【トリチウム問題】ツイッターで有機トリチウムはエセ科学か否かで大論争�� 福島汚染水
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【トリチウム問題】ツイッターで有機トリチウムはエセ科学か否かで大論争�� 福島汚染水
https://togetter.com/li/1405126
菊池誠 大阪大学教授に勉強してほしい「有機結合型トリチウム」
有機結合型トリチウムについての資料をご紹介します。
菊池誠 氏ほか、幾人かのニセ科学批判の方々までもが「有機結合型トリチウム」のことをご存知ないようですので、今更ながら作りました。
〆 このマトメを作るきっかけとなった2つのツイート。前者は2018年9月、後者は2019年9月のもの。ちなみに、菊池誠 氏が引用しているツイートは一年近くも前のものです。
Masato Ida & リケニャ @miakiza20100906
有機結合型トリチウム Organically Bound Tritium（OBT）を知らない、と。ニセ科学批判の人までいますね：
archive.is/hcCRs
twitter.com/GoITO/status/1…
archive.is/UHhub
twitter.com/apj/status/104…
https://twitter.com/goito/status/1045426044327452672?s=21
「有機トリチウム」というネタ？ が流れてきたので、なんぞと思ったら元はこれだったのか。佐藤圭記者は水俣病における「水銀の有機化」が具体的にどういうことだったのかを理解していない、トリチウムがどういうものなのか具体的に理解していないと考えてよさそう。すべて「記号」で考えているのみ。
Masato Ida & リケニャ @miakiza20100906
菊池誠 大阪大学教授も「有機結合型トリチウム」のことすら知らないのか。この調査能力の低さ、ニセ科学批判が聞いて呆れる：
2019年9月16日
archive.is/n7eYb ,
twitter.com/kikumaco/statu…
〆 以下は有機結合型トリチウムについての資料いろいろ。ごく最近の論文の情報もあり。大半は2018年のツイート。（リンク先に続きあり)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 尾内隆之（おない たかゆき）
1968年群馬県生まれ．立教大学大学院法学研究科博士課程満期退学（修士（政治学））．立教大学法学部助教などを経て，現在，流通経済大学法学部准教授．
共著書に『現代政治理論 新版』（有斐閣），『語る――熟議／対話の政治学』（風行社）などがある．
調 麻佐志（しらべ まさし）
1965年東京都生まれ．東京大学大学院博士課程中退，1998年博士（学術）．信州大学専任講師などを経て，現在，東京工業大学大学院理工学研究科准教授．
共著書に『ポスト3・11の科学と政治』（ナカニシヤ出版），共編著書に『科学技術をよく考える』（名古屋大学出版会）などがある．
どっちか
どっち？ 私は基本的に おしどりマコ 氏を支持していますが、この件に見られるように、自身の流した情報に対するフォローが疎かになりがちなところは、同氏の大きな欠点だと思います。なお、話が長々としがちなのは、おしどりマコ 氏の癖です。
おしどりマコ支持者のセルフ棘だねぇ 空気使ってめっちゃ曝気したら大気放出されて
軽いから地上に降って来る事は、無いじゃね？ >>1
三重水素が有機化するわけねーだろ。中学生からやり直せ そもそもトリチウムは自然界でも生成されるもの
害があるとしても耐えられない種は既に絶滅してるだろうに 化学結合は中性子の数と関係無いんだから、
水素を含む有機物があれば、同位体比の分だけ、
その水素が余分な中性子を持ってる確率も有るだろ。 もう既にtogetterに纏められていて、結論から言うと有機結合型トリチウム(OBT)の生物濃縮は係数がとても低く希釈するとすぐにOBTの値も下がる
また人間が経口摂取しても100日以内に約80%が排出される
心配ないさ〜 たまにTogetterで見かける菊池誠に粘着質な誹謗中傷を繰り返す放射脳の一味だろう 環境大臣「鎧を脱ぎ武器を捨てていいんだなって、こればっかりは理屈じゃないです」 トリチウムを飲んで人体実験してから怖がれ
どこに体に悪い証拠があるんだ？ 地方に飛ばされた東京新聞の左頭 傾記者の登場でお察し。 よく分からんが、三重水素を炭素と化合させられるなら
油状にして石油のあったとこにでも埋めればよくね >>8
これ読む限り似非科学とは言えんな
トリチウムが水素の同位体、いわゆる三重水素であるのとを知っていれば納得できる内容
特に現状を危険視したり不安を煽っているわけじゃないし問題ない
これで騒ぐヤツがアホ >>28
金属水銀よりもメチル水銀が毒性が強いから、水分子中のトリチウムよりも有機物中のトリチウムのほうが毒性が高い!
って主張に対してエセ科学って言ってるのであって、有機物中にはトリチウムはいないって言ってるわけじゃないぞ トリチウムが出すβ線は非常に弱く5mmぐらいしか届かないらしい
でも、トリチウムは水素の振りをしてDNAに参加するらしい
そこでβ線を出して「DNA構造に影響を与える」らしい
でも、他の原因でも「DNA構造に影響を与える」事象は茶飯で
トリチウム由来は気にする程じゃないらしい
みんなエセなの >>30
だから「>>8読む限りは」と書いただろ
無能め >>1
トリチウム水の生体への影響については、マウスを使った実験が行われている。
「２．トリチウムの生体影響評価」馬田敏幸，笹谷めぐみ，立花章（2012年）
http://www.jspf.or.jp/Journal/PDF_JSPF/jspf2012_03/jspf2012_03-190.pdf
マウスの実験結果は、照射した線量に応じてがん発生の割合が上がっている。
その理由は分からないが、結果は明白である。
理由として考えなきゃいけないこと──
電気陰性度は、ポーリング値で、Ｈ：2.20，Ｔ：0.98 とだいぶ異なる。
通常、ＤＮＡにおける ーＨ … Ｏ＝ の水素結合 … は程よい強さの結合となり、
ＤＮＡにおけるらせん構造や半保存的複製の根拠になっていると考えられる。
もしこれが、ーＴ… Ｏ＝ に替わると、… は水素結合よりもっと強いイオン結合に
近いものになってしまうのではないか。その場合美しいらせん構造も半保存的複製
もできなくなる疑いがある。
そして、何よりもＴはベータ線を出して壊変する。ｋeＶのオーダーではあるが、
ＤＮＡ構造内の至近距離でＤＮＡを壊す恐れがある。 この手の人たちは「プルトニウムは飲んでも安全」って言っちゃう人だから
まともに相手にするのは無駄かと
じゃあ日常的に飲んでくださいってだけ >>35
科学的毒性を無視するなら
プルトニウムは飲んでも安全だろ
出ていくだけだもん >>1
>のことをご存知ないようですので、
似非科学はえてしてこういう書き方をするから区別可能
報告読んでもあえて区別して呼ぶ必要もないが
つまりは特別どうということもないものがトリチウム 有機トリチウムってなんだ？
小麦粉入りラーメンとかエチルアルコール混入酒みたいなもんかな？www >>30
水素原子が全部トリチウムに変わった砂糖とかなら取り込みやすそうだけど
それ言い出したらトリチウム水の方が取り込みやすいだろうし 水素の同位体だから有機物にも入るだろうけど
語感的に怖さ10倍なのかね
文系の考えることはよく分からない >>30
>金属水銀よりもメチル水銀が毒性が強いから、
確かにこの論理はおかしいよね
水俣病患者の体内に有機水銀が蓄積してるかっていえば
「半減期にしたがってなくなっている」としか言えない
”トリチウムが有機化”という表現も気持ち悪い
炭素14がプラスチック構成分子に取り込まれても
それを”プラスチック化した炭素14”とはいわないもの
いってて似非科学っぽくなってしまった 生物濃縮がかかるかってのがポイント
答えはかからない 有機トリチウムって言葉だけでも面白いのに
それに生体濃縮が掛かるんだぜｗ
笑いが止まらんｗｗｗｗ >>36
んな事はない
生物内での滞留時間が長い元素は放射性だけでも危険度高い だがちょっと待ってほしい。
金属トリチウムと有機結合wトリチウム
危険度を考えたら間違いなく前者では無いだろうかwww >>45
プルトニウムを経口摂取しても出ていくだけだよ
滞留期間は非常に短い おまえら、同じ事を「タバコの副流煙・ニコチンの肺がん」で正当化してきたんだけど。
今回は嘘なのかwwww >>4
有機=C
トリチウム=H3
有機トリチウムC?H3的な化学合成でサイズを大きくすると、水と分離しやすくなるかもねという話だろう おそらく トリチウムが無害だったとしても
あのタンクにセシウムやストロンチウムが混入していないと断言できない
海に放出する前に全てのタンクを
第三者機関が検証すべき >>51
>有機水銀の半減期って何だよ
ごめん 体内半減期だった
ある分子や原子が体内に取り込まれてからどれくらいで
半分の量まで排出などで減ってゆくかの期間ね >>53
残ってましたー
放出決まったら再処理しまーす カルボニル基（-COOH）くらいなら末端水素は簡単に付いたり外れたりするから周りに重水があれば-COODになるだろうし三重水素水（でいいのか？）があれば-COOTになるだろうな。
炭素に直接結合してる水素が交換するかは知らないがあっても別に驚かない。
トリチウム水いっぱいあるんだから実験してみれば？
トリチウム水に酢酸入れてGC-MassでCH3COOTが出るか見ればいい。 >>53
>と断言できない
絶対安全神話みたいないいかたはやめようよ
はいはいはい
海外の原発は未だ垂れ流しで、
国内でも福島事故前は誰も気にしなかった、
トリチウムね（爆笑）
.
むしろ！
トリチウムは生物に選択吸収されずまったく無害なんだから、
さっさと放出しとけよ！
.
１．宇宙や、海や、大気、水にも普通に含まれている。
２．微量なβ線なので、外部被曝のような影響はない。
３．水なので、体内に留まらず排出される。
４．1Bq飲んだ場合の、体内被曝度をあらわす実効線量は、昆布わかめなど天然に存在するカリウム40の0.003倍
５．保安規定に示された放出基準値は、事故前は22兆Bq／年と、超絶高レベルだった！
.
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378139185/
＞トリチウムは水素の同位体。
＞水として振る舞うため、生物の中で濃縮されることはない。
結論
トリチウム濃度の濃いトリチウム水を摂取させた為に、
生体内のトリチウム濃度が高まっただけで、
トリチウム自体に生物濃縮の作用は無い。 「写真の女性をPhotoshopで美しくしてください」と世界18か国のデザイナーに言うとこうなる（画像）
http://photoshow.mefound.com/qk/qie.html >>32
そんな感じで一部だけ抜き出しては正しいんだってのが根源なのでは？ これだけ太平洋を汚して罪深い
海は世界のもの
これだけは日本人として恥じ入るよ
子孫やお天道様にも申し訳ない
もう怖くてサンマも食べたくない
こんな気持ちは初めてだ 半減期１２年らしいけど体内に取り込んだらどうなるニカ？ >>57
CH3COOTとCH3COOHの化学的区別なんて出来ないし
分離もほとんど不可能 高校物理を真面目に勉強していたら
トリチウムなんか怖がる事は無いんだろうけどね
元から地球上に大量にまんべんなく存在してる物なんだから >>1 >>2
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人 を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>77
まあそこで馬鹿をバカにしても仕方なくて、
不安を取り除くよう丁寧に説明するのが国の仕事かと。
そういう意味で小泉進次郎は万死に値する。 >>76
化学的じゃなくて物理的に分子量を計るんだよ。
各原子の重さは
C…12
O…16
H…1
T…3
だから
CH3COOH…12+1*3+12+16+16+1…60
酢酸分子の重さは60。
CH3COOTなら最後の1が3になるので重さは62。
この分子の重さを計るのが質量分析装置。
GC-Massって書いてあるのがそれ（の1形態）。 オゾンの扱いとそうは変わらないと思うんだけど有機ってのがピンと来ねえな >>81
化学にだって1molの分析あるぞ
それ無きゃ定性も定量も分析できないでしょ >>81 補足
結果は棒グラフで出てくるよ。
60の所に長い棒が出てきてそれが酢酸だ。
62の所に幾らかの長さの棒が出てくれば、それがトリチウムと水素が置き換わった酢酸。
棒の長さで存在量がわかるよ。 そうか有機化じゃなくてメチル化なら結構わかる人出るんじゃなかろうか トリチウムを怖がっているやつはカリウムを摂取できないな
カリウムは生物には必修元素だが 有機もなにも、水の時点で体内に吸収されるじゃん
直飲みしても吸収率が悪い水銀は、有機化で吸収率上がると驚異だけどさ
トリチウムは何も変わらんわ 要は海に放出するなとバカ騒ぎしている連中の御本尊ということか 構わんからジャンジャン海にたれ流せ
馬鹿は身体に数トン規模で蓄積されるらしいがなｗ >>63
雨の日は蓋をして5年くらいで全部蒸発出来そう >>50
わかりました将軍様。
それではタンクの中からトリチウムだけを取り出して下さい！ >>1
特にツイッターって人々を感情的にさせる傾向が強いので、
議論するにしても、別の場所でやったほうが良いと思う。
余計に感情的に対立し、話がこんがらがって、冷静な議論が出来なくなるのでね。 >>12
核酸の塩基にも組み込まれるんじゃないの？ 新聞記者「有機水銀みたいに有機化すると危険にきまってる」
↑
偽化学批判の人「有機トリチウムって何だよ。化学的性質大差ないだろ」
↑
Masato Ida「普段偽化学批判してる癖に有機結合型トリチウムしらないでやんの、まとめたろ」 放射線の問題もあるが、まずHがトリチウムに置き換わった水は水としての性質が違うところが問題。
この中に魚を入れるとエラ呼吸ができなくて死ぬ。
タンパク質や他有機化合物へ取り込まれていくことも確認はされているが、その科学的物性がどの程度
変化するのかは未知数なところが多い、というかおそらく相当に変わるであろうことは想像に難くない。 トリチウムで煽る輩って大丈夫か？
放射性物質が全く無い世界から来た人達は面白いw 軍用タイプの腕時計の夜光材として有用だな
今はガラス封入で放射線障害を防止している
畜光の必要が無く、24時間自分から発光するから便利 >>12
水素が含まれない有機化合物探すほうが大変 >>95
%単位のトリチウム水ならともかく、ppm/ppb以下の含有量では物理的性質は無視していい。内部被曝の増加だけ考えればいいのでは
有機物の水素が3Heになって外れるけど、これも電離放射線がぶち当たる効果と変わらん。 >>93
同じ確率で元に戻るんだが？
選択的にトリチウムとの結合を
維持しようとすることがないんだから
そいつがいる環境の中の比率通りに
遺伝子の中にある。タンクの水だけで
生活すれば体内もその濃度になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
