【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★5
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https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569742491/
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29 女の子が泣いちゃうのはしょうがない
彼女らがそんな重責を担う場面が来たら、そんな国は滅びるよw
男の子だけにしとけ >>121
選択してるよね
そして5人の遺族は
「なんでレバーを引いてくれなかったんだ」
と言い出すかもしれない 日本の学校教育は「正解」を与える
「正解」を反復できる子が優秀とされる
まあ、奴隷教育なんだけどね 俺は、分からないなら分からないなりに、この二律背反(ジレンマ)を
小学生のうちから考えさせることには意義があると思うけどな。 何もせずに傍観、あとから「人が横たわってたなんて知らなかった！」って言えばいいだけ 雁字搦めの制約で二択の選択肢しかないのであれば
答えは「放置する」
なぜならトロッコの重量ごときでは人は死なない
5人が緩衝体となればトロッコは脱線して吹っ飛ぶ
最初の1人は大怪我するだろうが >>249
それなら迷わず5人の方にトロッコ向かわせるわ。
何ならレールに5-56噴射して更に摩擦無くしてスピードアップ 一番の問題は思考実験にマジレスしてクレーム居れるバカだろう
シュレディンガーの猫の話をしたら動物愛護団体がクレーム入れるようなもんだぞ >>241
３は自分が犠牲になって自分の臓器を提供するじゃダメなんか？ >>251
その何もしなかったら自分に責任はないって考え方にすごい違和感があるな 小学生には早かったかもね
サンデル教授は大学生相手だったから成立した >>251
＞自分は何もしてないので責任が無い
この考えが間違え
助けられる立場にいて助けないのは「悪」なんだよ
それは5人を自分が殺したのと同じこと
それに気付けるかどうかがこの問題の趣旨 トロッコ問題って左右の天秤にどんどんランダムな重りを乗せて行って、その人の他者への価値観を理解させる思考実験でしょ？
スレにいる初期5人、娘が1人側なら1人、って答えた人は
人×1<人×5<娘×1って価値観
ここから人5人の中に妻(夫)が入っていたら?
娘を取ったとして、人5人の中に妻(夫)と両親が入っていたら？
娘を取ったとして、人5人の中にお前の親友の家族達が5人分入っていたら？
って色々やるやつ
まぁ真面目に答える必要があるから大規模になると馬鹿馬鹿しいって事で適当な回答が増えるのがこの問いの欠点なんだけどな ( ・ω・)
乗って無いなら、110番しに公衆電話探しに行くかな。
レバーの指紋は消して行かないと。 >>1
校外の人間に、勝手な授業をやらせて内容を感知していないとか、
それ明らかに職務放棄だよね？
児童や保護者に謝罪するだけでいいの？
おまえらを食ませている納税者にも、一言あっていいんじゃないの？ >>28
サンデルは議論の面白さを伝えてより多くの議論をするよう誘導するのが目的だからな
なのにサンデルが絶対的答えをもっていて自分はそれに近い答えを出せるかって荒唐無稽な考えな若者が多すぎる >>258
あれも最初は双子の母親が我が子のうち
女の子をつれていくか男の子をつれていくかで選択したのが元凶だったな 「そうくると思ったぜ！」
トロッコに気を取られているうちに、本当の計画を実行するつもりだったんだろうがな
俺にはお見通しよ
誘拐監禁致傷および一級殺人罪でお前を逮捕する
これでお前は終わりだ！
ともに計画阻止のために戦ってきた美女とバカンス
スタッフロールで完 思想実験ならもうちょっとテーマを軽くしろや
カレーとか体罰の回数とか
人間の生き死にを今決めろとか言われたら、おまえらみたいな
どうでもいいよヘッって斜に構えた冷血漢が増えるわ >>260
アスリートのトレーニングで、Aの後Bして、そのあとCするってメニーについて、
Cだけ出したら良いやんとか言ってそうだな間抜け。 >>1
俺なら、六人全員を助ける手段を最後まで実行する
最終的に失敗したら何人が死のうがしゃーない
人数は結果論でしかない 幼稚園でみんな集まってエクソシストを上映するようなもので
泣く子やビビりまくってる子供たちを見て大人が楽しむシステム
「聞かぬ存ぜぬ」が一番この世で幸せになるコツです。 生存権とか命の価値の話もしてたよ。サンデル(´・ω・｀) >>1
殺すぐらいなら殺された方がマシ。
今こそ憲法改正阻止！！
by パヨク日教組
' >>121
実験例題そのもので状況考察しても無意味だし、
その人が遭遇して舵を切った⁄切らなかった問題個別で状況を吟味するしかないね てか人生のうちで１人の命を助けるか多数の命を助けるかなんて選択する機会のあるやつどんだけいんだよ
ちょっと印象的な授業してドヤりたかっただけじゃん
ほんと馬鹿教師うざい 一人を犠牲にしたあとに反対からトロッコが来て五人も死ぬ鬱エンドしか見えない
そもそも五人に対して誰かが殺意を持ってると考えるのがこの場合妥当だし >>281
それを考えるのだろ？
馬鹿はなんでこういう思考実験で正解を判定できる定義があると思うの？ >>260
答えを出すんじゃなくて苦しめるのが目的なんだよ 70億の地球人口の無駄飯喰いをさらに増やして皆んなで滅ぶか5億まで何をしても間引きして文明を維持するか
イルミナティ かな？ >>153
カルネアデスの板って話もある
その状況が一概に犯罪行為だとは言えない 俺が中学生の時は、「船が難破して何とか木っ端につかまり海に浮かんでいたら、俺を見つけて手ぶらの遭難者が近づいてきて同じ木っ端に頼ろうとした、二人で木っ端をつかんだら沈んでしまう大きさだ、やる夫君ならどうする?」
だったな。
答えは、「近づいて来たやつを殺すしかない。」だったな。
もちろんそのあと、「だから、そうならないために幾重も対策を取らねばならないんだよ」と言っていた。
当時は強烈な内容だったので、今でもはっきり覚えている、
偉そうでいけ好かない教師だったが、この件を授業で取り上げてくれた事は今でも感謝している。 >>284
選択肢に無いことを答える時点で帰ってどうぞになると思うんだがな >>247
議論は勝ち負けではなく妥協点を探るものでは？ 命には優先順位があるから情報が足りん
年齢、性別、容姿、自身との関係性など重要な情報が書かれていない >>230
もうちょいマイルドな例え話にすればよかったのにな
お菓子の分配とか。 >>278
正直女の子助ける1択だったと思う
石田彰や佐々木望声の子供なんか見捨てるのが良い つーか、答えを求めてるわけじゃなくて考え方を求めてるわけだろう
結局、どっちが正しいかって正解なんてないわけだから
教師自体が答え持っててこうするべきってのがないんだから投げっぱなしの質問になるわけよな
そういうのって教育として良くないよね >>172
この前岩国駅行ったけど駅舎が新しくなってたよ トロッコを脱線させて誰も死なせず、自分もトロッコから逃げて助かる。
自分が死んだらその時はその時よ。 >>307
だからそういうのナシなんだよ
何で勝手に他の選択肢作ってんだよ >>303
いや、だから、定義は？w
定義しないと問いは成立しないじゃんw 5人を犠牲にした奴は答えられない
もし、とかこうだったらと
タラタラと嘘をつき答えを言わず
逃げ回るクズ。 >>213
双子の我が子とかいるだろ
双子でも優劣はあるとか言い出すなら話は平行線だが そんな状況は映画ですらまず出て来やしないから考えるだけ無駄が正解 命の重さ
５人＞＞＞１人
考えるまでもないだろ
こんなのすら即決出来ないお花畑脳じゃ生き残れねーぞ
職業軍人になれない以前に戦場で真っ先に死ぬ人種 この手の話は5億年ボタンの方が面白い
そうじゃないトロッコ問題は欠陥があるってことだろうね >>267
大半はその選択をするだろうね
世界的名医一人とクズ死刑囚五人じゃあね
でも五人が死んだあとで
世界的名医が実はペドレイパー殺人鬼で
五人が冤罪政治犯だったと後から判明する可能性もゼロじゃないから難しいねw スクールカウンセラーによる授業で心に傷を負ってしまったら
誰がカウンセリングしてくれるんだよ。 不謹慎だが、六人全員が確定で死ぬ状況の方が
気が楽だなw >>302
そうだね、思考実験はとても大事だからソフトな話題で慣らすべきだろう >>310
人によって正義は違うから他人が定義することに意味はない >>292
？？？
定義がなければ思考できないじゃんw だから、
もう教育はAIにしちゃおうよ。
才能を無駄遣いしすぎなんだよ。
私塾かどっかで活躍してもろたらええやん。
問題ばかりの生徒と文句ばかりの保護者の遊び道具になり手なんかおらんよ
教育は機械化で充分 >>296
一概には言えないが、一般論として、選択しないことによって人が死ぬと言うことを自覚していながら選択しなければ殺人罪に問われる可能性があるのは事実だ。
実務的には、カルネアダスの板なんて持ち出さなくても、不作為の殺人を起訴するのは相当に大半だがな。 >>4
結論だけじゃなく、その理由を書かないと
日本人は理由抜きで結論だけ信用する人が多いけど、それ、民主主義的には物凄く間違った姿勢ですからw レバーを引く事は、殺人を犯すことだからな。
殺人をしてまで他の人間を救う選択を、一体どうやって正当化できるのか？
んで、もし５人じゃなくて数億人で、１人じゃなくて自分の家族だったら？とか
キツイ状況がいくらでもありそう。 「迷わなくて済むようにルールを作るべきです」という答もあると思うな てか教師って子供たちを悩ませるような命題？だしてドヤるタイプ多いよね
子供たちのためじゃなくて「今俺教師っぽいことやってるぅ！」みたいに自分が気持ちいだけのおなに授業 日本人のブス女と
朝鮮人の整形美女とどちらを選ぶのか >>271
結果責任論と行為責任論の違いってやつですな レベルが低過ぎるだろ
カルネアデスの板の命題を考えさせるならば分かるが 何にせよこんなので不安定になる子供は大人になる前に精神を病んで死ぬ 女子力の高い答えは
・1人の数的有利を指摘しつつも
・迷って5人になってしまうことにも理解を示す
・最終的にはその場の流れにそっと迎合する（潤滑油な感じ)
もし本当に起こったら
・5人を助けて1人に気付かなかったと説明する
（これが無理な状況なら5人を見捨て）
・私のせいで…とあざとく謝罪しつつ
・「あなたは悪くない」「優しいね」という言葉を引き出す
・好感度が下がりそうなら、芸能人みたく入院したり友達に援護させる >>25
いやぁ、小学生には副作用も大きいと思うけど中学生ならこの程度のことは考えないといかんでしょ
そんな感覚だから日本やアジアは世界的にみて未熟、幼稚なんだよ >>313
１人を助けるために数人を危険に晒す必要があるのか？
っていうプライベートライアンとか割とよくある設定だろ >>314
5人の方は死にかけのジジババ、1人の方はバリバリの生産年齢だったら必ずしもそうとは言えない。 >>322
いや、そうじゃなくて、正義の定義だよ
言語なんだからちゃんと定義しないと まあ大切なのは現場作業員にならない人生を送ることや
なったとしてもレバーを握る側になれ
線路の上の人になるな
そういうことや 正解はレバーに触れさえせずに見なかったことにする
レバー引いた瞬間、過失責任が問われるから >>314
命の重さって平等じゃないよな
例えば5人が犯罪者、1人が普通の人だったら？
あるいは1人が自分の知ってる人だったら？
人数だけで答えを出せないわけでさ
設問にないって単純化する話じゃないんだよ、思考実験なんだから >>268
というか
倫理学や心理学では有名な思考実験ということを理解せずにクレームを入れた無教養保護者もアレだが、
学校側も的確に説明できずにそのまま変なクレームを受け入れて屈することで字体を不要にこじらせる
（しかしその反面で、本来の正当な苦情・クレームは嫌がらせ扱いではねつけて不要にこじらせる）
日本型組織によくある胸糞 ハーバードでさえ大学でやっと教えるくらいの話なのに。 日本人労働者はこう答えるべきです。
「そんなのはどっちでもいい。そもそも、トロッコが緊急停止できないようなシステムしか作れなかった経営者が悪い。
この問題で２択を強要する理由は、大資本家が労働者に道徳観や責任感を押し付けて、大資本家にとって都合の良い社畜を育てるためだろう。
おい大資本家、どちから選択してやるから、お前の積み上げた４５０兆円の内部留保を俺の賃金アップに使え！」 >>336
子どもだからこそ真剣に悩むんだよ
汚れた大人と違って >>325
>>41の前提条件を見てこい
この手の思考実験にその手のツッコミは野暮ってもんだ >>326
議論することが民主主義の始まりとも(´・ω・｀) まずトロッコ問題自体が
「避けようのない事故に手を加える事によって被害対象や規模が変わる事を許容するか否か/自分の手で行えるか」って話しの筈なのに
線路に縛られてる人間のどっちを轢くか選べ、なんて犯罪色全開の状況にしたら問題の意図すら変わってるだろう >>310
そこが日本の学校教育の欠陥
正義とはなにかを自分の頭で考えるのが欧米での高等教育の主目的 オヤジ華麗臭の５ちゃんねるの思考方法は
４０代・・・テリーマン
３０代後半・・・ロードローラーだッ！！
３０代前半・・・先にコナンを殺す >>314
お前みたいなお花畑脳で、バカになって生きていくことを良しとしない人のほうが世の中には多いんだよ >>333
法的には罪に問われないって設定でも、自分の良心の問題でどちらを選んでももう片方を殺したって思うよな、普通は >>301
そもそもそんな情報が明白でない場合の方がほとんどだろう。
君はこういう事件事故で最初から全ての情報がもたらされているとでも思っているの？
ゲームしかやったことがない間抜けはそう考えるんだろうな。 10人のハゲと
1人のフサメン
これでハゲを決して選ばない
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