【住宅】タワマンの「一斉老化」が止められない…日本を蝕む「不都合な真実」 ★ 2
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190922-00067342-gendaibiz-bus_all
タワマンの「一斉老化」が止められない…日本を蝕む「不都合な真実」
9/22(日) 9:01配信
現代ビジネス
東京・湾岸で起きた「異変」
8月上旬、タワー型を含む大規模開発中のマンションの販売で異変が生じた。
2020東京五輪・パラリンピックの選手村を転用して東京・晴海地区に整備されるマンション「HARUMI FLAG(晴海フラッグ)」の第1期分600戸が売り出されると奇妙な現象が起きたのである。
いまマンションを「買っていい街」「ダメな街」を実名公開する
14階建ての最上階、レインボーブリッジや東京タワーを見渡せる1億円超の住戸は71倍もの競争率だった。その一方、応募ゼロの住戸が続出したのだ。人気、不人気の差が極端だった。消費者は人気物件以外に触手を伸ばそうとしなかった。販売主は、慌てて落選者に応募のなかった住戸やキャンセル住戸を紹介し、ほぼ売り尽くしたというが、「五輪人気で即日完売」とはならなかった。明らかに顧客は「ようす見」を決め込んでいた――。
タワーマンションの行く手に陰りがさしてきた。超高層の華やかなヴェールが剥げ、その「不都合な真実」が徐々に露呈してきたようだ。
不動産経済研究所のデータによれば、2019年以降に完成予定の超高層マンションは、全国で300棟、11万4079戸。大量供給が続くが、そのうち73・6％を首都圏が占める。東京23区内に52・5％が集中しており、近畿圏が12・8％、福岡圏3・4％と続く。
高さ60メートル、20階建て以上のタワーマンションの建設は、じつは首都圏頼みの一本足打法なのである。
その建設ラッシュに保育所や小学校、鉄道施設などのインフラ整備が追いつかない供給過剰現象は、川崎市中原区武蔵小杉や、東京都の中央、港、江東、品川の湾岸4区で起きている。超高層が林立する武蔵小杉の朝の通勤地獄は凄まじい。駅舎から長蛇の列が延々と外にのび、ホームは人が転落しかねないほどの混みようだ。
湾岸4区が公立小学校の新築・増改築に投じた費用は、超高層の建設が加速した08年〜17年度の10年間で856億円に達し、それ以前の10年間の22倍に膨らんだ。一時的に増えた小学生は、やがて少子化の流れにのまれて減っていく。急いで建てた小学校はいずれ無用の長物となって自治体の財政を圧迫する。タワーマンション開発につきものの補助金は交付できなくなるだろう。災害時の避難場所や備蓄の確保にも赤信号が灯る。
こうした状況を受けてなのだろうか、超高層マンションを見上げる消費者の意識が変わりつつある。
「このまま大量供給が続けば、買い手がつかず、値崩れする。販売が開始されても飛びつかず、ようすを見たほうがいい」。そんな空気がたちこめている。
（リンク先に続きあり)
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2019/09/23(月) 00:34:37.68
前スレ
【住宅】タワマンの「一斉老化」が止められない…日本を蝕む「不都合な真実」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569166477/ >>803
これに尽きるな
30年40年ローンの死ぬまで奴隷貧乏生活みたいなのばっかだよ都内も田舎も >>805
団地って結構頻繁にメンテナンス入ってるとこあるよな築40年くらいの団地が近くにあるけど定期的に足場組まれて塗装してるから感心してる
中はどんなのか知らないけど 地価✕0.7〜0.8−解体費用＝解体積立金
これを法定義務にして、5年に一度見直せ 家庭を持つこと前提でコスパを考えるなら戸建てで一生持てば良いんだけど日本は自然災害のリスクがあまりに大きいからね。
戸建てのほとんどは土地代だから建物は敢えて脆く立て直しやすい構造にするのもありよ。 >>805
＞木造一軒家は30年でボロボロ
やっすい建売はな。
注文住宅はメンテすれば30年でボロボロなんてあり得ない。 >>824
石油みたいだなｗ
なくなるなくなるとか言われて新技術の登場で21世紀は余裕とか メンテ費がリスクでないなら、メンテ費込みで販売すればいいのに、どこも管理組合前提の積立なんでしょ？
瑕疵担保も10年くらい？
背伸びしてまで買うもんじゃない気はするがねぇ。 >>749
ちょっと意味が分からない部分もあるけど、
>>658も>>713の自分も高層集合住宅のタワマンのことを言ってるんだよ
>>753
もちろん郊外もあるけど、
欧州は都市部に移民街がスラム街があったりするから
そういう地域の戸建とかも結構あったりするよ >>761
高度経済成長期の日本を忘れられず現実が見れないジジイかな >>799
普通の戸建てなら築20年で古屋になり価値ゼロになる
それまでに屋根や壁の外装、住宅設備、内装もボロボロ
下手したらタワマンのメンテ積み立てよりＣＰ悪い
タワマンは逆にメンテを続ければ価値が下がらないどころか立地次第じゃ
永久に値上がりし続けるのでメンテに金をつぎ込みのは意味がある >>775
判断力落ちる頃に地方はないわ
基本車必須だろ
老後こそ駅近選択しないと厳しい >>824
地盤の強い土地では地震によるダメージは少なく、そのくらいもつよ
しかし
地盤の弱い土地とか川沿い、海沿いは劣化がひどいから無理だろうね 「俺さ、タワマン住んでるんだよね」
その一言が言いたいために… >>254
スケールメリットだよ。マンションに限らず企業でもそうでしょ。 >>820
リゾート地と違ってタワマンは都心だからあそこまで酷いことにはならないと思うけど
30年後の修繕費は月いくらくらいになってるんだろうな 探したらあったこの記事ね
タワマン上層階の子「成績は低迷」の理由 家庭教師が気づいた、住まいの弱点 | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
ttps://president.jp/articles/-/26118 >>781
解るよ、ジャッキアップして耐震素材かましても
新築には及ばない。それにそこで修繕積立金使ったら次回の大規模修繕工事どーすんの？
自分より遥かにプロのゼネコンですら答えに苦労してるのに素人は落ちるナイフだと理解してない。
客相手に絶対言わないけどねｗ >>820
苗場だったかリゾートスキー場のマンションが大量に二束三文の値段で売りに出されて老人が越してきて集団生活の場になっている
都心で土地がいいなら何十年後かに再開発対象にもなるけど、行き着く先はこんなだろうな >>807
ニコンのデジカメcoolpic p1000 お勧め3000m >>805
せやね
だから鉄筋タワマンを二束三文で売りに出しても誰も入らない
入っても金がない奴ばっかで支払いもしてもらえず追い出しすらできないと言う不良物件が強化される
中古戸建ては床下さえしっかりしてればリフォームして売りに出すと場所次第ですぐ売れる
あれ逆の評価やったか 人類がまだ狩猟採集の時代、不平等はほぼ存在していなかった。
しかし、今や地球人上位１%の億万長者が、世界の富の８２%を独占している。
この億万長者たちは、世界のタックスヘイブンを逃げ回って、どうにか納税を逃れようと頑張り、実際に本来納税すべき額よりはるかに少ない額の税金しか払っていない。
一方、中位・下位９９%（すなわち、皆さんのこと）の人々は、なけなしの持ち金から泣く泣く税金を支払っている。
来月から消費税が１０%に上がるが、
本来なら、この億万長者たちが日本の税収の８２%にあたる税金を支払うべきである。 別に戸建も買えたが働いてるうちはアレコレ手入れが大変だからマンションにしたよ
ただこれを一生の住処とは思ってないし、ローンも組んでない >>824
一応は建築や材料工学などの学術的な裏付けがあっての主張 >>846
マンション価格は二束三文でも滞納された管理修繕費は膨大だぜ？ >>836
それは無いかな
何故ならどんどん新しいタワマンが出来るから古いものは当然資産価値は下がる
唯一無二の場所に建ってるタワマンなんて
極々一部だと思うよ 実質賃金が下がり続けてる中、
値上げし過ぎただけだろ。
消費税増税したアホを責めろと。 >>836
資産価値と実際に耐久性あるかはなんの関係もないだろ まんさんにそそのかされマン損持っちゃったATMはいつまで「あーきこえなーい」するんだろうな >>805
手抜きの少ない時代のものは結構持つ。
建物の弱点もだいたい出尽くしていて、修繕ポイントもはっきりしている
管理組合の運営もみんな一通りわかっていて安定している
そういう中古マンションは割安だと思う 国の自業自得失政だね
アホを終身雇用高額報酬で残ったのがこれとか
なんの結果ものこせなかったクズ世代が責任もって片付けていってね >>837
お前の中の「地方」ってなんなの
地価が安くて車無くても生活できる土地なんて腐るほどあるが >>829
命が大事
堅牢な建物でないと。
やっぱりマンション >>849
上層に住んでる奴には固定資産税を上げる 昔の団地ブームみたいなものだろう、寂れたニュータウンみたいになるんだ モンスターマンション(益昌大厦).(Yick Cheong Building)」みたいなの日本にも作ったら面白いのに >>836
立地が良ければ戸建てだって価値は落ちないよ
土地があるんだから
アホかい マンションもノーメンテで築70〜80年くらい経つとこんな感じになるんかな。
ttps://www.mahorovacation.tokyo/entry/2017/10/31/184115 >>239
何百人もいる共同住宅のほうが大変だよ！！
あたまおかしいね〜〜 242 ：名無しさん＠１周年：2015/10/20(火) 17:11:12.57 ID:CzVHpb+u0俺はその手の業界の人間だけど
タワー型は単なる雑居ビル工法の高層化で
今のビルやマンションって工法はパネルをはめ込むだけの
プラモデル集合住宅で、庶民が買えるようなマンションって
はっきり言って10年程度で修繕工事が出てくる
ハリボテ住宅ですからね
販売会社の子会社が管理会社とか多いのはアフターの修繕工事ビジネスが美味しいからですよ
日本の住宅はマンションも戸建ても昔と違ってもうプラモデルでも
作るかのようにパネルをはめ込むだけのプラスチック住宅化して
やれ気密や防音とか謳ってるが
素材が科学の力で作った物ばかりで劣化も早いのが日本の今の住宅の特徴
欧米と比較しても寿命が短いし日本の風土や気候や湿気などのミスマッチな気密や防音耐性に強い物を使ってるだけだからね
あと庶民が買うようなマンションってのは部材が安物ばかりね
平成不況の90年代以降のマンションは特にその傾向が強くバブル期に建てられたマンションよりも部材は安く、売値はここ30年程度変わらないんだから
いかに今のマンションってのは利幅が大きいから笑えるよ、原価知ると >>813
プラスチックは質感が
ハードウッドは値段がネックだけどな
ずっと使いたいなら妥協してプラスチックがいいかもしれない
アメリカでもダメになったら自分でやりかえたりしてるんだけど日本だとそんな人おらんしな >>855
だからタワマンは都心部の駅近でしか成立しないんだよ
絶対的な需要がある立地じゃないと成立しない
郊外とか駅遠のタワマンとか地方でみるが、あれは馬鹿そのもの 中国のビルが心配やな、30年でエレベーターは全部壊れるだろ タワマンでヤリマンとただマン決めたかっただけだろ
タワーラブホテルだわな 貧乏人が「タワマンは廃墟になる！」とか言ってんのほんと面白いよなｗ
お前らの住んでる団地はすでに廃墟だっての >>836
上等な木造の戸建ては１００年でももつよ メンテすれば
東京だってもうすぐ人口が減少しはじめる
どうなることか 金融緩和がどこまで持つかだけだろう
バブルは繰り返してるよね 今のタワマンって自家発電備えてるのかね？
停電になったら階段で水運ぶの大変だった >>840
「負の遺産」と化した時には大規模であるほど始末悪いぞ。
要するに、デメリットにもスケールが出でしまう。 ビル群を遠くから眺めると大きな墓石にも見えるわな
あんなもん一生住むような場所じゃない 酸性雨降りしきる首都東京の
闇夜にたたずむ巨大高層廃墟群。 日本のマスコミは全く報道していませんが、高い場所に長時間滞在するのは非常に危険です。
平成5年に当時の厚生省が「厚生省心身障害研究 平成5年度研究報告書」という資料を発表しました。
この資料には妊婦に関する研究調査結果がまとめられており、
東海大学医学部の逢坂文夫氏が発表した
「住居環境の妊婦に及ぼす健康影響について」によると、「流産・死産の割合は、
１〜２階で６．０％、３〜５階で８．８％、６階以上で２０．８８％、と高くなるにしがたい、増加」と記載されています。
逢坂氏はその後も継続的にデータの収集活動を行っていますが、いずれでも同じような結果になっているのです。
これは海外で「高層階病」と呼ばれており、
イギリスやフランス、アメリカなどでは法律で高層マンションに対して、何らかの規制が設けられています。
例えば、イギリスでは、育児をしている世帯は４階以上に住まないように法規制されており、
「高層病」という病気の存在すら認知されていない日本とは、かなり大きな差があると言えるでしょう >>836
社寺とか数百年とか
古民家でも100年くらいは当たり前に持ってるのがあるけどね
民家なら内装のリフォームは必要だろうけど
自然建材って風土の中での耐久性って結構強いのだよ タワマン躯体の外装はノンメンテのタイル張りが基本
長期修繕するのはベランダなどの外構物
タワマンは建物の構造計算、基礎、躯体にメチャ金がかかってる
その辺のホテルなんかよりよっぽど丈夫で上級仕様に出来てる 日本人が都心でマンションが買えなくなる？
2019年9月19日 17時08分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190919/k10012089351000.html
金持ちの外人が買ってくれるから
心配しなくてもいいぞ >>854
だよね
最初は目玉だった噴水やジムや子供のプレイルームなんかは、水が止められ器械は故障したまま、プレイルームはボロボロとか聞くし
修繕費滞納で物件競売されるも買い手なしが増えると終わりの始まり >>878
何百人もいればどんな奴が住んでるわからないのに問題が起きたときに意見集約できんの？
ｗ
中国人が入っただけで大問題になってるのが現実
金持ちはタワマンには住まないよ 住んだり所有してるバカと不動産屋が困るだけの話やん 投資効果が見込まれる土地が最強だろ
タワマンとかかうもんじゃねーと思ってる >>876
んだな
耐用年数は使い果たすけど、それってあくまで机上の数値だもんな
実際に住めるし、売却時も耐用年数がゼロだから0円てことにはならんだろ、今の技術で設計士入れて建てた家ならな 神奈川県海老名市知ってる？
田んぼだらけの土地だったのにここ数年でタワマンの町になった
液状化すると思う 台風の狂暴化に潮風があたり劣化加速修繕費高騰組合決裂 消費者は人気物件以外に触手を伸ばそうとしなかった。
↑食指を伸ばそうとだろ 顧客はアメーバなのか？ クリーチャーなのか？
この記者はアホなのか？ >>879
自家発電なんて持って2日じゃない
震災時にはエレベーターは勿論だけど
タワマンは水道が止まるのが致命的だと思う タワマンてお金持ちの象徴だった時代もあったね
だいぶ、昔だね 高層でもそうじゃなくても
湾岸 という地名の場所に物件を買うってどうなの
龍や津と言った漢字が
地名に入った場所に家を買って土砂崩れになった人を
自業自得という関東の人がなぜそんなことをするのか >>805
戸建は、２０年たったら価値は土地の価値だよ。それが大きい。
建物がボロボロになったマンションは何の価値もない。 団地の悪い面を濃縮したのがタワマン
それをタワマンは価値が下がらないなんていう
不動産屋の戯言を鵜呑みにするとか馬鹿にも程がある １億２億捨てても痛くないような富裕層が買うモノ。ローン組んで生活費切り詰めなきゃ買えない貧乏人が手を出しちゃいけないんだよ。 日本のタワマンがオワコンなら中国の摩天楼はどうなっちゃうの >>889
金持ちはタワマンに住まない。その通り。 触手を伸ばさせちゃう記者の記事なんて価値が無くね？ 東京のタワマン買う人なんか
古くなったらヒョイと新しいのに買い替えできる層だろ >>900
今でもそうじゃない？
建物代以外に高い維持管理費がかかってるし。 ぶっちゃけ億ションに住んでみたい。
眺めが良いんだろうなあ。
毎日綺麗なものを見れるってのは何事にも変えがたいもんだと思う。
戸建は戸建で良いもんだが、窓から見える景色は庭の緑くらいだわ。 >>829
結構マジでプレハブとかがいいとおもう
ただし、災害が多いところはだけどな
他は好きにたてたらいい
なんならコンテナハウスとか鈴木のスーパーハウスでいいんじゃないかと
完全に箱だけどな 在宅勤務広がるから都心のタワマンに住む意味がない
そうは言っても地方が死ぬのも変わらないから千葉や埼玉でちょうどいい
災害リスク考慮すると埼玉でいい >>870
ツッコミどころ満載だな
ニワカが思いつきの想像で書いてる内容が8割てっとこ
・タワー型は単なる雑居ビル工法の高層化→別物だと思っていい
・今のビルやマンションって工法はパネルをはめ込むだけの
プラモデル集合住宅で→ ラーメン構造なのは当然。非耐力壁はALCなどで軽量化する方が
メリットが多い。
・庶民が買えるようなマンションって
はっきり言って10年程度で修繕工事が出てくる
ハリボテ住宅ですからね → 外壁がタイル貼りのマンションで13年以内の法定義務があるだけで
普通の安マンションでもそこま高頻度で修繕を行う必然性は無い
あとは面倒だからツッコミは省略 エレベーターが故障して修繕費も足りなくなったら隔離施設として使ったらいいかもな
刑務所とか老人ホームとか >>885
話が逆
外壁はメンテできないからタイルになってるんだが
絶対ではない タワマンを待たずに地方の古いマンションはガタガタになってる所が沢山あるよ 賃貸で少しの間なら住むのも考えるけど、購入はしないだろ〜な〜
免震て本当に大丈夫なの？
なんか、怖いわ〜 集会自体を近くのホールを借りてやるんだろ。それだけでも金かかりそう。 2000頃からの高層ビルの建築ラッシュは、日本の歴史になるレベル。
ラッシュが終わったらどうなるのか >>896
食指 動かす
触手 伸ばす
じゃないの マンションは高すぎない方が眺めがいいと思うがな
タワマンの高層階なんて夜景もろくに見えんだろ
NYマンハッタンの方がゴージャスに見えるわ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
