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【福島汚染水】東京電力「トリチウム水海洋放出問題」は何がまずいのか? その論点を整理する
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2019/09/17(火) 20:26:59.83ID:6fM05gf29
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東京電力「トリチウム水海洋放出問題」は何がまずいのか? その論点を整理する
牧田寛

2018.09.04

 去る8月30日から31日にかけて、東京電力福島第一原子力発電所(福島第一:1F)で貯まり続ける「トリチウム水」の海洋放出について社会的同意を求めるための公聴会が福島県と東京都の三会場で経済産業省(経産省:METI)により開催されました。  その7日前に当たる8月23日に河北新報により、8月27日にフリーランスライターの木野龍逸氏により「トリチウム水」には、基準を超えるヨウ素129などの放射性核種が含まれていることが報じられました。

(参照:処理水の放射性物質残留 ヨウ素129基準超え60回 17年度 | 河北新報 2018年08月23日木曜日、トリチウム水と政府は呼ぶけど実際には他の放射性物質が1年で65回も基準超過(木野龍逸) – Y!ニュース 2018年08月27日月曜日)

 これら報道への反響はたいへんに大きく、30日からの公聴会は全会場、全日程で大荒れとなり、市民からは反対の声が多勢を占める結果となりました。  一体何が起きたのでしょうか。
トリチウムは大きな害が起こりにくい?

 よく耳にする「トリチウム水」問題とは何でしょうか。福島第一原子力発電所は、枯れた川や沢といった地下水脈の上に建設されています。建設前後の地図を照合しますと、すべての原子炉が地下水脈をせき止める形で建設されており、事実、事故前から地下水のくみ上げに力が入れられていました。また、建設中には海抜25m以下(福島第一は台地を海抜10mまで掘り下げている)になると地下水の湧水が始まり、ホイルローダーやトラックの走行に支障を来し、井戸からの汲み上げによって地下水を枯らすことで対策していました。(参照:「福島原発土木工事の概要(1) 佐伯正治「土木技術」22巻9号1967年9月)

 そのため福島核災害(Fukushima Nuclear Disaster:福島第一原子力発電所事故のこと)後、構内のウェルポイント(地下水汲み上げ井戸)が機能を失い、建屋地下構造物の損傷もあって一日あたり500〜800tを超える地下水の流入に悩まされることとなりました。流入した地下水は原子炉炉心由来の放射性物質で汚染され、放射能汚染水(汚染水)となり、放射性物質の除去を必要とします。また、作業のたいへんな妨げとなりますし、深刻な被曝の原因となります。

 この地下水対策は、スリーマイル島原子力発電所事故(TMI-2)やチェルノブイル原子力発電所事故では必要とされなかったもので、福島核災害の大きな特徴の一つといえます。結果、凍土壁や汚水処理装置、多くの地下水汲み上げ井戸、大量のタンク群が現れました。  この汚染水には、当初、見たこともないようなありとあらゆる炉心物質が含まれていましたが、主としてトリチウム(三重水素)、セシウム137、ストロンチウム90、ヨウ素131といった放射性核種が多く含まれていました。強い放射能を持つ短寿命核種は、時間とともに消滅し、2013年以降は多核種除去装置(いわゆるALPS)などによりトリチウム以外の核種を告知濃度限度(法律で定められた放出のための濃度限度)以下にまで除去し、ほぼトリチウムだけ残った廃水がタンクに増え続けてゆくことになっていました。

トリチウム保蔵庫
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0652名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 16:50:50.81ID:YW8kZ4me0
被害出る頃には旧東電経営陣この世にいないからなw
トリチウムだけの問題じゃないがなストロンチウムやらもっとヤバいの混ざってるんだから
0653名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 16:53:53.61ID:wjtYAptg0
汚染水は大阪市が引き受けると大阪市長が言うてるんやからもうええやんか
全部の汚染水を大阪市に持って行ったら解決や
あとは汚染水をどうするかは大阪市長と大阪市民が考えるやろ
0654名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 16:55:20.96ID:Nex3Qlqh0
>>646
淡水ならいいが海水混じりを電気分解すると塩素ガス発生するぞ
0655名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 16:56:19.85ID:4NH8r3QU0
>>617
風評被害の意味をわざと取り違える馬鹿w
0656名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 16:57:39.31ID:z2ljWvDx0
>>645
今が最後のあがきってところかな

別スレで憲法改正に賛成な支持層が18〜29歳までで70%を超えているから
あと10年もしたら自然消滅だろうね
特に地方議会では共産党の議員は最下位当選が多いから議員定数の削減
によって勢力のダウンは避けられない
0657名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 16:57:54.92ID:UdvVgsPL0
自然界にあるって言ったってかなり濃度が高くて危険なくらい放射線が出てんだろ?
0659名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 17:00:28.94ID:z2ljWvDx0
>>653
中身を理解していないならつまらない書き込みをしなければいいのにな

松井は「処理水」を大阪湾に放流って言っているんだよ
未処理のものは東電と国がきちんと管理して処理するんだよ
0661名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 17:12:32.21ID:Nex3Qlqh0
>>658
原子核が変化して三重水素(トリチウム)が水素(ハイドロジェン)にならないかぎり
液体(水)が気体(水蒸気)になっただけ
管理するのに液体の時の何十倍の容器が要る(密閉容器ならね)
ガスを直接大気中放出するなら当然環境モニターに反応する
0662名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 17:22:22.80ID:jA7h2p5M0
>>649
水素の原子は陽子一つで、重水素の原子には陽子一つと中性子一つ、トリチウムの原子は陽子一つに中性子が二つ
放射性同位元素でトリチウムも水なんだよ
これ以上の説明は無理だな
0663名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 17:22:41.50ID:TW8QuRkt0
なんか事故とか災害があるごとに
人間の貧しい醜さがこれでもかと出てくるんだよ
ネットも以前ほど正義でもなくなったし
コントロールされているし
悲しき玩具だな
人の性サガは醜さか
0664名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 17:25:57.77ID:CU+Pc3aE0
東電が揚水発電を建設して利用したらどうだ
0665名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 17:28:02.44ID:Nex3Qlqh0
>>660
「汚名」は返上するもの
挽回するなら「名誉」

もしかして「雪辱を晴らす」と使うタイプ?
0666名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 17:33:09.98ID:467AK/SD0
このスレ見てると、日本人がいかに科学的根拠から隔離されてて、
議論と意思決定を困難にしてるのかよく判るな。
0667名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 17:34:57.81ID:TW8QuRkt0
>>662
だから安全だと言いたいのか
みんなが危惧しているのは
人の詭弁なんだ
原子力発電所が事故でほぼ壊滅的になっている場所から出た水を
安全だ、普通の水だと言うには
今ひとつ納得ができていないし
上が安全だと言っても森永ヒ素ミルクや
イタイイタイ病を目の当たりにしているから
心からの信頼はできないんだ
もっと確実な責任ある機関や団体からの
世界的確実な安心がほしいのだ
フランスや北欧諸国が同じことをしているが
それでも今一つの疑念はさらない
放射性物質ゆえの不安である
飲めるといった御仁もかき消えてしまったし
彼が出てきて飲めばよかったのに
0668名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 17:35:55.81ID:467AK/SD0
もう一回書く

科学的には決着が付いてる。
・トリチウムは無害。現在トリチウムを理由に反対してる人はいない。
・核種再処理で基準値以下に下げることは可能。ただしゼロには出来ない。
・現在反対してるのは、漁協だけ。風評被害が理由。

いまだに1年前の朝日の記事に鵜呑みにしてギャーギャー言ってる人は既に蚊帳の外。
0669名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 17:38:17.95ID:TW8QuRkt0
>>666
悪魔みたいなことを述べるあなたよ
出てきてコップに3つも飲んでくれたらあなたの言うことを信じよう
テレビのワイドショーにでも出てやってくれないか
お願いだ
やれるんだろう
0670名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 17:42:42.95ID:Jh0UWivj0
>>668
科学的に決着がついてるのは

爆発してしまった福一の姿だよw

科学=絶対
ならこんなことにはなってない
0671名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 17:43:41.28ID:+OjLLZ3r0
国際機関が分析して安全性が確保されれば放出してもいいんだろうけど、
日本の東電とか平気で嘘つくから信用できない
かと言ってタンクをこのまま山のように溜め込んでも限界があるからなぁ
0672名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 17:45:20.22ID:Jh0UWivj0
福島の人口推移
多すぎる死亡数

県人口が近い三重県と比較すると出生数は大差ない
ということで福島の出生は正常
しかし死亡数が多い

三重県だと死亡が出生の1.5倍ぐらい
これでも多い方(工業地帯だからか?)
例えば普通だと(8月佐賀県 出生541 死亡786)ぐらい

福島の出生数に対する死者の数が2倍というのは
突出してる数字

     出生  死亡
今年6月 1,115  2,115  
   7月  908  1,788
   8月 1,081   2,008


まずこの現象を科学的に説明してもらおう
0673名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 17:45:37.27ID:V1ErWphA0
>>668
原発前の資料にはトリチウムの人体への影響はまだよく分かってないと出てたが、半減期の3倍の期間くらいは保存した方がより安全となるな

100年保存すればセシウムやストロンチウムにも有効となるし、その間に除去技術のアップも考えられる

つか早いものでもうすぐ10年だからな
トリチウムの半減期は14年だっけ
焦らなくていい
0674名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 17:48:28.80ID:Jh0UWivj0
今の科学って当事者に都合の良いことしか見ない、解釈しない
都合が悪くなる実験は無しない、証拠は出さない

安全だと言うのを証明するには
第三者立ち合いの元
人体実験しかないんだよ
0675名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 17:49:12.07ID:DPBuiojH0
飲め、とか馬鹿か。
そもそも飲み物じゃねーだろ
0676名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 17:50:29.80ID:Jh0UWivj0
結論から言うと

科学自体が全く信用されてない

科学的な数字を扱う人間が信用されてないと言った方が良いカモ
0677名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 18:04:42.27ID:Nex3Qlqh0
>>668
核種再処理で減らせるのはセシウムやストロンチウムなどな
トリチウムは水素の同位元素なのでアルプスでも除去できない
(だからいまだにタンクにたまり続ける)

「トリチウムは無害」と断言するのは御用学者くらい
良心的な科学者なら「直ちに害が出るとは言えない」としか言えない

トリチウムを問題にしないなら「希釈」をする必要そのものが無い
0678名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 18:07:27.74ID:KddtpBdt0
濾過して塩素入れたら飲めるだろ
色んなものが入ってるけど
0679名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 18:07:32.25ID:467AK/SD0
100%を求める馬鹿ばっか
解決策を言えよ。

今タンクにある水すら放出するなと言うなら、
タンクをどんどん増やすしかない。

リスクという考え方が出来るなら
また大地震が来てタンクが崩壊するリスク考えろよ
0680名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 18:09:49.63ID:TW2w5nRq0
まずかろうが何だろうが最終的に海に流すしかないだろ。
0681名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 18:17:27.04ID:Jh0UWivj0
>>675
放射能に汚染されてない地域に流すと言うなら

それぐらい最低限の誠意だと思うがね

全くおかしいことは言ってない
0682名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 18:19:47.61ID:bLLc1Viw0
どっちにしろトリチウム以外除去しましたってのが嘘くさいからね
0683名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 18:24:43.78ID:8Fz/bews0
ジャップが被ばくしまくって、1990年の映画トータルリコールの火星居住者みたいに、目玉が4つになったりおっぱいが5つになったら大爆笑なのになwww。
日本は、ジャップ身体障〇者がジャップ精神障〇者をののしる社会になるwww
いや、被ばくして脳みそにも障害が出れば、ジャップ身体精神障〇者がジャップ精神障〇者をののしる社会になるのかwww

ざまあ
その地獄絵図を早く見たいぞwww

人のことをキ〇ガイ呼ばわりするから、
「放射能浴びまくればお前らだって身体障碍者になるだろ」と指摘した。
さらに「もっと放射能を浴びまくれば脳みそにも障害が出る」と指摘している。

そうなった場合、どのような社会が日本で実現するかを端的に表した。
我ながら素晴 らしい作品 でしかも簡潔 にまとまっていると思うのだが。
0684名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 18:25:43.85ID:BpqKVN7K0
>>682
何も信用できないお前みたいのは相手にしない以外にできることはないわ。
0685名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 18:27:32.65ID:1zS3rOF00
>>668
TはDNAで水素結合の一部がHeに壊変して
遺伝子を壊すんだよね。
だから高濃度のT水は無茶苦茶危険。
無害とか言ってる原子力関係者はいないよ。
0686名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 18:29:16.85ID:Nex3Qlqh0
>>679
>>タンクをどんどん増やすしかない

確認のために質問してよろし?
タンクを増やす、というのは汚染水を処理した水を貯蔵するタンク、であってる?
ならば、その汚染水はどこから来たものなのか
たしか原子炉建屋の地下部分に流れ込む地下水はアイスウォールで防げると言ってなかった?

格納容器冷却は現在設置してある処理水タンクから過熱防止のために配管してる
つまり通常の原発のように外部から運転用冷却水取り入れはしてないはずなのだが
0688名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 19:01:46.77ID:FJCN1yx40
日本では科学者、東電、政治家などが嘘をついて原発を運営し、事故後の処理も
医師まで加わって嘘をついてきた。すべてが信用できない状況にある。
陣頭指揮すべき安倍総理も東電幹部の判決が出る前日に最高裁長官を官邸に呼び
出して無罪を確認するなど国民を守るべき最高責任者の責務を放棄している。
この期に及んで汚染水の話をされても数値などを信用せよというのは無理な話。
海洋放出は絶対にしてはならない。
0689名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 19:38:27.33ID:kA00dzpN0
>>685
>だから高濃度のT水は無茶苦茶危険。

というわけで希釈して海洋放出。終了。
0690名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 19:52:51.57ID:Nex3Qlqh0
>>689
堂々巡り
トリチウムはベータ線放出なので外部被曝はさほどではない
危惧されているのは魚介類を食べた時の内部被曝
「生体濃縮」は大丈夫なのかい?
0691名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 20:02:21.22ID:97xU8hSc0
三重水素はそのまま水素原子と置き換わる
水分子として体に入ってきた場合、
選択的に排除する術はない
水だからそのまま流れていくわけではなく、
体の成分が大部分水分であること考えれば
そのまま体内に留まると考える方が妥当
水分子である以上、体のどの部分にも入り込む
細胞の奥深く染色体にも入り込む
体は毒素として扱わない。抗体も全く無抵抗
ゆっくりとDNAに放射線を浴びせる
0692名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 20:07:14.52ID:8GFw0Ozn0
>>691
カリウムや炭素にも放射性同位体あるのしらないんだなw
普通に呼吸して普通に食事してたら、体内に放射性物質がはいる
もうお前の体にも入ってるぞw
0693名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 20:13:20.60ID:kA00dzpN0
>>690
トリチウムの生体濃縮?
無いよそんなの。
そんなのできたらノーベル賞クラス。
0694名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 20:14:52.03ID:BwT0DhQQ0
回数が多いとか言うが、せいぜい基準量の10倍までだ。
総量にしたところで数倍までだろう。
それからしたら、無視できるレベルの設定量だ。

何を下らねーことをグダグダいってんだ。
0695名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 20:16:36.04ID:kA00dzpN0
水素、重水素、トリチウムに化学的性質の差はない。
選択的に体外へ排除されることもないのと同様に、選択的に体内に蓄積されることもない。

というわけで、昔から生物はトリチウム入りの水を摂取して排出して、というのを繰り返して、トリチウムの生体濃縮なんてのは起きていない。
0696名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 20:18:35.17ID:egclOcgt0
湾内とか内海にダダ漏れというのがいかんよ
だだっ広い太平洋のド真ん中に捨てよう
無限希釈すれば大丈夫だ

内海に捨てると、どっかに淀んでしまうかも
0697名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 20:20:33.87ID:PGF69PRc0
>>1
安全なら福島県の海に放出したらいい
0698名無しさん@1周年
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2019/09/22(日) 20:20:39.86ID:kA00dzpN0
DNAの損傷ってものすごいことのように聞こえるかもしれないが、紫外線や活性酸素等々で今この瞬間にも我々の体内で起きているものであって、それは修復されているわけよ。
トリチウムのベータ崩壊による放射線でも損傷は起きるが、そのほかの要因による損傷の方がはるかに多くて、トリチウムは全然問題にならないわけ。
低線量被曝ってのも放射能は大好きだが、なんでそれが問題にならないのかというのも、同じこと。
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/22(日) 20:21:46.05ID:kA00dzpN0
というわけで、昔からヒト含めて生物はトリチウム入りの水を飲んでいるわけだが、それによるDNA損傷なんてもんは問題になっていないわけ。
0700名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/22(日) 20:23:51.82ID:kA00dzpN0
トリチウムの生体濃縮やトリチウムの有機化、なんてのを持ち出してくるのいたら、100%デマと認定していいよ。
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