【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★5
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https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569742491/
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29 逃走中かなんかやって校内走り回って、ミッションで選択を迷わせる方が良い思い出になったと思う。密室の空論で生死を話し合うのは、なんかとても不健康。 数年前にサンデルの正義論が注目されたが、
サンデルのずっと以前から欧米の大学ではプラトンの「国家」は必読書扱いだ レバーを引くのか引かないのか
これだけだろ
2択だろ
イエス、ノーの世界だ >>335
②ってことは、少なくとも①があるんだよね？
すごい気になる ５人が跳ねられるのを撮影してCNNに売る
日本のゴミはタダで使わせろと言うから糞 どっちでも興味ない
ただただ目的地に着きたいからどーでもいいと答えたらダメ？ >>336
そりゃこんな馬鹿な質問してくる学校に不安覚えるのは当然だろ
こういう小賢しい問題やりたいなら現実に起こりうる問題にしろ
結局何の意味もねえわ
こんな空想問題じゃ >>355
テリーマンってレスだけでかれこれ10回以上見てる気がする
自分が理解したいようにしか物事を捉えない頭が固まったおっさんって
マジウザいから消えて欲しい
こう言うのを老害というんだとしみじみ実感した 自分が何もしないで5人が死んだら、その5人の死に対しては何の責任もないなんて、
まさか本気で思ってないよな？ >>395
それならインシデントを回避する方法や、遭遇時の対処法なんかを考えていた方がましかな
こんな経験をする人間なんてきわめて稀だし
まぁ、娯楽的な思考実験としてならいいんじゃないかと思うが、正直言って時間の無駄かな 蚊に刺されています
叩き殺すか血をささげるか
叩きます 「トロッコ問題で不安を覚える小学生の図」を脳内で再生したらなんか笑えた >>410
設問の時点で誰かがトロッコにハネられて死ぬ設定だからな
子供の教育に使うのはどうなんだって話だよ
大人はいいんだよ。ただの思考実験だって割り切れるから なんでだめなの？
思考とディベートの練習と主張を持つトレーニングじゃん単に
ただのハーバード白熱教室とかアレ系じゃん
アメリカだとふつうにこういうの子供にもやらせるじゃん >>366
ん？じゃ何？
お前は１人の方が死刑囚でも５人を犠牲にするって事？
典型的な左巻きやら偽善者の模範解答ですなｗ >>362
サンデルは一応コミュニタリアン(共同体主義者)やぞ
共通善を重要視しとる
そら講義は功利主義やらロールズの解説に落ち着くんだからサンデルの主義はわからんわ
政治集会じゃなく授業やからな >>335
デブ1人で止まる程度の勢いなら作業員も気付くだろ サイコパス上級国民「俺の為に５人死ねそれが正解だ」
普通の下級国民「自分が死んでも５人助かると思えば・・」 これは事故じゃなく事件だからね結果的に何人死のうが憎むべきは縛った犯人 5人助けた方が後々見返りが大きそう（）
互恵的利他主義 >>323
人間は真相学習機械でも、論理思考マシンでもない。
定義がなければ思考できないと言うのはかなり変な主張だ。
そもそも定義とは誰かが考えたもので、定義が全てでない。
数学では定義から定理を証明し、主張したいことを導くするように話を作るが、実際の数学者の思考は逆で言いたいことがまずあって、それを言えるような定理を用意して、その定理が成り立つ定義を選択する。
定義から思考するなんで人間の創造的な活動ではないんだよ。 >>420
フォートナイトやらせてこれに文句言ってるようならアホだわな >>341
全然違うな
トロッコにのっててその線路上に人がーとかいうなら
まずブレーキなんとかしろを議論するべきだ 低学年ならともかく五、六年くらいならむしろ有りだろ
子供なんて温室で育てるわけでもないんだし何でもかんでも隔離してたら社会に出たときまじで終わるぞ >>420
子供のほうがいいぞ？
こどおじになると拗らせてまともに考えなくなるから >>320
じゃあソフトにしてみた
金曜日、あなたは娘の授業参観に行く予定だ
しかしその先日の木曜日、あなたは会社から仕事に出て欲しいと言われた
あなたはどうする？ >>420
人は死ぬ。
それは人間の、少なくとも現時点では、避けがたい真理だ。
それを子供から隠す必要など無い。 一人の方に切り替えたら自分が殺人者
そのままだとトロッコを暴走させたやつが過失に問われる
あたふたする振りをするなり、キャー言うだけで誰かに丸投げするなりして
殺しにするのが正解だろ >>411
①は、この問題と同じく5人と1人の選択肢でしょ。
「白熱教室」でも、この太った男の問題は、「では、これに続く第2問・・・」と云うかたちで提題されていた。 悩んだり考えたりする授業が学校で禁止とか
世も末じゃね >>416
何も責任はないよ？？ なんの責任があるの？？
その場にいたやつが運が悪いだけじゃね？？ >>427
コナン「なぜレバーを操作した人だけ縛られていなかったのか…妙だな…」 R18ゲームやらせているじゃないか？
何がいけないのだ >>425
サイコパス「切り替えずに一人の方を殺しにいく」 >>405
ゲゲゲの鬼太郎をこの前ちょっと見たが、まさに「命」「死」を題材にした話やってたぞ
小学校の低学年でも普通に見てる こういうのやらせないから「正解はなんなの？」とか聞くバカがいるんだろ >>431
バカ？
言語として使用している以上は各人の中に定義はあるよ
そうじゃなければ言語として使用できない 正義とは主観願望妄想
1人殺せば犯罪者5人殺せば括弧笑 なるべく多くの人が死ぬのを見てみたい。
と、言う子供を探す検査でしょ？ >>435
ていうか、これを真剣にとらえる親は正直あれだと思うが
これを真剣に考えて精神が云々なるような子供は返って将来が不安だな こういういかにも道徳や倫理の教材みたいなのって、
学校出て働くようになってから思い出すと
拍子抜けみたいに無駄だったって気付くわ。
人命にかかわる判断なんか任される場面は
総理大臣でも自衛隊の幕僚長でも戦争でもおきない限り
あり得ない。
あったとしても法や周り圧力で答えは厳格に一択しか存在しない。
究極の選択とかヒーローとか正義マンになるより
自分の生活レベルをいかに上げて存続させるか？ってことが
地味に一番難しい問題。 >>385
子供に見せるべきでは無いものがある事は間違いないけど
この件はR指定全く関係ないな 教師「よっしゃ！もっと真剣に考えられるように
電車に跳ねられてグモる人の動画も一緒に見せてやるから
ちゃんと答えるんだぞ、答えないってのは無いからな！」 人口が少なく、犠牲者の推定値が低いとこに突っ込むのは、
非常時の常識だろ。 >>440
みんな教える時期が早すぎると言ってるだけだぞ
教えるなとは言ってない >>1
何が悪いのか，さっぱり分からん
こういう難しい選択があるよね，って教えることも大事だろ >>442
あ、この絵ってこのニュースの授業で使われてた教材なのか。
②の題材の方が非道じゃないか。 >>452
正義というものは人によって曖昧なものなのだよ ドラゴンボール放送できないじゃん。
このバカ親どうにかして！！！！！！！！！！！！！ >>420
まあ、でも少年漫画でもよくある葛藤なんだけどね
それもトロッコ問題よりもっとエグイ選択を登場人物に強いる >>452
ならお前はそれを証明してみろよ。
言語が使用される際は、その言語には定義がある
と言う定理が証明可能なんだろ？ 縛られてるのが美少女で
5人組が野郎なら
一人を助けて緊迫プレイを続ける >>89
思考実験だから
そういうことはできないことが前提
レバーを引くか、そのままにするかだけ
の選択肢しかない なにこれ？
なにもせず5人死んだら無関係で無罪だけど
ポイント操作して1人死んだら自らの手で殺めた殺人罪になるとか？
仮面ライダー龍騎「俺はッ…！！小さな犠牲も…大きな犠牲も出さない！！
きれいごとかも知れないけど…今はそれしかない！！」 >>1
俺も道徳の時間でやったな。
答えの無い問題として。
誰か一人を助けるか、一人を犠牲にほかの3人を助けるか。
その中に自分の大事な人が一人いたらどうするか。
って問題な。 >>431
すべてではないし，もやもやから大事な考えが生まれることはあるよ
だけど，きちんと定義する努力を怠ったら，それ以上の考えは生まれないよｗ これは正解のない哲学の問題だから
あれが正解とかいうこと自体に意味がないと思う
それぞれの回答について、どうしてそう思ったのか考えるのがキモでは >>426
自らは答えを出さずに出題者に回答を聞く問題だろ まあ どちらかしか選べないなら そのまま放置やね どの道線路に縛った猟奇性しか問題にならん >>392
みんなの価値観が違うと困ることが多いけどどうしたらいいだろうね？という授業 >>468
当然じゃね？
定義されずにどう使用するんだよw >>468
念のために行っておくと、468は不完全性定理のコロラリーだから適切なドメインを用意しないと証明できないよ、 >>445
実は6人を縛ったのはそいつなんだろう？ >>335
これは酷い
小学生にトロッコ問題考えさせるだけでも年齢的にどうかと思うのに、この漫画はないわ 日本の学校教育は学校・教師・教科書が「正解」を教え、
盲目的に「正解」を受け入れ「正解」を素早く正確に再現する生徒を優秀とする教育
「道徳教育」も「正解の丸暗記」になってる >>457
そういうことじゃないんだけどな
まあ各人の道徳観と向き合うことにはなるけど、つまり内省した上でそれを論理的に主張するトレーニングなんだよ
自分ならこうする、と主張したら、それに続くなぜならが必要になる
仕事する上で論理的思考は大事だぞ >>309
逆だ。この問題を問う主旨を理解していないだろ。
遊びやゲームなら話は別だが、学校教育の課程では、生徒に問題解決の
選択肢を限る教育は好ましくなく、自由に解決する方法を考えさせるのが常識なんだよ。 あのな、これを出題するのは教師なの
小学生からしたら神なの、逆らうことは許されないの
そんな奴が出題する問題として、どっちを引いても糞みたいな問題は
どうよって点を考えない奴が多くて萎えるわ ５人の中に自動車を暴走させて母子引き頃したじーさんいたら
一緒にいた他の4人はもう運が悪かったと諦めるしかないね^^ >>421
サンデルの講義はディベートの訓練がメインじゃない
社会善に対する考え方の変移の解説がメイン
トロッコ問題は単なる導入
日本での導入の仕方に問題がある >>484
小学生に問うような問題じゃないからじゃね 線路に横たわってる人が男か女か、若いか年寄りか、考慮するべき事項は他にもあるだろ！
幼女ひとりと野郎5人なら幼女をたすける、躊躇わない こういうのは、私立の支配者層養成校でやればいい授業
奴隷養成工場で奴隷に考える習慣を身につけてどうするの？
奴隷階級の親からクレームが来るってのは、階級固定社会の始まりってことだ。 切り替える振りをしてレバーが動かないような芝居をするという狡猾な手もある 正解
生徒
｢猛スピードでしょう？そんなの視認してたらもう轢いてるでしょ？」
先生
｢いや、あらかじめわかってるんです。」
生徒
｢どうやって？」
先生
｢トロッコに乗ったときに書いてあるんです。」
生徒
｢じゃぁ乗らない。」 横たわる人によるんじゃねーの？
その五人とやらが若くて未来のある子供やかわいい女の子だったらかんがえるけど、ここにいる底辺職のおっさんだったらノータイムで轢くだろ
というか、100人の底辺職のおっさんでもノータイムだと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
