【父親の孤独】愚痴る相手いない夫のぼやき……「パパ友いない」
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2019年09月21日 849
愚痴る相手いない夫のぼやき……「パパ友いない」父親の孤独を考える
武田耕太
#19 #父親のモヤモヤ
#父親のモヤモヤ
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「長期育休中の旦那が孤独に見える」「パパ友がいない」。育児と仕事の両立に葛藤する父親の本音を書いた「＃父親のモヤモヤ」の記事に対し、読者からそんなメールが届きました。男性も育児をするのが当たり前になってきましたが、一方で、その悩みを率直に話したり、共有したりする機会はあまりないのかもしれません。考えてみると、「ママ友」という言葉はあっても、「パパ友」という言葉はあまり聞きません。育児と仕事をめぐる「父親の孤独」を考えました。（朝日新聞記者・武田耕太、高橋健次郎）
夫のぼやきに孤独感じた妻
メールを寄せてくれたのは、神奈川県に住む30代女性です。
40代の夫は最初の子どもが生まれたときに5カ月、2人目の子どもが生まれたときに1年の育休をとりました。
夫も本格的に家事や育児を担う「ツーオペ」家庭です。
2人目の育休も後半に入ってきたころ、夫婦けんかが増えてきました。あるとき、夫は「『なんでもかんでも嫁がうるさくてさー』って誰かと言えたらいいのに」とぼやきました。
その姿を見て、女性は「ああ、旦那は家庭内のことを愚痴る相手がいなくて孤独なのだな」と思った、といいます。
「長期育休第一世代」ゆえのあきらめ
子どもをもつことになった後の男女の違いを、女性は「カテゴライズ」という言葉で説明します。
「女性の場合は出産後、『育児をしていて大変な母親』と自然とカテゴライズされ、まわりもそういう目で見てくれるように思います。『育児、大変だよね』という暗黙の了解がある。ちょっと愚痴れば、『わかるー』と誰かが言ってくれる。それに比べ、父親のモヤモヤした気持ちは誰かがカテゴライズしてくれるわけでもなく、愚痴る先もないのかもしれません」
長期の育休を取得する男性は、まだ珍しいのが実情です。長期育休、復帰、その後の仕事と育児の両立……。「そうした見本を持てない旦那は、すべて試行錯誤するほかなく、孤独なように思えます」
女性のような横のつながりも乏しい。ほかの家庭の情報も少ない。展望や悩みの共通化もできない。
「長期育休に入る男性がたくさんいたら、もしかしたらこのモヤモヤへの対処方法も確立していたかもしれないなあと思うと、『長期育休第一世代』なのかな、というあきらめもありますが、ぜひ記事を通して、ほかのツーオペ家庭のみなさんの悩みを知りたいです」
「ワンオペ」になってみて
（リンク先に続きあり) 欲しいのは助言であって愚痴る相手ではない
女じゃねえんだから 再婚相手の連れ子の事を相談する相手もいなかったんだろうな SNSにいくらでもいるぞ、育児中の疲れたお父ちゃん 家庭内でカースト最下位になったら
男は終わり
そうなりそうなら女はヤリ捨てしとけ
そう言うオンナは一生そうだから 愛と勇気だけしか友達のいないアンパンマンじゃねーんだから、友達を作れよと思う。 >>1
5chでクダまいているんだろ？どこのスレにもそんなやつばっかりじゃん 旧友と会ったけどさ
仕事の愚痴多すぎでこりゃ嫌われるわと思った そんな歳になって、今さら友達なんか欲しいのか？
自分は社交的なタイプではないが、まあ今までそれなりに付き合ってみて
結局、他人という生き物はわかり合えることはないのだという結論に達したけどな
それは同性でも異性でもあまり変わらない
そう思えたとき、独りでいるのがそれほど苦痛ではなくなったわｗ 友達いないやつは、
死んだ方がいい
生きてる意味ないからＷ お年寄りも婆さん連中と違って爺さんは孤独そうな人が多い パパ友なんていらないな
娯楽だらけで時間が足りないぐらいだ 友達なんかいらない
孤独の方がいい
↑
こういうやつは、
孤独の期間が長過ぎて、
人間が壊れたんだよ
もう死んでるのも同然
死んで方がいい いちいち家庭の愚痴を他人に語ってもストレス発散にならん
その場を取り繕う安易な共感を相手から貰っても、反省なく自分を正当化してしまうだけ
結果、家庭でのストレスは余計に増幅されてとんでもないことになる パパ友いないから育児板に入り浸って育児情報あさったり愚痴吐いたりしてたら
なんかちょっとヤバイ状態になってた 子供の送り迎えしてる父親たくさんいるけど
友達になればいいじゃん 人間の財産は友達、人脈
金じゃないからな
孤独は人間を破壊する はい？パパ友とかいらんわ笑 子供かわいいから悩む暇ない >>1
男なら社会で稼いで乳母を雇えば良いのだよ
貧乏無能の子育て苦労なんぞ知らんがな（´・ω・｀） 結婚式、葬式
おまえらには誰も来ないんだろうな
恥ずかしいやつＷ >>3
だよな
せっかくのネット社会で
リアルでは色々な意味で難しくとも
検索すれば相談場所は出てくる うん、ツイッターでも下手に愚痴ると既婚男性は総叩き(´・ω・`) ここに嫁の盗撮写真でもアップしてウサを晴らしてください ふうーーそういうのは中学高校ぐらいで卒業せんとなー。確固たる自己はないのか? 友達いないやつとか本当にこの世に存在するの？
架空の存在じゃない？そんなやつみたことないわ 他人が何と言おうと自分が幸せならそれでいいんだよ。世間に認められる必要なんて一切ない。
そもそも他人の幸せにとやかく言う権利なんて誰にもないんだから何言われても気にすんな。
君が今幸せでその幸せに継続性があるならその生き様貫きな。
羨ましいよ。覚えておいて。幸せになったもん勝ちだから。 >>52
嫁を盗撮って盗撮する気になる人もおるん？ 無趣味ってやっぱ駄目だと思うわ
まぁ趣味すらままならないようなカツカツの人が増えてるのかも知れないけど >>47
実際、結婚式で身内以外呼べる友だちがいないのが一番困ったわ
嫁は友達多くてバランスが取れなくて結局海外挙式に逃げた >>3
ネットで結婚してて子供もいるなんて言ったら、独身で童貞のお前らから攻撃を受けるだろうが 友だち作れるのは学生時代までで、あとはそこからどんどんフェードアウトしてく感じ 努力しろよバカ
ママだって自然にママ友ができてるわけじゃねんだよ
努力してんだよ
だからお前らダメなんだよ
イラつくスレだな 不倫という名のママ友なら作れるだろ
子育ての相談もできてセックスもできる
三方よし！ 連絡取らなきゃ友達なんてすぐいなくなるよ
1年以上電話してない連絡先を消去したらメモリ3件しかないわ >>5
飲み屋で上司や会社の悪口言ってうさ晴らしたりしない？ パパ友いらんとか云ってる奴は
自己中心的にパパをしてる気になってる奴
嫁や子どもからは死ねよって思われとる
論外
で、パパ友ほしいって思ってる奴は
１人で背負いすぎだわ
幼児期の夜泣きやイヤイヤ
言葉が遅い、周りと動きが違う
宿題しない、不登校、友だちとの人間関係
焦らず怒らずどっしりと愛情をもって根気よく子どもに向き合わないといけないけど
これで良いのかって云う不安や迷いをどうしても生まれる
そんな時にパパ友の背中を見るだけで
反省したり気づかされたり安心したり確信したり出来る
別に愚痴を言い合ったり相談なんかしなくて良い
PTAや子ども会、地域の野球チームとか
そんなんで同年代のパパと触れあってれば
不安は半減するよ いてほしいか？ｗ
よくわからん感覚だな
家族かまってりゃいいじゃんと思うし、
家に帰りたくないパターンかとも思っちゃうな 誘えばほぼ来るんだが、誘わなかったら一切連絡してこない奴を切るかどうか常に悩んでる... 赤星憲広と友達になりたい
赤星独身だけど
赤星と肩組んでちょっと温もり感じたりしたい うちの夫仕事から帰ってきたらずっと仕事の話（今日あったことや愚痴）大人しく聞いてると30分くらいずっと聞かされるんだけど。。 独身には分からないけど
父親同士で友人になっても
マウントがめんどくさいらしいね そもそも男が育休なんか取れねえよ
超絶ホワイトの甘えだな >>76
うちなんて休みの日とか別の部屋に逃げても追いかけてきて延々話をするよ orz
いまは整体に行ってるけど
とにかく仕事とかの愚痴を聞いて、とことんくだらないバカ話で笑わせるしかないと日々思っている 社会人になってから友人できねぇわ
旧友とも疎遠だしどうしたらいいんだろ？ 結構いそうだけどそうでもないのか
周りが幸せな結婚ばかりとか？ 戦後から女がカネとか仕事のブランドでしか男を見なくなったからな。
その結果日本はアスペ遺伝が溢れ自滅の道をひた走ることになった。。 >>85
おまえのかーちゃんの悪口はそこまでにしとけよマジで 朝日記者だろ
アベガーアベガー言ってりゃ気も紛れるよ 男は自分の愚痴は聞いてほしいけど人の愚痴は聞きたくない奴が多いから愚痴る相手がいなくなる >>72
長い
仕事で疲弊した男性向けではない
キミ女でしょ？( ´・∀・｀) 実家の両親に愚痴ると間違いなく嫁姑問題に発展するよｗ 【業界】「老後はむしろ孤独なほうがうまくいく」 千人以上の孤独老人を見てきた専門家が語る ★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569057095/
おめでとう、将来幸せらしいぞｗ だいたい普段
独身が既婚の愚痴に辟易してるっつーと
それはノロケだよｗ本気に取っちゃダメｗとか言うクセに
今日はどうしたよ？強がりも限界かね？( ´・∀・｀) パパになれるだけましやと思え
俺らは孤独死確定やぞ！ ママ友だってその辺から湧いてでるわけじゃない
子供連れて公園なり医者なり行ってパパ友デビューしろ ママ友と違ってパパ友は楽しそうだな
ママ友とか気疲れするから作らない選択して選択ぼっち
気は楽だ △パパ友、いない
○パパ、友いない
いないのは父親の立場での友人に限らず友人そのもの 友人って大事なんだよ
彼女出来たらハッピー、できなきゃぼっちなんて若いころの幻想だった >>106
> 友人って大事なんだよ
小学校時代にいじめられて不登校になったせいでその感覚が分からない 趣味があれば友達なんてすぐできるよ
遊びに金も時間もかけないつまらない人間なら誰も寄ってこなくてあたりまえ 母親達と友達になったらいいだろ
それで不倫が始まる >>97
俺は親より先に死ぬ予定なので孤独死とか考えたこともない
少なくとも大阪万博は間違いなく迎えられない >>108
> 趣味があれば
ここが一番ハードル高い
何やっても楽しいって思えないから金使うこともないし時間使うこともない そういう時は、出会い系で同じような主婦に出会うといい 仕舞いにゃラジオやテレビに向かって独り言言うようになるよ(´・ω・`) >>113
あるある
カレンダーに向かって独り言言うこともある
あとは一人二役の独り言ね 女の社会進出が始まった頃
女だからって甘えるな！と散々ドヤってた男さん
たかだか1年そこらの年季で弱音吐くんじゃないよ
なさけない 「アレクサ 愚痴聞いて」
「ちょっとよくわからなかったですこめんなさい」 >>97
結婚したからって孤独死しないなんて限らないけどな
うちなんて筋金入りの仮面夫婦だし子供は不登校気味だしお先真っ暗だわ ┏( .-. ┏ ) ┓
【ヨッシーのたまご】🥚
*ソフトバンク（Yahoo!）創業者
孫正義氏
正（Masa）＝マリオ
義（Yoshi）＝ヨッシーのたまご（英 Yoshi's Egg）
*マリオ＝オーム真理教の真（M）、魔族、Monster
*ソフトバンク＝全人類をモノクロの電子飛翔体にする（喪服の意味含） bh
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1174869258876026880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>99
むしろ公園でママとお友達に
育児の悩みを話合っているうちんび親密になり、
やがて・・・みたいな ID:mWl37ir20
こんなところでそんなことを土曜日の夜に繰り返し書き込んでる奴が友達とか
イヤだなあｗｗｗ 人脈作るには つまみ食い ではなく
進んで損をしないといけないんだよ。
まず逃げずに町内会ぐらい入れ 引きこもりが 普通に生きてりゃ近所のパパ友嫌になるほどできるだろ
校区や町内のおやじの会みたいなのに入れさせられるしガキのソフトボールやらキャンプやら行かされるしむしろ付き合いがめんどくせーわ
パパ友いないって近所付き合いも町内会も全くやらない家なんか？ きんも ある企業城下町の住宅地なんてパパ友だらけで息がつまるぜ全く。
子供たちの催し物やアクティビティで父親同士も一緒になることがあるが、父親同士で（企業が違っても系列会社）、
会社での地位がそのまま父親同士の上下関係になってて、やってられないのにもほどがある。
それが子供同士のヒエラルキーになってるし、やってられんよ。
それで「子供の自主性〜」とか。
本当に趣味が同じで違う地域同士のパパ友なら、かろうじてうまくいくんじゃね、仕事がうまく行ってる限りは。
美容師とか喫茶店経営とか個人の靴屋とかは完全に見下されてて仲間にも入れないよ。 >>123
派閥作りたがりが作れないとそうなるんじゃないか
精神的な負け組みたいなものかな 育児休暇取ったことあるけどそんなん不要だろ？
愚痴でしか解消できないストレスなんてねーよ
愚痴ってなんも生み出さないし言った後は後悔しかねーよ 女に愚痴られると分かると思うけど疲れるし迷惑なんだよな だから愚痴は言うもんじゃない 財布は鬼嫁に支配されてるから
遊ぶにしても金はないし
どこでお父ちゃん達は息抜きしてるんだろうか？ >>134
本屋の立ち読み、図書館、テレビ新聞ネット、散歩、
嫁子供の遊び相手やろ 嫁の体も >>103
マウントしたりされたりすると
猛烈に腹立てる性格のせいやろ こんなヲッサンとバーで飲みたいわ。
居酒屋だと大声で愚痴りそうだから勘弁だが。 ５ちゃんねるがあるじゃないか
ツイッターでもいいぞ 子供3人の父親やってるけどパパ友とかめちゃキモい語感だわ。
一番嫌いなのはイクメンとかいう造語が背筋凍るくらい寒い。 >>117
うちも筋金入りの仮面だよ
子供は障害を持ちつつ頑張ってるけどな
子供が独立したら離婚する予定だけど、その時どちらに子供がついてくるか見ものだよな
お互いせいぜい頑張ろうぜw >>91
50前のオッサンだが？
仕事くらいで疲れを自覚するようなら
無理して生きる必要ないぞ >>71
嫁のそういう話はしたくない(´･ω･`) 普段お迎え帰りにお茶して井戸端会議、みたいな相手はいらないけど
アウトドアに強いパパ友がいたらいいなと思うｗ
俺がインドアのキモオタだから、キャンプとか釣りとか男の子が喜ぶことなんもできねーｗ
ゲームならいくらでも付き合えるけどさ >>148
アウトドアに強いパパだが
ゲーム得意なパパ友は要らんなw
でも
どこかのオッサンがボイチャで娘の相手を延々してくれてるのは感謝してる
俺が寝たフリしてる間に知らないオッサンに親や学校の相談してるのを聞いてる
便利な世の中になったのぉと 配偶者や友人に愚痴や悩みや胸の内を話せるものなのか
俺のいない所で話のネタにされると思ったら何も話せないけどな
俺はまぁ友達は1人もいないから問題外なんだけど
嫁にさえほとんど自分の話なんてしないわ 上司が一日中、愚痴、悪口を言ってる。
相手してるその部下も社内の嫌われもの。 愚痴ったら早死にした嫁にほら見ろと笑われてしまう。 休日、パパがパパ友と遊ぶと、一番怒るのはママのくせに。
パパ友いないのは、ママのせいです。 >>1
ママ友が、トラブル多発で止めましょうっていう方向性になっているのに、
ここでパパ友を推してくる、子育てなんて何も知らない馬鹿新聞社
あ、朝日新聞かｗ >>3
どうせミクチャとかの若い女のとこで既婚隠してコメするでしょ 一人で飲めよとか彼女とか嫁と飲めよとおもってたけどスナックとかいく世のお父さんの気持ちはわかるようになったよ
独身時代の孤独より家族とか仲のよい大勢にかこまれた中での孤独の方がつらい
家でや嫁とは飲みたくないけど誰かと話ながらがいいと思うようになった 仕事があればいいやって、友達と疎遠にしてるようなタイプは詰むんだろうな
同世代の友達なら、子育てしてる人もいるだろうに サバゲーやりに行くくらいメンタル作れっての
何がパパ友だよホモかよボケが パパと夫は等価じゃないんだがね
ナチュラルにシングルファザー無視してるだろ
そんなだから友達できないんだよ >>159
寂しがり屋だねえ。
ま、俺は30年も一人暮らししたから
話し相手なんぞいらない。
30代の頃までかな。
「寂しさ」なんて感覚があったのは。
もうホントに感じなくなった。
人間、慣れだよ。 >>63
家庭の話をする男くらい5ちゃんにすらいくらでもおるじゃろが >>117
やっぱ仮面も不登校の一因だったりするの？ >>166
青山や銀座のカフェで子連れの若い美人ママたちが楽しそうにお茶してるのほほえましいけどな いま40代を超えると男は友人を作るのが極端に難しくなる
たがいに人を避けるようになるんだわ
みんな優位な関係を作りたがるから
人間関係を避ける傾向になる
沢山いた友達も高齢で死んでしまって
70代で新規の友人など一人もいないから
近所の人と世間話をするぐらいだ
女房がいても孤独だわな 学校の行事とかでよその父親と接触する機会があるたびに
その後の数日間鬱になってしまう
底辺はつらいわ
これゲームならリセットボタン押したい 育児板にポツンママとかいうスレあるぞ、ママでもボッチはボッチらしい パパ同士で顔合わせる機会なんて
幼稚園でもなかなかないのに友達になるのは難しし
ママ同士なら毎日でも顔合わせるだろうけど ┏( .-. ┏ ) ┓
【任天堂 Switch Lite ＆ iPhone 11】🧜♀
*「任天堂 Switch Lite」と「iPhone 11」とは
私を惨殺して
「人魚🧜♀の泡となって消えてくれ」と云う意味
人類史上最たる残虐な企画製品である
*両方共、液晶画面に人魚の七色の泡が表現
--
*私が生まれる前の1961年に
日本テレビ「シャボン玉ホリデー」がスタートした
将来、人魚姫の様に泡になって消えて行く構想の仄めかしだと、フジテレビが連日伝えている
私が生まれて、二ヶ月後にこの番組は終了している
（爪先に軽い毒素を混入させられた頃）
*「ホリデー」とは、中一の頃の私の仇名である 【任天堂 Switch Lite】とは
・「Lite」＝狩ろう李（林檎🍎の品種、Appleロゴの私を殺傷）
・「Nintendo」＝人を天に送る
・黄色（イエローモンキー）、黒（電子飛翔体カラー、世界のお葬式）、青（日本カラー）
--
* 【iPhone 11】とは
・「11」とは、統一協会（十一）の同族企業
・人魚姫の泡の画面、次世代が流体金属と戦う概念
・次世代を匂わせる「私の偽遺伝子の確保」
・「iPhone 11 Pro」とは、八咫烏の三本の脚、安倍の三本の矢
・「革新×3」とは、オーム真理教が核心で飛翔する
==
*この二つの企業は
人類の夢や生命をシャボン玉の様に弾けさせる企業である
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1175970298262212608
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なにが男の育休だよw
こんなんだから滅びるんだよこの国はww >>171
まあ、結婚している人、一人とか友達と飲み屋行くと奥さんから怒られたりする
場合あるからなぁ 既婚者で友達も皆既婚者で子育て一通り手伝ったけど
そんな愚痴言うやついなかったけどな
まぁ育休取るくらいガチじゃない嫁８俺２くらいの割合だから「手伝った」までは言い過ぎかも知れんけど >>178
手伝ったと言っている時点でアウト！
俺は普通に仕事しながら
二人子供を抱えて
俺はオムツ替えから風呂入れ、寝かしつけ
保育園の送迎９年
保護者会長２回
小学校の児童育成クラブのお迎え６年
小中学校の授業参観、学級懇談会は全部出席
PTA副会長もした
部活動の送迎も12年、学年担当もした
部活動の保護者懇親会も全部出席し
学級崩壊した下の子のクラス懇談会も全部出た
家に帰れば
炊事、弁当作り、洗濯、片付け、ゴミ出しも全部自分だ。
なぜか？
妻は
平日は朝６時〜22時勤務、休憩なし
土日も部活動対応で朝６時〜21時、休憩なし
１年365日で休めるのは、心身壊して寝込んだ時だけの教員だったからだ。
自分の子供の運動会にも授業参観にも全然行けない。
そして心身ボロボロになり14年間休職を繰り返して47歳でやむなく退職。
良い先生ほど壊れていなくなる。
妻は退職後の今も、必ず教え子が集まる懇親会に呼ばれるくらい人気ものだよ。
そして心身ボロボロで共倒れになった俺が、51歳でやむなく今年の３月末で早期退職した。
もう二人とも働けない。
そのおかげで子供二人は資格を持って大卒正社員として社会に羽ばたいていった。
夫婦で障害厚生年金を受給しているから、月28万円もらいながらひっそりと、そして幸せに無職生活をエンジョイしている。
無職最高！超楽しい！ あ、パパ友とか全然要らないよ。
普通に保護者の間で会話できるよ。 >>178
嫁に言われるならともかくお前みてーな訳わからんバカに言われたくねえんだよ
その情熱をオメーの人生に活かしたら？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
