【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★5
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https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569742491/
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29 不安になって誰かに助けをもとめたんならそれが正解なんじゃね 思考思想を突き詰めていくと
金 ＞ 他人の命
が明確になるだけでさ トロッコなんて日本人はドラクエ5やったことがあるか小さな恋のメロディを見たことある人くらいしかわからないんでねー 世の中に命の選択何ていっぱいあるのに、親がアホすぎるてだけだ
子供にだってそれをいつか教えなければならないのに、小学生だからとか無いわ
どんな脆弱な人間を育てようとしてんのかと これがおまえの正義か！
そういう事を言っていいのは英雄や漫画の世界だけ 答えはあるよ、それの善悪にびびって選択しないヘナチョコは糞の役にも立たねー。 単純な問題だね
5人死亡の事故の目撃者になるのがいいか
1人殺した殺人者になるのがいいかの2択
悩むまでも無い いや、だからトロッコを停止させろよ
レバー半倒しで脱線させるとか何でもいいから
脱線してもトロッコ運転手は死なない可能性がある
誰も死なないエンドがあるんだ >>606
ディベートってそもそも説得とか論破が目的じゃないだろw「普通」はそんなこと「常識」だぞ？www >>599
現実問題で実際に起こってるからだろ
現代では氷河期世代という貯金もしてなければ大した稼ぎもなく、年金も雀の涙で子供も作らずに税金も大して払わず生活保護を頼ろうとしてる人間が何百万人といます
この人たちを切り捨てると、20代以下の未来ある人間が助かるのですがどうしますか？
これ、政府が現在進行形でやってることな >>335
出題者の頭がおかしいし、これを出版させた人間もおかしい パパかママのどっちかしか助けられません、片方は見捨てられトロッコに轢かれて死ぬ
このくらいの具体性がないと小学生は本気で考えられない >>620
日本人の８割はインディージョーンズ見てるよ リスクとはちょっと違うが、人生ある程度の損耗があるのは仕方がないと
気付くためにも高校生ぐらいならいいんじゃないか。
40歳ぐらいで学校時代の同級生は一人二人死んでるだろ。 >>617
残念だけど、そうはならない、
現実に日本では人の命は地球よりも重いという判断がなされたことがある。 保護者は何を問題視し、学校は何に対して謝罪したのかわからん。 この問題でひとつだけヒントがあるのは、罪悪感を感じるべき者は、
この６人を線路に貼り付けた人で、解答者は初期状態で全く無罪な点。
「一人を助ける」を選んだ時点で解答者にある程度の関与が発生するから、
この条件なら「何もしない」が良策 >>381
授業では一切不安を与えてはいけない、
安心安全みんなハッピー、
というような教育からは、そりゃこの程度で
衝撃を受ける先生しかできないだろうさ。 トロッコは危険だぞ
5人じゃ全然足りない
ソースはスペランカー 子どもが不安に思っているって学校に訴えるとかおかしくね？
子どもの話を聞いて親子で考えるとかしないの？バカな家なの？ >>579
この場合、解答がでるってのは単に価値観が揃ったってだけだから トロッコ問題が駄目なら、
カルネアデスの板の話で例えたら良いじゃない。 >>613
小学校課程に倫理と哲学は無いからこの授業は違法の疑いがある 5人死んだ後残った1人も殺しに行くのが日本の平等教育だけどな ＞東小で数人の児童が不安を訴えた。
いや授業目的がそれだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
問題ないｗｗｗｗｗｗ あんな前提がへなちょこな問題考えるだけ無駄だしまともな親だろ うるせぇ！両方救う！ドン！！
ゴムゴムの〜 とか見せとけ 5人を助けたら、5人に人殺しと言われる
1人を助けたら、1人に人殺しと言われる
さあ、選べ ( ・ω・)
６人を縛った犯人がいる以上、簡単に縛られるようなのが沢山いたら、自分が危うくなる。一人を五人側に移動させてトロッコはそのままにして警戒しながら脱出する。 >>653
道徳はこの前から授業になったのだよお馬鹿さん。 >>630
問題の定義で、それはできないってことになってる
つまり、選択枝はレバーを引くか
そのままにするかの二択
思考実験だからね
他のやり方をみとめたら
思考実験にならない >>643
何もしなければ罪悪感は感じないってのも相当アレな人間だと思うぞ >>624
なーんか、養護学校の児童は見捨てられる側の命だって言いたそうな人だね。 >>614
まあそれはあるのかもな
社会で荒波揉まれまくったおっさん的にはこの答えって「時と場合による」としか答えられないw
５人見殺しにしたこともあるし、１人犠牲にしたこともある、６人救ったこともあれば全員皆殺しにしたこともw
ただ1つ言えるのは、その選択をしたことに自ら責任を持っているってことだけ
だから、責められても誰のせいにもせずに自らの意志で選択したとちゃんと言ってきた
この問題の「正解」ってのはそういう所じゃないのかなとおっさんは思う >>658
5人殺して1人突き落とせば効率がいいな こういう問題を考えないと、落ちそうな飛行機を操縦するパイロットが
自分の命を考えて住宅地の上を飛んで飛行場に戻ろうとするわけだが
お前等こういう事を考えるのが無駄だと本気で思ってんのか？ >>658
五人助けたら残りの一人の親父が殺しに来て
一人を助けたら、世間にたこ殴りにされる
さぁどっちだ！？ >>609
確かにトロッコ問題である必要は確かにないわな
ディベートするなら学級内のルールとかもっと生徒に身近な問題でいいのに スクールカウンセラーが無能すぎる。
どうせ、学校で習った「トロッコ問題」をそのまま使ったんだろ。
大人の倫理・道徳性を問う問題と、
人格確立されてない子供に使うとか
基本的に心理学を取得できてないのでは？ そん時は全員ぶっ殺して再出発だ
簡単なことだろが？ >>335
これの正答はデブと一緒に自分も列車へダイブ、分かりきってるからつまんないんだよね 書いてる人もいるとおもうが、狙い通り 生後は保護者に助けを求めたわけだ >>664
養護学校出身のあなたには思考して理解できないって言われてるんでしょ… 動物は本能的に何故わが子を守るのか
血縁選択
利己的遺伝子 >>672
お前が無能だ。
1も読めないのだろう。 >>675
なるほど、緊縛属性のある奴を炙り出すのか >>664
誰もそんなこと書いてないのに一番やべー事書いてて草 >>335
7人で力を合わせて列車を止める選択はないんですか 一人のほうにして横たわってる一人を担いで逃げるのがベストだろう
無理なら全てを諦める >>664
そんなレスくれる時点で日本語が怪しそうだから無駄かもしれないが
辞書で養護の意味を調べると良いよ >>637
作業員と運転士はどっちも事故になれば過失はつく
因果応報ともいえる
それを無関係な奴を落として殺すとか
殺人幇助でしかない問いだぞ、これ 今日日ジャンプの漫画にだって命の選択ぐらいのテーマがあるのに
小学生にこれをやっちゃいけないとかアホかと サンデルが一度哲学を知ってしまうと二度と元の地点には戻れないって言ってた
ぎゃぁぁー(´・ω・｀) >>635
このわかりやすい思考実験に誰か答えればいいのにね >>604
アリストテレスは自らの著書において政治体制の順番として
1.哲人政治(独裁政)
2.寡頭政治(貴族政)
3.民主政治(衆愚政)
と記している。なんと、民主主義は下位な政治制度と位置づけている。
アリストテレスはアテネが衰亡するのを目の当たりにする同時代人だから、
坂道を転げ落ちるように急速に没落する都市国家アテネの惨状を見続けた結果、
民主政治が衆愚政治へ陥りやすいリスクを危険視して、この結論に至ったのかもしれない。 非情な話なので有りなような無しなような
一度くらいはあってもいいかもね
危険な思考の子を修正する機会にもなるかもしれんし >>663
日本的な処世術だな
どっちにころんでも誰かから恨まれるような事態には関わらない
人が死んでから「前もって話してくれていれば助けられたのに残念です」と言って善人ぶるのが日本の正解 >>579
一種のパラドックスの問題だからな
どちらか一方を正解だとしてももう片方も正解になりうる >>555
いや、5人を助けるために一人の犠牲って意味で一緒なんだよ
なんで進路切り替えは許されて、自らの手で殺人をするのは許されないの？って事だ >>672
そのぐらいにしておくのは必要だと思うがな
俺は小中学校の先生に教わったので最も自分に糧にしてるのは「自分で考えること」ってことかな
それを高校ぐらいで教わるより高校入試って人生の選択をする前に教わっていて良かったと思ってるよ 年齢を重ねるにつれて
答えは変わるかもな
子供に可能性を求めないのか
謝罪に追い込むとか
答え 謝罪 >>491
イケイケのベンチャーでもない限り、
そのへんの中小企業なら
社員のやることなんか同調圧力で常に一択しかないだろ？
生産なら合理化とコストカットで効率化しかないし、
営業ならひたすらノルマ達成、結果主義。
事務職は型通りにやることに徹するだけ。
実質的に自分で決める、努力できるのは受験と就職活動、結婚くらいだろ？
会社に入れば、究極の選択を強いられる場面なんか何もないｗ
スタンドプレーよりもコミュ力とか調整能力が重要なんだよ。 >>663
1人より5人の方が良いです、その分地球にかかる負担が減るから
って答えるような子供だったら即親呼ばれるんだろうなw
何が思考実験だよ馬鹿馬鹿しい 個人の判断はレベル3の個人情報だけど(^_^;)
ちゃんと管理してるのかな？ >>688
エロもそうだけど無教養な層ほど子供を舐めてるよな
まぁ無教養で不勉強な自分の子供時代想像してるから仕方ないのかもしれないけど 線路に縛り付けられてるイラスト付なのがアレだったんじゃね
そういうのはあまり見たくないわな だーかーらー
この問題には正解がない
正解があることを前提にあーだこーだ言うのはアホだろ？ >>679
遺伝子を持ち出すと、こういうケースでは次世代を守らないといけないんのだが、
欧米人とアフリカでは子供を守るという選択が高齢者を守るという選択より選ばれやすいが、
日本を含めたアジアでは、高齢者を子供より守るという選択肢が選ばれることも多い。
要するに人間レベの個体の意思決定に遺伝子は関わっていない。 >>658
5人に人殺しとは言われないでしょ。
助ける義務がないんだから。
逆に1人を殺したら、意図してやったのだから倫理的には殺人であり、法は責任を免除する可能性があるだけにすぎない。 >>678
サンダル某も好きじゃないが小学生相手にとまではやらないしな
その辺が有名になる人となれない人の差だなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
