【赤羽国交相】「無電柱化」への対応全国で急ぐ…千葉停電の長期化受け ★3
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台風15号によって千葉県内で電柱が倒れる被害が相次ぎ、停電が長期化する原因になっていることから、赤羽国土交通大臣は閣議のあとの記者会見で、電線を地中に埋めて電柱をなくす「無電柱化」への対応を全国で急ぐ考えを示しました。
この中で赤羽国土交通大臣は「台風15号で大きな被害を受けた千葉県内の被災地を視察してきたが、多くの箇所で電柱が倒壊し、停電が続く原因となっている。地震や台風の被害を受けにくい無電柱化の必要性を改めて認識した」と述べました。
そのうえで赤羽大臣は「課題となっているコストの縮減に取り組みつつ、地方公共団体や電線の管理者と連携しながら無電柱化の推進をさらにスピードアップさせて進めていく」と述べ、今回の台風被害を受け、全国で無電柱化への対応を急ぐ考えを示しました。
国土交通省は、防災対策や景観保護のために、来年度までの3年間で、災害時の緊急輸送道路などを優先して全国のおよそ2400キロの道路で無電柱化する計画を進めています。
2019年9月17日 13時32分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190917/k10012085631000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190917/K10012085631_1909171302_1909171332_01_02.jpg
★1が立った時間 2019/09/17(火) 13:51:41.47
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568709382/ >>897
で、電柱だとどうなるの?
液状化してもケーブルは損壊被害なし(>>898)の無電柱化と比べて、被害そのもの、復旧作業の困難さにおいて、どちらが有利でしょうか? >>901
だから、なんで作業と酸素濃度が関係するんだ >>900
電柱は倒壊。
無電柱化の方が有利なので、浦安で無電柱化が急務ということになってる。 >>889
液状化した所で地中化していた所なんて有ったか?
NTT調べだと東日本大震災で地中管路が被害を受けたのは0.03%
液状化被害で詳細なレポートを読むと
1985年以前に施設した管路→3.9%
1985年以降に施設した管路→0% 地震、液状化にも、地中線の方が強かったという現実>>898
液状化で地上設備に被害が出たことを理由に、電柱を支持するマヌケ。
ごく一部の例外で全体を批判するからダメどころではない。じゃあ、全て地上にある電柱はどうなるんだという話。 うわさの東京マガジンで出てきた地中化反対の住民の言い分
洪水や高潮のとき電柱なら水面の上に出てて安全
んなわけねー >>891
地上に置くと、いたずらされたり車がぶつかる
危険が増えるから、柱上より頑丈に作る必要が
あるからな… ふつうに考えて、地中化のほうが地震にも雨風にも強いのは明白
すでに電気でも通信でも海底ケーブルは使われてるが
災害のたびにすぐ壊れてるわけではないはずだ
地中化は周囲を地面、地球がガードしてる
地割れが起きるレベルだと駄目だろうが電柱、電線よりは強いだろう 無電柱化すると東京都くらいの密集地でも1人300万円くらいの増税になるみたいだね。
俺その金でホテル住みたいんだけど…。せめて電力事業者に100%費用負担させてくれ。 災害が起こるたびに電柱が売れて喜ぶ会社もあるんだろう。
彼らは無電柱化に反対だ。 フィンランドの放射性廃棄物最終処分場「オンカロ」
2016年6月16日
【6月16日 AFP】フィンランドで、高レベル放射性廃棄物を半永久的に地中に埋める最終処分場の建設が進められている。
複数のトンネルで構成するこの施設の名前は「オンカロ(Onkalo)」。フィンランド語で、洞窟という意味だ。
ほとんどの国は廃棄物を地上の一時的な保管施設に貯蔵しているが、オンカロは永久に廃棄物を埋める、初の最終処分場だ。
フィンランドは2020年から、5500トンの廃棄物を地下420メートル超に埋める方針だ。
内部は低温に保たれ、岩盤は極度に乾燥している。廃棄物を水分による腐食から保護するために、重要な条件だ。
周囲の岩盤の揺れや、浸水を防ぐ働きをするベントナイト(bentonite)と呼ばれる粘土で覆う。最終的には、さらに多量のベントナイトや粘土の塊を使い、トンネルを埋める。
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/8/d/1000x/img_8d4c238082dcac26ef2fc6b70db54c2e231272.jpg
https://www.afpbb.com/articles/-/3090649 地下450メートル、これが「核のごみ」の最終処分場だ フィンランドの「オンカロ」公開 2016.4.30 21:18
原発から出る高レベル放射性廃棄物(核のごみ)の最終処分をめぐり、昨年世界で初めて建設許可が出されたフィンランドの最終処分場「オンカロ」が28日、メディアに公開された。
運営主体のポシバ社は2023年の稼働を目指しており、使用済み燃料を地下約450メートルの岩盤地層に埋設する。
https://www.sankei.com/images/news/160430/wst1604300076-p4.jpg
https://www.sankei.com/west/photos/160430/wst1604300076-p4.html >>911
えーっと…
海底ケーブルって結構壊れてるんですが…
その度に専用の船で引き揚げて沈め直し
浅いところの故障の大多数は錨を落とされたり、
トロールに引っ掛かるトラブル 地割れ、地面が壊れるにしても、表面的に地下にいくほど平気な可能性が高いかと
たとえば、地割れがおきても、その底までが100メートルや1キロの崖みたいな壊れ方しないだろ 全部埋める費用とメリットが吊り合わない、地中化は観光地と新しくつくる街とインフラ拠点に限定すべき >>920
馬鹿か
お前ん家を一番先にしろって言わんでどうする?
要するに他人事だから反対しとるわけだ
まともや奴なら俺ん家の周りは無電柱化してくれって言うと思うが 共同溝にするのかねえ。都心はいいが郊外はコストの問題で進まないだろうなあ。 >>921
電気料金が3倍になりますが…
って言われてもやる? 第3新東京市 - Wikipedia
第3新東京市は、『新世紀エヴァンゲリオン』及びリメイク作『ヱヴァンゲリヲン新劇場版』や関連作品に登場する架空の都市。
次期首都という題目は特務機関NERVが日本政府の予算で建設するための方便であり、その実態は使徒迎撃専用要塞都市であり、
その地下にある巨大な半球形の空洞・ジオフロント内にNERV本部が置かれ、都市の随所にエヴァンゲリオンの射出口、兵装ビルが設置されている。
都市機能
非常事態宣言発令時には兵装関連施設を除くすべての建築物がジオフロント内部へと収容される。
ジオフロントへのアクセスはインクラインやケーブルカー、カートレインで行くことができ、NERV職員らはそれらを使って地上と行き来している。
使徒襲来時には新市街地を構成するビル群はジオフロント内に収容されて天井都市を構成する。
新市街地は人工地盤のブロックで構成されており、非常事態時にはロックボルトの破砕処置により、人工地盤ごとエヴァンゲリオンを収容可能である。 >>921
馬鹿はお前だ、ちょっとは外に出て電線がどんだけ張り巡らされてるか見てこい
幾らでも税金払うんで電線全部埋めて下さいなんて奴は基地外だけだ、電柱と比べた所で費用に見合うだけのメリットもないわ >>922
田舎は災害時の交通を確保するのが先だな しかし田舎程道路拡幅に住民が非協力的だったりするw
千葉なんて国道6号線や14号線ですらあの惨状だからなぁ >>911
想定が地割れが起きないレベルでいいなら電柱だって無傷だっちゅーの 千葉のような軟弱地盤で地下化したら、電柱より復旧遅れるが・・・
地盤改良とか大規模共同溝の建設でもするつもりなのか? 【管路施設は地下埋設で災害に強い】
管路施設は、地下深く埋設されているため、地上構造物に比べ地震・風水害・火災などの 災害に強いという特長があります。
※地震による管路被害率: 東日本大震災 2.3%、熊本地震 2.6%
http://www.softa.or.jp/07tosyo-5H30jisinnituyoi.pdf
NTT東日本が3.11から得た教訓とは?
まるで地下迷宮!NTT東日本のケーブル施設「とう道」見学
2015年11月30日
まるで地下迷宮の「とう道」内部へ
首都直下地震に備えて
今後30年間にM7級の首都直下地震が70%の確率で発生する(中央防災会議)――
その被害は、都市部の約5割が停電し、電力供給は1週間以上不安定となり、不通回線は470万、避難者は720万人、帰宅困難者は800万人に上ると予測されている。
同社本社ビルやとう道は震度7の揺れでも崩壊やケーブル損傷を回避できる強度で設計されている。
それでも首都圏一帯が完全に麻痺した場合を想定し、「約10km離れた中央研修センタ」「さいたま新都心」「宮城災害対策室」と本社業務を代行できる3重の代替施設が用意されている。
https://ascii.jp/elem/000/001/083/1083976/ 電柱、電線では表面的な軽いやつでもやられるだろうが
表面的な地面、道路の破壊と、地殻変動や断層とかは別扱いってこと
深部では、地球自体、地面自体が守ってる格好になり簡単には壊れないだろうと >>681
>莫大な金と時間がかかるぞ
>現状の工事でも1kmあたり3億5000万円かかるからな
無電柱化はキロ当たり5億だそうだから、台風のたびに立て直すより安くつくかもね。
安全確保できてそれなら、>>1の通り、災害時の緊急輸送道路から整備していくしかない。 地下埋設と言っても、たかだか地下600mm程度に埋設するんだけど
なんか、勘違いしているひとがいるなぁ >>935
お前いったい断層をなんだと思ってるんだよ >>939
平成27年1月の国交省の蓮見分析官の答弁では、
1キロメートルあたり5.3億円 >>805
ちがう
他のグラフでは、23区の地中か率は7%になってる 4.優先的に取り組む箇所の考え方
無電柱化の目的を達成するため、効率的に推進する必要があることから、無電柱化を図るべき箇所の うち、今後 10 か年で優先的に取り組む箇所の考え方をとり
まとめるとともに、当面 3 か年で府管理道 路約 15kmにおいて事業着手(事業中含む)し、重点的に整備を進めていく。
なお、直轄国道や市町村道においては、国の推進計画を踏まえ、各道路管理者で事業箇所を定め、整 備を進められる予定である。
4.1 都市防災の向上
災害時の救急活動、物資輸送を円滑に行うためには、被災地と防災拠点等を結び、緊急車両の通行 する道路を確保することが重要であるため、広域緊急交通路
及び防災拠点等へのアクセス道路を対象 とする。また、密集市街地においても、地震や火災が起これば大きな被害が予想されることから、地 区内の幹線道路
を対象とする。
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/33194/00000000/mudentyukakeikaku.pdf
電柱あると、災害で倒れて緊急車両すら通れなくなるからね。 ケーブル火災忘れたのかよ
世田谷だっけ
復旧に時間かかったろ >>923
金持ちなら喜んでやるね
ただ俺はそんな財力ないけどな
つまり無電柱化反対は日本社会が貧乏だからなんだよ 液状化でマンホールとか管路が浮いて
中のケーブルが損傷したりしないのかな 地下設備が活断層のズレなどに巻き込まれる可能性は低いかと
通常の地震に耐えられれば十分効果ある
たとえば東日本大震災以前、1963年ころからNTTは>>933などの地下施設を作ってたらしいが
地震後でも駄目になっていない NTTの洞道 2018-06-22
間もなく2025年、メタル線完全撤去の時期が迫っている。
そこで気になるのが洞道で、これは地下にあるために誰にも関心が注がれない。
おそらく経営幹部でさえほとんど関心のない巨大資産である、しかもだれも注目しない簿外の含み資産が巨大である。
とう道は非常に強固な設計がなされるため、地震を含めた防災の観点から信頼性が高い。
テロなどから通信インフラを守るためにも有効だ。
日本で初めて洞道が作られたのが1926年で共同溝も同じ年に作られた。洞道の総距離は、全国で約1,000km。
機会があり、米国大使館のスタッフや通信事業者の人たちと一緒に都内の青山電話局の洞道見学に招かれたことがある。
管路の借用料金を巡ってNTTと米国通商代表部まで巻き込んでの交渉を続けていた時だから2002年の頃か。
地下約30メートルと聞いた記憶があるが途中までエレベータで降りていき階段をさらに降りると大きく頑丈なロックのかかった重い潜水艦風の防水壁(扉)からとう道に向かう。
ドアを何回も通り抜けるとようやく洞道の入り口にたどり着く。
洞道の中に入って頑丈なドアを閉められると、どんな大声を出そうが外部には一切声は届かない。
洞道内部はメタル線や光ファイバの束がうっすらとほこりをかぶってラックにとぐろを巻き、巨大な蛇のようにみえる。
東京都下の市街地の地下約30メートル。薄暗いトンネル内部に設置された棚に整然と並ぶ太さ約10センチメートルの通信ケーブル。
地上を忙しく歩く人たちは、自分の足下にこんな地下空間があるとは想像もしないだろう。
https://blog.goo.ne.jp/masaoreport/e/13430a59adbca6576ce6848e4fefc137 無電柱化はコストが高い。
それは事実なんだが、電柱と比べてどのくらい高いのかは議論されてこなかった。
無電柱化反対論者から、3.5億:5.3億、つまり約1.5倍高いという資産が示された。
電柱をもっと頑丈にしろ、基盤を強固にしろという意見もあり、それを実施したらその差はもっと少なくなるだろう。
1.5倍のコストの高さだ。それを念頭に考えてくれ。
>>681
>莫大な金と時間がかかるぞ
>現状の工事でも1kmあたり3億5000万円かかるからな
>>941
>平成27年1月の国交省の蓮見分析官の答弁では、
>1キロメートルあたり5.3億円 コストどうこう言う前に、既にCCB埋めた個所くらい抜柱しろよ
5年以上前にCCB埋設したのはいいが、未だに電柱や電線だらけやし、汚い 都市部の綺麗さは韓国に負けてる
あっちは無駄なゴテゴテ広告看板も規制されてて
欧米ぽい雰囲気になってる >>930
それは30mまでしか想定してなかったからだろ
風速60mは地震でいったら震度7だよ
地割れ余裕 >>937
たぶんリニア関係の反論マニュアル引っ張り出してコピペしてんじゃないかな
統一の工作員馬鹿ばっかり 地震による損害も実は少ないとかそれはいいけど
その小規模の復旧にかかる時間はもっと長かったとかいうオチはやめてくれよ >>942
だから(今回は停電が問題になってるから)電力に限った東電が出してる数字だって書いたでしょ?ソース付きで。
他のグラフとやらは、電話線や光ケーブルなども含んだ数字じゃない? 地割れ、活断層、、、
そもそも、地割れで地中の電線が切れる危険は小さいのだが、仮に切れるとして電柱だったらどうなる?
電柱があると、それが倒れて、緊急車両、工事車両も通れなくなる。
電線で繋がった電柱撤去は大変な作業だ。
今回の千葉でも、それが復旧を遅らせている。
無電柱化、無架空線化されていれば、そういう二次災害はない。 >>971
23区全体では8%。幹線道路では45%。
この差は、無電柱化が災害援助、復旧に役立つということから来ているものだろう。
電柱があると、災害の際には倒れて、緊急車両、工事車両も通れなくなる。
この差は大きい。 >>974
水を抜く必要はないんだが。海や湖の中のケーブルすらある。
https://suumo.jp/journal/2014/10/24/71569/?amp=1
「地中に埋められた設備は耐水性があるため、水に浸かっても大丈夫。無電柱化により、風水害の防災力も高まるんです」 >>941
それは従来型の電線共同溝方式ね
浅層埋設型配管方式は2億円前後
小型BOX方式が1億円前後
D.D BOXみたいな側溝下埋め込み型が2.8億円 >>965
地震の時っていうのは地面に埋まってる部分と地上に出てる部分とでは慣性で逆方向の力がかかる
だから地割れなんてなくてもポッキリいっちゃったり土台が耐えられなくて倒れちゃったりする
完全に地中に埋まってればそれがない 今ならコンピューター趣味レーションを駆使して暴風災害に強い
電柱、電線を比較的で短期間でつくれるかどうか検討できるだろ
無駄に金のかかることに安直に飛びつかずにやれることを検討してから
でもいいんじゃないかと云ってやりたい >>978
だから地上に露出させるのは良くないって >>979
もともと電線地中化に飛びついたのは都市部の美観の為だから
観光立国を目指して外国人がたくさん来るのにごちゃごちゃ電線が
行き交ってるのは格好悪い今風じゃないとの見栄から来てるんだよ >>981
もともとのキッカケなんかどうでもよくね
過去はどうあれ今は災害に弱いし復旧も難航することがわかったから地中に埋めようって話なんだから 地中化なんて、都市部でしか出来ないし。
そして台風の被害は、田舎で起きている。
自民党政権、完全に無能だな。 >>5
そこは液状化や地割れを考慮し考えてやらないとね。 >>981
ああ、理解してないね
本当の無電柱化の目的を >>982
何を白々しいことを
お友だちに税金ばらまくためだろ 電柱が倒れる被害などは普通にどの地域でもありますけどね。
東電管轄以外ならどこの地域でも確実に迅速に復旧できてますし。
電線地下埋設なら云々などは犯罪企業のいいわけにすぎません。 地震や津波でも地中の方が電柱よりも復旧がはやいの? >>988
そもそも被害が少ない
さらに想定して作ってるだろう
地面がうねったりした時に切れたりしないようにある程度余裕持たせた長さにしてるとか >>988
塩水に漏電してみんな死ぬから関係ないんじゃない? >>977
阪神大震災の時は鉄道の高架橋があちこち崩れたけど基礎は損傷がなくて地面から上を作り替えるだけで済んだから当初見込みから早く復旧できたんだってね 切れたら繋ぐだけで復旧出来るコスパの良さで今でも使ってるんだから何をトチ狂ったか半島式にする必要はないだろ
穴あけなんてしてたら更に余計に業者が増えるし >>992
今回はそう簡単にいかなかったから長期化したわけでな
必要あるなしの話なら必要あるってこと >>994
今回の停電の原因は地中化してなかったからじゃない
60mを想定してなかったからだ
嘘をついてまで他人の災難で金儲けするな 昨年の台風21号(9月4日上陸)の関西電力管内の被害状況まとめ
https://i.imgur.com/Q84zGNM.png
地中化地域の対応
https://i.imgur.com/mHRQHOc.png
海水に浸かった機器の洗浄・取替を実施⇒9/7 送電完了 電柱地域(街中)の対応
https://i.imgur.com/akYMu3b.png
9/6に区役所と飛来物の所有者、周辺住民との協議完了
9/9レッカーにより飛来物を撤去⇒9/9 送電完了
電柱地域(山中)の対応
https://i.imgur.com/6JdsAfU.png
伐採業者による樹木処理を実施⇒9/20 送電完了
電柱の停電復旧、遅っ! >>684
ところが異常な円高圧力の所為で物価が上がらなくて悩んでるところでして!
現状だと多少刷ったところで大したことないんだなー 地震→大水発生→漏水断線→ごめんなさい何処が切れているかわかりません→ごめんなさい掘り起こさなきゃ何も出来ません
結論:見えている方が修理は楽 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。