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【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★5
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001記憶たどり。 ★
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2019/09/29(日) 17:47:10.74ID:YXkn473e9
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/

山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。

市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間(小学校45分、中学校50分)であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。

プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。

授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。

市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。

東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569742491/
1が建った時刻:2019/09/29(日) 13:51:43.29
0870名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:04:03.44ID:QN91f/Xx0
>>843
宗教学などの矛盾してる問題に真理があって、それを歴代の哲学者が証明してきたって言ってた(´・ω・`)3
0871名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:04:16.56ID:wVlQ0DcF0
トロッコに何人乗ってるの?
乗ってないならトロッコが脱線させるのがベスト
まぁ数人乗っていても脱線させてもいいけど
0873名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:04:20.86ID:m0fvr9Vv0
多分不正解はこうやっていろいろ考えられるところを
さっさと結論出して思考終了しちゃうこと自体なんだろうな
>>676
これよね
大成功やん
0874名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:04:26.47ID:84JS9W1O0
>>811
この手の問題を発展してけば
貧しい国にいる5人かあなたの国にいる1人とか
健常者5人か障害者1人とか
高齢者5人かこども1人かとか
大都市の5人か過疎地の1人かとか
いろいろ考えさせられる
0875名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:04:37.09ID:iCh8mfQj0
>>701
考える能力を鍛えず、その習慣もつけなくて
誰かの言ってることに従う、周りがみんなそうだから、で生きてると
本当に考えて自分で判断しないといけない局面で怪我しそう
身近なとこだと災害時とか
0877名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:04:38.93ID:ubuFNizW0
子供にトラウマを植え付けたいなら
星が輝く時とか、ノンマルトの死者、怪獣使いと少年を見せればいいと思うの
0878名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:04:43.17ID:RixNqVxo0
>>559
ジャップは何歳になっても自律した思考は無理
0881名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:05:14.69ID:ZrrI8uti0
テリーマンは犬を抱えて線路から逃げればよかったと思うんだよ。
0882名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:05:15.63ID:TShYGX0s0
>>865
しかもあちこちニュース記事読んだけど、話し合いするでもなく
たんにこの問題渡してそれぞれで考えて、で終わりだったと
それじゃ児童は不安にもなるわ
0883名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:05:19.79ID:7n6c18OZ0
>>845
だからトロッコに自分は乗ってない
0884名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:05:22.34ID:XlUS5YGA0
だからね…今日日ジャンプの漫画にだってこの程度のテーマぐらいあるんだけど
何がこの問題が重いの
0885名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:05:23.45ID:1s1opQ7e0
同級生とその友人がトロッコで亡くなった事を思い出したわ
人間ってあっさり死んじまう罠
0886名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:05:26.96ID:riBVyGoG0
そもそも線路上にフラついてる奴の方が悪いんだから
轢いてもしょうがない
危機管理無いから長生き出来ないだろうし
0887名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:05:27.17ID:8LO58TkW0
日本の学校教育は「正解」を暗記するのが教育とされているからね
道徳教育も「こういう状況ではこう答える」という国会答弁集の暗記みたいな教科になってる
0888名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:05:29.02ID:SZQWjXg00
これ実際やったら殺人だよね
その一人を殺す権利は運転手にはない
0889名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:05:40.20ID:7n6c18OZ0
>>869
わかるよ
0890名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:05:40.72ID:9XXN8f8E0
>>876
高校だと手遅れだと思う
高校入試って既に選択した後だし
0891名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:05:41.69ID:dbZxR4FY0
>>807
ちゃんとこれはみんなに考えて欲しかったから問題にしました。
これには正解は無いって説明してるなら良いよ
でも不安になってる子が出てるって事は
その辺のネタバラシをしっかりやってないから今回騒ぎになったんじゃない?
0893名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:05:56.30ID:4w20w5dH0
答え
謝罪させてなかった事にするようだなw
やはり日本だな
0895名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:06:09.49ID:pbuiPvQr0
結果として「こんな問題出すんじゃねーよ!」という怒りと闘争が発生したわけだ。
0897名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:06:18.90ID:7n6c18OZ0
>>869
回りくどい言い方はやめてくれ
0898名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:06:24.81ID:voh76QyL0
>一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり

縛られて横たわり?
なにこれ?
トロッコ問題の本質と違うくね?
0899名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:06:25.92ID:iCh8mfQj0
>>858
マスコミは別に騒がないだろ
今時の就活生がバカッターでキレそう
正解のない問題を出すなんて!とか
0900名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:06:47.68ID:g93jdDwv0
>>831
叩きこまれた結果が東電や関電みたいな超腐敗組織なんだって教えてやらんとなw
インフラ担ってる社会的に責任が重い電力会社のお偉いさん連中が
その程度の倫理観しかもってない異常さでもこどもに教えてやったほうがいいわ
こーんなくだらん役に立たたん問題取り上げるよりは
0901名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:06:50.59ID:sbFqwo3c0
>>864
別に蘇生するのが役目の人ばかりではない。
それでも意思決定はしないといけない。

例えば、村役場での広報課長。
津波被害を広報させて、広報係の数名を危険に晒すのか、さっさと課全体で逃げて、津波への注意喚起を放棄するか?

この意思決定で、蘇生法とか知らなきやいけないのか?
応急手当ての知識の有無がどんな関係があるの?
0902名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:06:56.96ID:FJxH5SBz0
トロッコ問題は
哲学何て嫌いなアメリカ人が好む問題
どちらが正義かと言う問題であほくさい
やっても無駄
0904名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:06:59.75ID:QN91f/Xx0
信念をもってレバーを引く。文句ある奴は掛かってこい(´・ω・`)
0905名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:07:02.92ID:wIvh5Dxi0
>>884
個人で勝手に妄想するのは良いけど
授業なんかでみんなの前で判断を表明したり議論するのは苦痛だと思うよ
0906名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:07:04.82ID:zU6WMIakO
>>788
正解はあるぞ
レバー引く → 業務上過失致死に問われる
レバー引かない → 知らぬ存ぜぬしていれば責任は問われない

一人の方はトロッコが来ないということを前提でいるから不意打ちでトロッコに轢かれるから回避不能
五人の方はトロッコが来るコースだと知って侵入してるだろうから、トロッコ回避してるという事も考えられるし、轢かれたら自己責任
0907名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:07:13.51ID:XlUS5YGA0
>>891
だから不安になることの何が問題なのかと
騒いでる奴がアホなだけだ
正解がないんだから不安になるのは当たり前
そういうトレーニングだよ
0908名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:07:26.82ID:0tYdLomp0
ネタにマジレスとかゆとり親とそのガキやべえな
2ちゃんでメンタル鍛えろよ
0910名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:07:37.32ID:7hhBcqQN0
こういう
正解のない問題を考えろっての
時間の無駄なんじゃないの?
教育的効果を出すならば、
クラスの全員で討論して統一見解を出しなさいって
ことにしないと。

将来会社に入って、結論出さないで済む問題なんか一つもないし、
あったとしたら、それは単なる趣味や無駄話なんだから。

そりゃ生徒も無駄な時間とられて不安になるわなw
0912名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:07:44.15ID:0AnugzW60
親も子もレバー操作の選択肢しかないと思ってんのか
導入のところでもっと話ししろよセンコー
0913名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:07:49.77ID:voh76QyL0
>>902
これ正義を問う問題じゃなくて功利を問う問題だよ
0914名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:07:50.59ID:NCr16F5E0
問題に正解がなかったら問題とは言えんだろ、正解はあるんだよ
自分の無能を問題のせいにするな。
0915名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:07:50.87ID:2JyQWAmi0
>>862
「どっちも選びたくない選択もあるんだ」ってことを思考させるための問題でもあるからな
だから、最初から「他人が何人死のうが罪悪感もたないよ」って考える奴には意味がないw
0916名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:07:55.72ID:Dffj2VUe0
縛られてるのが猫と人なら?
0917名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:07:59.93ID:ZoTbcxyl0
まぁ
大人になってもトラウマが残るレベルだから
教師とカウンセラーは失格だな
0918名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:08:02.48ID:riBVyGoG0
小学生は死に対して考え方が軽いから
まぁ問題ないと思うけどな
0919名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:08:04.24ID:AWykGfQX0
>>697
>>1は6人とも事故/事件に巻き込まれてるように見えるし
デブ夫は設定時に事故事件とは無関係じゃん

銀行人質事件でいえば、>>1は6人とも人質(多少の違いはあっても)、
デブ夫事件は、人質5人と通りすがりのデブ、じゃね?

無関係のデブを事件に巻き込むのは全く別の話だと思うが
0920名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:08:09.42ID:OZsiR8Va0
こういう問題を考えさせるのはいいじゃん
これで不安覚えるって親もどうかしてるわ
正解のない事柄を悩む経験だろ
0921名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:08:11.17ID:bp8HbyWZ0
>>335
見ただけで電車のブレーキが壊れて暴走中なんて判る訳も無いしデブ一人落として電車が止まるって発想も有り得ないw
つまりこの本を書いたような基地外がいるから突き落とされないよう気をつようって事だなw
0924名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:08:31.05ID:LygSFcmD0
>>871
脱線はできない。選択して多人数を救うか、選択しないで少人数を救うかというジレンマから倫理観をあぶり出す問題なので
0925名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:08:31.74ID:SZQWjXg00
どんな理由があっても人は殺してはいけない
たとえ100人死ぬのでもそれはしょうがない
0926名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:08:31.89ID:eFDatVxB0
>>41
つまり5人を助けるという選択をした場合に
1人を直接犠牲にしたという良心の呵責が残るという話だな
選択をしない選択でも見捨てたという意味では同じだけど
こちらは直接手を下してない分だけ軽くなるということ
結局は、自分の罪悪感と4人分の命をどう天秤に掛けるかって言う論議なんやな
0927名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:08:39.61ID:vWV/zRAB0
A氏は上述の手段以外では助けることができないものとする。また法的な責任は問われず、道徳的な見解だけが問題にされている。あなたは道徳的に見て「許される」か、「許されない」かで答えるものとする。
という問題設定は説明されているのかな
0928名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:08:51.08ID:XlUS5YGA0
>>905
とある上の人は個人で考えるのは問題があって
みんなで議論しなきゃいけないって言ってるわけだが

別にどっちだっていいよ
個人の意見を表明するのも、つらいかもしれないがそれもトレーニング
学校って考える力を養う場所だよな、ロボット作る場所じゃないぜ
0929名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:09:00.27ID:FJxH5SBz0
>>913
ベンサムだか何だか
アメリカ人らしいあれだろ
それがあほくさい
0931名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:09:02.24ID:sbFqwo3c0
>>870
語りえぬものについては、沈黙しなければならない。

ウィトゲンシュタイン
0932名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:09:12.10ID:m0fvr9Vv0
トロツキーだったらどう答えるのか考える学問かも知れん
0933名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:09:24.46ID:wkKAGrMy0
1人殺すか5人殺すかしか選択肢がないなら
迷わず5人殺すw
面白いからw
0934名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:09:28.22ID:RcRy8euI0
>>891
もっと簡易なテーマでいいんだよ
教室を綺麗にするにはみんなはどうあるべきか
休み時間の正しい過ごし方は

トロッコは社会問題をベースにしたテーマだから小中学生には受け止めきれん
0935名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:09:29.99ID:0tYdLomp0
正解はサイコフレーム搭載のガンダムで押し返すだろ
オールドタイプにはとけない問題
0936名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:09:30.23ID:SZQWjXg00
誰かをいけにえにして皆が助かる行為がいいか悪いかって問題
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 19:09:39.10ID:Fl+tuz9R0
>>901
そうやって別の設問にすりかえればいいのに
小学生に殺人の実行を考えさせる思考実験なんかテーマとしてアウトじゃない
0938名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:09:39.52ID:iCh8mfQj0
>>905
その訓練の場を嫌だからでスルーしたら
思考停止の奴隷しか生まれん
教師も授業の進め方に難ありだと思うけど
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 19:09:51.09ID:sbFqwo3c0
>>899
そうツイッターで話題になっていますとワイドショーが騒ぐんだよね。

今やマスコミはネットの追っかけ。
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 19:09:52.61ID:ZoTbcxyl0
置き石が正解だと思う
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 19:09:55.87ID:iMJo+g/X0
>>889
@個人的な好みの選択
Aみんなが求める正義とはどちらか?

@で答えればいいのに人目を気にしてAを答えようとするから正解を求めて答えることをごまかしている人が多い
0942名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:09:59.73ID:NSXve1T/0
これ学校で話し合っても、いじめられっ子の回答が間違いとされて袋叩きに遭うだけだからな。
スクールカースト上位の奴の回答にみんな合わせる。

自分の意見を言うか、いじめられっ子1人だけを犠牲にするか。
そういう思考実験だからこれ。
0947名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:10:23.48ID:A9yYbKJU0
自分が飛び込んで6人を助ける。
これが優等生の正解
三浦綾子の塩狩峠を読んでるかどうか。
0948名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:10:26.98ID:/ViKoDIG0
簡単だよ!
上級国民の乗ってる方を助けるんだよ。

特に勲章を拝受した方は、丁寧に助けなければならない。
これが今の日本
0949名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:10:28.52ID:ZoTbcxyl0
緊急停止ボタンを押す
0950名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:10:37.32ID:2JyQWAmi0
>>884
今やってるのだと約束のネバーランドなんか
「人類一般が助かるために鬼に食われるために育てられている子供たち」
が主人公だものな。
0952名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:10:42.18ID:vWV/zRAB0
道徳的にみて許されるか許されないかならば
やはりカント派かベンサム派で分かれるだけか
現実はベンサム流だろうなぁ
0954名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:10:53.78ID:iCh8mfQj0
小学校低学年はどうかと思うけど
小学校高学年、中学生なら理解できると思うよ
小学生馬鹿にしすぎ
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 19:11:00.49ID:opSOkk6K0
>>836
現実社会においては、
・切り換えないで見てただけなら5人死んでも無罪放免
・切り換えた場合には、そのことにより一人死亡した、ということで少なくとも罪は問われる。裁判では無罪を勝ち取ることも出来るかもしれないが拘置所暮らしと長い裁判対応で心身共に疲れ果てるだろう。勿論会社もクビ
0956名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:11:08.10ID:YvRekN1n0
第3の選択
自分の身をなげうってトロッコを止める
0957名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:11:08.39ID:sbFqwo3c0
>>900
しっかりと問題に向き合わないからだよ。

こういう問題を子供から取り上げるのは、問題に向き合うのから逃げる大人を量産することになる、
0959名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:11:20.15ID:m0fvr9Vv0
一人の方にして縛られてる一人を助けに行く
五人は無理だろう
で面目は立つ!
0960名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:11:23.27ID:SZQWjXg00
>>942
そうそう
皆が軽くダメージを受けるような出来事の時
一人に100%のダメージを集中させれば残り全員無傷でいられるような馬援って
実際よくある。
やってはだめ。
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 19:11:31.51ID:DLE2vSOK0
上級国民「歩道の多数に突っ込むか横断歩道の2人に突っ込むか悩んで選びました」
0966名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:11:46.65ID:/5tzZwkD0
>>423
共同体思想ならリベラリストなんじゃん
サンデルの考えをいったのちに、生徒の考えを聞くのじゃダメなの?
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 19:11:56.14ID:Y+ftp/9H0
道徳って自分が子供の時は一番人気の教科だったよ
さわやか三組みるだけで何の難しいこともせずほとんど遊びの時間だった
0968名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 19:11:57.70ID:eConJP7/0
例えば森鴎外の高瀬舟を例に出して死にかけて苦しんでいる人に止めを差してやるかどうかのジレンマ問題を出しても問題になるの?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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