【社会】ＨＩＶ感染理由に内定取り消し『違法』…病院運営法人に１６５万円賠償命令 札幌地裁 ★4
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内定取り消しで賠償命令 HIV告知不要、札幌地裁
エイズウイルス（HIV）感染を告げなかったことを理由に、病院でのソーシャルワーカーの就職内定を取り消され精神的苦痛を受けたとして、北海道の30代男性が病院を運営する社会福祉法人「北海道社会事業協会」（札幌市）に慰謝料など330万円の支払いを求めた訴訟の判決で、札幌地裁（武藤貴明裁判長）は17日、同協会に165万円の支払いを命じた。
武藤裁判長は「感染する危険は無視できるほど小さく、男性が感染を告げる必要があったとは言えない」と指摘し、内定取り消しは違法と判断した。
訴状によると、男性は2017年12月、協会傘下の病院の求人に応募。
持病の有無を聞かれたがHIV感染は告げず、ソーシャルワーカーとして18年2月付の採用が内定した。
その後、以前に男性が受診した際に感染していることを記入したカルテを見た病院側から「話が違う」と電話があった。
「就労に問題はなく、職場で他者に感染する心配もない」とする医師の診断書を病院側に送ったが、面接で虚偽の事実を述べたとして昨年1月、内定取り消しを通知された。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
日本経済新聞 2019/9/17 10:51 (2019/9/17 11:08更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49868040X10C19A9CC0000/
★1が立った時間 2019/09/17(火) 11:28:35.77
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568711965/ でもエイズ患者のいる病院には行きたくないわ
病院だってそんな噂が広まったら風評被害もあるだろうし
そもそもなんでエイズ持ちが病院で働こうとするのか理解に苦しむ 保険契約する時に健康診断結果を見せなかった、って感じの話？ >>4
病院っていろんな患者さん来るからある意味ウイルスの巣窟やぞ んー。
患者側はエイズの検査されて
医者はそれを知った上で手術する。
感染症にかかってるなら、医療関係者は患者に伝えてるか？
「私エイズです。」
と宣言して医療してね。 >>4
それは偏見だよな。
病院いったらHIVより感染しやすいウィルスがわんさかいるぞw エイズさんはわかるようにしてほしいね、
こっちの安全のために。 >>7
>>12
だからといって嘘ついてもいいわけではない
最初から申告していればよかったろ つうか高裁でひっくり返るだろ、
こんな非常識な判決。
新司法試験組の裁判官かな。 面接で嘘をついた
これは普通に採用を取り消せるだろう エイズの人は医療系と食品系はやめてほしい。
恐ろしいわ >>17
嘘ついた訳じゃないでしょ。聞かれなきゃ申告しないでしょ。 不特定多数とハッテンしてればケツからあらゆる病原菌吸着してるだろ まともなことしたところが
法を利用して負ける事案が頻発する社会なんておかしいだろ
自民仕事しろよ糞が しかしHIVを理由に取り消したのは明白だよな。
だからこんな判決でた。 >>12
感染した場合の生活や健康リスクを度外視して、
感染のしやすさだけに論点をすり替えてどうすんの 嘘つかれてなきゃ内定取消しじゃなく普通に落としてただろうしそれなら違法性ないんだろ？
悪質なのどっちだよ HIV患者は嘘つき
変態ホモSEXで感染
隠して騙して就職内定ゲット
嘘がバレたら被害者面して訴えカネたかる
こういう印象をつよく受けました >>31
HIVを受け入れようとしない風土が悪質だよ。 >>12
インフルエンザは感染しやすいから超怖い
HIVは感染力弱いから平気ｗ
ってなるかボケ >>33じゃあお前のとこで受け入れろよ
お前以外全員HIVで固めるんだ >>32
こういう性根だからHIVになったのか
HIVだからこういう性根になったのか
それはわからないが碌なもんじゃないのは確かだね
自分の虚偽申告が原因なのに訴えてるし HIVになる人は他の感染病になるリスクも高そうだし仕方ない あほか
そもそも聞くこと自体が違反だろ
ソーシャルワーカーの就職になんでHIV感染の有無を聞くんだよ エイズにかかってる奴がいる病院なんて死んでも行きたくない！！！ >>36
全員じゃないけど、もううけいれてるよ。
相変わらず時代遅れだな >>33とちくるったHIVテロの恐怖におびえながら仕事するがいい
雑巾しぼり汁入りではなくウイルス入り(笑) 自分なら165万払ってでも辞めてもらうわ
感染する確率低くてもゼロじゃない >>44
単なる偏見だよね。
テロとか言ってるけど感染経路すら知らんのだろう 感染率ゼロじゃないと
絶対に安心とは言えないよね
だから、嫌だ。 165万なら安い敗訴だよ
このケースは判決よりも周辺住民の評判の方が大切 治療してる感染者からは生で中田氏されてもほぼ100パーセント移らない
治療してない感染力強い感染者から生で中田氏されても、予防薬飲んでたらほぼ移らない
今時エイズ怖がってるのは情弱の一般人くらいなもんだよ
俺は感染者が働いてる病院は絶対行きたくないけど >>23
面接でHIV感染の有無を聞くのは違法。
持病を聞かれた場合であっても答える必要はない。
今回の裁判で病院が正しいと思ってる専門家は居ない。 懲戒解雇されたことを書かないと詐称で解雇できる
基本嘘をついたら解雇出来たはず 病院はこいつを受け入れえるよりも
慰謝料さくっと払って内定取り消した方が安上がりだろなｗ
こいつ一人のために病院のプロトコル変更とか面倒だし
ぶっちゃけエイズ感染者がいる病院とか行きたくねえｗ
しかもこの年齢で男ってことは間違いなくホモセックスが原因だし HIVの権威が感染を否定してるんだよな。
町医者風情が御託並べても無駄。
不当な差別で人権を侵害したから裁判で負けた訳でね。
日本は、差別や人権侵害を許さない国なのでね。 >>63
全ての持病を申告する必要はないってこと。
HIV感染は申告しなくてもいいと今回裁判ではっきりお墨付きが出た。 HIV保持なのに なんで医療法人に就職した？？と 倫理的に思うけどね。
どういう経緯でで保持した？なんかは関係ない！！どうでもいいコッタ！！！
でも、 いつで感染？なんか覚えてないだろうけど、仮に知っていて言わないなら こいつもどうかとおおもうな。
病院からすれば、なんで感染？そんなのはどうでもよくて！！！、してるかしてないかの問題
言わなかったのは こいつの大間違い >>66
最高裁まで持って行っても病院側が恥かくだけだよ。
病院側が勝つ要素が無い。 >>58
男が多いっていうか
変なプレイをしなければ基本的に男→女は感染しない
男同士は変なプレイしか無いからホモが多い 人事担当者なんだが、デリケートな問題だよな。
うちは任意という形で持病は記入してもらってる。
義務や強制ではないので、そこで申告しなかったからといって内定取り消しはできんだろうなぁ。 HIVはキャリアになってるだけなら投薬で感染リスク無視できる。
上にあるようにまだまだ差別が残ってるから申告できないのは差別が原因。
つまり差別が残っている限り申告しなくてもOKってこと。
まぁ病院だからかもしれないけど、一般の会社でHIV感染で内定取り消しなんかしたら大事だよ。
労組含めいろんなところから袋叩き エイズ野郎が病院で働こうなんてバイオハザードでも起こそうとしてたんじゃないのか？
マジやば過ぎ 知ってて 病院関係にそれを言わずに 就職したと成れば
相当 危ない！！！！
テロリススト扱いされても仕方がない！ なんで、言わなかったの？？？
賠償の必要はない。 そもそも申告する義務もないしな。
ＨＩＶ不申告を理由に内定取り消しはできんな >>73
従業員のHIV感染を調べるすべが基本的に無い。 >>65
おれ結構ひどい痔なんだけど、今の会社の面接で言ってないよ >>78
危険性ないから言う必要もないって判決なんすが 内定取り消しで腹いせに訴える攻撃的な奴だぞ
ムカつく患者いたら移す確率もある
取り消しで当然無罪 >>81
それでクビに出来るのはマズイと思わないかね？ >>78
そもそも医学的に危険性なしって言われてるからね。
それを医療機関が否定してしまうナンセンス >>83
いや、合理性もなく内定取り消す病院のほんうが怖いw これたしか病院が勝手にカルテ閲覧して感染見つけて内定取り消ししたんだよね
個人情報保護の観点からも、感染対策としての知識も、医療機関としてむっちゃ残念で恥ずかしいだけの病院と思ったわ HIVより感染力のあるウィルスいっぱいあるよ
いやHIVの何が怖いって人間否定されるから恐れられているんだろ
じゃあ偏見なくせばっていうけど感染ルートからして偏見なくならないこともみんな分かってるから これ内定取り消しの理由はHIV感染じゃないじゃんw
面接で嘘をついたことが理由って書いてあるのに判決おかしくね？ HIV は 今は封じ込められてるけど、いつ 反撃を食らうか？？
バイキンと ウイルス は 別物だぞ？？ HIVの ３文字目のVは Virus ウイルス HIVに限らず病気とわかって採用する企業なんてあるの？ >>87
それは事実ならひどいな。
医療機関として信頼ゼロじゃん >>82
その判決が 正しいって あんた証明できる？？
あんたの脳みその問題 俺は承知できないけどな。 >>93
それならその質問には回答しないという選択肢を選べばいい。 >>96
本来的に質問しなくていいことをしたほうが悪いのに何いってんのw HIV感染は持病じゃないからな
エイズ発症ならそうだけど >>97
だからといって嘘はよくないってだけ。
別に病院が悪くないとは言ってないぞ？
少し落ち着けよw
これはどっちもどっち案件 >>98
会社の健康診断レベルじゃHIVは項目に入ってないこと多くない？ >>84
痔を黙ってたからといって、クビにならないのが今回の判決だよな。
良かったよ。
痔でも、長時間の飛行機移動に耐えられないとか、
症状ひどい時は早退させてもらうとかあるからな。
そもそも今は、癌の治療受けてる人も支えて、一緒に働きましょうという時代だし。 ウィルスなんだからいつ変異するか分からんし、他の患者へのリスクがいつ発生するかも分からん
病院の判断はしょうがないと思うけどな >>101
裁判で判決でてるのにどっちもどっちとか言ってるのは意味不明だぞ。
自分の世界観でやってくれよw HIV感染者が働いてる病院なんて絶対行きたくないわ
ただでさえ医療従事者が事件起こしてる時代だっていうのに
隠して病院に潜り込もうとするあたり怖すぎる >>86
公に知れたら、移らないと言われても、患者が来なくなるのは必然。
病院経営に関わる重要な問題。
それに、>>83にあるように気に食わないことがあれば、コイツは意図的に移すヤカラだわ。 >>96
そう言う反応をしなければいけなくなるから「質問禁止」なんだよ。 >>105
だから判決おかしくね？
た疑問書いただけなのにお前が絡んできたんだろw
バカなの？
質問したらいけない質問をした病院がバカ
面接の質問に虚偽の回答をしたこいつもバカ
そしてお前もバカw
以上、行っていいぞ。 こんな病院にかかりたくない。
病院名を公表しろよ。 >>107
そもそもＨＩＶに正しい医療知識を持ってない病院だもんねw患者こなくなるよね そんなソーシャルワーカーがいる病院に誰も行かないだろ
仮に行っても、ＨＩＶの患者であることを、面談者に隠すのか
ｗ HIV云々よりも
面接の時に持病の有無を聞かれたのに
持病はないと嘘をついてた方がこの件の本当の争点だと思うけどな >>103
病院に行ってこいよw
俺もひどいジローで次郎 >>110
判決は全然おかしくない。
むしろ、なぜ病院が裁判で争ったか理解できないレベル。
原告側弁護士からすれば余裕の裁判。 >>110
バカはお前だぞw
病院が絶対負ける案件だもん >>119
正しい知識って何スカ？w
HIV隠して潜り込もうとする奴が絶対にやらかさないって根拠を教えてくれないか？w >>1
いやいや、医療機関にAIDS持ちはダメだろ・・・ >>110
その質問は「してはいけない質問」なので、その返答の真偽に意味はない
証拠能力の無い盗撮写真について裁判で写ってることについて「いや知りません」みたいに咄嗟に言っちゃっても
それで「ハイこれでこの人信用なりませーん」みたいになっちゃあかんみたいなもの
「しちゃいけない」ってしてる意味ないでしょそんなん踏み倒し得じゃん >>115
就職面接で聞いてはいけない質問をされた場合、嘘ついても全然OKって判決。 感染してても抗ウィルス剤服用しているから血液とか飛ぼうが感染する可能性は無いと、国最高の専門家が証言してる
感染がーとか騒いでる奴は自分の無知を晒してるだけ
ついでに言うと感染経路がなんだろうが、当事者がゲイだろうがなんだろうが、青葉や宮崎みたいな異常者ではないので、偏見体質お疲れ様としか思えない いまだにエイズが怖い人っているんだ
コンドーム着ける習慣さえあれば一生縁がない病気 >>121
なにをやらかすと感染すると思ってるの？ >>87>>92
会社でやってる 健康診断は？？ デタラメ と言いたいわけ？？
あまり良くわからないけど、入社前に入社前を健康診断して HIV 持ちとわかって
内定取り消し
内定 はあくまで 内定で。 【本定】じゃねえぞ。30年以上前の俺からの時代以上からも
なにを あまたれてるのか？？ちょっとわからない。
内定が 本採用 と勘違いしてんじゃねえよ あまいな。
売り手市場だからって 甘ったれすぎ！！
内々での採用決定 が 「内定」なのよ あまいな 。ただのあまちゃんだ
そんなの 俺なんかの頃じゃ 筋も通らない！！ エイズ感染者と仕事なんて嫌だ
法律ではエイズ患者が勝とうが関係ない
こんな奴いたら社会的に抹殺するのみだろ
気持ち悪い 嘘ついて就職して、ばれたらごねてたかりしろって
すごい裁判だな >>128
そんなのキャリアが1番知ってるだろ
こいつの人間性が信用ならない >>129
就職時の健康診断や会社の健康診断でHIV感染を検査するよう指示するのは違法です。 >>132
答えになってなくてワロタw
お前の人間性もたいしたことないだろ >>129
もう少しだけ論理的にお願いします。
会社でやってる健康診断にはＨＩＶの項目はそもそもないかと。隠れてやったりしたら違法だし大問題になりますよ。 感染はしないけど介護や医療、小中の学校とかは無理かも
165万円払うのは安いもんかも やべぇなこんなのがまかり通るのかよ
安心して病院に行けないじゃん >>132
そもそも違法なことされたので合法な対処を求めることを
「やらかし」とは普通言わん 世間の人はそんなに優しくないですとしか言いようがない案件 病院は不味いだろ、タダでさえ院内感染防止に躍起になってるのに
いらん原因増やしたくないだろ。
正直何処から感染拡大したか、ワカラン事例もあるんだし。 >>134
え？それが答えだよ
知識自慢や普通の人はやらないとかそういう欺瞞や誤魔化しはいらねえ
看護師から事件起こしてくる時代に性善説ゴリ押しされても花畑かなって感じだしねww >>1
この裁判長って常識ないなぁ。ウソツキを庇うなよ。 万が一患者がＨＩＶに感染したら、病院の責任になっちゃうじゃないか
この判決はおかしいわ >>142
そうか
無知しか言えなく誰も説得できないレス書いてるお前が頑張った方がいいと思うけどw 面談で聞かれてもとぼけていいし
それ理由で取り消したら採用側が犯罪って判決だからな
おかしすぎる でも 裁判したら一生どこも採用されないな
干されるよw
そういう情報って共有される
こんな奴面倒な奴 どこも雇ってくれない
裁判に勝っても人生の敗北者だよ
病院関係以外の
資格を活かせない所で働くしかないねw 30年くらい前に、、突然！！ 梅毒を超えるキケンな性病！！！直せない不治の病 AIDS となった。
でも、30年経って、 梅毒よりも封じ込められ、管理できる病気になった！！！ この人だって別に薬害で感染したわけじゃないよね
そんな病気うつされたら不名誉だわ そもそも感染の危険がないと医学的に立証されてるこの人が働くことより
医学知識が10年以上前に止まってる一般人と同じくらいの偏見とモラルで動いてる病院のが怖いぞ正直 ソーシャルワーカーって求人自体が少なく、でもなりたい人が多い、雇う方が強気に出られる仕事なんだな
それなら事務系の仕事とは言え健康な人であるに越した事はないだろうね
165万て額が物語ってる
おおっぴらにHIV持ちを差別してはマズイから原告勝訴だけど
働く場が病院じゃあ気持ちはわかるってことで少額の賠償金を設定したんだな
法的には原告の勝ちだけど以後は空気読めってことだわな まあでも黙ってるほうも黙ってるほうだと思うけどな
職場で何が起こるかわからんし >>127
奥さんやパートナーとも
一生コンドーム着けるの？
妊娠でキャリアだった
って気づくケースがあるんだよ >>146
そもそも聞いちゃいけないことだからな
真偽関わらず何かに反映させたら意味なくなるだろそもそものルールに >>4
エイズの感染歴があるヤツが病院に勤める権利を認めても良いけど
どの病院にエイズ感染歴のあるヤツが勤めているのかを知る権利も認めるべきだな
エイズ感染歴のあるヤツが勤めている病院の名前を公表しる >>150
そういう問題じゃない
気持ち悪いから無理
例えば この人はレイプ犯で過去に数人レイプして刑務所にいました
でも今は刑期を終えて反省もして普通に生活すています
って男がいて
一緒に働けますか？
て話し
理屈じゃないの
単純に気持ち悪い >>99
よくわからない どっかの馬の骨の 医者が 証明したから お前は全部信用するのか？？
いい気なものよｗｗｗ >>1
風評被害が出たら、この裁判長を訴えればいい。 でもこの病院職員採用者のカルテ回し見しているんだね 告知義務がないって理由でそれを伝えなかった応募者に良い印象は受けない
病院には体力や抵抗力が落ちてる患者が多くいる場所なのは知らない訳ではないでしょ >>160
八つ墓村も びっくらこいたよｗｗｗ なんだろ ＞＞99
全部 疑え！！が死んだ親父のいわば遺言だからな。あまりにも人が良すぎだな99は。 ホモが患者を狙う可能性だってあるんだから、そこまで病院側としては責任を負えないよ >>168
ホモじゃなくても患者ねらうんじゃない？ >>169
無論そうだが、アナルセックスが一番うつりやすい 裁判官は将来エイズのゲイにオムツ替えてもらいたいかね？ >>16
ひときわ有名なだけで他のウイルスのほうがかかりやすくて怖いけどなあ
とりあえず血だけ気をつければ防げるけど他のは飛沫感染もありうるし 採用面接でウソをついたからだろ
地裁判決は相変わらずクソだ 元男性で性自認が女性だったから工事して戸籍も変えて男性と結婚もしてる人が
自殺未遂するまで職場で追い詰められたと提訴した件も舞台は病院だった
この人は看護助手で専門職ではなかったけど
病人や子供など弱者を相手にする職場はデリケートな場所だから多数派の心情を考えた方がいい
私は「普通」じゃないのか！と憤りを感じるとは思うが短い人生なんだからそこは戦う必要もない
どんな人もどこかで折り合いつけて諦める部分はたくさんある エイズ感染擁護してる奴も
自分が行く病院にエイズ患者のスタッフがいたら嫌なくせにw
自分の職場の同僚にエイズ感染いたら嫌々なくせにw
人権派の弁護士が死刑反対とか言ってて
自分の家族が被害者になった途端
死刑賛成に変わるのと一緒w 【提言】経団連「氷河期世代対策に金使うならちゃんと効果検証して」雇用保険の財政悪化警戒
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568782059/
最近は、不実記載の求人票が多い。
つまり、求人票に、差別を記載できないため、
求人票の条件を満たしていても、「面接」など、合否判定が不明朗な試験を悪用して差別を実行している。
そのため、求人票が、何ら就職の手助けにならなくなり、求職活動の効率が著しく落ちて、
就職を断念するケースが多発している。
事実上、雇用しないような求人票を元にした如何なる議論も無駄だ。
求人票に沿った面接を６ヶ月に１２回受けて、採用に至らなければ、失業保険を１２ヶ月分受け取れるように
失業保険制度を改正し、超超長期失業に対しても、雇用保険の支給対象にすべきだ。
また、就職後、労働基準法違反や契約違反の雇用で、労働者が自発的に離職した場合は、
離職後、すぐから、継続する６ヶ月間、失業手当を受給できるように改めるべきだ。
失業保険も国家が運営する保険として、国民が半自動的に皆保険になるように見直すべきではないか？
昔から不思議に思っていた。
非正規は、たいてい労働組合に入れない。
だから、労働組合は、「非正規を犠牲にして正社員の待遇を守れ」と主張している。
労働者を弾圧したがる「労働組合」…。
実は非正規の最大の敵は「（派遣先などの）労働組合」であることが極めて多い。
企業の目標と、国家の目標は基本的に正反対だ。
企業は、国民を争わせて漁夫の利を得たい。
だから、貧乏人から搾取して金持ちに支給する汚れ役を国家権力にやらせたい。
で、企業は、搾取した金持ちに無駄なゴミを売り込むわけ。
逆に国家は、国民が争ったら、国家が崩壊する。
バブル世代を中心として、正社員と労働組合や数の暴力で既得権をガチガチに固めて、雇用を守ったから、
非正規は人間不信と社会不信の塊で弱肉強食信奉者。
裏切ることや騙すことが日常の世界。
でも、企業も世代交代が必要になった。
で、今まで、散々、騙し続けて殺し続けてきた人たちを仲間に入れたいか、だ。
まあ、ヒトラーにアウシュビッツの中からユダヤ人を側近に雇用したいか、と問うに等しい。
この世代とかって、あおり運転とか荒い。
つまり、一番偉いのは、仕事がある、金を持っている、だから、順法意識がない。
図書館の館内で携帯電話で大声で話して、図書館員に「静かにしてください」と注意されると、
「我々が税金、払ってるのよ、うるさい、黙れ、奴隷の分際で」と逆ギレするのが、この世代。
経団連や自民党ら、上級国民の発想が、これ。
まあ、バブル期世代が、既得権を固守しようとした犠牲者が氷河期世代だから、
バブル期世代としては、氷河期世代が協力してくれる気はしない、と思う。
氷河期初期の正社員労働組合による非正規叩きは特に酷かった。
今でも、非正規が加盟できる労働組合であるユニオンの名を出せば、たちまち非国民扱いで、
経営者にも正社員労働組合にも民主党にも非正規は嫌われている。
政治家がパフォーマンスを演じるたびに、税金が浪費されて、増税になって跳ね返ってくる。
でも、若者は、氷河期のときもそうだったように、それを理解できるほど賢くない。
子供は、きっと大人が配慮してくれる、と期待してしまう。
でも、日本人全体が馬鹿だから、無駄な税金浪費が朝三暮四だということを理解できない。
可哀想だが、日本人は馬鹿だから、自殺するのを止められない。 >>179
服薬してれば感染リスクがないのだから差し支えないだろ やっぱり同じ職場にいたら困るな。出血とかしたら怖い >>183
服薬してれば出血しようが感染することはない >>129
内定は法律上労働契約が成立した状態です。
また、病気を理由に採用しないのも違法です。
甘ったれてるのは、あなたの考えです。 >>183
指に絆創膏を貼っているだけでも、周りからしたら「ひぇ〜〜〜」状態だ 病気そのものは差し支えなくても、嘘をついて入社したこと自体が信用ならないから内定取消ししたんでしょ >>184
服薬をしてなかったら？w
服薬を一時的にやめてたら？w
どうなる？ 感染リスクと面接時に言わなかったことを一緒くたにしちゃダメだわ
感染症にしても精神疾患にしても障害にしても後出ししたら余計に拒否されるわ
応募者全部受け入れろってか？ いい加減にしてくれよ >>194
逃げるなよw
服薬してなかったら？w
それこそ 服薬してるかどうかの検査なんか病院が出来ないよね？w
さあー答えて
服薬してなかったら？ >>184
それ100％じゃないだろ
感染する可能性は服薬しててもある
確率が低くなるだけだ >>187
君の言う通りだ。
会社の利益を誰が受け取るかは決まってはいない。
stake holdet（株主、従業員、取引先）などの零和（ＲＥＩＷＡ＝ＺＥＲＯ ＳＵＭ）ＧＡＭＥだ。
強く権利を主張できる従業員が居ると、他のStake holder（利害関係者）は迷惑する。
だから、会社という物は、無能な従業員を欲するのだ。
【人手不足】すかいらーく 75歳まで雇用延長 深刻な人手不足に対応
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545274970/
すかいらーくの株主優待を受けると、年間利回りは脅威の6％超！
https://creditcard123.net/daily/skylark-yuutai.html
最も福祉を受けるべきは差別されている有能で健常な男だ。
福祉が最も要らないのは、優遇されている既婚の障害を持った女だ。 病気の有無について聞いてはいけないのか？
HIVに感染しているか聞いてはいけないのか？
どっちだ？
後者なら何故聞いてはいけないのか答えよ >>12
免疫不全になる病気だから、菌やウイルスだらけの病院勤務に違和感は感じる >>196
怖いよ
何故ワザワザ病院に潜り込もうとしてるのか
ヤベー奴には違いない >>176
エイズ感染歴のある、オマイのようなヤツが日本を滅ぼすんだよ バカ病院は裁判に負けたんだし、上告しなけりゃ、このまま判例が確定する。
ま、上告してもどうせ負けは明らかだから、上告しないだろう。金の無駄w >>187
少なくとも、日本では、カルロス・ゴーンのような漢に、福祉は与えられるべきで、
福祉の負担を引き受けるべきは、パートの女性とかであるべきだ。
【不審者】 公園のベンチに座っただけで通報されたおじさん ★３
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５５９９３１８８８／
【働けよ】屑女。
裸になるだけで金を稼いできたんだろう？
養育費が足りないのなら、今までの風俗遊びによる貯金があるじゃないか？
足りないのなら、時給６０円の内職もあるじゃないか？
【社会】働くアラサー女性の約6割「貯金100万以下」 「お金がたまらない」8割が実感 ★3
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５５７８６２９１２／
JK「個人撮影で水着などを着て月70万は稼いでる。親よりも稼いでるし親ってゴミだわ」 [373996372]
ｈｔｔｐ：／／ｌｅｉａ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｐｏｖｅｒｔｙ／１５５１６０８５９３／ いい加減にしろよ。
黙って感染させるつもりだったのかよ。 面接時の嘘がバレたら内定取り消されるのが違法って事か？
これからは学歴も職歴も詐称できるね 裁判は正しいというか、人権としては
そうあるべきだとは思うが、
医療関係であるということ、
働くという事は信頼関係を築くことだと考えると
あえてこの人である必要が無かったんだろうな。
最初から話して、理解して雇用してくれる所を探す方が
長期的には自分も楽だと思うけどな。難しいのかな。 入社時の感染症確認もＢ型とＣ型肝炎だけだなぁ
それ以外は申告義務がないってか
他人と一緒に仕事すんのに他人のこと考えられんってどうかしてると思うがな 薬を飲み続けてる内は100％感染しないって話だから薬を飲み続けてることを働いてる間中定期的に証明してくれるなら構わんけど黙ってはなー 不利になるから申告するのが違法なら、
保険契約時に病歴の申告求められても黙ってていいことになるね よりにもよって免疫弱った人が集まる
病院とはね
嫌がらせしてるとしか思えない さっさと165万払って忘れろや
相手してるだけ無駄 SWも地裁も頭おかしい
ていうか地裁ってキチガイ判決を出すだけの機関なのかよ 事務方は微妙かなー
でも医療従事者は各種ワクチン摂取が義務だし
抗体つかない場合は医者や看護師はそも実習受けられないはずだから
差別と言われれば微妙 エイズだから採用取り消ししたんじゃなくエイズを隠してたから取り消したんだよね
エイズって知らされてなかったらこの人が職場で出血したときに誤った対応して他の職員や患者が感染するかもしれないのだから、病院の対応は当然 >>218
事務方とはいっても
ソーシャルワーカーは
患者相手だろ いくら簡単に感染しないとはいえ
やっぱり感染症は申告しないとまずいだろ >>203
すごい的外れの妄想力だな
他人に迷惑かけるのを厭わないクズ人間のようだからこんなアホなこと言えるんだな
あんたのその心が他人を汚してるのに気づけ 本人の服薬の有無で感染可能性が変わるのは困る
癲癇患者が事故起こすこともあるからな >>225
エイズに感染して汚れた心のオマイは
嫌がる一般市民の気持ちが分からない
なんでも自分だけが正しいって思っている自分に早く気づけ
エイズに冒されて、脳が腐っていると思うよ 俺は現代の医療知識を正しく理解できてない医療機関として逆に不安になるわ 偏見や差別に凝り固まった人間は、社会では負ける立場なのよ。
近年は様々な多様性を認め合う方向。そうしないと、もう日本はやって行けないからな。
安倍首相が言ってる「働き方改革」や「一億総活躍社会」は、明らかにその方向。 職場にエイズ患者がいるとか絶対イヤに決まってんだろ >>227
検出限界以下なら感染しないから心配する必要は医学的に皆無だからな
明らかにお前が間違ってる 「感染していても、本人の注意により他者への感染は防げる」
なら、前科者と同じ扱いでいいんじゃないの？ >>238
>>237
「感染しない」から健常者と同じ扱いでいい 飛行機事故みたいなもんだわな
ほぼ落ちないから安心しろって言われても落ちたら死ぬんだし
俺は海外行くのに仕方なく乗ってるが
飛行機じゃない手段があるならそっちを選ぶかな >>239
健康保険の関係や、職場内の事故とかあるからねぇ
雇用主〜現場の上司くらいは知るべきだと思うが 超高齢化社会になって、様々な病気や障害を抱えた人と共に働く社会になっている。
自分もいつ病気や障害を持つ身にならないとも限らない。
性嗜好や民族・国籍も多様化している。
偏見で差別なんかしてたらやって行けない。
多様性を認め合い、支え合って働かないとな。
安倍首相の方針に逆らうなよ。 >>237
>>239
じゃぁ、１Fの汚染水を基準値以下まで希釈したら
科学的には問題ないんだから、オマイらは毎日飲んでろよ
科学、科学って、科学が今までどれだけ間違ってきたのか知らないで
何、偉そうにほざいてんだよ、エイズ感染者が >>240
飛行機が墜落するかもしれないという理由で全ての出張が飛行機禁止になったらそれはそれで問題になりそうな。 >>244
なんで俺が感染者ってことになってるんだｗ
>>241
まぁ、そこは議論の余地はあるね
前科者っていうから 世界の美意識はこんなに違った。18カ国の「完璧なプロポーション」とは？まずはこれが元となる女性の写真。この写真が世界各国の人々によって修整されていきます。
http://www.word.phillipverdy.com/us/oey.html >>244
希釈したら飲んでやるよ、基準値以下なら
ついでにエイズに感染て表現もおかしいぞ
HIVに感染
AIDSを発症 >>248
服役を終えてまるまる心を入れ替えた前科者を想像してた
雇用主が「そうか、それならうちでやり直してみなさい」みたいなことはあってしかるべきだと思うし、
そういうことは病院の事務系職なんかはむしろ理解されやすい気がするんだけどな >>244
科学を感情論で否定してきたやつがどれだけ間違ってきたか知ってるのか？ｗ >>251
はい差別＾＾
こういうバカが差別を生むんだろうな >>1
嘘をついていた時点で感染有無以前の人としての信頼性無くしてるんだから取り消されても文句言えんだろ。 >>242
血液や体液を交換しなきゃ感染しない
ディープキスしても感染しないとされてる >>255
>>103が、痔を申告してないのと同じというのが裁判所の判断。 >>252
なるほどね
ただ病院内の噂話・軽口聞いてるとどうかなぁって思っちゃう
>>1からしてそうだけど医療者側の周知教育(というか倫理?)もまだ不充分だなと思う たった165万円で内定取り消せるなら
懲りずにやるだろう。
1億円以上の賠償金でないと意味がないわ。 >>257
かもしれないね
少なくとも患者さんの立場なら必ず感染症は申告してもらう
針刺し事故が起こっても感染力がものすっごく低く安全性が高い梅毒でさえ申告してもらって
病院で広く情報を共有し感染防止に努める
職員だけ嘘をついてごまかして就職がいい理由はよくわからない
これがOKなら患者さんも感染症ごまかして入院してもいいよね？
肝炎でこれをやられたら大事故が起こる可能性があるけど >>261
じゃあ、飛行機車電車も乗るなよｗ
事故るかも？ >>263
殺菌消毒されてはいても、
痰壷のシチューは食えないし人に出せない >>262
にしても、そういう目的なら内定就職後に聞くべきじゃない？ エイズ患者支援団体の工作員が一杯湧いているな
恐いな >>239
100%感染しないわけではないだろ馬鹿かよ >>264
前に使った人の唾がついた食器は洗って使用してるよね？外食しないの？ >>56
まあコレ
慰謝料払って基地外ホモを追い出しました！の方がメリットでかい >>267
まずお前が、日常的な接触で感染した例を上げなよ
ないけどｗｗｗ >>276
確率の問題を言ってるんだが
HIV持ちは黙って死ねよ >>266
非科学的な人間が負け惜しみで口にする工作員認定ほど哀れなものはないなあ
危険だ危険だと言い張るなら危険性を具体的に提示してみれば？ >>265
なんで？
素人考えだけど、就職前に病院長や直属の上司で情報を共有し
感染防止とプライバシーの尊重の両立の仕方がわからなかったら資料を集めたりして学習し
準備を整えて迎え入れたほうがいいと思うけど
正直に申告した人のためにそこまでしてくれる職場があったらいいなと思うけど
嘘ついてごまかした人のためにそこまでしてくれる職場がなくてもどうでもいい >>274
そもそも痰壷に例えてくれなくたって、HIV感染者に仕事で日常的に接してるからな
HIVより、むしろ風邪の方がうつされないか、いつも戦々恐々としてるわ >>86
友達の家が病院だけど、医者は接客業って言ってるし
経営者の観点からすると、イメージをかなり大事にしてる
なのでHIVに感染した人を解雇するのは合理的だと思うよ >>280
じゃないと感染を理由に拒否できるから...
もちろんそういうメリットはあるが HIVどうのこうのじゃなくて嘘ついたって事がNGだろ。 これで内定取り消しが違法と判断されるってことは、持病の有無を聞かれても、『ＨＩＶ程度では申告する必要は無い』と裁判所が判断したという事だよな
どんな持病なら申告する必要があるんだろうかｗ >>279
＞非科学的な人間が負け惜しみで
ちょっとした文章から、そこまで決めつける感性
それが恐いんだけど
自分って、そんなに絶対的に正しいと思ってるの？ >>280
あと感染防止やプライバシーとか病院なら普段から学習すべきことだから >>281
医療機関で関係者からHIVの感染を恐れるならもう医療機関に行かないほうがいいわな
耐性菌の院内感染の方がよっぽど現実的なリスクだし >>284
そこだよな
正直に出した上で解雇されたのなら訴えるのはまだ分かる
嘘ついて隠してたって事は他の人に感染させる気だったのではないかと思われても仕方ない ＨＩＶ感染者の自由な社内恋愛
ＨＩＶ感染者「ねぇこの後ホテル行かない？」
これの責任とれんの？裁判所は >>288
感染防止は他の病気ならオープンだよ
肝炎ならたぶん職場の全員が知ってる
感染力が高いので日本全国レベルなら毎年何件も針刺し事故が起こっていて
それは単なる仕事のミスで隠す必要はないし
隠してはいけないのを知っているから転職の時にも絶対に申告しているはず >>290
聞いちゃいけない質問した時点で病院がアウト。
そういう違法な質問されたら嘘ついてもOKって判例を作ってしまった。 >>286
裁判所というかお国のガイドラインがそうなってるので また痴呆裁判所の阿呆サイバンチョか
「感染する危険性はは無視できるほど小さく」
万が一利用者に感染したらどう説明するのか ＨＩＶ感染者の働く病院って考えただけで恐ろしい
検血怖くて無理だわ 擁護してる偽善者はこの感染者にアナルレイプされても笑顔で許せるのか？ >>292
職場の人全員が特定の職員が肝炎なこと知ってるって怖いんですけど。個人情報の管理どうなってるの？
本人が言いふらしているならともかく。 >>292
だから就職してから報告でいいよね？
そして感染対策そのものは普段から学習すべきで内定してから慌ててするもんじゃないよね？って話 >>298
HIVの面でいえばゴムなしでやられても感染しないけどね >>251
そういう反応をふまえると、今回病院は
黙って採用しておいたら裁判にもならず報道もされず
職員に血友病患者がいることも周知されずに済んだのだろう、と かんがえると
結果的に不採用にした判断は、下手打ったってことになったな＾＾；皮肉やな HIV患者特有の治らねーから伝染したれっていう思考がヤバいんだよな
ホモの可能性、海外行ってハメ外した可能性、色々考えられるから怖い
これはHIVっていう病気の特性ではなくかかった人間自体の問題が大きい
自暴自棄になられた時のヤバさが尋常じゃない >>258
痔とＨＩＶなんて比べること出来ないだろ？
比べるなら、結核保菌者とＨＩＶじゃないのか？
結核保菌者が申告する義務がないと裁判所が判断するなら防疫スーツ着て仕事するしかないなw 内定の取り消しは取り消されたの
いつから働くの
病院変えようって患者さん何人でるの >>300
肝炎は感染力が高くて1回の事故で感染するし
感染してすぐ劇症肝炎になって死ぬ可能性もある病気だから
本人もそれを知っているから病院では隠してないはず >>298
レイプはアレだがPrEPやってるので好みならやれるよ？ >>227
俺はHIVじゃないからはじめから的外れ、あなたの人を見る目はそんなもの
人を見る目ない人の的外れのご意見で笑いもの乙ww >>307
母親が看護婦だったから、子供の頃肝炎で死ぬの覚悟しとけと脅されてたわw >>301
1回大切なことで嘘をついてる人は信じられない
感染対策って、HIVのように他人に絶対に知られたくない感染症は何か特別にやる必要があるんじゃないかな >>305
結核感染を調べる検査は病院では就職した時にやってるところも多い
ただ、ベースラインをとっておくのが目的なので、仮に陽性になっても基本的には偽陽性＝結核には感染してないと判断して普通に雇う
この辺は既感染率と感度・特異度、陽性・陰性的中率の問題 >>311
>何か特別に
つスタンダードプリコーション
嘘についてはそうだとは思うが、そもそも信頼される職場環境にしないと
だからこそ聞くにしても内定就職後にすべき 院内感染の危険性がある以上、出来るだけ排除するのは病院として当然だと思うけどな
裁判長の言う、無視できると無視できない危険性の境界線ってどこなのさ >>313
同僚に触れてしまったらすぐ手洗いしても許されると思う？ ┏( .-. ┏ ) ┓
【ピカチュウ】🐹 1/2
*任天堂「ピカチュウ」のモデルは私です
・私は、昭和47年生まれ（ネズミ年）
・鼠先輩の歌詞が私の口癖のうぽぽ
・人体実験のモルモット
・電撃技のラムちゃんも私がモデル
（私は宇宙人では無いし、電撃は出せない）
*「まだつぼみ」とは、二十代前半の私がモデル
*「くさいはな」とは、それ以降の私がモデル
以前はずっと寝腐ってたが
最近は一睡も出来ない拷問を受けている
*大阪「咲くやこの花館」
映画「ジュマンジ」ボードゲーム盤
「まだつぼみ」の頃の駒位置 az もし履歴書とか面接で「体調良好」って申告してたら虚実やないかってなるよね(´･ω･｀) エイズですって言っても落とされる可能性の方が高いから当たり屋的な応募に近いわな
なんかこの人の後ろに共産党とか真っ黒い組織がありそう この裁判長が言ってることはインフルエンザにかかっててもそれ内緒にして勤務していいですよって言ってるのと変わらんからなw ここの連中は、法より感情論か（笑）
違法と決まった以上、ダメだから（笑） HIVについて知識が昭和で止まってるおっさんの多いこと多いこと >>314
きちんと管理してれば感染しない病気に感染した人が
感染後はきちんと管理してる前提で移らない（無視できる危険性）って言ってるんだよね…
誰かが書いてたけど、
てんかんもきちんと薬を飲み規則正しい生活をしてコントロールできてる条件で免許を取得させてる
でも普通の人だって薬の飲み忘れやオーバーワークやストレスで眠れない日が続くことだってあるのに
てんかんの人だけきちんとコントロールする前提で運転の仕事についても違法じゃないってなんだかなあ >>322
昭和で止まってたらよかったのに
感染したら治らない病気だから感染しないように気を付けていたら良かった
今は薬さえ飲んでいれば命にかかわらない病気になっていて
日本では安く薬が手に入るので軽視して予防できる病気なのに予防策を怠って感染する
感染したら他人に気軽に移す
先進国で唯一日本だけがHIVもエイズも造花してる 訴状によると、男性は2017年12月、協会傘下の病院の求人に応募。
持病の有無を聞かれたがHIV感染は告げず、ソーシャルワーカーとして18年2月付の採用が内定した。
なんでこれで勝てるの？
嘘ついたことに対して内定取り消しなんだろ？ >>324
間違い
日本では欧州では治療薬も安いがPrEPも公費投入してて安く手に入ることで減ってる
日本だと自費で高額のため使用者が少ない >>326
https://www.min-iren.gr.jp/?p=37006
国際エイズ会議
医学の進歩で、「慢性病」の一つになった感のあるエイズ（後天性免疫不全症候群）。
だが、２０１７年にエイズで亡くなった人は全世界で94万人にのぼり、
日本は先進国で唯一、ＨＩＶの感染拡大に歯止めがかかっていない。 >>305
HIVの感染力は極めて低いというのが昔からの定説。
感染力について、空気感染する結核とHIVを並べるのは、素人も良いところ。 >>326
ＨＩＶ陽性者の医療費を支える仕組み
https://www.janpplus.jp/topic/442
毎月23万かかるが自己負担は最高でも7万円
一定基準を満たすと身体障碍者手帳がもらえるので自己負担1万円で治療が受けられる >>331
でも病院って弱ってる人が来るとこでしょ
感染危険率上がるよね
なんでワザワザそんなとこで働こうとするの？
やっぱ嫌がらせでしょ
みんな感染すればいいっていう これでHIVに感染するとかいってるやつは会ったやつ全員とセックスでもするんか？ 感染する危険がある病気もちなのに病院に内緒で勤務とか犯罪行為だろ >>4
HIV感染者をエイズ持ちって言ってら時点で、認識が間違ってる
もっと勉強してから書き込んでね 違法で罰金払って話題になってこの病院を敬遠する人増えて収入減って
踏んだり蹴ったりじゃね？ >>330
だから予防薬の公費負担がないからだって言ってるの
先進国で歯止めがかかってないのは否定してない
>>332
それは治療
予防に公費が入ってない/高いっていうのが他の先進国との差 >>333
嫌がらせは、
便所の落書きで、誰とも知れない人たちに、差別と偏見を吹聴して回る、
あんただよ。
成功とは程遠い、暗い、虚しい人生だなw >>340
ん？差別？w
だったらお前が正しく啓蒙活動でもすればどう？w
そんな根暗なレス書いてお前の不満点が改善されんの？w これ、履歴書の学歴・病歴・逮捕歴が違法になるってことだよね
そんな履歴書になんの価値があるのか知らんけど
無回答ではなく嘘でも良いって話なら、賞与や免許や出生も嘘ついていいのかな？すごいね >>334
病院だから
大騒ぎになってるんだと思うよ >面接で虚偽の事実を述べたとして昨年1月、内定取り消しを通知された。
嘘つきなんて雇えるかよ >>334
中には感染源が不明なのが３割くらいあるだろ。 普通の会社なら必要ないかもしれないけど、病院勤務だったら感染の有無は表示した方がいいような気がする >>319
飛沫感染のインフルは感染対策上の扱いがまったく別
そもそもインフルエンザだと分かったら休んでもらえればいいが、感染対策ってのは仮に知らずにインフルにかかってたとしても被害が最小限になるようにするもの
「HIVかどうかを把握しなきゃ感染対策できません」なんて病院には行かない方がいいよ >>348
言ってることが滅茶苦茶
病院では万一を考えて肝炎でも梅毒でも入院患者の食器は別にする
きちんと洗っていれば100パー感染しないが用心に用心を重ねている
それが病院の感染予防 >>347
それな
なんでHIV感染者の人権の為に患者が危険に晒されないといけないんだっていう
安全だって言うけど少しでも危険があるものは患者から遠ざけたいわ >>336
看護師とかなら、万が一の針刺し事故があるから怖いよな
今回はソーシャルワーカーってことで、業務中の感染可能性は少ないと裁判所は判断したんだろうな
でも、持病を聞かれてＨＩＶを申告しない内定希望者ってどうなのよ、とは思う >>307
本人が言いふらしてるならいいんだけど、院長が従業員全員に対して「〇〇さんはC型肝炎キャリアです注意しましょう」なんて言う病院は嫌すぎる。 >>345
そこが分からない人が病院派ってことなんだよなぁ結局
感染症対策ってのは基本再生算数を下げること
ウイルス自体の感染力が低いならば感染拡大するのはおかしい、ってのは素人的
感染力が低いといっても何もしなけりゃゼロではない
その感染力を下げる・ゼロにするのが「感染症対策」
なんで感染拡大してるかと言えば、日本の感染症対策とか日本人の予防意識の問題だろうね
単にウイルスの感染力の問題なら「先進国で日本だけ」を証明できない >>352
針刺しって、普通は患者さんに刺した針が従業員に刺さるのであって、従業員に刺した針が他の人に刺さるケースはどういう状況？つって聞きたくなるレベルだけど。 >>350
誤読してる気がするが
「肝炎か梅毒かをあらかじめ調べておいて、その患者だけ食器を別にするのが感染対策だ」って意味？
俺が言いたいのは「誰が何を持ってるか分からないから、全員食器を別にしてきちんと殺菌・洗浄しましょう」って話だが？ >>345
>>1みたいに申告しない奴が多いからね、海外の人は自分は○○ですってしっかり言う >>350
肝炎や梅毒の患者の食器を別にするなんて聞いたことないが。
食器にウンコ塗る人の食器を別にしているというのは聞いたことがある。 うちのシェフはキャリアだけど料理はうまい
しかし包丁使いが下手なんだよね >>356
>全員食器を別にして
こんなことしてる病院1つでもあると本当に思ってるの？ >>356
予防と治療も区別できないで資料出してくる奴だから
>>332 >>356
完全に別にするってのは仮に医師看護師患者が1000人いたら
コップ・皿・カレー皿・ご飯茶碗・味噌汁茶碗・スープ皿・丼・ラーメン丼・などなどを1000用意して
殺菌部屋と食器棚も1000用意して、それに従事する人物も1000人用意することにならないかな？ >>355
そういやそうだな
針が看護師に刺さる事までは、万が一の事故として起こるかもだが、
その事故った針が更に誰かに刺さるとか、まず考えられないか >>360
ああ、ごめん
君の例に合わせて書いたんだけど、最初（ここまでやる必要があるかは別にして）って補足で書いてたのよ
例え話だしそこまでいらんかと思ったけど、消す必要なかったね…
逆に聞くけど、肝炎や梅毒患者が使った食器だけを特別扱いしてる病院なんてあるの？
別に特殊な消毒法が必要な病原体でもないし、そこにビビるなら耐性菌の方が怖い >>278
ほら、感染例ないでしょ？
痔と同じだよｗ >>1
おおよそ衛生に関わる仕事にはついちゃいけないメンタルやな いやこれはダメだろ
病院だって責任とれんし
本人も病院に携わるなよワガママすぎんだろ
医療系だけはダメだろうがw >>357
障害者枠で面接した時に障害の報告は軽くしたな
けど個人情報だから上から現場には行かないらしく上司にも報告したな >>194
人間のやることだから完璧絶対なんてないんだよ
服薬しないことが絶対無いなんてことはあり得ない >>1
どゆこと？
この判決出した裁判官はhiv感染者が黙ったまま働いてる病院とかが蔓延しても良いと思ってるの？
そんな国にしたい？ >>1
>>持病の有無を聞かれたがHIV感染は告げず、
悪意100%じゃん
死刑でいいよ さっさと165万払って手打ちにした方が病院側にとってもいいよ
病院の従業員にHIV感染者がいたら患者来なくなるし >>372
そんな国にしたいんじゃない。
すでにそうなってる。 HIV親方が握る寿司、感染力が極めて低いということだけど食べたくなるものかな？
そして食べたのを見てから実はオレHIVなんすよwww
とか平気？
俺は平気です！と言える自信がないや知識不足なのかな >>4
まったくの同感ですな。
数年後に『実は伝染るパターンもありました・・・』なんて報道がされるかもしれないし。。。 ホームページを見ても曖昧な気がするな
感染しません、感染しないと言われています
これイコールでいいのかな 仕事の現場に寄るけど隠してる時点でな
もし事故って怪我して触った人が感染したらどうなるんだよ >>380
病院で他人の血液に素手で触れる時点でちょっと。 >>174
数年前にエボラウイルスが騒がれた時期のニュースで
感染症の専門家がエボラウイルスよりエイズウィルスの方がずっと恐ろしいと
言い切ってたよ
むしろ日本人のHIV感染やエイズに対する認識や知識のなさが問題だよ
世界でもHIV感染者エイズ患者が増えてるのは日本ぐらいでしょう
近年の感染者の多くは同性間セックスをした若年層の男性で
マスコミがHIV感染について不自然なほど報道しないから恐怖心が薄れて予防意識が低下してるんだと思う
マスコミなんて今はエイズも怖くない死なないという報道しかしてない
HIV感染しても投薬治療すれば死なないかもしれないけど
高額な薬や治療費は税金負担だし
薬を決まった時間に必ず毎日飲みながら
病院に通って亡くなるまで健康管理を真面目にしないといけない
できないなら死にます
海外旅行先で薬を紛失したら？天災が起きて薬を入手できなかったら？
何よりHIV感染者したら人生様変わりする
何故に日本のマスコミはHIVについて感染予防を含めた負の面の真実を伝えないのか メ・ル・カ・リとメ・ル・ペ・イのキャンペーンです！
はじめての方限定！
本日18日〜月末まで！
街でのお買い物で使った金額の50%が翌日還元！(上限3000)
つまり街でのお買い物6000円分までが実質半額になるという信じられないキャンペーンが始まってます
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ゲットした1300Pは残高扱い
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招待コードご自由にどうぞ
EDPVNU >>379
感染者が薬を毎日しっかり飲んでれば
体内のHIVウィルスが薬によって低下するので
感染させる確率はグッと下がるそうだけど
ゼロになるわけでない
それと感染者がちゃんと薬を飲めているかなんてわからない エイズ感染者の人権を守るのも結構だけど
非感染者の人権も守ってもらいたいな
片一方だけ保護されるのは不平等だ >>382
同意
性病だから配慮してるのかな
女性の頸がんも同じ
1回でも経験があったら頸がんになる可能性があるから他人事じゃないとか布教してる
1回でなるのは天文学的な確率だろうにそんなこと信じ込ませるのは外でしかない とりあえずこういう病院には絶対に行きたくないわ
HIV感染者がよりにもよってなんで病院で働けるのか意味わからん
一般人が率直に怖いとかキモいとか言っちゃダメなのはなぜ で、ＨＩＶに感染した患者は、いつ感染したか分からない
病院は「うちの病院で感染した証拠をだせ！」ってことになるだろうな
綺麗事で済ませる法律だな 社会福祉士でしょ
相談員みたいなもの
病院負けるわ 病院まける裁判やな。
よく法廷にでたな、これw
病院側の見識を疑うわ しかしエイズの職員に応対されるのは患者もよい気分はしないだろうな
担当した患者にはいちいち説明しないのかも知れんが たとえ裁判に勝っても長い目で見れば社会的には負けると思う
一般人が全員正しい知識を持っているとは考え難い
そうなるとやっぱり一般人は警戒して避けるだろう？
その病院に行くかどうか決めるのは知識の乏しい私達言ってだよ
>>359
うまい！座布団一枚！ 金取る気満々だよね最初から
もし本当に働きたくて隠していたなら隠し通すだろ >持病の有無を聞かれたがHIV感染は告げず
聞かれたんだから嘘ついちゃ駄目でしょ
感染の危険小さいから大丈夫とか関係ないよ
学歴詐称とかと一緒だよ嘘つき >>387
一般人はともかく、医者ならHIV感染してる人が働いてても大丈夫だって分かってないといけない。
そういう意味で、この病院の医者は大丈夫なのか？って話になる。 >>394
HIV感染って就職面接で聞いてはいけないことなんですよね。
なので、持病を聞かれたときもHIV感染は伝える必要はないので、「持病はありません」と言ってもなんの問題もない。
むしろ、「HIV感染があります」って言ってしまうと病院側が聞いてはいけないことを聞いたって形になって問題になる。 すり抜け狙ってモラールハザードでマッチポンプを狙う
たちが悪いと人が言う ┏( .-. ┏ ) ┓
【とんだり はねたり 禿げがキラキラしたり♪】
*ソフトバンク（Yahoo!）創業者
孫正義氏
正（Masa）＝マリオ（オーム真理教の真）
義（Yoshi）＝ヨッシーの卵（英 Yoshi's Egg🥚）
マリオ＝オーム真理教の真（M）、魔族、Monster
--
*「ピーチ姫🍑」とは、桃尻娘だった私がモチーフですが
今は、超伝道素粒子を撃たれ続けて、尻（Siri）が傷だらけである
*「クッパ大魔王」とは
人類を育んだ「偉大なるコパさん（本来なら人類の神）」の事である
ビル・ゲイツ氏の遠い遠い一族でもある
フジテレビ大魔王陰謀により、逆に大魔王に仕立て上げられた cq
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1174584235157381120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>194
>たらればは阿呆の屁理屈
>>184のことを言ってるのか？w >>394
そもそも答える必要のない回答だし、「持病の有無」じゃふわっとしすぎ
花粉症や虫歯がそこに含まれないかどうか聞かれた側じゃ分からんじゃん？
仕事始めて春になって花粉症でくしゃみしてたら「持病はないと言っただろ！」と言えるレベルw そうしてすり替えて混ぜ込んでモラハラを正当化するプロセス
ぜひともヲチしていきたい >>375
せやね
法務省は創価の連中が入り込んで反日一直線だろうし
創価も、池田大作自身がそれ程反日じゃなかったとしても、
在チョンを取り込んだから、反日一直線 エイズ患者の人権だけが重視されるのは納得できない
一般の患者の人権にも相応の配慮をしてもらいたい 感染したらこの札幌地裁の裁判官は自らHIVに感染して頂きたい >>397
本人がきちんと薬を飲んでいるかを確認はしなくていいのかな？そこは本人任せ？
病院や飲食店での勤務でも他者への感染は有り得ない？
ホームページを見ると日常生活ではまず感染しないとなっているけど、
じゃあ日常生活を超えるものって何だろうね？ >>409
基本的には血液、精液、母乳に感染リスクがあるので、それらを体内に取り込まないようにする必要がある。 病院はダメだろさすがにw患者が感染したらどうすんだよ >>412
ソーシャルワーカーって何か知ってますか？？ 無知&偏見差別体質の方が暴れています
声の大きな馬鹿ばっか エイズですって言って内定取り消されたらエイズじゃないですって言えば内定取り消しが取り消されるってことか？ つーか保育や医療など弱者を対象とした仕事には
基本的に心身共に健康な人に従事して欲しいとの希望が利用者にある訳だから
差別云々ではなく持病ありの人は遠慮して貰いたい、てのがまずあると思うんだよね
法より良識を問うという側面
だから賠償金が半減されたんだろ？
裁判所も法的には・建前としては従事してよいが利用者の心情までは強制できないから165万で双方諦めろ、と言ってるだけでは？
だって内定取消を取り消して雇うよう命令まではしてないんだろコレ
しかもソーシャルワーカー自体が志望者は多いけど求人は少ない職種で雇う方は選り取り見取り >>418
原告側が採用しろって裁判したわけじゃない。
こんなことする病院に採用されてもろくなことがなさそうだしなあ。 >>416
暴れてはないけどその無知のほうです
HIV者が真面目に服薬中かそうでないかで感染リスクは大きく変わるのではないですか
そして>>411で取り込まないようにするとありますがこれがまさに注意事項ではないのですか 嘘ついたのに裁判起こすほどHIV感染者の権利を主張するのに
HIV感染予防とか感染者の実態とかはスルーどころか差別にすり替えるし
HIV感染の温床ハッテン場の存在も知らんぷり
日本のゲイは都合悪いことは逃げて権利ばかり主張してる >>421
禿げ上がるほど同意
エイズ患者なのか、支援者なのか分からないけど
エイズ患者の人権ばかり大声で叫びまくる
このスレにも工作員が一杯湧いているが、とても恐い
病気よりも、こういう逝っちゃたヤツらがいることが恐い 原発事故見ても、勲章持ちの暴走殺人事故を見ても犯罪者に責任を取らせようとしない。
これがバカ首相の語る美しい国。
HIVに感染しても国は逃げるだけで責任は取らないから、165万の金を払ってでも首にして正解。 >>420
病院行かない方がいいよ
インフルうつされて脳症で死ぬ可能性の方が段違いに高いから
どーでもいいリスクを過大評価してより高い方のリスクを無視するのが謎すぎる
そもそも仮に薬を飲んでなかったとしてどんなリスクを想定してるんだ？
まあ、どれだけ騒ごうがまともな病院なら従業員のHIV感染歴なんか聞かないし、把握してても患者には伝えない
診察や採血してくれる医療関係者がHIVかどうか勝手に怯えてればいいと思う 過去のカルテを勝手に閲覧したということが問題になってる
これが恐ろしいのだけど、本人の同意無しでは閲覧不可能なはず
どういう方法を用いて医療情報を盗み見たのかが本当の問題だろう >>426
医者が過去のカルテを見るのはある程度は許容すべきだが、
問題なのはそれで得た情報を採用活動に使ったこと。
行政処分食らっても全くおかしくない。 >>425
ありがとうございます
騒いでいませんが無知なので
インフルエンザの指摘でしたのでインフルエンザで考えますと
・インフルエンザは注意喚起があってお互い予防策を講じる
・医療者がインフルエンザの時には積極的には患者に接しない
ことでリスクが軽減されているのではないでしょうか。
投薬をしていないことのリスクはこれも全く無知ですが
今までのログを読むと「飲んでいれば感染しない」だったので
飲んでなければ感染する可能性があるのだろうと考えていました 当たり前すぎる判決でなぜこれが争われたのか分からないレベル 感染力 HIV＜肝炎 双方とも唾液や汗では感染しない 血液精液等で感染 ただ乾燥血液でも肝炎は感染可能性(HIVはなし)
危険度 HIV＜＜肝炎 HIVは薬飲んでれば寿命全うする 肝炎はいずれ肝硬変、がんのリスク極めて大 >>430
HIVの薬飲んでる人らのブログ見ると副作用とか大変だと言ってるよ
あと風邪ひいただけでもHIVの薬が効きにくくなるから
風邪ひかないように神経質になるって
薬も何十年も飲めば税金負担の１億円を超える
日本だけHIV感染者が増えてる実情
感染経路もハッテンバ絡みが多いし
権利獲得よりやることあるんじゃないの >>431
本気で減らそうとするなら定期的に全国民を検査するしかないだろうけどね。
感染拡大の原因は当の感染者が自身が感染していることに気がついてないからだろうし。
あと、権利獲得も何もないよ。今のルール守らない病院側が悪くて判決もその通りに出ただけだから。 >>432
日本の妊婦は全てHIV検査する
HIV感染者も多くが男性でHIV感染に気づかずにエイズ発症してしまったのも
ほとんどが男性なんだよ
男性同性愛者が多い
この人達が動いて自浄作用に期待するしかない >>433
妊婦は胎児への感染防ぎたいから。
基本は不特定多数の相手と性交渉しないことなんだろうけどねえ。
子宮頚がんのワクチンだって不特定多数の相手と性交渉しないなら必要ないけど、現実はそうなってないし。
国民全員が経験人数0か1なら余計なこと考えなくてもいいんだけど。 >>434
日本の妊婦全員HIV検査してるけど
陽性はほとんどいないのよ
HIVエイズは男ばかりで
特に「受け」と言われる肛門に入れられる側のアナルセックスした男に陽性者が多い
なんだからもっと男が検査しないと >>419
じゃあ何の為の提訴だったんだ？
病気を理由に就職差別するな、ならまだ理解できるけど
病気を理由に内定取消しは差別だ、でも内定取り消したままでいい、賠償金はくれ、
だとなんかもう筋が通ってないような >>438
結局本気で働く気はないのかね
単なる差別だー！HIV罹患者の権利を保障しろ！ていう運動をしたかったということ？
なんだかなぁ >>439
そもそも働く気がなかったら面接うけんだろ
病院が内定取り消さなきゃそのまま働いてたかと >>440
それなら内定取消まで求めないと筋通らないと思うが >>441
内定取り消しの取り消しか？
それは地位確認になるからまた別の訴訟を提起するかこの判決を元に内定取り消しを無効とする交渉をする必要がある
しかしここまでこじれてしまったら地位確認訴訟で内定取り消しが無効となっても現実的には勤務するのは難しいやろ >>442
私自身はこの病院に勤務する必要はないと思うが
最初から内定取消しを求めず慰謝料だけ求める提訴に疑問を感じるんだよ
悪いけど単なる当たり屋にしか見えない >>443
流れとしては普通だよ
というかさっきも書いたけど事実上、復職できないのであれば地位確認を求めてもこのケースだと意味がないと思う
給与や退職金がモロに影響するようなケースだと事実上、復職できなくとも地位確認で無効を取るのは大きな意味があるけど 嘘ついてたのがバレたら内定取消しは当たり前だろ
HIVをいいように利用して論点のすり替えをするんじゃねぇ、そんなんだからHIVに感染するんだよと言いたい >>437
内定取消しを無効とするよう裁判を起こすのは可能だけど、ほとんどの場合無理に就職しても本人が辛いだけなので金で解決がほとんど。
某テレビ局の女子アナのケースは例外。 学歴詐称や病歴詐称は内定取り消しが当たり前だと思う
しかもエイズじゃ、病院関係者はよくとも患者が嫌がるわ >>451
嫌がるための情報が提供されることはないから気にしなくてOK >>450
MSWとして応募したならHIVキャリアである事を強みにして、弱者にしかわからない辛さを患者に寄り添う力にかえてワーカーとして働きたいとか色々志望動機も増えただろうに
まぁ、こうやって隠し事や嘘をつく人間ってのは一番ワーカーとして不適格だね。患者の重要な個人情報を知り得る立場に嘘を平気でつくような人間を置きたいと思うか？こいつは自分から信用を落としてチャンスをふいにしたんだよ >>454
答える必要のない質問なら回答拒否でいいんじゃないか？
（無）を選択した時点で明確な偽証となるよ。そんな人間を個人情報を扱う重要な仕事につかせるなんてそんな無責任な会社や法人見たことないわ、裁判では敗訴したけどこの病院の下した決断は間違っていないし地元の人間も同じくそう思ってるよ。 HIVエイズは男ばかりで
特に「受け」と言われる肛門に入れられる側のアナルセックスした男に陽性者が多い
血友病だって大半男だろ？血液製剤でHIVになったのは大半男。 日本はバイが性病を無責任に撒き散らしてるんや
アイツら本当に頭おかしいで エイズは移らないとかバカなこと言ってるが注射や薬にどれだけのカネがかかると思ってんだろうな
肛門性交してた基地外に健保のカネが使われて健保が破たんするのは許せんな。 >>462
虚偽の陳述や記載という意味では偽証でもわかるだろ？
言葉のあげ足をとるくらいしか反論出来なくなったのか？ >>456
持病を聞くのはセーフだが、HIVとかHCVとかは聞いてはいけない質問なので、聞かれた方はそれらについては聞かれていないという前提で答えることが可能。
もちろん、自発的に言うことを妨げるものではない。 一般論としては、医療系にHIVキャリアが勤務してるってのは
やはり、患者や利用者にとっては嫌だろう。
全く、患者に接する事がない部署とか
法人事業部みたいなところなら、ギリギリありってとこか。 記事の通りじゃん
感染してんのにしてたと言わなかったから首にしたんだろ
だいたいソーシャルワーカーだったら血液検査でHIVの検査あるの知ってるだろうにあほかいな >>468
もっと感染力が強くて感染してしまったらHIVより早死にするリスクの高いHBVやHCVのキャリアが普通に働いてる以上、その意見は通らない。 裁判官がアホすぎる
恐らく在にっぽん・サザンコリア関係者か 薬を服用してれば大丈夫って、てんかん患者の時も言ってたよね。
でも、朝、薬のみ忘れたり、最近発作がないから、と言って服用止めてて事故多発。
患者の自主性に任せて安全というのは、無責任すぎるだろ。 ID:4f4YL2if0 ←こいつ、毎日湧く工作員。毎日、偉そう。 無知は愚かやで。
HIVの感染力の弱さ儚さを知らないから
差別するんだよ。
識者がバカを非難するのは当然の事。 >>472
そもそも病院ってHIVに感染しているかわからない人の採血をたくさんやってるんだよ。
本当に危険なら病院の看護師が大量にHIV感染してるわ。 >>466
揚げ足も何もその言い訳は苦しい
>>467の言うとおり
他に言うことはないよ >>474
儚さ？
なんで感染したのかね
感染経路は？乱交生アナルセックスで感染した男も多いのになぁ
税金で高額医療費負担されてるのに
常に被害者で何故か上から目線て
感染者のイメージ悪くなるだけでは >>471
この判決をアホすぎると言うならぜひ科学的・医学的・論理的論破してみてほしいw >>480
へぇ、どこで何して働いてんの？
病院でソーシャルワーカーするのは諦めて営業とか事務とか？ >>481
別の病院でソーシャルワーカーやってるってさ 香港の人たちは政府が1つの法案を通そうとしただけであれだけの民衆抗議デモ！日本国民は政府に何をされても我関せず！自国の政治に無関心！世界でも最低の民度の国になってしまった！
欠陥商品の戦闘機1機140億円を140機の在庫を有難くお買い上げ！海外に百何十兆円も我々日本国民の税金をプレゼント！
大企業の税金を減税してその穴埋めに消費税をUP！又UP！又又UP！極めつけは国家による
年金振り込め詐欺！今までの歴代総理大臣（清和会）が外国に我々日本国民の税金を貢がないで日本国民の為に使っていたら
今日本国民の年収は1300万円以上！になっている！と政府経済学者の藤井教授が力説していた。非正規労働者2200万人以上！（年収２００万円以下）
を作り出して結婚も出来無い！結婚もしようとも思わない若者だらけ にした小泉元首相、安倍ちゃん
何故安倍ちゃん（清和会）が日本を壊滅しようとしているのか？
これを見れば「あ〜なるほど！」と解るよ！
調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん，の祖先から日本人じゃ無かったね！日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね！
https://kabukachan.exblog.jp/22232976/
ｒｆｖ８９ >>485
差別偏見を訴えるばかりだね
この新聞どこだろう？
薬飲んでれば感染させないレベルって
今でも完全に感染させないと断言できないのが事実だよ
差別訴えるだけじゃなくてHIV感染の予防知識を広めたり発展場の実情と
真剣に向き合う活動をしてくれよ
毎年感染者が増えて税金負担の高額医療費がかさむばかりなのに
予防活動は現状何もしてないじゃん >>485
その記事の一部だけど
＞HIVキャリアの知り合いからは、日常的な差別や不利益の具体例を耳にしていた。
「（地元での噂を恐れ）地方の病院までわざわざ足を運んだり、医師や看護師を目指していたのに感染が分かってその道をあきらめた話を聞きました。（HIVキャリアであることを知られ）いきなりの人事異動をされた、という話もありました」
殆どのHIV罹患者は医師や看護師を目指していても感染がわかったらその道を諦めている
記事は単に罹患者の不利益としか書いてないけど当の罹患者は理解してるんだろう
抗ウィルス薬を飲んでいればいいという訳ではないと、病院で働くというのはどういう意味を持つのかと
結局LGBTと同じ構図なのではないか？
一般的なLGBTの人達は目立つのを好まないのに代表ヅラして騒ぐ人達がいるのと同じ構図 >>488
>殆どのHIV罹患者は医師や看護師を目指していても感染がわかったらその道を諦めている
ソース下さい そりゃ雇わんだろ。
なんでHIVなんぞを雇わにゃならん？ HIV感染者だからクビなのではなく隠して入社したからクビなんじゃないの
隠してたって事は本人もHIVキャリアって事が就活に不利に働く自覚はあったんだろうし >>489
エイズってどのように死ぬか知ってるか？ エイズには今は発症しない薬がある これを飲み続ければ健康体のまま生きられる
なので今はエイズは命に係わるような病気ではない
エイズごときで内定取り消し(解雇)はできないんだろう >>489
書いてるじゃん
>>1の提訴人が>>485の記事で語ってる＞医師や看護師を目指していたのに感染が分かってその道をあきらめた話を聞きました。＜
これこそがソースになるんじゃないの
記事では不利益と書いてるが当の本人は罹患した運命を受け入れて別の道を選んでいるんでしょ
そういうのは罹患者だけの話じゃない
皆誰もが個々の事情に応じて自分の選択をしてるんだよなぁ
好きな事が出来てる人って幸運なごく一部の人
皆何かしら我慢して生きてる >>498
>殆どのHIV罹患者は医師や看護師を目指していても感染がわかったらその道を諦めている
という主張お前の主張とは全然違うけど
で、ソースは？ >>498
完全に誤解と偏見じゃない。
ハンセン氏病で諦める必要だって当然ないけど昔は諦めるどころの話ではなかったわけで。 エイズ患者って言えば、HIV感染者って言い直せって言うし
感染が怖いって言えば、ほとんど感染しないから健常者と同じって言う
そんな工作をする人が、今日は単発で工作を続けているな
恐いよ >>497
履歴書にHIV感染を書く場所はありません。 >>502
AIDSとHIVキャリアは意味が違う。
HIVキャリアでも死ぬまでAIDSを発症しない人もざらにいる。 >>495
薬飲めば健康体ではないよ
何で軽い病気のように語りたがるのだろう
副作用でキツい思いしてる感染者も少なくないし大なり小なり副作用がある
それに健康な人であれば単なる風邪でも
HIV感染者だと急激に体調が悪くなることがあるから風邪でも神経質になるんだよ
それが生きてる限り続く 恐いよぉ
エイズ感染者より恐い、エイズ安全工作員たち…
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>507
副作用は薬なんだからそりゃあるんだろうけど、検出限界以下までウイルス量抑えても免疫に影響あるのか？ >>501
どこが誤解と偏見なんだ
ハンセン氏病についてはスレチだが
原因がわかって完治するの方法が見つかるまでは仕方なかっただろ
強い伝染病だと思われていたんだから
薬で治療できるようになったのは戦後
いちいち調べていないが以後は新規患者はほとんど出ていないのでは？
それまでに隔離の憂き目にあっていた方々は実に気の毒だが
かと言って戻る家がないのであれば療養所にそのまま残るしか選択肢がないのは仕方ないのでは 他の職場ではわからんけど、医療の場で嘘つくような信頼感のない仲間と働くとか無理じゃない？
経理やらせる奴が借金まみれを嘘ついて隠してて照会したら発覚したとかそんな感じだろ？だったら他のやつ雇ったよってなるじゃん 20年程前にタイで遊んできて、そのあと何年もヒビってた、もちろん検査なんて行く勇気なかったわ >>510
あれの問題は治療法が見つかった以降の国の対応。
施設しか居場所がないのは結果論ではしょうがない部分もあるが、隔離を継続する理由は全くない。 >>511
HIVは申告義務もないし、従業員に感染の確認をするのも禁止。
持病を聞くのもHIVについては聞いてはいけないことになってる。
法律が分かっているなら、持病を聞くのはそういう聞いてはいけない疾患以外について質問したと考えないと質問した時点で病院側が違法行為になる。
なので答える側もHIVはノーカンで答えるのが正しい。 ID:6g0guA6L0 のﾚｽを見ている限り
エイズはとても恐い病気だという印象がますます強まった
自分に近づいてくる人間に、「あなたはエイズ患者なのか？」って聞くことが違法行為なのか
こんな恐いことはない
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>515
会社が従業員や採用面接に来た人に聞くのは違法ですよ。
というか、最近聞いてはいけないことがやたらと増えてる。
愛読書を聞くのも禁止。 エイズって今は薬飲んでればほぼ健常者と変わらない生活していけるのにね 薬を飲んでる本人はそれでいいのかもしれないけど、薬代負担している社会にとってはたまったものではないよ
しかもゴムもせず感染したゴミなんか助けるよりどっか行ってくれというのが本音 >>513
だから今回のケースでハンセン氏病の話を持ち出すID:6g0guA6L0はおかしいだろって話
>>517
エイズを発症したら健常者と同じ生活は無理だろ
あくまでHIVウィルスに罹患したものの薬で抑えています、て状況に限った話
日時生活に問題ないから事務所、研究所や工場で働く分には問題ないと思うよ
ただ保育や病院など身体接触が多い場所は避けて欲しいと思う人が多いのは仕方ない事じゃん
美容院や床屋でも嫌がる人は多いと思うが >>519
危なくないのに嫌がることが今回の一番の問題だと気づけよ。 ソーシャルワーカーからHIVに感染するリスクを恐れるならもう病院なんか行かないほうがいいぞ
HIVなんかよりはるかに感染性が強くて危険な病原菌やらウイルスがウヨウヨしてるから >>521
気付いたら何なんだ？
他人が感じることまで強制することはできないだろう？
今回の裁判の結果でも賠償金が半額にされてるのは
積極的に差別するのはとんでもないが、だからといって何でもアリじゃない・オッケーじゃないのは仕方ない、お互いに空気読め、て話だろ >>523
>今回の裁判の結果でも賠償金が半額にされてるのは積極的に差別するのはとんでもないが、だからといって何でもアリじゃない・オッケーじゃないのは仕方ない、お互いに空気読め、て話だろ
さっきからなんでそんなに適当なことばっかり書くんだ？
本件については原告の主張がほぼ全面的に認められてる全面勝訴だし、賠償額についても処分権主義の原則がある以上、
事実上の相場ではなく想定され得る最大の金額を請求するのが一般的なので仮に請求金額に比して実際に認容された賠償額が低くても「原告にも非がある」とはならない >>523
今回の裁判は原告の完勝。
証拠のそろった労働裁判ほど楽なものはない。
最高裁まで争っても無駄無駄。
空気読めと言われたのは病院の方だけ。
裁判中も裁判長にたしなめられるレベルだったらしいが。 まあ、これで業界には名前も顔も知れたから、手切れ金なら安いもんだろ？ >>519
何らかの事情で手術する時に
事前検査でHIV検査もやるそうだけどHIV感染者の手術は医師がやりたがらないって
HIV感染者のスレで陽性者が語ってたわ
HIVの薬の副作用は色々あるようで
肝臓に負担がかかるのはよく聞く
毎日毎日飲み続けるから肝臓の負担も重くなるらしい >>522
知識は病院側だってあるだろうし知識が足らなければ知ることもできる
何で面接で嘘ついたのさ？って話でしょ
HIV治療拠点病院の医師がHIV感染者のところもあるし面接で堂々と伝えれば良かったんだよ
嘘をついたのは事実なんだから
事実を伝える義務はない！とか差別するな！と責めるだけでは理解は得られない >>524>>525
どうしてゼロか1でしか語れないんだろ
完勝だから何なんだ？
完勝だから全ての人間に受け入れられるとでも？そりゃ傲慢だ
嫌がる人がいるのは仕方ないだろ
本音（法）と建前（感情）は違うんだよ
>>527
＞事前検査でHIV検査もやるそうだけどHIV感染者の手術は医師がやりたがらないって
＞HIV感染者のスレで陽性者が語ってたわ
まぁ仕方ない話だと思うね
体液で感染する以上、やっぱ怖いと思うのは誰にも止められない
法的に差別禁止なのは理解できても自分のリスクはゼロに近づけたいと思うのは自然な感情 >>529
何を言ってるんだお前は
>今回の裁判の結果でも賠償金が半額にされてるのは
積極的に差別するのはとんでもないが、だからといって何でもアリじゃない・オッケーじゃないのは仕方ない、お互いに空気読め、て話だろ
という認容額によって原告側にも非があるかのような主張は明らかに間違ってると言ってんだよ
>殆どのHIV罹患者は医師や看護師を目指していても感染がわかったらその道を諦めている
についてのソースも示さないしよ
もう一度言うが主張するのはいいが適当なことばっかり書くんじゃねえよ >>528
聞いちゃいけないこと聞いたのに対して、答えなくても嘘ついても問題ない >>530
もういいよ、わかんねぇんだろ
お前さんはごく普通の一般的な人間の感情がわかんねぇ人間なんだろ
そうやって世間に喧嘩売って生きていけばいいんじゃねーの？
家族は大事にしろよ >>531
>>485の記事にあるが
一度診察してもらっていて既にHIV罹患であることが知られている病院相手では
嘘をつく・つかない以前にすぐバレるのは小学生でもわかる話
一度も診察されていない病院で就職活動していれば本人だって最初から嫌な思いをせずに済んだろうに
なぜわざわざ即バレするのがわかりきっている病院を選択したのか普通の人からしたら疑問だらけだよ >>533
まさかカルテなんて言う機微な個人情報の塊を目的外利用するとは思わんでしょ >>532
普通じゃないよ
自分が特殊なんだとなんで思わない？ｗｗｗ >>520
エイズ患者が部屋から出るなよ
健常者差別をやめろ >>533
確か就職しようとした病院には通院してなかったのでは。
関連病院のカルテでバレたはず。 >>538
じゃ>>485の記事は嘘なのか？
以下コピペ↓
男性は地元に帰っていたときに、この病院に患者として来院したことがあった。体にしこりができ、気になったので診察に行ったのだ。
その時の様子を次のように語った。
「対応できないと言われました」
「問診票に（HIVキャリアであることを）書いたところ、外来の看護師の方たちがざわつき始めて、1人目の医師には『診られない』と断られ、2人目の医師には防御服のような恰好をされて、触診されました」
この医師は、手術着のような格好にマスクをつけ、ラテックス手袋をはめて出てきたという。そしてしこりを触診し、「（エイズ治療の）拠点病院にでも行ってください」と告げた。このしこりは特にHIVの感染とも関係ないただのしこりだった。
それでもその病院の採用試験を受けようとしたのは「地元で病床数があるのは、被告病院ぐらいだったからです。私は家族と一緒に過ごしたいと思った」と事情を語った。
以上コピペ終わり
関連病院じゃなくて全く同じ病院だよ
目的外使用と非難するのは簡単だが病院に限らず重要と思われる情報は即共有されるのが企業などの集合体
報告を受けた上司がどう対応するかは別にしてね
このケースも内定取消しはなく仮に就職できたとしても
皆が「彼はキャリアだ」と知ってる状況下で勤務することになっただろう
皆が知らんぷりしてくれたらいいが一部にヒソヒソする人がいたらどうしただろう？労務管理面で提訴しただろうか
また本人は家族と一緒に過ごしたいからとの理由で即バレするだろう病院での就職を目指したが
同記事によると今は別の精神科病院で精神保健福祉士として働いているそうだ（ソーシャルワーカーとは別）
ここでは聞かれる前にキャリアであることを告げているね >>539
あと思うのはさ
診察時点でこんな対応されてるのによくまぁ就職する気になったよな、という事
診察時点でかなり嫌な思いをしたはずなのに
患者として嫌な思いをさせられた所でなぜ気持ち良く働けると思えるのか
患者でさえこんな感じなら勤務したらもっと酷いだろう事なんて簡単に予測つくじゃんよ HIV感染者の拠点病院で紹介してくれる歯医者もあって普通のHIV感染者は
それらの歯医者に行ってるみたい
やっぱりその方が受け入れ先にも知識や理解があるので安心できるんだって
せっかくソーシャルワーカーのスキルがあるなら同じHIV感染者の為に拠点病院で働いたらいいのにと思った >>485 の記事が正しいとして、さらに、>>539 が言うように、この原告が同じ病院に就職しようとしたというのが正しいとする。
そぅすると、患者としてHIV感染歴があると問診票に答えていたのに、一社会人としてHIV感染歴を告げずにその病院の採用試験を受けたということになる。
んで、現職の別の病院に就職するときは感染歴があると告げている。
これらが全て正しいなら、なんで採用試験を受けるときに感染歴を告げなかったかが分からない。
「告げる必要はない」って言うヤツがいるけど、病院はすでにその事実を知ってたんだろ？
しかも別の病院では告知している。
そもそもの行動が理解できない。 >>543
心境の変化でもあったんじゃないのかね？よく分からんけど。
どちらにせよ、内定取消しした病院がクズなことに変わりはない。 とりあえず面倒臭がらずに原告擁護者と思しき人が貼った>>485を読めよ
この病院の対応もヘタクソだが原告にも疑問を感じるから
今の勤務先には聞かれる前に告げたのは前回の経験で懲りたからだろうと察するが
「家族がいる地元で病床数が多いのは被告病院しかなかった」からといって
患者としてあんな対応された病院に就職しようとしたところだけは理解できないよ
患者の時にされた事を世間で訴えたい→こういう病院なら就職差別もあるだろう→
→就職できたらラッキー、差別的言動があったら訴えればいい
程度の事は頭をよぎったんじゃないかと想像してしまう
あと原告がキャリアだとわかったのは25歳の時てのも記事にあった
それとは別にHIVに限らず持病がある人って
気になる症状がでてきたら持病を診てもらってる病院にまずは行く事が多い
なぜなら持病による、或いは持病に与える影響を疑うし
持病の為に飲んでる薬に悪影響のある薬を処方されたら困るから
それなのに原告は地元にいた時にしこりができたと被告病院に行ってる
結果的にはHIVとは無関係なしこりだったそうだが最初からわかってる訳じゃない
普通の感覚ならHIVを診てもらって薬も出して貰ってる主治医にまず相談するだろうに違う行動してるんだよな
これも実に疑問だしおかしなことする人だなぁと思うね >>545
まさに
原告って、ＨＩＶ感染者とか言う前に、コミュ障なんじゃね？
周囲の状況とか、自分の言動がどういう風に周囲に受け取られるのかが分かってない感じだな
裁判に訴える前に、やるべきこと、やることがあるだろ
一般ピープルには理解しづらい行動をするヤツだな 感染する危険は無視できるほど小さくても、リスクはあるし感染したら治らない病気だろ。 >>519
工場だって、事故で怪我して出血した時に、介抱しようと知らずに触ったら怖いわ。 青葉のような池沼を野放しにしたり、健常者を危険に晒しているよな。 履歴や病歴を詐称してんだから、契約前提から破棄、つまり内定取消に決まってる、 >>546
コミュ障ならソーシャルワーカーなんて務まらんけどね
通り一辺倒のマニュアルに沿った相談には対応できても
色々な事情が混みいった複雑な相談や
相談内容自体は単純でも当の相談者が病気の宣告に混乱してわかりにくい話しかできない状態だと
とてもじゃないが相談者が満足できる対応は望めないだろう 空気感染しないにしても感染したら治らないものを混入させたくはないわな 元人事課で、仕事がら感染症・ワクチン関係にも少し知識がある俺から見れば、
この病院の事務局は信じられない無知。
というか財務諸表作成するはずの経理職員が簿記3級にも達しないレベル。
法的にそもそも病院側が複数の点で明確なアウトで、裁判が原告完勝確実なのは、もう書かれている通り。
多分、昭和のなにも勉強しないジジイどもだったんだろう。 >>555
質問が違法だから、まともに答える義務など最初から無い。 >>547
HIVの場合、感染者の血液、精液または膣分泌液が、お前の血中に入らない限り感染確率はゼロ。
患者→医療従事者の感染リスクはあるが（注射針、出血の手当、手術、etc)、医療従事者→患者の感染ルートは無い。
だから先進国で（日本でも）HIV感染者が看護師になるのはなんら問題なく認めてるんだよ。
これは科学の問題。
そんなにHIVリスクが怖いなら、日本で歯科医にかかるときに、滅菌消毒きちんとやってる歯科医を選んでるか？
日本じゃ合格ラインは1割未満だぞ。
おれはアフリカのオフィスで、HIV感染者の同僚とハグもしてたし、向こうの習慣で頬にキスもされるが、別に気にしない。感染率はゼロだからだ。
しかし、日本では、欧州基準クラスB以上の輸入品の真空滅菌機で道具を洗浄している歯科医にしかかからない。（そういう歯科医はHPで宣伝してるよ。）
こっちは、前の患者がB型肝炎やHIVのキャリアだと、クラスB未満の滅菌では次の患者に感染のリスクは有る。
そもそも普通のオートクレーブ殺菌すらきちんとやってない歯科医が日本では半分以上なので、それ以前の衛生状態。お前らも歯医者でHIV既にもらってるかもなｗｗｗ >>555
バカの一つ覚えﾜﾛﾀ
判決でも「申告の必要性無し」と整理されていて、
ここでも色んな人が解説してくれてるのに、頭弱いにも程があるわw
このまま判決が確定するのが気に入らない低能は、
病院に金を出して上告を支援してやれよw この人結局この病院に勤める事になるのかな？
じゃなきゃ、給料数カ月分で厄介払いできて病院としては勝利じゃね？ 「えっ、マジ無理、チェンジ」って思ったけど確かに病院は色々な菌持ちおるなw
まぁ気にしないって言うたら嘘になるけど偏見やめてやるやいびんど 正直に申告して蹴られたのと
虚偽申告して蹴られたのは事情違くないか？ >>561
従事する仕事によるでしょうな。ハサミや針を多用するような看護師なら
感染のリスクが高まるけど、放射線技師や事務員なら別にね。
でもさ、死ににくくなったとは言え、発症を抑えるために
高額な医療費を出す羽目になるなら、やっぱそうそう伝染されたくないよ。 >>554
そりゃ病院が原告の言い値で支払いたくなかったからだろう
実際請求額の半額になったし
勝つ気はなかったんじゃね
>>559
485によると別の精神科で精神保健福祉士とやらになったそうだから
被告病院からしたら手切れ金でサヨナラって感じだろう
多分原告は地元には帰らなかったんだろうけど
元から地元に暮らしていた家族はもうこの病院には行きにくいな
原告曰く地元で病床数が多い病院はそこしかなかったそうだが
普通プライベートで関わりそうなところでは不都合が生じると困るから働きたくないと思うんがよっぽど田舎で選択肢がないのかね >>1
採用試験の時にHIVとか肝炎とかHTLV-1は勿論
梅毒とかヘルペスは最低限遣るものだろ？
針刺し事故で感染したかどうか解らないだろ！ >>564
法的に、違法な質問に対しては、正しく答える義務がそもそも無い。
そうしなければ、例えば警官が違法な職務質問しても、それに正しく答えなかったこと自体は悪い、と言えてしまうことになる。
それはおかしいだろ？ >>570
むしろ、差別的で人に対する温かさの無い、おまえの方が日本人じゃないと分かるよ。
昔ながらの佳き日本人は寛容で人に温かい。 >>573
いちどなったら治らない病気なんて普通にたくさんあるだろ。
成人病はたいていそうだよ。 インフルと同じで感染報告は義務だと思うけど。
特に病院なんて免疫落ちた人が来てるから移されやすいじゃん。
病院への就職は禁止にすべきぐらいだろう。
これも、差別と言うのかな？
感染被害者出てから動いても遅いのに。 >>576
結果として本人が別のとこで働く選択したが、もし「働かせろ」と言われてたら165万払って更に働く事断れなかったんだぞ これって病院側が院内カルテ調べなかったら
黙ってたって事？ >>575
医療職もだけど幼稚園・保育園の仕事もやって欲しくないと思う
転んだりぶつかったりで先生も含めて誰かしら小さなケガしてるのが普通だから
あと学校でやる性教育で男同士の性行為は傷を伴うことが多い故にHIV含めて感染しやすいとちゃんと教えて欲しいわ
男同士、男から女、女から男、女同士の順で感染しやすかったはず
行為の激しさに比例するんだよね確か
スレチだけど異性間におけるHPVについても具体的に説明してあげて欲しい
単に病気の予防の為にゴム着けて、だけじゃ具体的に何が問題なのか子供達にはわからないよ >>575
たとえ免疫が落ちている人でも、HIVは、HIV感染者の血液・精液・室分泌液が自分の血中に入らないと感染しない。
だから、免疫が落ちまくった患者にHIVキャリアが添い寝しようがキスしようが感染しないよ。
やばいのは日本の歯医者だよ。 裁判で争点になってないからだと思うが、最初のスレからずっと見てきて障害者差別禁止法制に触れたレスが無い。該当条文は以下の通り
障害者雇用促進法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=335AC0000000123#153
> （障害者に対する差別の禁止）
> 第三十四条 事業主は、労働者の募集及び採用について、障害者に対して、障害者でない者と均等な機会を与えなければならない。
この法での「障害者」の定義は以下の条文。
> 第二条
> 一 障害者 身体障害、知的障害、精神障害（発達障害を含む。第六号において同じ。）その他の心身の機能の障害（以下「障害」と総称する。）があるため、長期にわたり、職業生活に相当の制限を受け、又は職業生活を営むことが著しく困難な者をいう。 この場合の関係の判例は三菱樹脂事件
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=51931
> 企業者は、かような経済活動の一環としてする契約締結の自由を有し、
> 自己の営業のために労働者を雇傭するにあたり、
> いかなる者を雇い入れるか、いかなる条件でこれを雇うかについて、
> 法律その他による特別の制限がない限り、
> 原則として自由にこれを決定することができる
重要なのは「法律その他による特別の制限がない限り」という文言。
採用時にHIV感染を考慮するのは「採用の自由」の範囲を超える……
と主張することも可能だった。 俺はアトピーであちこち傷があるから近寄りたくないな アトピーの奴なんて健常者でも近づきたくないし近づかないから大丈夫 日経もホント模造記事増えたな
模造までは行かなくてもミスリードさそう記事
HIV関係なく、虚偽申告していたので信用できないって問題
しかも病院という場所なので職員が信頼できるかは大きな問題
その嘘が偶々HIVってだけじゃねーか
他の感染症の治療黙っていても不採用 >>7
だからよほどのことでは行かないよ 血がべっとりついた椅子にすわれと言われた時は躊躇したわ >>584 そうだよね、わかるわ
姉が酷いアトピーだったから 患者のカルテを勝手にスタッフ回し読みする病院だと知られてしまったな
もうこの病院はおしまい >>547 今は薬で治るらしいよ 一錠数万円だろうけども 本当に感染リスクが無いかというと、そんなことはない
しかもその際には本人は無過失として病院が責任を取ることになる
こんなバカな話があるかよ
本人無責任すぎだろ >>582
そもそもHIV感染だけでは障害者とは認定されない。 >>1
エキノコックスっつーキモイ寄生虫に慣れ親しんだ道民らしい判決だ
日本とは思えないところだし 他人にも移したれと思う奴じゃならいいけど嘘ついて潜り込もうとしたからな
こういう奴怖い怖い 病院にキャリアは怖いだろ
たとえ、患者に直接触れない部署であろうと怖すぎる >>591
何言ってるの？完治しないよ
HIVウィルスを抑え込んでAIDSが発症しないようにしてるだけ
死ぬまで要投薬だよ >>593
HIV感染は身体障害者手帳を配布される対象疾病 >>598
手帳をもらえる基準があるんだよ。
その基準に当てはまらないくらい症状が軽いなら感染してても手帳はもらえない。 >>571
嘘つく人を信用しないのは日本の文化だよ
留学してたから中国人韓国人の友達沢山いたけど
彼らは本当に罪悪感なくよく嘘つくからビックリした >>574
テレビで感染症専門の医師が
エボラウイルスよりエイズウイルスの方がずっと恐ろしい病気だと言い切ってた
HIV感染を軽々しく語るのは激しい違和感ある
そういう雰囲気作りたがるのが多いから
日本は若いHIV感染者が増え続けてるんだよ
感染者が増え続けてるのに薬さえ飲めば大したことない病気だからなんて平気で言う
この調子で増え続けたら感染者の高額な治療費を賄えずに
日本の医療制度が破綻するよマジで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
