【千葉】住宅押しつぶしたゴルフ練習場 呆れた住民説明「天災だから修繕費用出しません。裁判すると負けますよ。損するだけ」★12
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「なぜ撤去されないのか」「進展は一つもない。台風の日と不安な気持ちは変わりません。屋根がいつ崩れるか心配です」
台風15号でゴルフ練習場の鉄柱が倒れ、住宅が被害を受けた千葉県市原市の住民が怒っている。きのう17日（2019年9月）で8日になるが、放置されたままだ。屋根にはひずみが出て、雨漏りも続いている。被害にあった住民たちはほとんど避難している。
リポーターの阿部祐二がゴルフ練習場の社長を直撃した。しかし、「本日休業」と書かれた練習場のドア越しに答えただけだ。「近隣の住民の方からいろいろ話がありますか」という問いに、「電話でね、『早く撤去しろと』と」と答える。
阿部「撤去はするんですよね」
社長「しますよ。ただ、業者がなかなか決まりません。決まっても、準備がまた大変なんです」
阿部「1軒1軒を回って話し合いはしてないですか」
社長「きのう、雨が降る予定だったから、シートは用意して誠意を見せたけど、『業者からもらっているからいらない』といわれました」
■代理人弁護士「裁判にするとお金が損するだけですよ」
市原市は「（ゴルフ練習場に）電話連絡などで問い合わせていますが、いまだに具体的な話はいただいておりません。撤去作業ができそうな業者の一覧は提供しています」
住民たちはゴルフ場練習場側の弁護士から、電話で「これは天災ですので、費用は出ませんよ」といわれ、こちらも弁護士を立てますと話すと、「負けますよ。お金が損するだけですよ」といわれという。
災害保険に詳しい専門家は、原則として「オーナー側に過失があれば、住居の修繕費を負担。過失がなければ各家庭の保険で負担」という。
キャスターの近藤春菜「住民のみなさんは、日々、不安が高まっていますね」
松田紀子（「レタスクラブ」元編集長）「もう行政が入って、サクサクするしかないんじゃないでしょうか」
2019/9/18 12:09
https://www.j-cast.com/tv/2019/09/18367829.html
https://www.j-cast.com/tv/images/2019/09/tv_20190918120457.jpg
関連スレ
【千葉】ゴルフ練習場の倒壊ポール １週間経っても撤去作業始まらず 市原市 ★９
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568772325/
★1が立った時間 2019/09/18(水) 18:28:44.03
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568865071/ >>744
銀行貸すわけないだろうな。商売としてはもう終わってる話だから
今は土地担保ではなかなか貸さないのが現実だわな
てかこの土地多分賃貸しだと思うぞ >>757
3年は建て替えに掛かるから
その生活費の面倒全部見ろと言った住人たち
勝ち目無し >>748
基本的にはそうなるね
もし建設会社の責任なら、さらに建設会社に損害賠償請求して取り返すことはできるけど >>100
うちの近所の練習場も、台風前後や暴風警報出てる時はネット下げとるな >>763
いや、語法にもなってなくないか？
実際に住民の怒り次第では詐欺罪うんぬんの流れになると思うよ >>759
ネット付いた状態で安全基準満たしてるなら、そもそも倒壊してるわけないわけで >>763
裁判回避して勝ったわ不動産屋に
こっちは弁護士立てたから >>1
じゃあ時間がかかりますが裁判するしかないですな
もっともその頃には社長が失踪するとかありそうですけど 倒れ方みるに全然基礎埋まってないけど本当に過失無いの？ テレビで２０００万で撤去できるって業者がいたけどな
さっさと頼めばいいじゃん >>130
この弁護士カスだな
サジェスト汚染で対抗するべき
・汚染ワード
1.最低6つ考える
2.汚染ワードは対象の視聴層に合わせて効果的なモノを
例)ジャンプまとめ速報ならば学生が多いと思われるので ウイルス ワンクリック詐欺 等
3.汚染ワードにエロ、差別用語、グロ等の弾かれるワードは選ばない
・汚染の仕方
1.雑談でスレを伸ばすだけでも効果がある
2.アンカーはＵＲＬを使って直接指定 (目的のサイトのＵＲＬも張る、その際容量規制に注意)
3.毎日行い、より多くのスレに行う（サジェスト汚染スレ以外では厳禁）
4.他スレ爆撃や連投は非効率的で規制対象にもなるので控える
6.外部サイトも効果的 例）知恵袋、wiki、twitterbot等
7.広告主さんサイドに「自社の検索結果が汚染される可能性」があると注意喚起 経営者が、台風被害を予測できた可能性は低い
よって無罪！
と、東電裁判の判例があるからな 大変だけど、行政訴訟にもってけないの
基準法どおりに建てたものが、倒壊したって >>770
安全基準って何？絶対倒れない事が保証されてるわけなのｗ ネットをたたんでたら、こうはならなかった事と、ネットはたたむべきだったって事を
うまく説明できれば勝てるんだろうが
専門家がわんさか出てくるんだろうな
キールアーチの時みたいに >>758
素人かと言われれば俺は判事でも弁護士でもないよ
たた裁判は何度か経験してるからとド素人ではないかもね
でオマエはどうなの？ >>766
自衛隊「ワイ達が撤去するでー」
家屋バキバキバキー倒壊
住人「自衛隊が作業して自宅の被害拡大したやん！賠償しろや」
自衛隊「…」
こんなんなるから誰も手を出したくないやろ まあ弁護士だからそういうだろうけど実際に裁判になったらどうせゴルフ練習場の方が負けるよ、こんな対応してるやつが安全管理を万全にしてるとは思えないから 倒れた鉄柱を撤去する費用として、2000万円〜3000万円くらい必要だろう。
住宅の修理費までは払えないと思う。
被害に遭った人達は気の毒だと思うが、現実は厳しい。
勝訴判決を勝ち取っても、お金が無ければ、絵に描いた餅。 >>776
ゴルフ場が倒産すると思ってんだろ。前金でもらえなきゃ、やらないだろ。 東電の社長が無罪だから
ゴルフ場のオーナーも無罪だな。
庶民が馬鹿を見るのは当たり前田のクラッカー。 日本ブレイク工業〜
スチールボール Da Da Da〜
日本ブレイク工業〜
ケミカルアンカー大地を揺らせ
家を壊すぜ 橋を壊すぜ ビルを壊すぜ ゴルフ練習場を壊すぜ〜 東へ西へ〜 走る走る
日本ブレイク工業〜 >>115
そう思うなら先ずは東電の原発爆発に対して本社前でハンストでもすれば 火災保険も勘違いしてる人多いもん。隣の火事のせいで自分の家が燃えた場合の保険ってことを。 >>766
ざっくり2000万であとはその場に応じてとかいってなかった？
ビビットだろ？
ポール抜くと家が崩れるかもしれないからとか >>773
過失ありました！となったところで金ないところからは取れないからなあ、だから裁判なんかしたところでまるっきり無意味。
とにかく市で支柱は撤去するしかないだろうし、家は火災保険でどうにかしてくれるならそれ使うしかないのが現実だと思うぞ
これゴルフ練習場どんなに叩いてもどうにもならんと思うぞ >>792
刑事と民事の違いもわからんのかガイジが >>783
俺も素人だよ
裁判を経験してると素人じゃ無いのかw
じや、俺も素人じゃ無いなw ゴルフ場の経営者は、逃げてもろくな稼ぎなんかないんだから、腹くくって更に借金重ねて
それを返す算段した方が特だと思うが。
100戸の賃貸を建てて、そのうちの4割を被害者への賠償に当てて、6割の60戸 月300万 年3600
万 15年で5億4000万の償還でなんとかなるような方法考えた方がいい。 8戸で5000万で建てられりゃなんとかなる。 >>790
ゴルフ場の方も自分が倒産するかもしれんってのは
少しは事情話してるんじゃないか？
その手の業者ってやばい人多いだろうし
なあなあで、倒産したし自分も被害者なんで〜で
許してもらえないかもしれんしな >>793
民事に前科はない
これだからバカは疲れる 先にゴルフ場があっただろうから
住宅側は厳しいだろうな まあ弁護士としてはありうる対応だよな。敵を減らそうとする対応はなかなかやり手だな。
弁護士雇う金はあるんだ、よかったあ。この世から居なくなる経営者もいるから、まだ気丈に振る舞うなら住民側は期待していい。
住民側は勝とうと思えば経営側の弁護士の名前を晒せばいいんだよ、簡単。スレやSNSで晒されて炎上した状況だと、裁判官にもプレッシャー掛かる。それが現代裁判。多くのネット住民の安易な感情の発露と正義感を利用すればいい。
ただ、やりすぎると、また経営者がこの世からいなくなるかもしれないから、落とし所をね。全部更地にしてイオンを作るくらいの斜め上のデベロッパー居ないかね？ >>770
これまでも年に何回も台風が来ていたけれどおそらく側面のネットは外さずに何事もなかったわけで
今回観測史上最大級ので倒れたのをどう判断するかだね
せめて普通レベルの台風で倒れてれば勝ち目もあったんだけどねえ まぁ、意見がある奴はここの弁護士に電話して
論破してきたらいいんじゃね >>801
これで保証も不要になるんだよ
良いことだろう >>769
ならないならない
弁護士は依頼人が１００％勝つという前提で争うものだしね
行列見てても分かると思うが、弁護士ごとに意見が割れても、各弁護士は
自説が１００％正しいという前提で堂々と言い張るでしょ
客観的には、対立する主張の場合、両方とも正しいわけはないわけで（矛盾になるから）、どちらかが
確実に間違っているわけだけど、「五分五分だな〜、裁判官の判定次第だから、結審するまで
分からんな〜」なんて言う弁護士はいないでしょ
そして負けたらしれっと開き直って、次の裁判でもまた「自説は１００％正しい！」という前提で
裁判を争う
弁護士というのはそういうものよ。科学者とは性質が違う。これは別にディスってるわけではない。
そういう職業ってこと。 >>683
バカにはわからんだろうが
管理責任ってのが、あるんだよ。
まあ、そのレベルのやつと法律的な
話をするだけムダだが >>790
>社長「しますよ。ただ、業者がなかなか決まりません。決まっても、準備がまた大変なんです」
これに対して言ってんだけど？
やるつってんだから前金でもなんでもさっさと払えよと 倒れる前に逃げるしかない
新設は全力で阻止するしかない
原発より恐ろしいゴルフ練習場 >>608
激甚災害指定の一環で 台風という災害の元に発生した被害なのは明白なんだから、
補助を受ける権利を特別枠として拡大してやるくらいは人情ってもんだろ。 >>814
ないない
弁護士負けるつもりでやるのもいる 裁判やるなら金取れる行政相手に起こすしか無いだろ 地方の練習場の周囲には住宅は無いからね 建築許可出した県を相手にやるしかないだろ 過失の立証とすれば、周辺の同種のネット用ポールの
損壊状況と比較し、当該施設だけが著しく損壊している
なら、期待される安全性を欠くという点ってことかな。 >>814
いや、強い口調と
相手を騙すような物言いとは
別物だと思うよ ネット畳む畳まないでもめてるけど、畳める部分はたたんでて、横のネットはそもそも畳めない構造だったんだが >>823
チョン？
日本語訳するのおかしくなるのか？ もう閉店準備なんだろうね
次立て直すなんて無理だろうし >>825
電話で言われたってね弁護士から
録音きてないので住民の負け >>792
おまえは刑事裁判と民事裁判の区別もつかないアホ？ >>781
たとえば地震なら震度６以下で倒壊したら確実に賠償責任が生じるよ
> >>770
観測史上最大級というが、別に実際に観測史上最大だったわけではないし、
気象庁が風速予測を誤ったわけでもない
十分予見できたことだし、風速も予報にあった通りでしょ >>834
たぶんそいつガチのキチガイでしょう
会話にならんのじゃないの >>812
代理人弁護士「これは天災ですので、費用は出ませんよ。負けますよ。お金が損するだけですよ」
住民「6割負けてるやつがどの口でそういうこと言うかなあ。せめて勝率5割に戻してからほざけ、ぼけ」 >>815
ほう、
その管理責任とそれを怠った時点はどこなのか教えてくれよ >>832
火災保険で直せる人が裁判するメリットがないｗ >>804
何で新築わをプレゼントするんだよw家なんてだいたい25年で資産価値なくなるぞ。ぱっと見た感じだが壊れた家はそれほど新しくなさそうだからせいぜい500万程度の価値だろ。500万が満額でその何割か賠償してもらえたら御の字だろ。 >>824
そこの土壌や
風の吹きこみ方
とかいろいろあるだろうな
同じ電柱でも倒れるものもあれば倒れないものもあるし ネットが丈夫過ぎたわけだ
暴風で破れれば鉄塔は倒れなかったんだな >>817
貸してやっても良いが、今の態度だと貸せねーな。すぐ裏切りそうだしさ 行政代執行でできない案件ではないんだけどな。要するに代替的作為義務の状態を作り出せばよいわけで
幸い道路にまで鉄柱が倒れてるわけよ。
だったら、あくまでも随伴する一本の鉄の塊として、潰された民家にかかってる
部分も撤去できると思うんだけどね
んで、費用は行政がゴルフ場に請求する。
あくまでもキツネ理論だが ゴルフ練習場の過失なんてあるのか？
回収できるネットは回収しているだろ。 倒れた柱の折れた箇所、浮いた柱の基礎コン。全部撮影しとけよ。 日本の場合 瓦が飛んだら想定外
でないと 建築基準からおかしくなるから >>19
バカかお前ｗ
現に外さずに倒れたんだから
外したのに倒れたケースなんて想定する意味ねえっつのｗ >>836
ウダウダ素人が言っててもしょうがないから裁判しようぜぇってことでしょ
判決まで何年かかるか知らんけどって 弁護士の対応は正しいよ。だれがやってもああ言うだろ。
顧客の利益にベストを尽くすものさ。 東電も無罪だったし、
ゴルフ練習場オーナーも無罪だと思う >>821
依頼人とグルでわざと負ける特別な裁判（スラップ訴訟など）
などでない限り、弁護士は内心負けるつもりでも、口先では
勝てると言うものだよ あんな並の気圧の台風で倒壊するほうがどうかしてるし
ほかのゴルフ場は無事なのに >>841
まあ、われてると思うし、住民側が民事で弁護士雇えば自ずとFAX先はわかるわけだし。 >>847
集団訴訟とかほざいてる脳天気は黙ってろ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
