【千葉】ゴルフ練習場の倒壊ポール １週間経っても撤去作業始まらず 市原市 ★９
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https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20190916/1000036260.html
倒壊のポール 撤去作業始まらず
09月16日 17時11分
台風１５号でゴルフ練習場のポールなどが倒れ複数の住宅に被害が出た千葉県市原市の現場では、１週間がたった今も撤去作業が始まっていません。
現場では、屋根の修理などを行えず室内が雨ざらしになっている住宅も多く、住民からは早急な対応を求める声があがっています。
今月９日の未明、千葉県市原市では、台風１５号による強風でゴルフ練習場の金属製のポールやネットが倒れ、住宅に一時、閉じ込められた２０代の女性が軽いけがをしたほか、近隣の住宅十数軒で屋根が壊れるなどの被害が出ました。
現場では１週間がたった１６日も、撤去作業が始まっておらず複数のポールなどが住宅に倒れかかったままになっています。
このため壊れた屋根を修理したりブルーシートで覆ったりする雨への備えも行えず、１６日の雨で、室内が雨ざらしになっている住宅も多くみられます。
ポールが倒れかかった住宅で生活を続ける男子高校生は「寝ている間にポールが更に倒れてくるのではないかと不安に感じ、ストレスを感じます。早く撤去してほしいです」と話していました。
ポールの撤去や補償への見通しが立っていないことについて、住民からは早急な対応を求める声があがっています。
現場のゴルフ練習場の経営者らはポールが倒れた２日後の今月１１日、住民の求めに応じる形で説明会を行いました。
しかし住民によりますと撤去や補償などについて具体的な予定は示されず、その後も納得のいく説明は得られていないということです。
ゴルフ練習場側の弁護士はＮＨＫの取材に対し「撤去作業を行う業者を探しているが、技術的に難しいとして請け負ってくれる業者が見つからない状態が続いている」と説明しています。
ポールが倒れかかった住宅で今も生活を続ける５０代の男性は「きょうの雨で室内に雨水が垂れてきているのに気がつきました。ポールの撤去や補償についても話はきいていません。なぜ、このようなことが起きたのか台風だけのせいにせず調べてほしいです」と話しています。
またこの男性の次男は「寝ているときもポールがいつ崩れてくるのか不安があります。ゴルフ練習場側や市が協力し早く撤去してほしいです」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190916/K10012084581_1909161737_1909161749_01_02.jpg
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★1のたった時間
2019/09/16(月) 17:24:12.20
前スレ
【千葉】ゴルフ練習場の倒壊ポール １週間経っても撤去作業始まらず 市原市 ★８
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568722791/ 強度計算書を提出しなければ建設許可が下りないだろう このゴルフ場が2000平米あったら3年ごとに法定検査義務がある、ちゃんとやったかが問題 >>765
ああスマン勘違いだわ
管理の問題問えないって意見なんだよね
>>766
そんなこと証明するなら裁判しかないだろ >>765
>>643
これが元だからな
千葉県が構造、管理にオッケー出してると言う >>767
とりあえず、「はよどけろ」とはなるわな >>771
管理基準なんていってないがな。
基本構造と、「その後のメンテ状況（サビ）、ネットの昇降装置の有無等」=管理には問題がないと県が判断したのは、状況から読み取れるだろう、と書いただけだ。
わからんやつが構造計算とか基準とか意味不明なこと言ってる。 どうあってもゴルフ場側に責任持たせたいから無理くり過去の検査の粗をさがすって
お隣の半島を笑えねーな >>771
県がok出してる理由が営業してたからって噴飯もののりなんだよなあ。
指導ぶっちして営業してるケースなんて山のようにあるってのw
最低でも市は指導してるわけなんだよね。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190913-OYT1T50205/ >>774
そんなもん知らんがな
管理にオッケー出してると言う奴がいたら
その管理内容はどうなの？となるだろ
じゃ行政がオッケー出した管理基準は何なんだとなる
普通の認識だろ 検査義務は当然クリアしてるでしょー
それしてなかったら行政がチェックしてないってことになるじゃん 技術的に難しい→損壊した家屋の保証がされない限り、業者に負債が回される可能性がある
話がまとまってない現場での撤去作業なんて爆弾を踏みに行くようなもの >>776
その調査ではネット昇降装置の有無も項目で、側面が固定式ネット、天井が容易に上げ下げできるネットと県が把握してるから、つまりは下げろってのは天井のネットのことである可能性が高い。
側面を下ろせっていうなら、運用の指導じゃなくて、下ろせる設備に改修しろって指導になるはず。 >>780
督促状くるからそれを無視すると罰金だからね
少なくとも3年以内に建築基準法第12条の報告はしてるはず。 >>779
おまえの「普通」が世間とかけ離れた異常なだけ。
さびの有無、ネットの運用方法等は、純粋に管理の問題なのが、常識で普通。
建築なんて素人の俺でも、鉄の構造物についての一般常識のなかで知ってるくらいだからな。 >>782
検査項目の情報どっかで公開されてんの？
見てみたいわ。 >>786
H26年10月16日の定例記者会見で、県建築指導課が質問に答えてる。 台風被害が広がったのも安倍のせいだし
安倍が保障しろよ >>786
役所で聞けば教えてくらるんじゃね
素人が見ても意味分からんだろうし
被害者は弁護士に相談したほうがいいと思うが >>785
じゃ聞くけど、
あの規模のゴルフ練習場の鉄柱の塗装の間隔と塗装方と費用はどのくらいかな？ そもそも、行政のチェック通った＝管理責任果たしていた、ではないだろ >>785
>>643
ここでお前が言う千葉県がオッケー出した管理に対するお墨付き
行政なら当然基準が有るだろ
それを示せって簡単な話だぞ ちなみに大阪の小学校のブロックぶっ倒れた殺人事件もちゃんと定期報告専門家がやってたんだよな、とても一級建築士が調査したとは思えないけど。 >>790
専門家じゃないから知らんがな。県に聞けよ。 >>787
これしか見つからんかったわ。
検査項目どこにあるんやろ。
https://www.pref.chiba.lg.jp/kouhou/chijishitsu/teirei/h26/261016.html
建築指導課でございます。この災害を受けまして、県としまして直ちに調査に入りたいと考えております。ただし、まず対象施設を把握して、築造年等を考慮しながら優先順位をつけて、できるだけ早く着手したいと思っております。 >>792
「目視で問題があるか」「昇降機の有無等の聞き取り」
県はこれについて調べてる。 >>797
その下
話が戻るのですが、台風の建築指導課の方のお話で、直ちに調査したいというふうにご発言がありましたけど、何を直ちに調査するのか、もうちょっと、改めていただけないでしょうか。
職員
建築指導課でございます。調査につきましては、目視で部材の劣化の状況やネットの昇降装置の有無、こういうものにつきまして調査に入りたいと考えております。
記者
では、基本的にゴルフ練習場とかのボール飛散防止のネットとか、そういうことを念頭に、今おっしゃっているわけですね。
職員
（建築指導課）そうでございます。ゴルフ練習場を対象にと考えております。
記者
県内の100カ所ぐらいとかでしたか、そういうものを主にというイメージになるんですか。
職員
（建築指導課）はい。県の所管する範囲におきまして、工作物の確認台帳から拾ったところを100カ所程度、今あるということは把握してございます。 >>797
あー、すまん。あったわ。
でもこんだけ？
記者
話が戻るのですが、台風の建築指導課の方のお話で、直ちに調査したいというふうにご発言がありましたけど、何を直ちに調査するのか、もうちょっと、改めていただけないでしょうか。
職員
建築指導課でございます。調査につきましては、目視で部材の劣化の状況やネットの昇降装置の有無、こういうものにつきまして調査に入りたいと考えております。
記者
では、基本的にゴルフ練習場とかのボール飛散防止のネットとか、そういうことを念頭に、今おっしゃっているわけですね。
職員
（建築指導課）そうでございます。ゴルフ練習場を対象にと考えております。 ネットについては固定の部分と可動の部分があるってこと役所に説明した時にそれがダメだって判断は役所じゃできないだろうから一部でも可動するならOKとなったんだろうなと想像するのが自然かな >>796
>>785
> さびの有無、ネットの運用方法等は、純粋に管理の問題なのが、常識で普通。
>
> 建築なんて素人の俺でも、鉄の構造物についての一般常識のなかで知ってるくらいだからな。
鉄の構造物について知ってるんじゃなかったのか？ >>801
横だけどこの検査で17施設に改善だか指導入ってると報道されてる。
ここは指導されてない。 >>804
撤去作業にともなう被害は一切弁償しませんって念書がないと
自分なら作業しないわ 厄介だね。
日本中のあの手の施設の側の家も、重要告知事項有り物件になっていくんだろうね。
倒れてきたら、住めなくなるわ、直せなくなるわじゃ、全く無価値の物件だよ。 >>801
まさに今回のポイントじゃん。
実際、このきっかけになったゴルフ場事故は、さらにその五年前に鉄塔のさびを県が認識して、補修指示、実施の確認を出してると報道されてる。それが不十分だった可能性を受けて、さらに2014年に再度ローラーで調査するってのがこの話。
2009-2014の時より気合い入れてやったに決まってるだろ？一般人の推理のお遊びにはこの程度の情報で十分だと思うがね？
詳細項目必要なら県に問い合わせろよ。 横浜の東山田に住んでんだけど
山の上にあんだよ
これによく似たゴルフ練習場がよ
ここは大丈夫なのかい >>799
調べてる？
何の関係が有るんだ？
管理にOK出した基準を問うてるんだぞ
行政にも管理側にも管理に対する適正な基準が有るはずだろ？
何を根拠に千葉県は管理体制にオッケー出したんだ？ >>805
なるほどね。
市のした指導は別個なわけね。 >>807
何の責任も負わないなんてただのアマチュアｗ >>812
>805
オッケーを出した事実はこれ。
そのオッケーに不満ならお前が県に問い合わせろ。 >>775
感情で法を捻じ曲げるのは韓国人のやる事だよなあ
無論下敷きになった家は可哀想と思うが 停電は今月でほぼ終わるが
このポールはずーと続きそうだな >>814
責任おうならそれだけの対価が必要なんやで、そんなことがわからないのはおこちゃま。 >>815
問題のあった施設は17施設、ここは何も問題は指摘されてない施設。
対策を求める≠問題点の指摘 >>809
うーん。役所仕事で目視だからなあ…。
俺は気合いれてやってると決めつけてるのはとても理解できないがw 運営はアコーディアなんだな外資じゃあ感情論は通用しないからね
優秀な弁護士雇わないとね >>208
これ文面通りに受け取っていいものか微妙だな
役所は責任逃れで対策するよう指導したと言ったんだろうけど >>820
何ズレた事言ってるんだ論点理解してからレスしろｗ >>810
そりゃ当然
撤去は撤去業者と家の持主との問題だからゴルフ場の関知するとこじゃない >>822
少なくとも、県が指導に入っていて、昇降機無い状況でつけることも指示されず、下ろせるネットだけ下ろしておいて（おそらく）のお願いだけで済まされていて、、それを守ったんだから、ゴルフ場管理者に責任はない可能性が相当に高くなっただろ。
その検査態度が問題なら、県か定期検査の業者が賠償責任。 感情的には住民の味方だけど
ゴルフ練習場より後に建った住宅地
過去の台風や地震で倒壊被害無し
自治体の検査をクリア
県内各所に未曾有の被害を出した大型台風
これで自然災害認定せずに練習場側に過失を求めるのは無理筋過ぎる 検査もしてたメンテナンスもしてたネットは下ろしてた(一部)ってんなら責任を問うのはきわめて難しい >>829
＞（おそらく）
って、自分の勝手な妄想だろｗ >>829
検査内容と程度がわからんから断定はできんが判断材料の一つにはなるね。
あ、俺は賠償無理って決めつけてるのが理解出来ないだけで、どっちかってっと台風による被害の賠償責任はゴルフ練習場には無い派だぜ？ >>832
小学生レベルの国語がわからないやつは黙ってろよ。
側面ネットを下ろす義務を県が求めるなら、下ろせる設備を備えるように改修指示が出てないとおかしい。
「明日台風？、今からやるー」と容易に下ろせない構造なのは県も認識してるんだから。 県の検査は何も問題なかったってのはスッキリで2回ぐらいは放送されてるからな。 >>833
ごめんよ、レスを利用させてもらって、一連の流れをまとめた。 >>775
法律ってそういうもんだろ
法律でしか解決できないときはそうなるものだろ 続報スレです
【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 あきれた住民説明「天災だから修繕費用出しません。裁判にすると負けますよ。損するだけです」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568798924/ >>816
助けてもらって何言ってんだよｗ
お前が示すべきものを出さなかっただけだろ
県がオッケー出した根拠示せなかったのはお前だぜ 外から見てると楽しいな
関わる全てがクソすぎる
未成熟なジャップ感満載
ゴルフ屋が余裕で逃げ切れそうだね >>838
46年でこれなら結構ちゃんと管理してんだなあって印象 >>830
＞県内各所に未曾有の被害を出した大型台風
それは主に上総とか山武。
ゴルフ練習場周辺の一般住宅はほとんど被害を受けてない。
にもかかわらずゴルフ練習場の鉄柱が倒れたという事実。 >>823
その会社の弁護士は入って経営者の発言が風向きかわったのかな ※防犯協力を要請された方､何か御存知の方は､公明党・創価学会との繋がりのない野党系の政党か､同国会議員の方に情報提供願います｡
やりすぎ防犯パトロール､特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci（リンク切れ） i.imgur.com/Kr48zmK.png（同記事スクショ）
記事要約
・｢子供110番の家｣｢子供老人パトロール隊｣等の民間防犯団体員に対して県警警部補が｢尾行の仕方｣｢ごまかし方｣まで教えている
・防犯パトロールでは一般市民である人物が見える形で尾行や監視行為をし､対象個人へ”身辺への｢圧力｣”を感じさせている
・端的にストーカー行為と同じで､それが集団で行なわれている
・対象個人が店舗に入ると､店員に防犯パトロールの要員が警戒するように｢密告｣
・信じた店員は対象人物をあたかも｢万引き犯罪者｣の如く秘かに､あるいはあからさまに尾行
・防犯パトロールへの警戒対象人物への情報は､警察サイドからのもので検証されていない
※やりすぎ防パトを嫌がらせに利用する為､対象人物情報に､創価学会が不正に嫌がらせしたい人物をねじ込んでいるとの学会員の証言あり
・警察の生活安全課が地元の企業と｢防犯協力覚え書｣という形の協定書を取り付け回っている
・例えば､病院などは､警察と病院の覚え書によって､病院という場所を監視の場所に変える
・防犯パトロールの要員が､患者へのボランティアという偽装の形で病院に入り込むだけではない
・病院職員自身､看護師が入院病室の対象人物のそばで付きっきりで､会話の立ち聞きをするのは日常茶飯事
・この活動に､ある特定の政治的団体が関与して容易に入り込み､権力化する流れも疑われている｡
※ある特定の政治的団体とは創価学会の事である
■やりすぎ防パト問題 実際に行われている事 ※ＮＧ規制の為､修正版を掲載（１９年８月１９日現在）｡
NO.2742732 2013/07/28 16:27 コンビニ店員だけど､警察官に変な依頼された｡
baku●sai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
■スレ主のレス 投稿日時 2013年7月28日午後4時から午後5時にかけて
これから帰宅という時に､急に店長から｢警察から仕事の依頼が来たから手伝え｣と言われた｡内容を聞いたら､女性の顔写真を見せられた｡
（あっ､この人……｡常連さんで､話したことがあるけど､気さくな人だったな）と考えていたら､
店長が｢レジ前に来たら､俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞ｣と言った｡馬鹿げた内容に｢本当に警察の依頼なのか？｣と聞くと､
店長が｢いいから黙ってあの人の指示に黙って従え｣と店外を指差した｡高級車に一人乗ってる中年男がが警察官らしい｡
少し経つと､例の女性が本当に入店してきた｡会計の時､店長は｢よし､やるぞ｣って指示通りニヤニヤした｡俺はやらなかった｡
女性はすごい不快そうだった｡女性が店から出た後､警察官が店に入ってきて､｢お疲れ様です｣と声をかけてきて､店長と笑顔で会話し始めた｡
店長が｢何でやらなかったんだ？｣と俺に聞いてきたから｢馬鹿馬鹿しいからです｣と答えた｡すると｢お前明日から来るな｣と言われた｡
頭にきたので説教を無視して帰宅しようとしたら中年警官が｢これは安心安全の為なんです｣言い出した｡それも無視して帰った｡
■4 投稿日時 2013年7月28日午後5時台
店の客の中にもマークするように指示を受けて入店してくる人がいる｡カモフラージュの為に買い物もする｡
■20 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
防犯活動だろ｡非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼された事ならある｡
あるご近所が外出したら連絡するので､ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めて下さいって｡
■21 投稿日時 2013年7月28日午後7時台
４です｡その客を装ったパトロールの人が､警察官に､ある人が入店したら､店内で､大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと
依頼された事があったと話してた｡指示通りに話すと､その客がびっくりしたらしい｡
■27 投稿日時 2013年7月28日午後9時台
学生ボランティアやってた｡深夜担当時､コンビニで待機し､ある人が来たら､入口を塞ぐよう警部補に頼まれた｡
その日同じ担当の人と｢こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ｣とやってて情けなくなった｡
■45 投稿日時 2013年７月２９日午前0時台
警察官に｢地域防犯活動に協力して下さい｣と写真を見せられて｢写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんので､
わざとらしいクシャミをして下さい｣と頼まれた事がある｡vk >>845
自然にポール倒れたんじゃないしな
鉄塔も倒れた千葉の観測史上最強の風で
管理だの検査基準に文句つけても
住民に勝ち目ないだろ ゴルフ場は修繕費なんてもたないだろう
そうなると･･･
・損壊家屋の解体、撤去費
・新築の建築費
・破損等被害を受けた家財の廃棄、購入費
リフォームしたばっかりの家もあるのにとんでもない出費になる
保険対応もどこまで見てくれるか･･･まぁ、普通に考えたら新築はまず無理だな
古屋付きで土地売却して他所に移住かね
り災扱いにならないと減税とかもして貰えない
悪夢だな >>788
お前みたいな奴なバカなパヨクはツイッターにワンサカいるぞ。 >>852
ローン残ってる家は火災保険契約してるやろ。
撤去までの被害がどうなるかが問題になるわけで。 腐食していた箇所が折れたとかなら管理責任問えるけど基礎と接合する部分のボルト破断てなってるから過失なしだろうなあ
建設当時の基準はクリアしてんだろうから >>855
ばーど煽るスレタイつけるからめっちゃ嫌い。 >>823
どうりで関係者がカメラの前に現れず、メディアが弁護士と連絡取れないわけだ
徹底的に不可避な天災で押し通すつもりかな >>807
その分何らかの保険に入ってじゃないと
退けてもらう住人側も怖いわ。 建築物の検査専門にやってる会社の人とと話したとき
建築物と違ってゴルフ練習場とかの工作物はかなり適当に柱建ててる所が多いと言ってたな、鎌ヶ谷の時今後こんな所沢山ありますよと言ってたわ >>860
あっちはメンテナンス怠ったのが原因じゃなかったっけ やられた住宅の人は気の毒だけど、全壊全損した住宅もたくさんあるんだからしょうがないさ。 義隆は最近の研究で再評価進んでるのは知ってる。
でも義興は大内の中では元々最高評価やん。
この記事義隆と間違えてるだろ。 今さら言ってもしゃーないけど、強風でネットが煽られてポールが倒れるってよくあったらしいじゃん
うちの会社の練習場なんか強風きたらすぐネット畳んでるって言うしどう見ても人災 感情論で練習場叩くより県を訴えた方が勝ち目ありそうだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
