【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★5
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https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569742491/
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29 この問題を正義と結びつけることが間違い。
どんな選択も正義であり得、また正義であり得ない。
釈尊はそう言うような気がする。イエスがどう言うかはわからない。 >>15
日本の法律ではこれが一番
ほとんどの外国でも同様 >>146
そういえばそうだった。
次の話とセットで成り立つ問いだね。 トロッコが完全全自動運転ならトロッコ脱線でいいんじゃね
復旧という仕事も作れるし事故の際の保険金ぐらいかけてるだろ ジャンプヒーロー的にはどうにかして皆を救うのが正解だよな >>162
逆だ。
5択とかあったらそれなりに紛れが出る。
紛れがなく、どちらかを選ぶと人が間違いなく死ぬと言うことを否定できない状況を作ってる。 >>150
>>163
こういの考えるメリットあるのは
戦争決断する大統領とか
リストラする経営者とかだからなぁ 貴方はポイント切り替えが出来る場所にいて
線路の先には五人が縛られてる線路と、誰もいない線路があります
レバーを引いて切り替えようとしたら、サビていて動きません
そこに丁度いい所にデブがやってきて、こいつを殺しての脂肪を絞って使えば
ポイントが動かせそうです、貴方ならどうしますか？
こういう出題なら良かったのかもしれない >>121
その通りだし、そもそも遺族に責められるとか事後の責任問題まで考慮する問題ではないはず。教師がアホなんでしょうなあ 本来教えるべきなのは、
このような前提条件が曖昧な問題を、一般論で議論することの無意味さ
、ではないだろうか >>160
それなら、この問題をいきなり出すこと自体が誤りだな
それまでの授業とやらを簡単にまとめて説明してどうぞ >>121
まあ、おおまかにいえばそうだわな
ただ積極的に選ぶのと放置して同じ結果になるのだと思考が変わるって人もいるだろう。 >>146
たとえ1人でも5人でも
誰かの命が亡くなる時に
何も出来ない自分に呵責を感じるか？
という倫理観を突き詰めると
たとえ病気で亡くなる時でも医者以外は無力感を感じるべきなのか？ってなってくるし
でも命あるものはいつか死ぬのも摂理だしねぇ >>163
諦めたらそこで試合終了ですよ
考えるのを止めちゃいけないんだよ >>164
いっそランダムでいいんじゃないか、AIにとっては誰が犠牲になっても同じ事だし
せいぜい人数くらいかな、基準があったとしても この問題はトロッコにブレーキが無いっていう所が要点ね
ブレーキが無いっていうことは止まれないから自分もそのうちやばいことになる可能性も
だったらここで確実に止まる事のできそうな5人を選ぶのが正解
5人の方がクッションにもなって安全に止まれる可能性もある
ここまで考えて行動しなきゃだめだよ >>148
メンタリストで相手をもてあそぶのが楽しいんだろう
嫌なやつだよ >>125
酷寒の海でボートか救命着かそれ的なもの、のほうがイメージしやすいし実際に遭遇する機会も多そう >>157
設問のトロッコのとこはバスでも自転車でもいいんじゃね >>146
トロッコ問題なんて思考実験という名の遊びを主軸にするからや
ベンサム、ミル、ロールズの話までできんと意味のないテーマ >>163
だからトロッコを爆破すれば英雄でしょw
ハリウッドならだいたいそうするでしょw その選択による死者は本当に5人と1人なのか？見えない先にもっと致命的な結果が待って居ない保証はあるのか？
「実は１人は健康体、５人は救っても生き残れない重傷だった」とかの想定（トリアージ問題）もこの派生で、
「与えられた条件が不完全では無いか」と疑問を持てないのは危険では？
そう考えると下手に手を出さないって選択も当然出てくる 未来少年のほうのコナンでも見てないと
トロッコなんてわからんかもな。
インディージョーンズでもいいけど。 >>127
どっちも一人ずつ最愛の人がいる場合はどうするんだ？ 中国では城が囲まれて食料がなくなると嫁が死んで人肉市場が作られるから(^_^;)
中国では嫁が死ぬが正解 レバーから手を離して縛られてる人を救え。
俺なら十秒でできる 迷わず一人を犠牲にするわ
批難されたら「じゃあお前らは五人を犠牲にするべきだったという考えか」って返す 何もできずに体が固まった
これさえも自分の判断だ
同じ人が、自分の子供ならとっさにでもかばうように動く
どうなっているのか？
選択は洗脳という形ではるか間に為されているものである
「自動にまかせていいかどうか」は自分に聞いたらいい
よくないと思うのなら、変えればいいだけだ みんな助けようとした結果、失敗鬱エンドになったゲームなら知ってる >>15
先生がいじめ問題に手を出さない理由がここにあるな 白熱先生の正義を語ろうをパクっても小学生ですから！残念！ >>185
無駄かどうかは死ぬときまでわからねえさ >>163
人によって正義は違うけどじゃあどうしたらいいと思う？ていう授業らしい こんな問題を授業で出すなんて、スクールカウンセラーの仕事なのか？
自分の興味で、データ採りたかっただけなんじゃないか？ >>117
その当たり前は人によってポイントが違う
自分の転換点がどこにあるかを考える問題なんだろ >>163
正義とは何か、合理的な選択はどうあるべきかと言うことを思考する思考実験だよ。
正解がないと考えるの無駄とか言うレベルの人には関係ないが人は意思決定に際しては自分なりの基準を持っている。
それはこだわり程度であれば自分の中で持っていれば良いだけのものだが、こうした思考実験によって、その内容、精度、志向がチェックされ深化する。
例えば、人工知能でも同様なケースでどう決断すべきかなんて思考実験は盛んだ。 >>163
大の虫を生かす為に小の虫を殺すってどうよ？
ってのを考える為の問題 放置はしないあくまでレバーには触れず全員を助ける方法を模索するだけ 答えがないような問題を考えるってトレーニングだろ
それを怖いだ不安だって言うのが頭弱すぎる >>7
自分の子供以外全員に流れるようにしてその様を見て笑うw >>191
死ぬことが責任を取ることになるとでも？ >>1
昔から世界的に有名な問題だろが。
学校は謝罪などする必要はないぞ。 自分の子どもを「まだ子どもだから」と侮っているバカ親が多すぎる
綺麗事しか教えない教育に意味なんてない これ考えた人頭おかしい
道歩いてたらいきなり呼び止められてレバーを引かされてどっち選んでも人殺しにされるとか
いきなりDQNにつかまって万引きするかひったくりするか選べっていわれるようなもんじゃん 身内ならとか言ってる奴は他人の命を軽く見てる(´・ω・｀) 小中学生に議論させる内容じゃない
前提となる一般的な良識が身についてないんだから >>205
正義は人それぞれだけど俺がジャッジするね
その姿勢が気に食わない >>191
ブレーキの無い欠陥トロッコなんて作った奴が悪いんだから責任者はそっちだろ？ >>15
「確かにその通り」なんて言っちゃう奴が教育してるのがこわい 真剣に考えて頭の中でロールプレイしてるから気分が悪くなっちゃうんだろ
中学生はお前らより一生懸命なんだよ >>220
いや多くの人は縛られてる労働者側なんだから
こんな教育しても意味ないでしょ >>207
それはわかるけど小学生にやらせる問題じゃないよな… >>183
そんな意地悪な言い方してなかったと思うけどなーサンデル
人間なんてのは先入観に囚われやすく、価値観てのは人それぞれだって話をしてるだけじゃん >>118
豆腐メンタルだけどトロッコに轢かれたらグロいことになるから気分悪くなる奴がいても仕方ないのでは？ こういう思考訓練はむしろどんどんやるべきだよ
究極の選択の脳内シミュレーションをたくさんする事は必要 >>219
間抜けはいつもこう。
ならお前はどんなご立派な良識でこの問題に対応できるのかね？
さぞや立派な良識があるんだろうから、この問題についての良識のある回答をしてくれよ、 トロッコ問題にこれが正解というものは無いんだよ
絶対的な真理などないという「気づき」を誘発させるのがこの設問の意図 トロッコ突っ込むのは絶対に避けられないのなら、レバー半端に引いて線路どちらでもないちょうど真ん中にして後は運任せ。 ニュートラルの位置にしてトロッコ脱線させれば全員助かる (1)
あなたは暴走するトロッコがやってくる分岐器のそばに立っています。
あなたが何もしないと進行方向の先にいる５人の作業員が確実に死にます。
あなたがレバーを引いてポイントを切り替えるとその先にいる１人の作業員が確実に死にます。
※どちらかしか選べません。この世界には法律がなく、何をしても法的責任は問われません。
純粋に倫理観だけで答えてください。
(2)
あなたは暴走するトロッコがやってくる線路の上の橋にいます。
あなたが何もしないと進行方向の先にいる５人の作業員が確実に死にます。
あなたの目の前に太った人がいます。その人を突き落とせばその人は確実に死にますが５人は確実に助かります。
※どちらかしか選べません。この世界には法律がなく、何をしても法的責任は問われません。
純粋に倫理観だけで答えてください。
(3)
あなたは病院の医師で瀕死の患者が目の前に５人います。
あなたが何もしないとこの５人はすぐにも死にます。
ここに健康な１人が現れました。この人を殺して５人に臓器移植すれば５人は確実に助かります。
※どちらかしか選べません。この世界には法律がなく、何をしても法的責任は問われません。
純粋に倫理観だけで答えてください。 製造者責任でフォードの欠陥車の話もしてた。結構衝撃的な内容だった(´・ω・｀) >>239
出ました。脱線して皆殺し。
お前は富良野か。 5人と1人のどちらが死兆星が見えてるか聞いてみる。 日本は最年少の娘か死にかけのババアがいる方を切るのが正解(^_^;)
民族性の試験だろ 欧米のガキってこういう議論小さい時からやってるよな
日本人のガキはそいつらに議論で勝てるのか？ どっちを助けても死んだ方が悪霊化して呪われて全員凄惨な死を遂げるから問題ない 一人を犠牲にするっていっても
それが赤の他人ならいいけど自分の親とか世界的な名医とかだったらどーしょうね？
反対に五人がどうしようもない移送中のクズ死刑囚かもしれないしね >>242
で？
お前の常識的な良識のある回答は？ >>198
しかしそんなに単純な事でも無いのだよ
ひとりの方を選ぶって事は、おまえ自身がそいつを選んで殺しに行ったって事なんだよ
切り替えしなければ、そいつは助かってたからな
でも5人の方を選ぶと、自分は何もしてないので責任が無い
そいつらが線路に居たのが悪いんだからな
こういうこと 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むghder 切替器を中途半端な位置にセットしたらトロッコを脱線させることができるんじゃないか？ >>219
そりゃ大の大人でも都合の良い後付け設定もりもり追加してるんだもの
子供にゃ無理 3月の不発弾騒ぎよりよっぽど全国の話題になったな東中 子供にどっちか轢き殺せなんて選択迫ったら怖くてトイレ行けなくなるわ >>163
そうだよ、昔はやった究極の選択みたいなもんだ
誰かを犠牲にしても被害全体を減らすという一見合理的な選択を選ぶか
たった一人も（自分では）殺せないから多数に死んでもらうか >>249
それでも可愛い双子を助けてしまうテンマ >>246
アジア圏は高齢者を守り、ヨーロッパ、アフリカ系は子供を守ると言うのはあるらしい。 こういうのって回答したら、じゃぁって後出しの条件出してくるよな。
最初に全部条件出しとけと思う。 女の子が泣いちゃうのはしょうがない
彼女らがそんな重責を担う場面が来たら、そんな国は滅びるよw
男の子だけにしとけ >>121
選択してるよね
そして5人の遺族は
「なんでレバーを引いてくれなかったんだ」
と言い出すかもしれない 日本の学校教育は「正解」を与える
「正解」を反復できる子が優秀とされる
まあ、奴隷教育なんだけどね 俺は、分からないなら分からないなりに、この二律背反(ジレンマ)を
小学生のうちから考えさせることには意義があると思うけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
