【千葉】ゴルフ練習場の倒壊ポール １週間経っても撤去作業始まらず 市原市 ★９
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https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20190916/1000036260.html
倒壊のポール 撤去作業始まらず
09月16日 17時11分
台風１５号でゴルフ練習場のポールなどが倒れ複数の住宅に被害が出た千葉県市原市の現場では、１週間がたった今も撤去作業が始まっていません。
現場では、屋根の修理などを行えず室内が雨ざらしになっている住宅も多く、住民からは早急な対応を求める声があがっています。
今月９日の未明、千葉県市原市では、台風１５号による強風でゴルフ練習場の金属製のポールやネットが倒れ、住宅に一時、閉じ込められた２０代の女性が軽いけがをしたほか、近隣の住宅十数軒で屋根が壊れるなどの被害が出ました。
現場では１週間がたった１６日も、撤去作業が始まっておらず複数のポールなどが住宅に倒れかかったままになっています。
このため壊れた屋根を修理したりブルーシートで覆ったりする雨への備えも行えず、１６日の雨で、室内が雨ざらしになっている住宅も多くみられます。
ポールが倒れかかった住宅で生活を続ける男子高校生は「寝ている間にポールが更に倒れてくるのではないかと不安に感じ、ストレスを感じます。早く撤去してほしいです」と話していました。
ポールの撤去や補償への見通しが立っていないことについて、住民からは早急な対応を求める声があがっています。
現場のゴルフ練習場の経営者らはポールが倒れた２日後の今月１１日、住民の求めに応じる形で説明会を行いました。
しかし住民によりますと撤去や補償などについて具体的な予定は示されず、その後も納得のいく説明は得られていないということです。
ゴルフ練習場側の弁護士はＮＨＫの取材に対し「撤去作業を行う業者を探しているが、技術的に難しいとして請け負ってくれる業者が見つからない状態が続いている」と説明しています。
ポールが倒れかかった住宅で今も生活を続ける５０代の男性は「きょうの雨で室内に雨水が垂れてきているのに気がつきました。ポールの撤去や補償についても話はきいていません。なぜ、このようなことが起きたのか台風だけのせいにせず調べてほしいです」と話しています。
またこの男性の次男は「寝ているときもポールがいつ崩れてくるのか不安があります。ゴルフ練習場側や市が協力し早く撤去してほしいです」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190916/K10012084581_1909161737_1909161749_01_02.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190916/K10012084581_1909161737_1909161749_01_03.jpg
★1のたった時間
2019/09/16(月) 17:24:12.20
前スレ
【千葉】ゴルフ練習場の倒壊ポール １週間経っても撤去作業始まらず 市原市 ★８
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568722791/ このポールが倒れたのは建築想定の風速以下
市が観測した最大風速より低い
手抜き工事の可能性があるんで市も手が出せない
と言う建前があるらしいけど流石に放置しすぎ >>139
てことは保険会社は全壊認めないだろうな
ほんとに粉々になってない限り >>125
そういうのは裁判しないとわからないんだから裁判するしかないじゃん
責任があるかどうかなんて裁判所が決めることなんだからさ
ここでもよく言われているだろ、決めるのは裁判所だって >>147
１０棟なのか
弁護士費用ワリカンで抑えられるだろうけど
時間かかりそうだな >>143
団結出来ればいいんだけどね。
まあ無理でしょー。被害状況が違いすぎて切り崩される未来しか見えない。 >>151
保険会社がそこまで甘いわけがない
台風被害で屋根修理したやつも保険半額しか出なかったって言ってたし >>150
ちょっと法律かじってれば裁判しなくてもわかるでしょ >>117>>125>>130
阪神大震災でも責任ありとされたからね
賃貸マンションで住民が亡くなった
マンションの耐震性に問題あったとされたわけだけど、当時にあのレベルの地震は想定外だった
責任額は50%と減額されたけどね
アンカーボルトとか、ポールの設置に問題ありとされる可能性はあるのでは？ >>156
いや、だから、決めるのは裁判所だから
おまえじゃないから
裁判するしかない 出るとこ出てもゴルフ場側の責任とはならないような気がする
無理に争わないで早く前に進むように動いた方がいいと思うけど意思統一するの難しいだろなあ >>155
そこまでがどこまでかしらないけど
粉々じゃなきゃ全壊認定にならんなんてないよ こんなめんどくさい案件手出さないよな
金もらえるかどうかわからないし 殆ど被害の無い家が「撤去作業中に家が壊れるかもしれませんがその補償はしません」
って言われて同意するわけもないわな >>158
で、時間も金もさらに使って高裁まで争って結局棄却ですか？ >>164
だから、おまえが決めることじゃないから
おまえは裁判官じゃないから棄却できないだろ >>158
今表に出てる材料で断定はできんよね。
まあゴルフ練習場のが有利かな、とは思うけど争う価値はあるでしょう >>163
集団訴訟になると被害程度の違いも溝を生んでしまうなぁ 保険入ってれば、どちらかというと、裁判となれば賠償責任ありとなる傾向はあるだろうね
交通事故裁判とかで、結果の妥当性重視で、内容変なのあるでしょ スッキリでやってたけどこのゴルフ場は台風の前に検査が入ってて問題なしって認定されてたんだってね 普段から風が吹くたびにポールが揺れてたとか根元がグラついてたみたいな苦情が多数あったとかなら対策放置で重大過失扱いできたかもな >>156
法律かじったけど、なかなか難しい裁判になるよ。
瑕疵の有無
相当因果関係
自然力との負担割合
など >>161
全壊認定って国の基準があるだろ
全壊なら国から一軒300万出るらしいし
東日本の時に、それで全壊認定されずにもらえなくて補償格差が問題になった
粉々をどこまで細かい粉々想像してるか知らんが >>125
>>150
勝てなくても裁判官が面倒くさくなったら双方負担の和解もあるし
これになりそう？負担割合も裁判所がそれなりの案をだせば、納得しそう？ >>174
粉々はこなごなでしょ
どう解釈すんのよｗ >>165
でも訴える訴えないのは被害者個人だから貴方が裁判するしかないという問題でもないよね？ >>127
撤去作業中にさらに家が崩壊する可能性が高いから
どこの業者もやりたがらないみたいだよ >>157
ネット外さなかったのも過失っぽいよな
気象庁が世界が変わるとまで予告していたのに
支払いの意思がないのなら裁判おこして争う価値はありそうだわ >>62
ああいうレスをレス番が早い段階でよく見かけるが、ネトウヨのアホさを際立たせるために誰かが投稿してるんじゃないかと思う >>179
あなたの解釈では今回のポール倒壊でこなごな、全壊は一軒もないって判断でいいよね？
俺は数軒全壊認定になると思ってるよ。 あせって技術力のない業者に依頼したら、とんでもないことになりそう こういう時の地震保険だし
入ってなかったら知らんがな >>171
このサイトいいよな、この件で知ったよ
自分の家の地域が昔なんだったかはっきりわかるｗ
こういう便利なもんあるならもっと国民に情報提供しとけや
カルト国交相が >>178
横だけど、そうだね
だからといって、裁判となったときのことを考えるってのは自由だもんね
勿論レスも自由
>>156みたいなこといっておいて、阪神大震災の例を無視とか、どちらかといえばあなたが支離滅裂に見えるよ >>184
その事故があった後に県で県内のゴルフ場に一斉に調査が入って
その結果、問題のゴルフ場は問題なしと認定されてたらしいよ >>96
内部事情まったくわからないけど、仮に保険に入ってたとしたら、これ保険会社の出し渋りというか、裁判で解決するまでは支払わない（決済おりず支払えない）ケースなんじゃないか
それなら、行政が手を出すことはないだろう
保険会社の余力で賄えるのに税金支出してられないわな
まあ今損害調査中でしょ >>145
まあ現場を詳しく見たわけじゃないからなんとも言えないけど
民間（ゴルフ練習場）と民間（住宅）の話だから動けないんだろうね
四国だったかな
巨大な仏像が放置されて部分的に朽ちて落下物で近隣の住民に恐怖を与えている所があるけど
それも自治体が動いて巨大仏像を撤去するって話もないな >>183
これで全壊になるなら
東日本で全壊認定されず修理費で苦しむ人が大量に出てないだろう
屋根だけで全壊になるわけない
あとこれはゴルフ場の方に賠償責任があって
まずポール撤去して修理がすんでかかった費用をどこが補償するか
ゴルフ場や保険会社との交渉がある
保険は災害から3年以内に申請しないと期限切れだし間に合わないんじゃね >>181
なかなか難しいだろうけど、被害者側としては、それなりの賠償提示がなければ、裁判とするしかないもんね
こんなの裁判しても負け確定で引き受けてくれる弁護士探すのも大変ってのとはぜんぜん違うしね >>188
震災と台風、マンションやゴルフ場とかまったく事例が違うのに支離滅裂なことは言わないでよ
無責任でしょ 裁判おわるまでこれ撤去できないよな
手つけたら過失争点で争えなくなるし 撤去費用 ビビットは2000万、スッキリは4500万。解体業者っていい加減だなｗ 風災保険にも弁護士特約ってあるのかな
それでいけたら弁護士費用の心配いらないけど、まあ弁護士の腕は運次第になるな >>197
君は、法律かじった事あるんじゃなかったの？
自然災害という点で共通するし、717条の問題である事も共通する
裁判となれば、過去判例として当然参考にされるだろう
相変わらず支離滅裂だ >>195
屋根だけじゃないでしょ数軒は
映像見た？家の中。柱も完全にアウト ID:pKVRlWgq0 この人はレス乞食なのかな？
天然なのかな？ 実際全額補償無理やろ刺されるかも知れんが自己破産でもして逃げるのが1番やな >>200
家どっちにしろ建て替え必要だし慎重さどがいしすればこんなのわけないよ
細切れにして重機にひもつけてずり落とす
巨大クレーン車すらいらん >>203
見たよ
柱壊れたら全壊なら東日本であんな全壊認定されず文句出てないって >>189
ゴルフ練習場の鉄柱を巡っては、
２０１４年に鎌ヶ谷市内で台風による倒壊事故が起きた。
このため市原市は当時、市原ゴルフガーデンの運営会社に対して、
台風など強風が予測される場合は事前の安全点検やネットを下ろす対策を求めていた。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190913-OYT1T50205/ 家の賠償はしませんて言われてるんだから、住民絶対に家を傷つけないようにポールを撤去してくれ、と言うに決まってる。
この点を解決しないと作業に入れんよ。 717条の問題でいうと
「瑕疵」…通常有すべき品質性能を欠いている場合をいう。
当該ゴルフ場の鉄柱は千葉県の調査で問題なしと認定。そもそも「瑕疵」にあたらない。
では、ネットを仕舞わなかったことを過失として７０９条で請求できるか？
そもそも観測史上最大の突風が吹くことを予見できたか？予見できなければ過失にはあたらない。
たとえ「過失」にあたったとしても・・・「損害」との間の「因果関係」を証明できるか？
ネットを仕舞わなかったから鉄柱が倒れた、つまりネットを仕舞っていれば鉄柱は倒れなかった、これをどう証明するのか？
はっきりいって無理ゲーですよ…酷なようだけど裁判！裁判！いう無責任な外野の声に流されないで
すっきり忘れて自力で引っ越しでもした方が良い >>209
業者としてはだれもやりたがらないよな
保険に入るか法外な好条件でも出ないと即クレームつきそうだからな >>207
全壊認定されなかった画像アップしてよ。
半壊ってまだ人は住めるからね。
ちなみにうちは一部損壊だった >>202
馬鹿だなぁ
法曹家の常套句も知らないの？
高層マンションとゴルフ練習場、震災と台風…「事例が違う」、「判例の射程外」だよｗ >>213
＞当該ゴルフ場の鉄柱は千葉県の調査で問題なしと認定。
ソースは？ 金持ってるであろう不動産相手にしたほうがいいな
あんなただでさえ照明と騒音でるような土地売り抜けるとか糞にもほどがあるｗ
買う奴もかうやつだがｗ >>213
それを裁判所に決めてもらうために裁判するんだろｗ
おまえが決めることじゃないと何度言えばｗ >>210
ネット被った家と部屋の写真じゃん
屋根が壊れりゃ部屋も散らかるわ
これで全壊って言ってたの？ww >>213
> そもそも観測史上最大の突風が吹くことを予見できたか？予見できなければ過失にはあたらない。
論理飛躍
当時において、ネットを仕舞うことを義務とすることを基礎づける予見可能性であれば足りる
実際に吹いた観測史上最大の突風についての予見可能性ではないよ >>207
おまえさ自治体の基準と、地震保険の基準と火災保険の基準が全て違う事理解してないだろｗ
全部ごっちゃにしてるから意味不明な内容になるんだよｗ >>222
半壊以上は全壊認定なの。
粉々じゃなきゃ全壊なんて基準はこの国にないよ これから住民からの嫌がらせが始まるだろうな
ここのゴルフ場も終わりだろ >>103
家を壊さないようにすると億こえる。
壊すなら2000万
ゴルフ場側保険会社と家主側保険会社の仁義なき戦い待ったなし。 >>66
なんで俺らの税金かけてゴルフ場がやることやんなきゃならないの
困ってんのも二、三件だろ >>228
半壊と全壊の間に大規模半壊ってなかったっけ？ >>230
工法からして決まらないのか…
軽く地獄だな >>222
数年前洪水でヘーベルハウスの家だけ壊れず残ったのあるよね？
あれも全壊認定されたの。建物粉々じゃないけどね。 >>98
鉄塔が倒れた直後はその可能性もある。
ただし鉄塔解体時に家屋を破損させてはならないという条件があるだろ。 >>213
>>224みたら、如何に君が結果論バカ的な発想していて、法的思考が欠落しているかわかるでしょ？ >>225
保険会社はボランティアじゃないしそんな甘くないっていってんの
国より甘い営利企業とかないわ
こんな屋根壊れただけで全壊になるわけない
もう結果が報道されない限り平行線だからいいよ もう対策してるのにお前らがスレ伸ばすから
市原市情報センター公式 @ichiharamedia 1分前
千葉県弁護士会が台風15号に関する｢お困りごと相談｣開始
https://twitter.com/ichiharamedia/status/1174161470990381056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こういう場合、自分ちの火災保険で保証するしかないんだろうね
見直しするわ >>228
おまえも地震保険と区別ついてないｗ
火災保険は基本修理費の実額払うんだよ。 >>230
保険会社名出てこないのか
どこなのかちょっと注目してるわ
被害の家屋は上空からの写真で見ると10〜20棟くらいかなあ
被害額は数億円くらいかね、専門家の調査結果を見てみないとわからないけど 一生もんの固定資産税と家のローンかかえながら
次に住む物件考えなくちゃならないとかｗｗｗｗｗ
人生ハードモードすぎるだろｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
