【住宅】タワマンの「一斉老化」が止められない…日本を蝕む「不都合な真実」 ★ 2
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タワマンの「一斉老化」が止められない…日本を蝕む「不都合な真実」
9/22(日) 9:01配信
現代ビジネス
東京・湾岸で起きた「異変」
8月上旬、タワー型を含む大規模開発中のマンションの販売で異変が生じた。
2020東京五輪・パラリンピックの選手村を転用して東京・晴海地区に整備されるマンション「HARUMI FLAG(晴海フラッグ)」の第1期分600戸が売り出されると奇妙な現象が起きたのである。
いまマンションを「買っていい街」「ダメな街」を実名公開する
14階建ての最上階、レインボーブリッジや東京タワーを見渡せる1億円超の住戸は71倍もの競争率だった。その一方、応募ゼロの住戸が続出したのだ。人気、不人気の差が極端だった。消費者は人気物件以外に触手を伸ばそうとしなかった。販売主は、慌てて落選者に応募のなかった住戸やキャンセル住戸を紹介し、ほぼ売り尽くしたというが、「五輪人気で即日完売」とはならなかった。明らかに顧客は「ようす見」を決め込んでいた――。
タワーマンションの行く手に陰りがさしてきた。超高層の華やかなヴェールが剥げ、その「不都合な真実」が徐々に露呈してきたようだ。
不動産経済研究所のデータによれば、2019年以降に完成予定の超高層マンションは、全国で300棟、11万4079戸。大量供給が続くが、そのうち73・6％を首都圏が占める。東京23区内に52・5％が集中しており、近畿圏が12・8％、福岡圏3・4％と続く。
高さ60メートル、20階建て以上のタワーマンションの建設は、じつは首都圏頼みの一本足打法なのである。
その建設ラッシュに保育所や小学校、鉄道施設などのインフラ整備が追いつかない供給過剰現象は、川崎市中原区武蔵小杉や、東京都の中央、港、江東、品川の湾岸4区で起きている。超高層が林立する武蔵小杉の朝の通勤地獄は凄まじい。駅舎から長蛇の列が延々と外にのび、ホームは人が転落しかねないほどの混みようだ。
湾岸4区が公立小学校の新築・増改築に投じた費用は、超高層の建設が加速した08年〜17年度の10年間で856億円に達し、それ以前の10年間の22倍に膨らんだ。一時的に増えた小学生は、やがて少子化の流れにのまれて減っていく。急いで建てた小学校はいずれ無用の長物となって自治体の財政を圧迫する。タワーマンション開発につきものの補助金は交付できなくなるだろう。災害時の避難場所や備蓄の確保にも赤信号が灯る。
こうした状況を受けてなのだろうか、超高層マンションを見上げる消費者の意識が変わりつつある。
「このまま大量供給が続けば、買い手がつかず、値崩れする。販売が開始されても飛びつかず、ようすを見たほうがいい」。そんな空気がたちこめている。
（リンク先に続きあり)
★1のたった時間
2019/09/23(月) 00:34:37.68
前スレ
【住宅】タワマンの「一斉老化」が止められない…日本を蝕む「不都合な真実」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569166477/ >>698
不動産を長年やってると客相手に言えないけどなｗ
でも貴方の言うこと、本当に同意。
自分は古い戸建てだけど水回りは全部交換したし
前の所有者さんがスケルトン＆耐震補強してくれてたから今は問題なし。 >>709
確かに木造３階建ては怪しいけど、鉄骨造なら
もつだろ。 >>713
だね
ヨーロッパも低所得者が郊外の団地なのは、日本と同じだよな
>>722
世間知らずのコテハンのアホに構ってはいけない >>688
修繕込みの管理費で現状3.5から4万ってとこか。それに固定資産税が40年。 こんなこと言うのだったら、中国など同じ現象が何十倍の規模で起きるわけだが
そのことは誰も口にしないよな。 >>743
それ、「派遣」でも昔では当然だった「エリート派遣」じゃねえの？？
そこらの正社員などゴミ扱いできるような年収の、技術持ち派遣 電車通勤で郊外のタワマンなんて論外だろ
武蔵小杉のを買って通勤行列作ってる奴らは自業自得だわ
都心部はまだありだけど >>674
米はごく一部の治安悪すぎて無政府状態みたいなとこを除けば、家や賃貸の価格が上がりすぎて
年収1000万円クラスでもアパートに住めない人が出るくらい悪化してるって話があったな
だからちゃと職についてるのに車暮らしやホームレスとか築100年のいつ倒壊してもおかしく無いようなボロ屋を
無理やり修理して住んでる人だらけ。 >>698
頭悪いのはお前だよ
国が対策を取らないわけがないだろ、容積率緩和の措置で
100年200年後に建替えをする未来が容易に想像がつく
少しは世間に出て世の中を知ったほうがいいぞ 建てたもん勝ちやでヒャッハッハー
と土建屋と行政が申すておるます >>734
負け続け人生の発想だね。
つけ込む週刊誌も酷い。 >>756
むしろもうゴーストタウンになってるところを政府だかが解体してるってニュース見かけた気がする >>709
全くその通りだな
家に比例して駐車場も狭くてミニバン入れるのも難儀してるしさらに車入れたら子供用のチャリが入らなくなってしまう家もあるしな
お前らそんなことも考えないでそんな家買ったのかよと問い詰めたくなるで
あれならマンションはおろか賃貸のがマシだろ 立て直すより修繕の金額の方が高いみたいだけど大丈夫なの？
俺はそれ見て笑ってないからね >>740
バブル最盛期はマンション建設ラッシュで材料足りなくて
コンクリートの質が相当悪かったらしいね つまり無駄な補修を一切やめた方がいいってことだな(´・ω・`) 10年住んで売り飛ばすかーてプラン持てるくらい余裕ある層ならいいんだけどギリギリのローン組んで見栄はって購入する層は相当悲惨なことになると思う >>705
占有区分はさほど意味ないんだよ
タワマンの寿命が200年とかあるからそれまで解体とか無いし
ほとんど躯体の評価価格だから
それも立地で9割評価が決まる。残りはタワマン自体のつくり やはり、安い土地にプレハブ建てて太陽光パネルとバッテリーつけて、庭に井戸掘って暮らすのが最強の住み方か。 >>714
三鷹以西ってとこ？
まあ、快適は快適だろうけど
一種低層のマイナス面は近隣に商業施設が少なくなるってのがな 現役時は郊外に寝に帰る用の中古を買うか賃貸
リタイア後は地方に戸建て
これ以外を選択する奴はアホ >>589
そんな慣用句あったのか
まあ人外、それも下等生物とされるようなモノに例えてる時点で腐す意味合いは強いだろうな >>709
そんなことないだろ
30年も住んだら家賃分だけで住宅ローン払えるでしょ
そのあと建て変えたければ立てればいいが
キチンと「メンテしていれば十分きれいだよ
木造であったとしても
現金溜めて一気に払えば、住宅ローンで支払う金の半分にもできるし
戸建てのほうがずっと住み続ければ得だよ 吉祥寺、絶対ないな。
中央線で通勤なんて地獄すぎる >>750
そ姉歯以降の地盤検査の意味が理解できて無い素人が
上だけ直した物件に手を出す
どんなに上物が立派でも不等沈下しちゃえば意味無いぞ >>746
ログハウス
ノルウェーで200年前の奴見てきたわ。
メンテをすれば、持つで。
あと、耐震性は抜群。YouTubeにもアップされてるから。 >>743
派遣同士でまともなマンションのローン組める、又はキャッシュで買えたんだ。凄いじゃないか。
多分こんな心配余計なお世話だって思われてるぞ。 >>761
自己責任で終わりだよ、もっと管理費払ってねーって言われるのがおち
建て替えもいい値で払う羽目になりそう >>774
自由が丘とかでも、駅徒歩4〜5分の一種低層はあるよ。
西側の私鉄沿線は実はかなり駅近に一種低層があることが多い。 >>751
２００年前、入江の葦が生えていたところが、今から
２００年後、ゴーストタウンでボロボロの廃墟のタワマン
が建っているだけの場所、という想像はあながち出鱈目とも
言い切れない。 >>587
>>631
>>661
近くの道路があまり交通量が多いのはストレスだけどさ
雨の今日なら濡れた道路をサーっと走っていく車のタイヤの音なんかも心地よく感じる
バイクの爆音うるせーなとか隣に宅配便の車が来たとか
戸建てだと確かにいちいち外の気配を感知してるね
家は庭も植物多いから今の季節は虫の音もいいよ 多くのタワマンは負動産化するだろう
古くなればなるほど、修繕積立金や管理費は値上げ
そうなれば当然貧乏人は買わず、もちろんオンボロタワマンを買う金持ちもいない
資産価値もなくなり、売れなくなっても費用ばかりかかり続ける そもそも自宅は買わない
引っ越す度に数百万から数千万の赤字垂れ流してたら死ぬ あの界隈に限ったとしても、都内にはあれよりも良いところは幾つもあるから「吉祥寺がNo.1」とか言うのは
どの道おかしい。 ミニ3Ｆ建てこそ住む人を選ぶよ
階段で一番日当たり良い3Ｆに常に上るからキツいし
子供年寄は階段での事故が怖い
3Ｆまで行くならホームエレベーターが欲しい >>778
マンション買うやつは投機目的も多いから、どっちが得なんてのは一概に言えないと思うよ >>1
>高さ60メートル、20階建て以上のタワーマンション
こんなもん、実際に住むとかじゃなくて投資物件だろ？投機物件つーか >>700
そうなった時、古いマンションは会議で建替と補強。
それが組合員たる所有者の意見やらで揉める。
お互いのアジビラみたいなのでポスト埋まってんのよ。
こんだけ揉めてると売るにも売れんｗ タワマンは買って貸して運用するもんじゃないの？
金持ちは借りるだけで飽きたら引っ越す用かと >>772
その200年で何回大規模なメンテナンスするの？
その費用は立て直すより高いけど大丈夫？ そりゃ老朽化するだろ
北京五輪のあとゴーストタウンなったところやスタジアムもヒドいもんだよ
流石にそこまで早くはないだろうけど >>784
どこまで世間知らずが妄想で語ってるんだって話だな
最悪、スラム化した場合は行政による解体だ
老朽化した危険な建物を放置するわけにはいかない
現状でも行政による戸建やアパートの解体費用をなかなか所有者に請求できないでいるからな まともに残れるのは一括で買えるような人だけ
分割、しかも長期住宅ローンの残債が何十年も残っている人はどのみち這い上がれない タワマンに限らず躯体はもつけど、給排水とかは直すの大変 >>683
40年前の鉄筋コンクリートの団地がそのまま問題なくあるから問題なく使えるだろ
木造一軒家は30年でボロボロで1円の価値もなくなるが >>751
石積みのもともと劣化要素の無い建材で作った家なら数百年〜数千年持つけど、コンクリートは経年劣化していくんで
せいぜい50年持てば奇跡と言われる程度のもの。
それに内部の部材とかの劣化交換で10年毎に大規模修繕必要なマンションなんかで余生を送るなんてどだい無理な話だったりする。 タワマンから望遠鏡でセックスしてる人探すの楽しそうだなー 桑マンが寝てるとこに侵入してジュース飲むのとか
ああいうの今やったら苦情くんのかな？ 戸数が多いから投機目的も多くなるし、いくつか所有するうちの一つくらいじゃないと生涯住む計算とかならやめた方がいいよ 新築で買って下がらんうちに売り抜けた奴が勝ち組だな
金持ちにしかできないけど >>437
学区が良くて駅近でそんな物件ある？
リアルに今探してるけど戸建てで駅近ってだけあんまりないんだけど あと木造のウッドデッキてメチャ手間がかかるな
白カビと小さいアリに食い荒らされ10年で木がダメになる
作るならプラスチックか木ならチークなんかのハードウッドにした方が良い 住友商事が晴海から大手町へと都心回帰したけど、つまり晴海は交通の便が悪い。
晴海3丁目交差点を狙うタクシーが激減した今となっては更に大変だよ。
晴海だと一般のお客さんのほとんどは最寄りの地下鉄駅、良くて銀座あたりまでだからね。
勝どきの東京タワーズあたりなら銀座くらいまではよくある。六本木とかの場合もある。 >>784
駅徒歩5分ともなればそりゃあるだろうけど、
さすがに徒歩2分3分は限られるだろ
目黒あたりは用途地域が複雑に混在してた気がするから、
もしかしたらあるかもしれないが >>632
戸建ても賃貸にしてるやつが多いな
そもそも家はこだわりがない限りは賃貸がいいよ
俺は買っていじりまくるつもりだけど、趣味だな 地盤の弱い土地に高層マンションやオフィスビルと作ってるアホだし
地震で液状化して倒壊するよ
そして「想定外の災害」と言い訳して責任逃れ バブルのときに林立したリゾートマンションが今どうなっているか
一円でも売れない負動産と化している
日本は人口減少で土地家屋の値段は下がっていくのが自然な流れ
不動産屋の宣伝に乗せられて高値掴みしたやつらの愚かなことよ >>109
タワマン用のエレベーターなら1億するよ。 日本、最古のタワマンてどこよ？
そこがモデルになるだろ １０年ほど前、コンクリート６０年もちます、とかマンション販売で宣伝したのが
すぐ１００年コンクリートと言い出した。それが今度は２００年コンクリート
なのか。なんか言いたい放題じゃないの？ >>803
これに尽きるな
30年40年ローンの死ぬまで奴隷貧乏生活みたいなのばっかだよ都内も田舎も >>805
団地って結構頻繁にメンテナンス入ってるとこあるよな築40年くらいの団地が近くにあるけど定期的に足場組まれて塗装してるから感心してる
中はどんなのか知らないけど 地価✕0.7〜0.8−解体費用＝解体積立金
これを法定義務にして、5年に一度見直せ 家庭を持つこと前提でコスパを考えるなら戸建てで一生持てば良いんだけど日本は自然災害のリスクがあまりに大きいからね。
戸建てのほとんどは土地代だから建物は敢えて脆く立て直しやすい構造にするのもありよ。 >>805
＞木造一軒家は30年でボロボロ
やっすい建売はな。
注文住宅はメンテすれば30年でボロボロなんてあり得ない。 >>824
石油みたいだなｗ
なくなるなくなるとか言われて新技術の登場で21世紀は余裕とか メンテ費がリスクでないなら、メンテ費込みで販売すればいいのに、どこも管理組合前提の積立なんでしょ？
瑕疵担保も10年くらい？
背伸びしてまで買うもんじゃない気はするがねぇ。 >>749
ちょっと意味が分からない部分もあるけど、
>>658も>>713の自分も高層集合住宅のタワマンのことを言ってるんだよ
>>753
もちろん郊外もあるけど、
欧州は都市部に移民街がスラム街があったりするから
そういう地域の戸建とかも結構あったりするよ >>761
高度経済成長期の日本を忘れられず現実が見れないジジイかな >>799
普通の戸建てなら築20年で古屋になり価値ゼロになる
それまでに屋根や壁の外装、住宅設備、内装もボロボロ
下手したらタワマンのメンテ積み立てよりＣＰ悪い
タワマンは逆にメンテを続ければ価値が下がらないどころか立地次第じゃ
永久に値上がりし続けるのでメンテに金をつぎ込みのは意味がある >>775
判断力落ちる頃に地方はないわ
基本車必須だろ
老後こそ駅近選択しないと厳しい >>824
地盤の強い土地では地震によるダメージは少なく、そのくらいもつよ
しかし
地盤の弱い土地とか川沿い、海沿いは劣化がひどいから無理だろうね 「俺さ、タワマン住んでるんだよね」
その一言が言いたいために… >>254
スケールメリットだよ。マンションに限らず企業でもそうでしょ。 >>820
リゾート地と違ってタワマンは都心だからあそこまで酷いことにはならないと思うけど
30年後の修繕費は月いくらくらいになってるんだろうな 探したらあったこの記事ね
タワマン上層階の子「成績は低迷」の理由 家庭教師が気づいた、住まいの弱点 | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
ttps://president.jp/articles/-/26118 >>781
解るよ、ジャッキアップして耐震素材かましても
新築には及ばない。それにそこで修繕積立金使ったら次回の大規模修繕工事どーすんの？
自分より遥かにプロのゼネコンですら答えに苦労してるのに素人は落ちるナイフだと理解してない。
客相手に絶対言わないけどねｗ >>820
苗場だったかリゾートスキー場のマンションが大量に二束三文の値段で売りに出されて老人が越してきて集団生活の場になっている
都心で土地がいいなら何十年後かに再開発対象にもなるけど、行き着く先はこんなだろうな >>807
ニコンのデジカメcoolpic p1000 お勧め3000m >>805
せやね
だから鉄筋タワマンを二束三文で売りに出しても誰も入らない
入っても金がない奴ばっかで支払いもしてもらえず追い出しすらできないと言う不良物件が強化される
中古戸建ては床下さえしっかりしてればリフォームして売りに出すと場所次第ですぐ売れる
あれ逆の評価やったか 人類がまだ狩猟採集の時代、不平等はほぼ存在していなかった。
しかし、今や地球人上位１%の億万長者が、世界の富の８２%を独占している。
この億万長者たちは、世界のタックスヘイブンを逃げ回って、どうにか納税を逃れようと頑張り、実際に本来納税すべき額よりはるかに少ない額の税金しか払っていない。
一方、中位・下位９９%（すなわち、皆さんのこと）の人々は、なけなしの持ち金から泣く泣く税金を支払っている。
来月から消費税が１０%に上がるが、
本来なら、この億万長者たちが日本の税収の８２%にあたる税金を支払うべきである。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
