いよ(´・ω・`) >>154
開けて悪化する状況は容易に想像できるが
良くなることは何も浮かんでこない
気分的なもんだろ
国に闘争で勝ったぞ！くらいなもんじゃね 水門を開ける権利はある
どうなるかは知らんってことだから
そのまま長引くよ 問題は、国が被害は出てないと言い張って漁業者に相応の補償を
やって無い事なんだろ
開門調査を拒否するのなら、被害を認めて補償するべき >>164
新しい水門を作って今のを開けたり〆たりしたらいい >>163
あの教授はちょっとおかしいよ。
宗教問題とかならともかく、当事者が納得しなくても、いちおう紛争を解決することができなければ、裁判所の存在意義がない。
今回の問題は法律の不備もあるけど。 差し戻しは高裁の判決間違えてるからやり直せって事だぞ
高裁の判決が正しいかどうか判断するのが最高裁の仕事だからな >>170
よし、島原と熊本市をつなぐ堤防を作ってしまおうw
堤防道路として使いたいしな
まあ、干潟どころの騒ぎじゃないだろうけどw >>129
あ～ここにもカンチョクトの悪がきていたのか
ほんと「悪夢」だね
ただの朝鮮系市民活動家が政治へかかわるとだめだの典型やな >>171
政治的解決
安倍さんしかいない！！！！
安倍さんすごい
結果はもっと最悪ｗ
いつものこと >>132
そういうのは土砂がたまって陸化仕掛かってるとこをちまちまやって来たんだよ あんな大規模なんと一緒にすんなや 堤防なんかいらない
水質が悪くなるだけ
クサイ クサイ 面倒だからヘドロで漁業壊滅＋塩害で農地壊滅の現実を一度味あわせてから決めよう >>171
いやそうじゃなくて
裁判所って個別の問題にはそれに見合った法で判断するけど、
全体を俯瞰して、全体の利益に供するといった判断が出来ない >>182
開門派は誰も責任取らないんだろな
科学的に予想を立ててみりゃいいのに おれは消費者の立場で開門をしろーだ。
「有明海の海苔」にはお世話になっている。普段の食卓で食べているぞ。
コンビニのおにぎりも煽りを食っているとの話も聞いたことがあるぞ。
そこんところの農地なんか潰してしまえ。
あとから出来てデカい顔するんじゃねーよ。
そこの農地でなにが出来るんだよ。おれは諫早湾産の野菜や
果物なんか見たこともなければ聞いたこともない。
くその役にも立ってねーじゃんか？。一部の人しか口にして
ないんだろ？
それよりも有明海の海苔と言えば昔からのブランドだ。
昔から馴染みの海苔業者が煽りを食らってスーパーでは高値に
なっちまったわ。
国の強引な干拓事業が今頃になって動き出し動き出した時はすでに
時代不適合。
まったく、国のやることと言ったら巨額の投資をやる割には
間抜けな事業ばかりだ。 >>188
なんかのコピペかもしれないが
海苔は堤防設置後にも記録的な豊作の年もあった
取れる時は全く報道しないがな
堤防に冤罪被せてるだけ もっと、経過しらん俺らにも判りやすい説明を1行付け加えろよ
埋め立てた→堤防作った、農業満足！漁業ぶちぎれ ってことだろ 瀕死の海から証言(2001/6/23)
21世紀の幕開けとなる元日、衝撃的な映像がＴＶから飛び込んできた。「宝の海を返せ！諫早湾の水門を開放しろ！」
全国の海苔の生産高中４割を生み出していた有明海、宝の海が、壊滅的な打撃を受けたのだ。
佐賀、福岡、熊本の有明海で海苔の養殖を営む漁師たちが、大船団を組んで諫早湾干拓のために締め切られた水門につめよった光景は、いまだ記憶に新しい。
というようりも、有明海の状況は、なんら変わっていないどころか、現在も悪くなる一方だ。
その原因が締め切られた諫早湾にあるという科学的なデータが多く報告されている。
ところが、農林水産省は第三者委員会を今年になってようやく組織し、あげくのはてに調製池に海水を導入しないままで１年間調査するとの決断を下した。
海水は導入しないものの、調製池の富栄養化した水は毎日、干潮時に海へ放流され続けている。対策の先延ばしどころか、今も、有明海の海を虫食み続けているのだ。
大牟田の海苔漁師、松藤文豪さんは若い衆の親分格だ。
「気のつよかもんは、水門壊しにいけー、ゆーて、 弱かモンは首、くくるっきゃない。 半端モンは、当たり屋しか生きる路が無か！」
自嘲を浮かべて言葉を吐き捨てた。
森 文義さんは、諫早の水門で分断され、干上がった生き物たちの墓場と、ヘドロで死の海とかした両方を魚場としていた小長井町の元タイラギ漁師だ。
現在は、生活のため、組合員のため、海を捨て、干拓の工事に従事している。
有明海は、海苔、タイラギ、アサリの他にも、えび、たこ、ヒラメなど、多種多様な魚の宝庫だったが、その水揚げ高も１/3に激減している。
諫早湾の周辺を漁場としてきた長崎県の漁師、 橋本 誠さんの悲痛な訴えが胸を突く。
球磨川の川漁師4代目の吉村勝徳さん。「話には聞いていましたが、ここまで海が 惨めなことになっとったとは。明日は 我が身という言葉が、これほど身にしみたこと はありません」
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/kayak/010623.htm >>186
そういうの、国が主張にもりこんでそうなんだけど。
主張に入ってるのに裁判所が軽視するのかもしれないけど、その理由は何だろうねえ。
サイレントマジョリティーは訴外だから、ってこと？
抽象的利益だからってこと？ >>191
農民、漁民の対立構造にされてるが
ゼネコンさんもいれとけよ
ゼネコンのためってのが本当は一番なんだから >>192
はいはい、タイラギね
漁民が稚貝からなんから根こそぎ取って壊滅状態にしたやつねw >>175
そこに新幹線も通せばいろいろ問題も解決だな 干潟の浄化能力が失われた今ごろ開門してどうなるかわからんのが文系 >>194
どっちかというと立法府の仕事じゃねえの。
特別法提出するやつ。 門の外側に小さなエリアを区切って新たな門を作って古い門を開ければよい。 >>197
島原、熊本間の橋ができたら長崎新幹線は要らない派だからw
フェリーは廃業になるだろうけど >>182
それ無理だから
あの中の水は綺麗な事になってるし
営農化は水鳥集まって食害か大変言うてるし
海じゃないからマリンスポーツじゃないけどそんな感じの事出来る様にしようと
長崎県は計画してるらしいぞ これ、どっちも生活がかかってるから
譲れねえんだよな
ただ、今から開門してしまうと、漁業者的には何も変わらんけど
農業者は多数の失業者が出る >>190
豊作は単年度じゃないのか？
常に豊作であればおれもその記事を読んでいるはずだ。
第一、海苔の価格は高止まったままだ。
豊作ならばスーパーも価格を下げるはずだがいまもその兆候はなし。
あるのは水質悪化でなんだかの薬品を使うようになったという
記事は読んだことがある。
こいつが他の魚介類に影響し厄介らしい。
使用するなとか同じ漁業者同士で揉めているとか？
詳しくは部外者だからあまり言えないが～・・ >>206
堤防の影響なら常に不作でないとおかしいだろ
堤防は年によって移動したりせず不動なんだから
海苔の育成は違うとこに影響受けてんだよ もうさ
長崎は鎖国しちまえ
佐賀との県境封鎖して
長崎って隣人に迷惑ばかりかける
韓国みたいだわ これといい新幹線といい長崎の公共事業って悪い印象しかないわ 昔見た映像だと延々と水門が連なっていたが
グーグルマップで見ると今はほとんど堤防になってんだな これは最初の確定判決出た段階で終わってたの
訴えを却下すべきだったのに 今開けたら汚ったない淡水の溜まり水が一気に有明海に流れ込んで悲惨なことになると思うけど、開けろと言われたら開けちゃった方がいいんじゃないかな、あんな所の農地の代替え地なんていくらでもあるだろ。 今更開門しても代わらんだろ
有明海とか養殖は海苔だけだし地元の漁業者達も捕るだけで養殖など少ないからどちらにしても廃れるだけだわ >>203
と言うかわりと初期からUSJ的なやつを作りたいんじゃなかったかな >>193
ずっとプロレスがしたいのなら好きにさせるかな
その代わりもう補償金の類は十分GETしたから、おしまいとする
恐らく双方神妙な顔ですぐに和解円満解決になるだろう。 これは国が悪い
特に2回目の地裁と高裁が悪い
確定判決を覆すとかどう見ても狂気の沙汰 諫早湾全部埋めて、諫早ネズミーランドを建設すれば誰も文句言わないよ！ >>115
閉めて開けて閉めて開けて閉めて開けて閉めての方がいい 確定判決に最高裁が介入して無効判断したら韓国の徴用工と同じことになるからな
そりゃ2審破棄するしかないわけよ >>223
請求異議は確定判決に介入するわけじゃないぞ 判決ってホンマいい加減やな
何で，判決内容を検討・批判する組織が作れないんだろうな
意見を持ち寄って，「正しい判決」の制度を上げる努力をする気配がまるで無い この間、堤防の上をバイクで走ったら、スゲー臭かった。環境を汚染してるなぁと思ったよ。 まず開けても閉めても制裁金として血税が駄々漏れしてる状況をなんとかしないといけないんじゃないの >>214
時々流してるから
開門するなら一度水を空にしてきれいにしてから開ければいい 開けるか閉めるかどっちかにしろ って裁判する手段は無いのけ
こんなの永久に終わらんじゃん どっちでも儲かる人は喜ぶだろうが 開門が控訴しないで確定になってるのはわかるけど、
開門しない方はなんで確定になってんの？
まさか最高裁までいって、開門しない方が確定してんのか？ 干拓事業の当時のボスは亀井静香先生じゃなかったっけ？ >>190
居なくなったのは海茸やタイラギ
アゲマキは･･･その前から居なくなってたか >>1
国は結論を出さない最高裁に一日90万円請求しろ
国民からしたらホントに腹立たしい判決だわ
マジふざけんなよクソ最高裁
どれだけ税金を垂れ流してんだよ
開門するかしないか結論をだせ
ホントこの最高裁はひどい完全に放棄したな (1) 請求異議の訴え
請求異議の訴えとは、債務者（本件では国）が実体上の理由のない不当な強制執行を
免れるための救済手段であり、その実体関係に即して、法律関係に適合するように、
当該債務名義の執行力の排除を求めることができるようにしたものである。
債務名義とは、強制執行によって実現される請求権の存在・範囲を証明する公の文書をいう。
具体的には、強制執行の可能な給付請求権を表示した「確定判決」（民事執行法22条1号）、
「間接強制の金銭支払決定」（民事執行法22条3号、172条1項）などが挙げられる。
また、「不作為を命ずる仮処分命令」は、債務名義とみなされる（民事保全法52条）。
本件では、①排水門の開放等を命ずる確定判決に基づく間接強制決定、②排水門を開放しては
ならない旨の仮処分決定に基づく間接強制決定、の相反する内容の裁判に基づく間接強制決定がある。
ところで、債務名義に表示された請求権がその成立後に消滅するなどして、それが実体関係と
一致しなくなっても、その債務名義は、当初と同じ効力を有し、執行機関（執行裁判所、執行官）は、
実体関係について調査をすることなく、債務名義の表示に従って強制執行をすべき職責を有する
（本件の間接強制決定につき最決平27・1・22集民249号43頁、最決平27・1・22集民249号67頁）。
そこで、債務名義に係る請求権の存在または内容について異議のある債務者（裁判以外の債務名義に
ついては成立について異議のある債務者を含む）は、その債務名義による強制執行の不許を求めるために、
「請求異議の訴え」を提起することができる（民事執行法35条1項）。 (2) 請求異議の訴えにおける異議の事由
請求異議の訴えにおける異議を理由づける事由のことを「異議の事由」という。
異議の事由は、債務名義に係る請求権の存在または内容に関するものであり、①請求権の不発生の
事由（契約の不成立・無効など）、②請求権の消滅の事由（弁済、免除、相殺、消滅時効、契約の解除、
意思表示の取消しなど）、③請求権の帰属上の事由（債権譲渡、免責的債務引受など）、④請求権の
態様変更の事由（条件の変更、期限の猶予など）などの事由が挙げられる。
また、債務名義に基づき強制執行をすることが信義則に反し、または権利濫用となる場合には、
請求異議の訴えにより執行力を排除することができる（最判昭36・5・24民集16巻5号1157頁）。
ただし、既判力を有する債務名義（確定判決）についての異議の事由は、口頭弁論の終結後に
生じたものに限られる（民事執行法35条2項）。また、異議の事由が数個あるときは、同時に
主張しなければならない（民事執行法35条3項において準用する34条2項）。 (3) 本件請求異議訴訟における国の主張
本件請求異議訴訟において、国は、次の①～③などを異議の事由として主張している。
① 排水門の開放等を命ずる確定判決（福岡高判平22・12・6）があった後に、
開門を求める漁業者らの権利の基礎となっている共同漁業権が10年の
存続期間の経過により既に消滅しており、開門請求権を行使し得ないこと
② 同判決の口頭弁論終結後の事情変更（漁業者の漁獲量の回復等）により、
開門請求権は消滅したこと
③ 同判決に基づく強制執行は権利濫用であり、許されないこと
なお、国は、確定判決（佐賀地判平20・6・27、福岡高判平22・12・6）に基づく開門義務」と
仮処分決定（長崎地決平25・11・12）に基づく開門禁止義務」（本案＝長崎地判平29・4・17、
最決令元・6・26で確定）の相反する義務を負っており、開門してもしなくても間接強制金の支払を
強制されるという状況に置かれている。
上記確定判決（福岡高判平22・12・6）は、「判決確定日から３年以内に，防災上やむを得ない
場合を除き，５年間にわたって開門せよ」という旨の主文である（平成22年12月21日確定）。
そして、国に対して開門を求める漁業者らは、平成25年（2013年）12月24日に上記確定判決に
基づく強制執行（間接強制）を申し立てた。 (4) 最高裁判決（>>1）
最高裁は、前記(3)①のみによって請求異議を認めた原判決（福岡高判平30・7・30）を破棄し、
開門強制が「権利の濫用となるかなど，本件各確定判決についての他の異議の事由の有無について
更に審理を尽くさせる」と述べて、審理を福岡高裁に差し戻した。
「本件各確定判決が，飽くまでも将来予測に基づくものであり，開門の時期に判決確定の日から
３年という猶予期間を設けた上，開門期間を５年間に限って請求を認容するという特殊な主文を
採った暫定的な性格を有する債務名義であること，前訴の口頭弁論終結日から既に長期間が経過
していることなどを踏まえ，前訴の口頭弁論終結後の事情の変動により，本件各確定判決に基づく
強制執行が権利の濫用となるかなど，本件各確定判決についての他の異議の事由の有無について
更に審理を尽くさせるため，上記部分につき本件を原審に差し戻すこととする。」（法廷意見） (5) 最高裁判決(>>1)の補足意見及び意見
「一般的にいえば，前訴の口頭弁論終結後の事情の変動等により確定判決に基づく強制執行が権利の
濫用となるということは，例外的な問題であって，安易に認められるべきものではないことは，論を
またないところであるが，本件においては，以上のような本件各確定判決の特殊性ないし暫定性を
十分に踏まえた上で検討されるべきである。前記４でみたところによれば，本件各確定判決は，
上記のような暫定的・仮定的な利益衡量を前提とした上で期間を限った判断をしていると解される
のであり，差戻審においては，前訴の口頭弁論終結後の事情の変動を踏まえて，このような判断に
基づく債務名義により現時点において強制執行を行うことの適否についての検討を要しよう。
そして，前記将来予測の対象とされた期間が実際に到来し，更に前訴の口頭弁論終結時から
長期間が経過した現在においては，このような期間の経過それ自体の評価とともに，上記判断の
前提とされた事情に変動が生じているか否かが検討されなければならず，本件各確定判決の後も
積み重ねられている司法判断の内容等も考慮して検討する余地もあろう。
以上のような諸事情を総合的に衡量し，本件各確定判決が暫定的な特殊な性格を有することを
十分に踏まえた上で，本件各確定判決に基づく強制執行が事情の変動により権利の濫用となるに
至っているか否かにつき，判断されるべきであると考える。」（菅野補足意見）
「仮に，①被上告人が本件各確定判決を履行するために支出しなければならない金額が，
被上告人がこれを履行したことによって発生を回避し得る上告人らの損害の合計額を上回り，
しかも，②被上告人の本件各漁業権に対する侵害行為によって上告人らが被った損害を全額
弁済しているか，あるいは，それと同視し得る事態が発生しているとすれば，それでも本件
各確定判決の履行を強制すべき別段の事由がない限り，これを強制することはもはや
権利の濫用に当たると解すべきである。」（草野意見） >>23
違うよ。
カンチョクトの責任だよ。
下級審ではダメだったんだよ。
あとで揉めるのが判っていたから。
だから、最高裁へ上げろと散々言われた。
それを下級審で確定させたから、揉めることになった。
最初から最高裁まで上げて判断してもらえば揉めることにならなかった。 1 国に対して排水門の開門を求める訴訟
（原告＝諫早湾近傍の漁業者）
請求認容＝開門請求を認める（原告勝訴）、請求棄却＝開門請求を認めない（原告敗訴）
(1) 佐賀地判平20・6・27（請求認容）
(2) 福岡高判平22・12・6（上記(1)の控訴審＝国側の控訴を棄却、敗訴した国が上告せず確定）
(3) 長崎地判平23・6・27（請求棄却）
(4) 福岡高判平27・9・7（上記(3)の控訴審＝原告側の控訴を棄却）
(5) 最決令元・6・26（上記(4)の上告審＝原告側の上告を棄却、開門を求めた原告側の敗訴確定）
2 国に対して排水門の開門の差止めを求める訴訟
（原告＝諫早湾干拓地の営農者および住民、諫早湾近傍の漁業者ほか）
請求認容＝開門禁止請求を認める（原告勝訴）、請求棄却＝開門禁止請求を認めない（原告敗訴）
(6) 長崎地判平29・4・17（請求認容、国は控訴せず）
(7) 福岡高判平30・3・19（上記(6)に独立当事者参加を主張しての控訴審＝控訴却下）
(8) 最決令元・6・26（上記(7)の上告審＝上告棄却、開門の差止めを求めた原告側の勝訴確定）
3 請求異議訴訟（国に対して排水門の開門を命じた判決に基づく強制執行の不許を求める訴訟）
(9) 佐賀地判平26・12・12（上記(1)および(2)判決に基づく強制執行の不許を求めた国の請求を棄却）
(10) 福岡高判平30・7・30（上記(9)の控訴審＝上記(9)判決を取消し、国の請求を認容）
(11) 最判令元・9・13（上記(10)の上告審＝上記(10)判決を破棄、福岡高裁に差戻し） 未だにやってたのかよ
仮に開門したとして死の海と化した諫早湾が回復するのは何万年後？
閉門で出来た農地？による売り上げは年間何千億？
その辺の詳細も公開して欲しいよね >>241
わざわざねじれ状態になるように確定させたのは安倍総理なんだけど 役所の関連部署・出先機関を存続させるために、裁判を終わらせないんだろ。
安倍GJ >>53
佐賀県がクソなのは廃藩置県前から確定事項 今更開けても漁場戻ると思えんむしろ悪影響、農地も台無しなの素人でも分かるが
もうめんどくせえ、ドバっと開けて双方共倒れでいいんじゃね 保証は無しね この事業自体が失敗
その責任を誰も取ろうしないのが尚悪い >>209
最近、長崎って汚鮮されていることに気が付いたわ
控訴しないで長崎市職員が手帳持って半島まで行ってたわ >>233
>最高裁第2小法廷（菅野博之裁判長）
みんなでXをつけよう >>245
民主党だよ。
そのときも、散々言われた話。
最高裁へ上げろとな。
官僚もそうアドバイスをしたが、民主党が下級審で止めてしまった。
予想どおりというか、当然、のちに揉めることになった。
どうしようもない、民主党政権時の責任だよ。 菅って政権交代前の野党時代は開門せよ派じゃなかった？ 開門の判決で確定して裁判終了したのに、なんで突然開門しなくていいとかわけのわからん判決が出たのか。そこがおかしい。 有明海を戻すには数十年、下手したら百年以上かかるかもしれないが開門するしかない
こんなもの作った長崎の罪は重い >>257
無いと諫早市が水没するんだよ、てかしたんだよ、死者もたくさん出た
農地はおまけ >>129
仙石の顔に泥塗って
結果、葬式に呼んでもらえなかったんだっけ？ >>243
仙石の葬式に呼んでもらえなかった馬鹿者の支持者かな？ >>253
日本は法治国家なんだけど？
確定判決を無視した安倍の責任が20000% 今も大雨の時に田畑は冠水してるのに報道されない。
防災効果はゼロ。
とっとと提防ぶっ壊して千潟に戻せ。 本件に関する訴訟のうち、前記（>>242）の(5)判決で最高裁が上告を棄却して、原告側敗訴が確定し、
下級審で判断の分かれた開門の可否（可＝同(1)(2)判決、否＝同(3)(4)判決）について、最上級審の
判断が下されたことになるから、国に対する排水門の開門請求は認められないことが事実上確定した。
そして、既存の開門請求を認めた確定判決（同(1)(2)判決）についても、最高裁判決（>>1）の
法廷意見、補足意見及び意見からすると、差戻控訴審では、権利濫用を異議事由とした
請求異議の訴えが認容されるように思われる。
そうすると、本件の相反する裁判による不当な強制執行の問題も解決に近づくので、紆余曲折を経た
本件に関する訴訟について、まだ時間はかかるにしても、決着の道筋はついたものと考えられる。 まあでも温暖化が全て解決してくれるよ。海岸の干拓地なんか後100年もしたら全て海底だろ。 雲仙温泉に行く途中で走ったけど本当につまらないことで争ってんなーとしか思わなかった
とにかく閉鎖された側が汚い
農業やるにしても漁業にしても税金投入した額からするとどちらも採算合わないでしょ
農業・漁業関係者どちらも利権と意地の張り合いでしかない 本当に関係者はクソだと思う 一度、開門する事で結審した判決を覆す判決をしてはならないという判断だ、当たり前の結論だ。 最高裁の裁判長70近い年金世代じゃねーか
せめて思慮分別ある50代に担当させろよ
高裁に差戻しはバカでもできる
ホントこの裁判長は不要な存在
何のための最高裁なんだよ
何年も議論を積み上げてきたものをシラネ
高裁に差戻しとか
最高裁判長として自覚しろよ >>255
裁判所「漁民の言い分も正しいし、農民の言い分も正しい！どっちか取り消せ？無理！以上！」 最高裁が差し戻しをする場合、その判決が覆されるって意味だったよな？慣例通りだと。 これ白黒はっきりした答えが出てる分野なので
ネトウヨ得意の屁理屈が通用しないんだよ
だからこのスレ伸びない これ開門すると責任がーとか騒ぎ立てる人がいるから意地でも開門しないんじゃないの？
もう農地なんて余ってるんだし、立案時と状況が変わったといって開門しちゃえば？
干拓地の農家には必要なら補償して >>120
それ読売新聞の報道じゃねえかよ
すでに佐賀の漁民が訴えた裁判で買い物するか決定して
長崎の農民が訴えた判決で買い物するか決定し たんだよ
それで安倍政権が福岡高裁に 開門しないでいいように訴えたんだよそれが勝訴したんだが
今度の裁判で敗訴したと
>>129
国が訴えられた拳で 小泉政権も安倍政権も最高裁まで行かずに 賠償判決を受け入れてるんだが？ もし有明海の影響の為に干拓事業をどうにかする必要があるのならば、
筑後川周辺の干拓事業を元に戻さなければいけない。
ほとんど全く影響のない諫早湾の干拓事業に目くじら立てて、
自分達の干拓事業はどんどん推進、
理論として破綻している。 >>253
もし最高裁の判断が優先されるなら
今度 開門せよ と出たんだから安倍政権は訴えることなしに買い物しないといけないな
お前が言ったんだろ？ これからお前も安倍政権は買い物しないといけないって言っていかないといけないな >>241
お前が言ってる通りだったなら最高裁で判決が出たんだらから安倍政権は批判することなく買い物をしないといけないな
もし揉めたら安倍政権はお前と言ってることが違うってことになるんだか 県民投票で決めちゃいなよ
え？責任は被りたくない？じゃあ現状維持で観光地化するしかないね 当時すでに減反政策が始まってたのに、反対運動を無視して工事を強行。
農家にコメの生産を減らせと言いながら、税金使って新しい農地を作るゴミみたいな政策。
公共事業をやりたいというだけの理由で強行された工事が今も尾を引いてる。
本当に自民党の負の遺産だわ。 >>1
久し振りにまともな判決だ。
開門指示が先に確定していたのだし。 >>121
だったならあんたの解釈だと今度の判決は買い物するなっていう判決を出したって言うの？ >>44
事実が間違ってるし 内容 が相当抜けてる >>80
金借りたって誰から借りたってことふね借りた 人しかっていうことは なんかそれに意味があるわけ？ >>279
ハンセン病のとか国が控訴しないで何か被害がでるようなことがあったか？
国の補償額がかさむくらいのことだろ
あきらかに人災を引き起こす堤防を一緒にすんなよ >>44
君の世界は時空が歪んでるのかい？
高裁の確定判決後に提起された開門差し止め請求と
高裁確定判決前（訴えなければ判決がないので当然だが）に出された開門義務づけ訴訟が
同時期に行われていると言ってるんだが >>187
だから開けて実験しろって言ってるだろ買い物して最初から良い結果が出るなんて
漁業者側も思ってねーよ
1回全部海に流れ 終わって 綺麗になった後 それでどうなのかってところが大事なんだから 開門派が勝利したとすると、反対派に補償金をやるだろう、ここまではいいとして
ぜぇったい難くせつけて開門派が金くれよって言うよ、絶対
すぐに環境がよくなるわけないし、落ち着いたからといって海苔採れるとは限らない
不作不作って言い続けて金金金金 豊かな干潟を埋め立ててまで
アホみたいに野菜を作る必要はない。
野菜よりタイラギや牡蠣が断然うまい。 最高裁の差し戻しは、くだらねー事上に持ってきてないで結果通りに判断しろって事だから
つまり開門命令出てんだから文句言わずに開けろってことだよ >>294
人災引き起こした場合の責任の所在は？
どうせ国としか考えてないだろうけど >>292
今さっきか 控訴断念を 批判 してたのと主張が変わってるぞ
>>292
賠償額がかさむの が問題ないって言うんだったら
国が訴えられた裁判でどんどん負けた裁判は
そこで打ち切ればいいじゃん、なんで今までやってこなかったんだよ >>298
何の人生だよ水害かよ
それならギロチンを落とした後だって水害あったけどそん時 ポンプかきちんと動いてなかったとかあったんだけど？
何でポンプまともに動かさせてなかったんだよ
他にも堤防とかいろいろ方法はいっぱいあるだろ 開門命令を事実上無効としたとかめちゃくちゃだよね、裁判所に判断力ありませんって話だから。 矛盾判決だと騒いでるけど
法律上は矛盾してないけどな
そもそも国が開門差し止め請求の方で漁業への影響を主張しとけばよかっただけの話だし
利権が絡むから主張しなかったわけだけど そういえば隣の県の漁業は閉門の影響で補償金もらってるんだっけ？
なんか色々と絡まって面倒くさそうな案件だね 日本の最高裁も、三権分立は無視で
行政にべったり
次の選挙では、全員に×を付ける >>288
良いと思う。米作とそれ以外は全然別なのにな。 >>303
漁業への湘南テクニカ考えるわけねーだろ漁民の考えを無視した行動をとったのか安倍政権なんだから >>302
あるわけないじゃん
裁判所は両当事者の主張を法律に当てはめて判断するだけなんだから
>>118
当然だけど？
法律上は一切矛盾してないんだから >>305
今度行政の判断にバツをつけたんだけど？
君の考えだと今度は丸にならないといけないんだけど？ >>118
両方に払えって判決出しても払うのは片方側だけでしょ >>272 最高裁は憲法違反の疑いのある案件以外は基本的に自判はしないよ。
差し戻しは慣例的には高裁判決を変えさせるためにする。 >>285
菅の判断は当然だと思うぞ？
最高裁は法律審だから事実認定が覆るわけじゃねえもん。
菅が控訴したって「干拓と漁業被害に相関がある」って結論は変わらねえ。 >>1
根本的な質問
確定判決に従わないことが可能なのか？ 特に国が？
裁判なんて無駄じゃないか。（時々見るが） >>149
金を受け取る権利があるから、漁業権がなくても保護法益がある、
と言うロジック？
もしそうなら、矛盾しているが故に矛盾を存続させるべきと言ってるようにも聞こえるけど 最高裁「わかってるやろ」
高裁「わてが間違ってました。書き直します」 でもそれにしても この諫早湾問題があった時は最も大きく取り上げられてたのに
やたらに小さい扱いだよなこの判決
やっぱり聞いても分かりにくい判決だからだろうな >>312
最高裁判例集を見るとけっこう「破棄自判」がある。
憲法判断ばかりではない。 >>299
ハンセン病ので反対者がいるのか？
誰か批判したか？
反対する理由をあげるとしたらせいぜい賠償額が増えるということぐらいと言っただけで
どれもこれも賠償額が増えていいとは言ってない
そもそも、控訴断念は特例も特例なのに菅直人は簡単に出しすぎて批判されてんだろうが
なんで控訴しなかったか説明できるか？
個人的感情、思想を優先しただけにしかみえんぞ >>316
判決に従いたくない安倍が高裁に 判決の無効を訴えて 勝訴 したんだよ >>322
そう思うのはお前かネトウヨだからだろネトウヨは安倍政権がやったことは反対しないけど
もし菅直人政権がやったら反対するんだろうそれぐらいの人間が反対したって意味ねえだろ >>288
耕作放棄地いっぱいあるのに あえてわざわざお金かけて作る必要はないだろ >>312 >>320 一番最近の破棄自判の最高裁判例
平成30(行ヒ)299 措置取消等請求事件
令和元年8月9日 最高裁判所第二小法廷 判決 破棄自判 大阪高等裁判所
「憲法」の字は見あたらない 好き勝手に判決出して人気取りできるんだからいい商売だな >>325
ああ、ネトウヨ認定ね
もうそれでいいよ
何を話してもムダになるって判ったよ
単なる地元の人間なんだがな(長崎側) >>14
どう見ても最高裁の自殺でしょ。
ねじれ問題が起こって何年たってると思ってるんだ？
大法廷を開いて判決の一本化するしかない。
このままだと、
「最高裁の判決は守るに値しないので国は無視します」
なんてことをやられても文句を言えなくなる。
韓国を笑えない。 >>317
漁業権はすでに消滅してるから漁業者として開門を要求する資格もないってのが高裁判決
で今回の差し戻しは一度消滅したからって将来漁業権が復活しないとも限らん以上開門を求める資格はある、ただし開門の是非そのものはここでは論じない、それは高裁でやれということらしい >>329
小泉政権常総断念で検索したらすぐに反対の声が出てくるのに
そんなのも無視して思っても調べてもないようなことを言うのがあんたのやり方なんだろ もう干拓地は干拓地としてこなれてきちゃってるので、いまさら開けたら余計生態系がおかしくなって、
なんとか貝とか一切とれなくなりそうな・・ >>330
国の訴えを守る方向で解決だろう。
俺は中身を知らないから、それが良いことか悪いことか分からない。
高裁判決が分かれるのだから、相当面倒な案件だろう。 まあ俺も地元の人間だけどな 熊本福岡と 福岡じゃ 佐賀のニュースを福岡同然に伝えるしな >>332
それが本当なら、きわめて納得のいく判決。
ありがとう。 ハンセン病にこうさ断念とかも選挙 目当て なのはわかりきってるじゃねえかよ
そんなのに賛成して 開門判決上告断念を批判 するとかどういう神経してるんだよ
しかも今度の最高裁判決で 菅直人が判断をしたことは正しかったって証明されたわけだからな >>332
開門命令 判決の 無効判決 の 破棄 たろこの差し戻しは >>138
誰か紛争の一回的解決に命かけてた新堂先生にインタビューしてほしい >>121
> ID:+k3jSKar0
この判決はコレに関するもの
法務省のリンク先読んで年表書いてみればわかるけど
間違って理解してるぞ
> 控訴審である福岡高等裁判所は，平成３０年７月３０日，
>強制執行の不許と停止を認める判決をしました。
>この訴訟は，現在，最高裁判所に係属しています。
諫早湾干拓関係訴訟
http://www.moj.go.jp/shoumu/shoumukouhou/shoumu01_00050.html >>343
それが分からないから開門して調べろっていう訴訟 >>322
賠償額が増えるだけっていうことで 水俣病や原爆症認定で国は 敗訴判決が出ても 上告何度もやってきたんだろうがよ どうせ開けても干拓事業が原因で保障しろって永遠に金取るんだろ >>330
法律上は矛盾してないし、大法廷に回付される案件じゃない
そもそも、この事件は裁判所じゃどうしようもないもの
裁判所は当事者が主張しない事実を判断の基礎とするわけにはいかない
これが大前提
国が漁業権侵害を主張していれば、開門による農地への影響と非開門による漁業被害とで利益衡量なりして統一判断されたかもしれんけど
国が主張しないんだもの
だから裁判所は判断の基礎とできず、矛盾する判決でも出さなければならない
あとは国が決めるか、特別法の立法でもするしかない
裁判所が何とかしたら、それこそ法治国家じゃなくなる >>138
新しい門を作って開けよう
従来の門は開けないから判決に従える >>343
もう安定してっから関係ないでしょ。
諫早湾の「のり」が閉門後不漁になったことは報じられたが、その後大漁に戻ったことは報じられていない。 解説を読んでもいまいちピンとこないが農業と漁業とどっちかが泣くのか
門を適宜開閉しても意味ないんかね
そしたら元々門を設けた趣旨に立ち返るとか >>238
>>239
>>240
答えが書いてあるな
今回の高裁判決は間違っているから破棄するけど事情変更による権利濫用で請求異議が認められないかもっと精査しろ
ってことだから、暗にそっちの理由で開門を認めない判決を書けと示唆している 開ける→農地壊滅、漁業は不透明
開けない→農地維持、漁業維持
開けない方が賢明に見えるけど。 最高裁の言う通りにすると漁民のさらにその後の事情を勘案しろってことだからまた長期に及ぶのは確実
どうせまた最高裁来るしな
漁民も当事者として扱って和解しろってことだ 竹下登も宍道湖を干拓しようとしてたし
田中角栄に連なるの負の遺産と言えなくもない 結局干潟が無くなってタイラギという貝が全く採れなくなった事
要は農業予算使って干潟を沖合から埋め立てて再生させるしか有るまい
何百億かかかるかもしれないけれども >>1
洪水対策として作った一面もあると聞いたけど、効果は出ているの？ 九州で、いや日本中で高水温や原因不明の磯焼けなど起きてて激変中なわけですが
ここだけは水門開ければもとに戻りますのでさらなる賠償問題は起きません
と真顔で仰る人もいます 時代遅れの政策をゴリ押しした結果だな
リニアの未来だよ >>1
裁判官は判決に責任を持たないから社会がめちゃくちゃになる >>40
漁業も要らない
魚が減ったのは捕りすぎのため
諫早門とか関係ない 差し戻し高裁｢地裁に差し戻す｣
ありえるぞ
事情変更による権利濫用で請求異議が認められないかもっと精査しろ
ってことだから1審からやり直し じゃ、こうしよう。
１月から６月は開けて、台風の多い７月から１２月は閉めておこう。 ┏( .-. ┏ ) ┓
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*立体撮影が出来るカメラが二つ付いている
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発案者の私に一円も支払いたく無いから
「殺せ殺せ」
と連日の様に云っているので、予め発表して置きます
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*尚、122番目の構想では
ゲームやメッセンジャー等のアプリ、ECやニュース等のサイトでも使えると書いております bu
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1171652183042998272
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
>開門命令を事実上無効とした福岡高裁判決
はて？菅直人のバカが判決確定させた福岡高裁判決といえば
「5年間開門しろ！」
という判決だったはずだが？
開門命令を事実上無効？はあ？ ┏( .-. ┏ ) ┓
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*私の構想「120」にて、二眼カメラ搭載スマホ等で立体撮影をした後に
・ゲーム、SNSに投稿、メッセンジャーでのやり取り、その他アプリ
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*テレビ、携帯、パソコン、ゲーム機、紙（誌面）等でも応用可能である cd
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1172149492814008320
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ┏( .-. ┏ ) ┓
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*マリオ「M」
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*ルイージ「L」
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グル（Google グール）、尊師
麻原彰晃
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孫正（Masa）義氏
グル＝ Google グール ＝ 尊師 ＝ 孫氏
【 ルイージ 】
*幸福の科学
グル（Google グール）
大川隆法
「法」 ＝「L」aw を興隆する
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1172457359479672832
dw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 門はひとつじゃない
交互に開門，閉門をしたらいいだけの話
関係者にはアホしかいないんか(´・ω・`) 面倒くさいから農家と漁師が殺し合って勝った方が決めたらいい この国の最高裁なんて何の意味も無いから排水門から国民を守る党を作るしかないだろ >>149
正直このご時世に漁業するよりこれを長引かせるのが一番お金もらえるよね
開けたっちゃ漁場戻るとは限らんし皆もう高齢やん
下らん事長々やってないで早くどうにかして欲しい
税金の無駄 >>37
ほんとこれ
最初からそうとしか思ってないわ gdgd状態バカみたい
水害が起き易く農地や生活に適さない場所を開拓して、周囲に悪影響を与えたのがアホなだけ
サッサと原状回復すればイイだけだ
農業やりたいなら引っ越せ
作物内容からして、そこにこだわる理屈はない
過疎化が進む農地が全国あちこちにあるんだ あの時菅に対してみんなあーだこーだ言ってたのになんでそのままにできたんだろう よく考えてくれ
最高裁判所って名称変じゃない？
サイコーだよ 堤防道路の中央にパーキングあるが、凄まじい量の蚊がいたな
あと排水口出口に巨大なボラの群れも凄まじい。
干拓池は汚く臭く、最悪だよ >>240
最高裁の意見って何人同意してるかが重要で
一人の意見は何でも訴訟にする弁護士とか学者が勝利宣言するのには便利だけど
何の意味も無い >>4,15
結局は開門せず
６月に別の訴訟２件が最高裁で開門せずで確定しているんだからそれと同じ判断でよかったんだけどな
単に高裁の判決の理由が違うから審議やり直しというのは時間だけが無駄に過ぎる
２０１８年５月 高裁 「訴訟A 漁業権がなくなったので開門は無効」
↓
別訴訟B
２０１９年６月 最高裁 「訴訟B 開門無効」
別訴訟C
２０１９年６月 最高裁 「訴訟C 開門無効」
↓
２０１９年９月 最高裁 「訴訟Aについて、高裁の判断理由はおかしい。もう１度審議してね」
↓
これから
高裁 「（訴訟Bと訴訟Cに沿っ）開門無効」
↓
最高裁 「開門無効」 >>391
最高裁が新判断で無効にしろって高裁に差し戻したけど、
新判断なら1審まで差し戻さないとおかしくないか？ 川の河口に浄水場たくさん作るしかないんだよなコレ。
調整池は汚れが濃縮されすぎてて堤防から定期的に排出されてるのが近辺に悪影響出してる。 >>393
干潟がその浄水場の機能を担ってたわけだが、無計画な干拓で破壊されちゃったからな 長崎新幹線の問題でもまわりの迷惑も顧みずフルを通せとかめちゃくちゃ言ってるからな。長崎は
せめて自分から堰は開放します新幹線はミニで結構ですとか言わないと相手にしてもらえんぞ 被害者のふりをしている長崎の農民も腹が立つ
事情を知って土地を買ったんだから共同正犯だろ 国はもう、目をつむって開門すればいいよ
そうすれば農家から損害賠償請求訴訟されるだろうが、その場合は
「開門を禁止する最高裁判決」と「開門無効判決を破棄した最高裁判決」、
どちらの最高裁判決が正しいのか、
最高裁に自ら判断させればいい
日本は法治国家だし、相反する内容の最高裁判決がある以上、
どちらが正しいのかは、最高裁に責任持たせて判断させるべき 国は干拓したい側で開門したくない側で、今回でそれを確定させて一件落着させようとしたら
まさかのニシンやり直しで、国敗訴、開門の可能性もでてきたんだろ? 地裁「開門」
高裁「開門は無効。門を閉めろ。」
最高裁「門を閉めろはダメだろ。」
高裁「やっぱり開門します。」
最高裁「それでよし。」 長崎の土建屋「しめしめ、干潟を復旧する仕事で一儲けできるぞ。」
と賛成に回れよ。 国というか自民党は開けたくないんだよな、長崎の方とどっぷりだろうし
開門派は民主党のときに実際に開けるまで強行しとくべきだったな
この問題日本が終わるまでやってそう >>403
最終的には元に戻すことをやりかねん
理由はなんでもいいんで、なんの工事でもいいから工事やる むかしみるとほんとちっこいとこなんだよ
だからボスのタイガーマスクって3種類くらいいたじゃんマルタイだろ >>4
つまり自民党の方針どおり
漁民を犠牲にした判決ってことだよ http://flood.firetree.net/
で見ると有明海の干拓地なんて2メートルの海面上昇で水没しちゃう。後100年しか持たない農地にこれ以上投資しても無駄だろ。 61 ヒマラヤン(長崎県) [US] 2019/09/14(土) 15:30:24.96 ID:UW3Ub9A80
自民党がごり押しで決めた干拓事業
農地は金子と谷川のコネで割り振りが決定
つまり 不正入植
元々 長崎は 反対だらけ
タウン紙でも『反対、環境破壊は止めよう』のコーナーがあった
反対派は有明海に面している県や漁業組合に何度も足を運び
干拓事業を中止しましょう、とお願いをしてきた。
でもどの漁業組合も環境破壊に無関心「私らはギロチンあっても漁業続けられるし」と相手にしない
ちなみに長崎市までも諫早湾を子孫に残しましょうと反対派だった
漁業
農業
どちらもクズ
>>1
元凶は菅直人にあらず 66 ブリティッシュショートヘア(日本) [BR] 2019/09/14(土) 15:39:00.86 ID:BVyxCIdU0
農地が余ってるのに
自由移民党がお友達ゼネコンに税金を回すために公共事業をやるのは
さすが国賊政党 73 ヒマラヤン(長崎県) [US] 2019/09/14(土) 15:59:09.96 ID:UW3Ub9A80
>>66
長崎は自民党が強いからね
自民党への献金問題に長崎方式って言葉があるぐらいだから
・ほぼ使われない伊王島の橋（フェリーの方がとても便利）
日本の端、長崎に新幹線
（決定後、自民党 金子の会社の借金10億がチャラ、NBCのニュースで親和銀行本店を撮しつつ放送）
・諫早湾干拓で自民党の金子と谷川が農地を身内にバラマキ
まぁ長崎としては日本の税金を長崎に無駄使いしてくれてありがとう
自民党 金子のお膝元、佐世保の駅前もきれいにしてくれてありがとう
長崎市民の声は“新幹線より対馬の国防に税金を使ってほしかった”が多いけどな
国防は公共事業としてオイシクないのかな
長崎“市”で自民党が議席をとれないのは金子主導の税金無駄使いにウンザリしているからだよ 新幹線でおんなじようなこと起こってるなぁ
佐賀が断固として認めないだろうが >>394
ギロチン前後の干拓問題を書いた書籍では、堤防の外に干潟を造成すればタイラギ漁周辺の環境再生ができるかもしれないとかあった。
採用されればかなりの税金投入されるんだけど、土木造園がメインで建設系にお金入りづらいから旨味を感じないのかもしれん。 >>411
長崎市は三菱系の企業が多く連合の力が強かった。西岡（長崎新聞オーナー）が選挙情勢で
自民党から民主党に移ったことも自民党を弱めた 民主党幹部らで菅直人の判断やめさせようとしてたぐらいだし自民がどうとかの問題でもないよーな >>415
民主党や菅直人がどうとかではなく
そもそもって話しでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
