【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 呆れた住民説明「天災だから修繕費用出しません。裁判すると負けますよ。損するだけ」★12
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「なぜ撤去されないのか」「進展は一つもない。台風の日と不安な気持ちは変わりません。屋根がいつ崩れるか心配です」
台風15号でゴルフ練習場の鉄柱が倒れ、住宅が被害を受けた千葉県市原市の住民が怒っている。きのう17日（2019年9月）で8日になるが、放置されたままだ。屋根にはひずみが出て、雨漏りも続いている。被害にあった住民たちはほとんど避難している。
リポーターの阿部祐二がゴルフ練習場の社長を直撃した。しかし、「本日休業」と書かれた練習場のドア越しに答えただけだ。「近隣の住民の方からいろいろ話がありますか」という問いに、「電話でね、『早く撤去しろと』と」と答える。
阿部「撤去はするんですよね」
社長「しますよ。ただ、業者がなかなか決まりません。決まっても、準備がまた大変なんです」
阿部「1軒1軒を回って話し合いはしてないですか」
社長「きのう、雨が降る予定だったから、シートは用意して誠意を見せたけど、『業者からもらっているからいらない』といわれました」
■代理人弁護士「裁判にするとお金が損するだけですよ」
市原市は「（ゴルフ練習場に）電話連絡などで問い合わせていますが、いまだに具体的な話はいただいておりません。撤去作業ができそうな業者の一覧は提供しています」
住民たちはゴルフ場練習場側の弁護士から、電話で「これは天災ですので、費用は出ませんよ」といわれ、こちらも弁護士を立てますと話すと、「負けますよ。お金が損するだけですよ」といわれという。
災害保険に詳しい専門家は、原則として「オーナー側に過失があれば、住居の修繕費を負担。過失がなければ各家庭の保険で負担」という。
キャスターの近藤春菜「住民のみなさんは、日々、不安が高まっていますね」
松田紀子（「レタスクラブ」元編集長）「もう行政が入って、サクサクするしかないんじゃないでしょうか」
2019/9/18 12:09
https://www.j-cast.com/tv/2019/09/18367829.html
https://www.j-cast.com/tv/images/2019/09/tv_20190918120457.jpg
関連スレ
【千葉】ゴルフ練習場の倒壊ポール １週間経っても撤去作業始まらず 市原市 ★９
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568772325/
★1が立った時間 2019/09/18(水) 18:28:44.03
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568865071/ >>21
土台埋めてたとか固めてたとかには見えないな ただゴルフ場も今後運営できないので倒産は決定。
土地を売却しても隣と険悪なら使えない。死んでいる土地も同然。
両者協力してマンションでも建てたほうがいいよw こんなんでゴルフ場のせいにされたらたまらんわな
もし台風で自分の家の屋根瓦が飛んで誰かの頭に当たって死んだら自分のせいになる マァ、うちの実家の側にゴルフ練習場があるんだが
覚えてる限り、
側に民家は無かったが、今は建てられているわw
家を買うときに、何も考えないバカが多すぎだわw >>222
お前が頭おかしいな。
無過失の証明って何だよ？
過失が有るから賠償請求するんだろ？
過失の証明無しでは裁判すら出来ないぞ これ、本当に言ったのかどうか、当人に確認とれないもんかね？ 仮住まいの家賃とか雨漏りで、ダメになった家財はゴルフ場側が負担するべきじゃね？ >>222
>ゴルフ場側が、無過失を証明できなければ、住民側の勝ち
勝ちなのか？
裁判さえしていないのに（笑）
何に勝ったので？ >>229
当たり前じゃん
あんたの家の瓦がとんで人に当たって
死んだ
あんたは人殺しになるの？
高級車に当たったら弁償するの？
天災とはそういうもんだよ >>222
民事訴訟法勉強してこいよ
原告に立証責任あるからそこから違う いつも台風の時はネット下げてた、今回は時間が無くて下げなかった、これなら過失だけどなｗ >>234
そもそもだが誰の瓦かわからないだろう。このゴルフ場の場合は
誰の物かすぐ分かるが。 >>220
でも満員電車で電車が揺れて身体の一部が触れたら
触れられた側の主観が正義で逮捕ですよ？ そもそもネット外したからといって柱が倒れなかったとは限らないからな ボルトがやられたんだろ？
瑕疵の有無もボルト調べる事からじゃね？
案外簡単に瑕疵と言えることになるかもね >>96
ごめん所有者には免責事項ないよね？
それでも瑕疵が必要なの？ >>244
いやわかるぞ 何処の瓦なんて調べりゃすぐにわかる >>234
うちは瓦飛んで賠償したな。
法的に問題なくても近所付き合い悪くなったら元も子もないしな。 >>172
分かってないようだが、行政指導ってこういうことだからな
「あー上のネットが下ろせて、側面は昇降機なくて固定式なので下ろせないんですねー。わかりました。
（今は側面は下ろせないのだからそのままでとりあえず）オッケーです。
じゃあ、風か強いときには（側面も）下ろしといてね（というかその時までに下ろせるようにしておいて、ちゃんと下ろせ）」 >>244
誰のかわかっても瑕疵がなければ大丈夫だぞ
不特定だから責任がないのではない
自然災害だからだ ここに住むから、鉄柱とネットこっちに倒すな？分かったな？ >>222
オマエバカだな
過失を証明するのは住民だよ
本当にバカだな >>229
まあ一般的な管理をしてれば大丈夫でしょう、目視でもズレてなかった瓦が飛んだとか。
ベランダに無固定のスチール物置並べておいて、
それが相手の雨戸を壊したとかなら別だけど >>234
ほんとほんと
そうなっちゃうわな
感情論に流されずに冷静に考えないとね >>244
誰の瓦かわかっても賠償義務は無い
これが法律。
逆にベランダの植え木鉢が当たった場合は
賠償責任がほぼ発生する
これも法律。 >>231 それいいね。ゴルフ場がマンションたてて広めの部屋を提供してチャラにしたら
双方丸く収まるね。10件潰れてたから、２Ｆぐらい賠償用だな。 そもそもの疑問だが風速６０m以上の台風が毎年来る沖縄で
ゴルフ場の問題を聞かないのはなぜだろう。 >>210
壊れた家は１０００マンくらいまでなら出ると思う
全損は無理だと思う 住民の態度見たらオーナー逃げるわ
速攻で破産したら火災保険で頑張ってー >>222
だから鉄塔の撤去はするって言ってるっしょ >>253
当たり前じゃん
あの地震なければ起こらなかったんだから
アホかクズ 撤去する業者が見つからなくて3年位放置になりそうやな >>245
こういう被害者意識の強い人間
生きてるだけでストレスわろす 瓦の話と直ぐ横に住宅があるゴルフ場の鉄柱とでは、事前におけるリスクの抽象度が違うわな
しかもそれを日々の商売にしているわけであってね
素人は此だから困る >>222
住民負ける
弁護士みんなニヤニヤして見てる >>278
まあ自然災害なければ起こらないんだから
オーナーの責任は全くない >>278
わかってて住民が住んでるから火災保険完璧に入ってて金銭的負担少なくてええやん 不謹慎だが普通に面白いよな
家に鉄柱がめり込んでて撤去の目処すら立たない間に雨が降って水浸しとか草生えるわ >>266
千葉人が何でもかんでも他人に文句言い過ぎな件 修繕費は無理だとしても
慰謝料がっぽり取れるでしょう >>278
瓦も鉄柱も同じ法が適用されるんだから
リスクも糞もない
天災にはどうしようもない事があるんよ 台風がこんな地域に住んでる住民にも責任あるよな
ゴルフ場からしたら、住民が危ないと示唆もしてくれなかったと言えるしな 「よくあんな高い鉄塔の傍に家を建てられるな」の意見が多いが一般人、特に女性は周り10ｍしか見てないわ。
ダムの堰の下とか超高圧鉄塔の下・昔の土石流跡に家を建てたり、おそらく自分の住んでるマンションを
外から見た場合の自分の部屋の位置も判っていない。 東電に家を追われた福島民・・・勝ち組
ゴルフ場に家を追われた千葉民・・・負け組
うーんこの >>290
女オーナー
地元オッさん
これどうする？ オマエんちの車が台風で吹っ飛んで隣の家が半壊しました
誠に申し訳ありません
がしかし損害賠償責任はありません 瓦の例を出している時に恐縮だが、瓦以外にも飛ぶものはあるぞ。
台風の時に植木鉢を家の中に入れておかないと過失が問われる
場合もあると思う。 だいたいさ家建てたら突然横にゴルフ練習場ができて〜ならまだ同情の余地もあるが先にゴルフ練習場があって真横に鉄柱があるのわかってたんだから倒れる可能性だって理解できるだろ 金もらってるのにいきなり周辺住民を煽る弁護士怪しすぎるな ゴルフ関連の施設って由緒あるとこは別として、駅前一等地のパチ屋の郊外版みたいな怪しげなとこ多くね
？ >>1
これは業者も手が出せないな。払える金あるかわからんよ >>282
自分でローン組んだことがある人間ならとてもじゃないけどそんなこと言えない
天災とはいえ気の毒だなとしか思えないよ >>290
平和ボケしてる連中が多すぎてw
我が実家は切り土の南傾斜で探されたと
言い伝えられてるわw 潰された家の人達さ
火災保険に入ってたら
普通に保険おりるよね
なぜそんなに騒いでるの？ >>294
あのさ、それだと法律が違うのよ、瓦出してる意味は同じ法律だから。 天災っていっても今回の台風は史上最大規模ってニュースで言ってたんだから >>258
過失じゃなくて瑕疵じゃ？
過失によって瑕疵あるネットとか管理状態が作りだされる、ともいえるから、
結局のところ、重なり合う部分は多いだろうけど
＞●法的には「設置又は保存上の瑕疵」が問題になる
＞ゴルフ練習場の鉄柱及びネットは、「土地の工作物」（民法717条1項）に
＞該当すると考えられます。
＞鉄柱及びネットに「設置又は保存上の瑕疵」があり、その結果として、
＞台風の強風にあおられ、近隣住宅に被害を与えたと評価できる場合には、
＞占有者または所有者が損害賠償責任を負うことになります。
＞土地工作物責任は無過失責任ですので、占有者または所有者の過失を
＞被害者が立証する責任はありません。
https://news.livedoor.com/article/detail/17104778/ >>304
撤去しないと保険会社と話しできないから
撤去は保険きかない バブル時に銀行が抵当権を
アホ判断で着けたことが原因なんよw
地道に家を探さんとえらい目に合うんだよw >>296
でも実際裁判で延々争っても住民側の勝ち目が薄いなら時間と金の無駄だから正論じゃね
泣き寝入りと言えば言葉が悪いが法的に問題ないなら不幸な住人はあきらめろんって話 >>305
瓦も鉄柱も土地の工作物だったな。民法７１７条だった。すまなかった。 千葉は台風被害が、今までは少なかったからな。関東なんて二十センチの雪降っても大騒ぎだからな。
大型台風の頻発は地球温暖化が原因なんだから熱くしてる原因企業を追求すべきじゃねえかな >>304
火災保険で下りる額面が少なすぎるから
過去の前例から家が損壊しても数百万しかなかったって言う人がほとんど 夜遅くまで煌々と照らされるこんな土地普通の人間は買わないわな。
今時パチンコ屋でも夜間は控えめにするからな。 >代理人弁護士「裁判にするとお金が損するだけですよ」
やり方によっては、被害者側が勝てるって事かもね。 今回のケースは「専門家」にとっては、めったにない「面白い出来事」だ。
法律の研究者（民事関係）
日頃の勉強の成果／結果（がどうなっても）に関する法律評論。
損害保険会社
社内で「実務的対処方法」の勉強会を開催→以降に販売する火災保険の約款文言の検討。
それぞれ、興味津々で推移を観察していることだろう。 怪我人少なすぎたからな
もっと怪我人多かったり死人がでてりゃ業務上過失致死傷で行政や警察も本腰入れたんだろうけど 裁判なんて２ちゃんねらーだけだろ関心があるのは
修理だって今以来しても1年後だろう
つまり請求するとしても、それはそれ以上後の問題
補償はしないと言ったのだから、自力でするしかない
市は無償で住宅は貸してくれるから生活面での問題は解決された ゴルフ練習場のオーナーなんて半分以上はチンピラヤンキーあがりの阿保親父だろ
池袋の飯塚事件と一緒で壊れた家のやつは泣き寝入りだな >>304
なんかテレビで補償してくれないどうすればみたいな事言ってたけど、
火災保険入って言ってたら笑うわｗ 保険は本当に大事
隣の家が火事になって自分の家が
焼けても隣の人は賠償してくれない >>307
どこのなにが瑕疵なの？？
それ証明するのは住民でしょ
で、どこのなにが瑕疵なんですか？？
それを立証するものをしめして下さい ゴルフ練習場の運営とか
アミューズメント施設運営とかあっち属性の業界だろ。
そりゃ払わんで済むならそっちの法廷闘争にシフトするわｗ
ご愁傷様。 車の補償と同じ、５年乗ったら半分ぐらいしの価値がないから、
半額しか出ないのと同じ
家だって、１００％ゴルフ場の責任でも賠償額は半額程度
今回は台風だから１００％責任あるわけないし
裁判より自力で修繕を考える鹿内美沙 社長が撤去すると言っているなら
まず撤去からだよ
後はどうするかは話し合いだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
