【社会】ＨＩＶ感染理由に内定取り消し『違法』…病院運営法人に１６５万円賠償命令 札幌地裁 ★4
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内定取り消しで賠償命令 HIV告知不要、札幌地裁
エイズウイルス（HIV）感染を告げなかったことを理由に、病院でのソーシャルワーカーの就職内定を取り消され精神的苦痛を受けたとして、北海道の30代男性が病院を運営する社会福祉法人「北海道社会事業協会」（札幌市）に慰謝料など330万円の支払いを求めた訴訟の判決で、札幌地裁（武藤貴明裁判長）は17日、同協会に165万円の支払いを命じた。
武藤裁判長は「感染する危険は無視できるほど小さく、男性が感染を告げる必要があったとは言えない」と指摘し、内定取り消しは違法と判断した。
訴状によると、男性は2017年12月、協会傘下の病院の求人に応募。
持病の有無を聞かれたがHIV感染は告げず、ソーシャルワーカーとして18年2月付の採用が内定した。
その後、以前に男性が受診した際に感染していることを記入したカルテを見た病院側から「話が違う」と電話があった。
「就労に問題はなく、職場で他者に感染する心配もない」とする医師の診断書を病院側に送ったが、面接で虚偽の事実を述べたとして昨年1月、内定取り消しを通知された。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
日本経済新聞 2019/9/17 10:51 (2019/9/17 11:08更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49868040X10C19A9CC0000/
★1が立った時間 2019/09/17(火) 11:28:35.77
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568711965/ 学歴詐称や病歴詐称は内定取り消しが当たり前だと思う
しかもエイズじゃ、病院関係者はよくとも患者が嫌がるわ >>451
嫌がるための情報が提供されることはないから気にしなくてOK >>450
MSWとして応募したならHIVキャリアである事を強みにして、弱者にしかわからない辛さを患者に寄り添う力にかえてワーカーとして働きたいとか色々志望動機も増えただろうに
まぁ、こうやって隠し事や嘘をつく人間ってのは一番ワーカーとして不適格だね。患者の重要な個人情報を知り得る立場に嘘を平気でつくような人間を置きたいと思うか？こいつは自分から信用を落としてチャンスをふいにしたんだよ >>454
答える必要のない質問なら回答拒否でいいんじゃないか？
（無）を選択した時点で明確な偽証となるよ。そんな人間を個人情報を扱う重要な仕事につかせるなんてそんな無責任な会社や法人見たことないわ、裁判では敗訴したけどこの病院の下した決断は間違っていないし地元の人間も同じくそう思ってるよ。 HIVエイズは男ばかりで
特に「受け」と言われる肛門に入れられる側のアナルセックスした男に陽性者が多い
血友病だって大半男だろ？血液製剤でHIVになったのは大半男。 日本はバイが性病を無責任に撒き散らしてるんや
アイツら本当に頭おかしいで エイズは移らないとかバカなこと言ってるが注射や薬にどれだけのカネがかかると思ってんだろうな
肛門性交してた基地外に健保のカネが使われて健保が破たんするのは許せんな。 >>462
虚偽の陳述や記載という意味では偽証でもわかるだろ？
言葉のあげ足をとるくらいしか反論出来なくなったのか？ >>456
持病を聞くのはセーフだが、HIVとかHCVとかは聞いてはいけない質問なので、聞かれた方はそれらについては聞かれていないという前提で答えることが可能。
もちろん、自発的に言うことを妨げるものではない。 一般論としては、医療系にHIVキャリアが勤務してるってのは
やはり、患者や利用者にとっては嫌だろう。
全く、患者に接する事がない部署とか
法人事業部みたいなところなら、ギリギリありってとこか。 記事の通りじゃん
感染してんのにしてたと言わなかったから首にしたんだろ
だいたいソーシャルワーカーだったら血液検査でHIVの検査あるの知ってるだろうにあほかいな >>468
もっと感染力が強くて感染してしまったらHIVより早死にするリスクの高いHBVやHCVのキャリアが普通に働いてる以上、その意見は通らない。 裁判官がアホすぎる
恐らく在にっぽん・サザンコリア関係者か 薬を服用してれば大丈夫って、てんかん患者の時も言ってたよね。
でも、朝、薬のみ忘れたり、最近発作がないから、と言って服用止めてて事故多発。
患者の自主性に任せて安全というのは、無責任すぎるだろ。 ID:4f4YL2if0 ←こいつ、毎日湧く工作員。毎日、偉そう。 無知は愚かやで。
HIVの感染力の弱さ儚さを知らないから
差別するんだよ。
識者がバカを非難するのは当然の事。 >>472
そもそも病院ってHIVに感染しているかわからない人の採血をたくさんやってるんだよ。
本当に危険なら病院の看護師が大量にHIV感染してるわ。 >>466
揚げ足も何もその言い訳は苦しい
>>467の言うとおり
他に言うことはないよ >>474
儚さ？
なんで感染したのかね
感染経路は？乱交生アナルセックスで感染した男も多いのになぁ
税金で高額医療費負担されてるのに
常に被害者で何故か上から目線て
感染者のイメージ悪くなるだけでは >>471
この判決をアホすぎると言うならぜひ科学的・医学的・論理的論破してみてほしいw >>480
へぇ、どこで何して働いてんの？
病院でソーシャルワーカーするのは諦めて営業とか事務とか？ >>481
別の病院でソーシャルワーカーやってるってさ 香港の人たちは政府が1つの法案を通そうとしただけであれだけの民衆抗議デモ！日本国民は政府に何をされても我関せず！自国の政治に無関心！世界でも最低の民度の国になってしまった！
欠陥商品の戦闘機1機140億円を140機の在庫を有難くお買い上げ！海外に百何十兆円も我々日本国民の税金をプレゼント！
大企業の税金を減税してその穴埋めに消費税をUP！又UP！又又UP！極めつけは国家による
年金振り込め詐欺！今までの歴代総理大臣（清和会）が外国に我々日本国民の税金を貢がないで日本国民の為に使っていたら
今日本国民の年収は1300万円以上！になっている！と政府経済学者の藤井教授が力説していた。非正規労働者2200万人以上！（年収２００万円以下）
を作り出して結婚も出来無い！結婚もしようとも思わない若者だらけ にした小泉元首相、安倍ちゃん
何故安倍ちゃん（清和会）が日本を壊滅しようとしているのか？
これを見れば「あ〜なるほど！」と解るよ！
調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん，の祖先から日本人じゃ無かったね！日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね！
https://kabukachan.exblog.jp/22232976/
ｒｆｖ８９ >>485
差別偏見を訴えるばかりだね
この新聞どこだろう？
薬飲んでれば感染させないレベルって
今でも完全に感染させないと断言できないのが事実だよ
差別訴えるだけじゃなくてHIV感染の予防知識を広めたり発展場の実情と
真剣に向き合う活動をしてくれよ
毎年感染者が増えて税金負担の高額医療費がかさむばかりなのに
予防活動は現状何もしてないじゃん >>485
その記事の一部だけど
＞HIVキャリアの知り合いからは、日常的な差別や不利益の具体例を耳にしていた。
「（地元での噂を恐れ）地方の病院までわざわざ足を運んだり、医師や看護師を目指していたのに感染が分かってその道をあきらめた話を聞きました。（HIVキャリアであることを知られ）いきなりの人事異動をされた、という話もありました」
殆どのHIV罹患者は医師や看護師を目指していても感染がわかったらその道を諦めている
記事は単に罹患者の不利益としか書いてないけど当の罹患者は理解してるんだろう
抗ウィルス薬を飲んでいればいいという訳ではないと、病院で働くというのはどういう意味を持つのかと
結局LGBTと同じ構図なのではないか？
一般的なLGBTの人達は目立つのを好まないのに代表ヅラして騒ぐ人達がいるのと同じ構図 >>488
>殆どのHIV罹患者は医師や看護師を目指していても感染がわかったらその道を諦めている
ソース下さい そりゃ雇わんだろ。
なんでHIVなんぞを雇わにゃならん？ HIV感染者だからクビなのではなく隠して入社したからクビなんじゃないの
隠してたって事は本人もHIVキャリアって事が就活に不利に働く自覚はあったんだろうし >>489
エイズってどのように死ぬか知ってるか？ エイズには今は発症しない薬がある これを飲み続ければ健康体のまま生きられる
なので今はエイズは命に係わるような病気ではない
エイズごときで内定取り消し(解雇)はできないんだろう >>489
書いてるじゃん
>>1の提訴人が>>485の記事で語ってる＞医師や看護師を目指していたのに感染が分かってその道をあきらめた話を聞きました。＜
これこそがソースになるんじゃないの
記事では不利益と書いてるが当の本人は罹患した運命を受け入れて別の道を選んでいるんでしょ
そういうのは罹患者だけの話じゃない
皆誰もが個々の事情に応じて自分の選択をしてるんだよなぁ
好きな事が出来てる人って幸運なごく一部の人
皆何かしら我慢して生きてる >>498
>殆どのHIV罹患者は医師や看護師を目指していても感染がわかったらその道を諦めている
という主張お前の主張とは全然違うけど
で、ソースは？ >>498
完全に誤解と偏見じゃない。
ハンセン氏病で諦める必要だって当然ないけど昔は諦めるどころの話ではなかったわけで。 エイズ患者って言えば、HIV感染者って言い直せって言うし
感染が怖いって言えば、ほとんど感染しないから健常者と同じって言う
そんな工作をする人が、今日は単発で工作を続けているな
恐いよ >>497
履歴書にHIV感染を書く場所はありません。 >>502
AIDSとHIVキャリアは意味が違う。
HIVキャリアでも死ぬまでAIDSを発症しない人もざらにいる。 >>495
薬飲めば健康体ではないよ
何で軽い病気のように語りたがるのだろう
副作用でキツい思いしてる感染者も少なくないし大なり小なり副作用がある
それに健康な人であれば単なる風邪でも
HIV感染者だと急激に体調が悪くなることがあるから風邪でも神経質になるんだよ
それが生きてる限り続く 恐いよぉ
エイズ感染者より恐い、エイズ安全工作員たち…
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>507
副作用は薬なんだからそりゃあるんだろうけど、検出限界以下までウイルス量抑えても免疫に影響あるのか？ >>501
どこが誤解と偏見なんだ
ハンセン氏病についてはスレチだが
原因がわかって完治するの方法が見つかるまでは仕方なかっただろ
強い伝染病だと思われていたんだから
薬で治療できるようになったのは戦後
いちいち調べていないが以後は新規患者はほとんど出ていないのでは？
それまでに隔離の憂き目にあっていた方々は実に気の毒だが
かと言って戻る家がないのであれば療養所にそのまま残るしか選択肢がないのは仕方ないのでは 他の職場ではわからんけど、医療の場で嘘つくような信頼感のない仲間と働くとか無理じゃない？
経理やらせる奴が借金まみれを嘘ついて隠してて照会したら発覚したとかそんな感じだろ？だったら他のやつ雇ったよってなるじゃん 20年程前にタイで遊んできて、そのあと何年もヒビってた、もちろん検査なんて行く勇気なかったわ >>510
あれの問題は治療法が見つかった以降の国の対応。
施設しか居場所がないのは結果論ではしょうがない部分もあるが、隔離を継続する理由は全くない。 >>511
HIVは申告義務もないし、従業員に感染の確認をするのも禁止。
持病を聞くのもHIVについては聞いてはいけないことになってる。
法律が分かっているなら、持病を聞くのはそういう聞いてはいけない疾患以外について質問したと考えないと質問した時点で病院側が違法行為になる。
なので答える側もHIVはノーカンで答えるのが正しい。 ID:6g0guA6L0 のﾚｽを見ている限り
エイズはとても恐い病気だという印象がますます強まった
自分に近づいてくる人間に、「あなたはエイズ患者なのか？」って聞くことが違法行為なのか
こんな恐いことはない
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>515
会社が従業員や採用面接に来た人に聞くのは違法ですよ。
というか、最近聞いてはいけないことがやたらと増えてる。
愛読書を聞くのも禁止。 エイズって今は薬飲んでればほぼ健常者と変わらない生活していけるのにね 薬を飲んでる本人はそれでいいのかもしれないけど、薬代負担している社会にとってはたまったものではないよ
しかもゴムもせず感染したゴミなんか助けるよりどっか行ってくれというのが本音 >>513
だから今回のケースでハンセン氏病の話を持ち出すID:6g0guA6L0はおかしいだろって話
>>517
エイズを発症したら健常者と同じ生活は無理だろ
あくまでHIVウィルスに罹患したものの薬で抑えています、て状況に限った話
日時生活に問題ないから事務所、研究所や工場で働く分には問題ないと思うよ
ただ保育や病院など身体接触が多い場所は避けて欲しいと思う人が多いのは仕方ない事じゃん
美容院や床屋でも嫌がる人は多いと思うが >>519
危なくないのに嫌がることが今回の一番の問題だと気づけよ。 ソーシャルワーカーからHIVに感染するリスクを恐れるならもう病院なんか行かないほうがいいぞ
HIVなんかよりはるかに感染性が強くて危険な病原菌やらウイルスがウヨウヨしてるから >>521
気付いたら何なんだ？
他人が感じることまで強制することはできないだろう？
今回の裁判の結果でも賠償金が半額にされてるのは
積極的に差別するのはとんでもないが、だからといって何でもアリじゃない・オッケーじゃないのは仕方ない、お互いに空気読め、て話だろ >>523
>今回の裁判の結果でも賠償金が半額にされてるのは積極的に差別するのはとんでもないが、だからといって何でもアリじゃない・オッケーじゃないのは仕方ない、お互いに空気読め、て話だろ
さっきからなんでそんなに適当なことばっかり書くんだ？
本件については原告の主張がほぼ全面的に認められてる全面勝訴だし、賠償額についても処分権主義の原則がある以上、
事実上の相場ではなく想定され得る最大の金額を請求するのが一般的なので仮に請求金額に比して実際に認容された賠償額が低くても「原告にも非がある」とはならない >>523
今回の裁判は原告の完勝。
証拠のそろった労働裁判ほど楽なものはない。
最高裁まで争っても無駄無駄。
空気読めと言われたのは病院の方だけ。
裁判中も裁判長にたしなめられるレベルだったらしいが。 まあ、これで業界には名前も顔も知れたから、手切れ金なら安いもんだろ？ >>519
何らかの事情で手術する時に
事前検査でHIV検査もやるそうだけどHIV感染者の手術は医師がやりたがらないって
HIV感染者のスレで陽性者が語ってたわ
HIVの薬の副作用は色々あるようで
肝臓に負担がかかるのはよく聞く
毎日毎日飲み続けるから肝臓の負担も重くなるらしい >>522
知識は病院側だってあるだろうし知識が足らなければ知ることもできる
何で面接で嘘ついたのさ？って話でしょ
HIV治療拠点病院の医師がHIV感染者のところもあるし面接で堂々と伝えれば良かったんだよ
嘘をついたのは事実なんだから
事実を伝える義務はない！とか差別するな！と責めるだけでは理解は得られない >>524>>525
どうしてゼロか1でしか語れないんだろ
完勝だから何なんだ？
完勝だから全ての人間に受け入れられるとでも？そりゃ傲慢だ
嫌がる人がいるのは仕方ないだろ
本音（法）と建前（感情）は違うんだよ
>>527
＞事前検査でHIV検査もやるそうだけどHIV感染者の手術は医師がやりたがらないって
＞HIV感染者のスレで陽性者が語ってたわ
まぁ仕方ない話だと思うね
体液で感染する以上、やっぱ怖いと思うのは誰にも止められない
法的に差別禁止なのは理解できても自分のリスクはゼロに近づけたいと思うのは自然な感情 >>529
何を言ってるんだお前は
>今回の裁判の結果でも賠償金が半額にされてるのは
積極的に差別するのはとんでもないが、だからといって何でもアリじゃない・オッケーじゃないのは仕方ない、お互いに空気読め、て話だろ
という認容額によって原告側にも非があるかのような主張は明らかに間違ってると言ってんだよ
>殆どのHIV罹患者は医師や看護師を目指していても感染がわかったらその道を諦めている
についてのソースも示さないしよ
もう一度言うが主張するのはいいが適当なことばっかり書くんじゃねえよ >>528
聞いちゃいけないこと聞いたのに対して、答えなくても嘘ついても問題ない >>530
もういいよ、わかんねぇんだろ
お前さんはごく普通の一般的な人間の感情がわかんねぇ人間なんだろ
そうやって世間に喧嘩売って生きていけばいいんじゃねーの？
家族は大事にしろよ >>531
>>485の記事にあるが
一度診察してもらっていて既にHIV罹患であることが知られている病院相手では
嘘をつく・つかない以前にすぐバレるのは小学生でもわかる話
一度も診察されていない病院で就職活動していれば本人だって最初から嫌な思いをせずに済んだろうに
なぜわざわざ即バレするのがわかりきっている病院を選択したのか普通の人からしたら疑問だらけだよ >>533
まさかカルテなんて言う機微な個人情報の塊を目的外利用するとは思わんでしょ >>532
普通じゃないよ
自分が特殊なんだとなんで思わない？ｗｗｗ >>520
エイズ患者が部屋から出るなよ
健常者差別をやめろ >>533
確か就職しようとした病院には通院してなかったのでは。
関連病院のカルテでバレたはず。 >>538
じゃ>>485の記事は嘘なのか？
以下コピペ↓
男性は地元に帰っていたときに、この病院に患者として来院したことがあった。体にしこりができ、気になったので診察に行ったのだ。
その時の様子を次のように語った。
「対応できないと言われました」
「問診票に（HIVキャリアであることを）書いたところ、外来の看護師の方たちがざわつき始めて、1人目の医師には『診られない』と断られ、2人目の医師には防御服のような恰好をされて、触診されました」
この医師は、手術着のような格好にマスクをつけ、ラテックス手袋をはめて出てきたという。そしてしこりを触診し、「（エイズ治療の）拠点病院にでも行ってください」と告げた。このしこりは特にHIVの感染とも関係ないただのしこりだった。
それでもその病院の採用試験を受けようとしたのは「地元で病床数があるのは、被告病院ぐらいだったからです。私は家族と一緒に過ごしたいと思った」と事情を語った。
以上コピペ終わり
関連病院じゃなくて全く同じ病院だよ
目的外使用と非難するのは簡単だが病院に限らず重要と思われる情報は即共有されるのが企業などの集合体
報告を受けた上司がどう対応するかは別にしてね
このケースも内定取消しはなく仮に就職できたとしても
皆が「彼はキャリアだ」と知ってる状況下で勤務することになっただろう
皆が知らんぷりしてくれたらいいが一部にヒソヒソする人がいたらどうしただろう？労務管理面で提訴しただろうか
また本人は家族と一緒に過ごしたいからとの理由で即バレするだろう病院での就職を目指したが
同記事によると今は別の精神科病院で精神保健福祉士として働いているそうだ（ソーシャルワーカーとは別）
ここでは聞かれる前にキャリアであることを告げているね >>539
あと思うのはさ
診察時点でこんな対応されてるのによくまぁ就職する気になったよな、という事
診察時点でかなり嫌な思いをしたはずなのに
患者として嫌な思いをさせられた所でなぜ気持ち良く働けると思えるのか
患者でさえこんな感じなら勤務したらもっと酷いだろう事なんて簡単に予測つくじゃんよ HIV感染者の拠点病院で紹介してくれる歯医者もあって普通のHIV感染者は
それらの歯医者に行ってるみたい
やっぱりその方が受け入れ先にも知識や理解があるので安心できるんだって
せっかくソーシャルワーカーのスキルがあるなら同じHIV感染者の為に拠点病院で働いたらいいのにと思った >>485 の記事が正しいとして、さらに、>>539 が言うように、この原告が同じ病院に就職しようとしたというのが正しいとする。
そぅすると、患者としてHIV感染歴があると問診票に答えていたのに、一社会人としてHIV感染歴を告げずにその病院の採用試験を受けたということになる。
んで、現職の別の病院に就職するときは感染歴があると告げている。
これらが全て正しいなら、なんで採用試験を受けるときに感染歴を告げなかったかが分からない。
「告げる必要はない」って言うヤツがいるけど、病院はすでにその事実を知ってたんだろ？
しかも別の病院では告知している。
そもそもの行動が理解できない。 >>543
心境の変化でもあったんじゃないのかね？よく分からんけど。
どちらにせよ、内定取消しした病院がクズなことに変わりはない。 とりあえず面倒臭がらずに原告擁護者と思しき人が貼った>>485を読めよ
この病院の対応もヘタクソだが原告にも疑問を感じるから
今の勤務先には聞かれる前に告げたのは前回の経験で懲りたからだろうと察するが
「家族がいる地元で病床数が多いのは被告病院しかなかった」からといって
患者としてあんな対応された病院に就職しようとしたところだけは理解できないよ
患者の時にされた事を世間で訴えたい→こういう病院なら就職差別もあるだろう→
→就職できたらラッキー、差別的言動があったら訴えればいい
程度の事は頭をよぎったんじゃないかと想像してしまう
あと原告がキャリアだとわかったのは25歳の時てのも記事にあった
それとは別にHIVに限らず持病がある人って
気になる症状がでてきたら持病を診てもらってる病院にまずは行く事が多い
なぜなら持病による、或いは持病に与える影響を疑うし
持病の為に飲んでる薬に悪影響のある薬を処方されたら困るから
それなのに原告は地元にいた時にしこりができたと被告病院に行ってる
結果的にはHIVとは無関係なしこりだったそうだが最初からわかってる訳じゃない
普通の感覚ならHIVを診てもらって薬も出して貰ってる主治医にまず相談するだろうに違う行動してるんだよな
これも実に疑問だしおかしなことする人だなぁと思うね >>545
まさに
原告って、ＨＩＶ感染者とか言う前に、コミュ障なんじゃね？
周囲の状況とか、自分の言動がどういう風に周囲に受け取られるのかが分かってない感じだな
裁判に訴える前に、やるべきこと、やることがあるだろ
一般ピープルには理解しづらい行動をするヤツだな 感染する危険は無視できるほど小さくても、リスクはあるし感染したら治らない病気だろ。 >>519
工場だって、事故で怪我して出血した時に、介抱しようと知らずに触ったら怖いわ。 青葉のような池沼を野放しにしたり、健常者を危険に晒しているよな。 履歴や病歴を詐称してんだから、契約前提から破棄、つまり内定取消に決まってる、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
