【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★10
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https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569804824/
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29 >>81
縮図だからな
1億人を助ける為なら1人を殺していいのかって数字をいくら変えても話の内容は同じだろ 「この人を殺せば他の多くの人が助かる！殺すべきか殺さないべきか！」
っていう局面だよ。
絶対に殺していいはずがない。 >>95
上手く説明する必要なんかねぇよｗ
興味あるなら映画見ればいいだけ >>75
そう。これが当たり前の答え。
まあアメリカ人レベルならこんな答えすら出せずに困惑してもしょうがないだろうが、
せめて２０００年の歴史を誇る日本人ならこの程度のこと0.3秒で小学生でも正解を
答えてほしいよね。 >>77
昔、諸井薫という人が書いてた
バブルの最中に某銀行頭取が「このままでは日本は大変なことになります」と青い顔で言いに来たと 政治の世界では一人殺すが正解
キチサヨはいつもその一人分を責める >>76
そこの前提を理解できることがイデオロギーを分けるね タイの鍾乳洞の救助で一名なくなったけど
あれは12名くらいが遭難してたんだっけ？
仮に遭難者が1人だったら何名もで危険な救助にはいかない？ >>82
何も知らないからそう判断できる。
もし、１人の方は5人の幼い子供を持つ母親。
5人の方は殺人事件を犯した犯罪者たちだったら？ とっさなら切り替えるだろうな
考える時間があるなら顔ぶれを見て決める
人間は平等じゃないというオチ >>87
属性を隠して議論して答えを出しても、
属性が分かった途端に変わるような答えではそれは正しいとは言えない。 >>110
権限と責任の違いかな
広告代理店は知ったこっちゃなかったろう みんな想像力が足りない
命を助けたところで餓死するだけ
多くを楽にしてあげるのが正解だと思う 何もしない
元々5人はそういう設定だから。自分の意思でハンドル切ったらそこに責任が発生する。 >>86 いや、少数だからと言って間違っているわけじゃない
そんな無関心主義がまかり通るのはおかしい
君の数字が正しいのなら
「バカばっか」と言う結論にならざるを得ない 5人は90歳超の老人
1人はJCでした
キミならどうするw >>108
良いのか悪いのか
なぜ良いと思うのか悪いと思うのか
そういう話し合いをさせたいだけだろ 社会でもよくあることだよこれ。
このままでは皆がやられる、おまえが犠牲になれ、グサッ
みたいな。
皆を救うためだったんだから仕方ないのかどうかというと
仕方ないはずがない。 >>118 責任？違うだろ
自分の行動が5人助けたんだよ レバーを引けば、死なせる対象を自分で選んでしまったことになるんだよ。
そして、その決断ができる人は少ない。いくら利害と言っても。
レバーに触らなければ無関係でいられる。
が、レバーを引いた場合確実に関係者になる。 >>78
そう元ネタ違うよね
何にもしないと30人？乗りのトロッコが転落し自分が介入するとトロッコは助かるが別のルートにいた作業員がやられるみたいな話だった >>79
最愛の人が乗ってるとかはそれはまた別の問題。
もちろん正解は５人のほうを助けるのが正解だが、問題はその正解を実行に移せるかの
個人のレベル問題があるからね。
人間は正解通りには動けないから。
人間は盗みもするし、暴行もするし、いじめもするからね。
ただ正解は変わらない。 >>82
おまえのように日本の法律運用に従う気がない自己中心的で公権力を認めない輩は排除しなければいけないから早期発見の為にやってるんだゾ
この場合の正解は「然るべき機関に通報して指示を仰ぐ」だゾ
哲学的な思考実験でポジショントークで大人が遊んでるんじゃなくて義務教育での授業だから察する事ができない輩は矯正できなければ排除だゾ 小学生の教育には思い切り適してない
こいつなら犠牲にしていいという考えがイジメにつながる >>105
はい！先生。ボクは5人助けるほうを選びます。なぜなら、そのほうがたくさんたすかるからです。
まあ子供レベルの答えですな。 何か悪いことをしていて、それが見つかりそうになってさあどうするという時に
Ａ君がやりました、Ａ君に命令されました！ほんとうです！と口裏を合わせれば助かって
Ａ君一人刑務所に入ってめでたしめでたしだけど
それはやってはいけない。 人じゃなくてなんか他の動物にすればよかったの？
あほくさ >>119
「何をするか決められない」っていうのに嘘はない。真なんでしょ 右折車に当てられて園児たちに突っ込んだＢＢＡが居たが
あれは避けずに右折車のほうに突っ込むのが正解だ ―――詭弁１５か条―――
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
――――――――――
双方をけしかけて、対立させ漁夫の利を得ようとする
創価の手法か？
相手を悪いと思い込ませる
被害を与えさせるのも対象
消しこみに相手を悪いと思い込ませ
両方を消す
数多くある匿名掲示板の内、２ｃｈ特有の名物というものがある。いや、正確には、２ｃｈと何がしかの提携を結んでいるサイトでも見られる名物だ。
その２ｃｈ名物とは、『コテハン叩き』といわれる個人への執拗なリンチだ。
この『コテハン叩き』の中でも回転数の高いものは、“祭り”と表現され、実に悪質なリンチが行われている。
２ｃｈは、このリンチが度々盛り上がり、アクセス数増加の貢献をはたいている。２チャンネラーの中には、このリンチが楽しくて、２ｃｈを利用する者がいるほどだ。
しかし、これはあくまで、２ｃｈや提携サイト特有の現象である。他の匿名掲示板サイトでは、ほとんど見られず、また生じても長期化する事もない。 >>59
元々、非常に非現実的な前提だから、ここで出した答と現実での決断は事実上関係がない。
だから、ここで正しい答は、どういう決断をすると答えるかではなく
「自分はこの問題なら、○○という選択をする。
ただし、問題自体が極めて非現実的な設定なので、ここでの答は現実世界における決断と
なんら関係がない」
と断りを入れることだろうな。
決断自体はどう決断しても関係ない。
この問題を授業で取り上げることはどうでもいいんだが
取り上げた人が、「この問題をどう扱うべきか」を正しく理解しているとは思えない。 では、なぜ２ｃｈでは、このような悪質なリンチが起き、長期に渡って続くのか？
それは、リンチを盛り上げ、長期化する為に、“煽る者”がいるからだ。
リンチの兆しや可能性が見える度に、リンチに参加する“彼ら”は、以下のごときパターン化された煽りを繰り返している。
㈰発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。
㈪痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。
㈫挑発を続け、故意に暴言を吐かせる。
㈬たった一度の失言を執拗に誇大宣伝する。
㈭Web上から、ターゲットの恥部や失言のみを集め、常に中傷のネタを補給する。
㈮ターゲットの行くサイト全てを監視し、絶対に逃げる事が出来ないようにする。
㈯時には、ターゲットの個人情報まで収集して、公開する。
いずれも、リンチの対象者を「リンチを受けて当然の人間」に見せる為の手法だ。
そして、この方法によって、永遠と中傷ネタが補充され続け、悪質な“祭りリンチ”や“一年以上も続く長期リンチ”が生まれるのだ。
このパターン化された煽り方は、他のサイトで生じる個人叩きと比較してみれば、２ｃｈや２ｃｈ関連のサイト特有の煽り方である事は容易に知れる事だろう。
そして、このパターン化された煽り方は、「煽り方が人為的だ」という疑いを生み、2chには専業煽り屋がいるという指摘が、幾度もなされてきた。
そう、このパターン化された煽りを行い、個人へのリンチを煽っている“煽る者”たちこそが、２ｃｈの工作員＜プロ固定＞たちなのである。
２ｃｈのリンチが原因で、自殺する者、引きこもる者、カウンセリングを受ける者、狂い出す者が沢山いる。
特に、ネオ麦茶少年が、狂いだし、バスジャック事件を起こしてしまった話しは、余りにも有名だ。
その為、２ｃｈでは、『コテハン叩き』は削除対象となっている。
しかし、現実には、回転数の高いリンチは、絶対に削除されない仕組みとなっている。
ある時は、「依頼場所を間違っている」「依頼の仕方が間違っている」と難癖を付けられ、たらい回しにされた挙句、遂には、「しつこいから」という理由で無視を受ける。
或いは、『削除ガイドライン』に触れていないからという理由で、公然と却下される。（特に、元削除人・削除忍は、必死に嘆願する依頼者に対して、せせら笑って拒否していた事で有名だ）
例え、依頼場所、依頼の出し方が正しく、『削除ガイドライン』に触れていても、「しばらく様子見で」と曖昧な対処を受ける。もちろん、様子見から削除に移行する事はない。
当たり前だろう。
アクセス数を稼ぐのに都合の良いリンチは、２ｃｈ自身が、プロ固定に煽らせているのだ。削除などするはずがない。
ちなみに、昨年も、２ｃｈのネットウォッチ板でリンチを受けていた女性が、自殺をする事件が起きている。
以下は、彼女に関して綴ったキララ氏の文章である。（ソース元は既に破壊） ///////////////////////////////////////////////////////////
ネット上のとある場所で、いっとき接点を持った引きこもりの女性がいた。
その人が、今月に入って自殺してしまったという
お知らせメールが共通の知人から届いた。
残された彼女のＨＰにある掲示板を読むと、亡くなる数ヶ月前に
彼女の個人情報がアダルト系掲示板に晒されたらしいことがわかった。
それが直接の原因かどうかはわからない。けれどもイタズラ電話や
心無い電話に対して精神的にかなり参っていたようだった。
同じくＨＰに置いてある最近の詩は、絶望的に暗いものばかりだった。
掲示板の内容と詩の内容から察するに、「友達」だと思っていた人が
彼女の携帯と家の電話番号をアダルト系掲示板に書きこんだと
疑っているようだった。真相はわからない。ただ、家の番号まで
知っている人は、かなり限られていたのではないかと思う。
「ずっとずっと子供でいたい」と、彼女は書いていた。
ピュアでいたい、無垢でいたい、そんな切ない願いが垣間見えた。
でも、彼女の望む姿は「本来の子供の姿」ではなかったと私は思う。
彼女の見ていた「子供の姿」は、とある傾向の児童文学で作られた
《ニセッコの子供の姿》なんだと、私は思う。
子供は弱い。知恵も足りないし体も小さい。一人で出来ることは限られている。
だから、子供こそ、ずるがしこくて疑り深くてウソツキで二枚舌じゃないと
ならない。実際、子供と接していると、ほぼ90パーセントがクソガキだ。
子供は肉体的・精神的ハンデを克服するためには、
本能で生きなければならない存在なのだと思う。拒否したい人、
危険な人には全身全霊を傾けて憎しみをぶつけて、危険を回避しなければ
生きていけないのだと思う。反撃も本気でやらなければ、やられる。
本当の子供の世界はそういうものだと。しかし、引きこもっていた
彼女には、とある傾向の本の世界の子供の姿しか見えなかったのかもしれない。
彼女には取り巻きがいた。場を見ず意見を言う厨房な私は側近から
「彼女に直メするな」と言われたのを憶えている。だから私は遠くから
部外者として、訃報を聞いたのだ。
彼女はネット上でのガーディアン・エンジェルに神経質なほど守られていて、
腫れ物を扱うように扱われ、そこに「人生の救い」を見出していた。
居場所をネットに求めた彼女は、自分の外界との接点は、ＰＣのモニター
だ自分では思いこんで詩を書いていた。食って寝るという実生活、生きてる
という実感は、彼女にとって、詩の題材にはならなかったのだろうか。
……だからこそ、ネット上で裏切られたことに堪えられなかったのかもしれない。
個人情報を晒ししたヤツは、彼女の心の病気を当然知っていただろう。
病歴はＨＰに書いてあったからだし、彼女はそれを隠そうとしなかった。
当然、アダルトサイトで晒すことが彼女に与える悪い影響についても、
犯人は解っていたはずだと私は思う。
けれどもまったくの部外者である私には、どうすることも出来ない。
犯人を探し出し、相応しい重さできっちり罰する法も無い。
出来るのは、脳天がカチ割られるようなどえらい不幸が犯人に
訪れることを念じることだけなのだ。強く強く最強電波で。
そしてＨさん。次に生まれかわっててくるときは、どうかとんでもない
クソガキになってこずるく人生を謳歌して欲しいと思う。
そして、もし同様の過程を踏んで自殺に向かいつつあるヒッキーさんが
いるなら、この先を読んで欲しい。 ぼく しょうがくせい だけど ごにん の ほう しまつ するよ
だって ひとりじめ できるもん
いきのこった ひとは ぼくの どれい だよ どんな理由があろうと
無実の人を死なせてはいけない。
「５人助かる為だ許せ！グサーｯ！」というのが一番最悪の選択。
よく世間で言われる、無能な働き者ってこれにあたる。
自分は正しいと思って必死で行動し、めちゃくちゃにする。 >>133
幼稚園沿いにガードレールをつけると「誰も決めなかった」 >>85
それはその大学生が知能が低いだけ。
知能のあるなしは多数決じゃないからね。
１人より５人を助けるのが正解だし、それができない人間に人間社会で生きる資格はないよ。
日本人レベルなら小学生でも正解を出さないとね。 双方をけしかけて、対立させ漁夫の利を得ようとする
創価の手法か？
相手を悪いと思い込ませる
被害を与えさせるのも対象
消しこみに相手を悪いと思い込ませ
両方を消す
これだけでしょ、んで俺は創価学会に居たことあるけど
こんな密告くさいことすんの、フジテレビの蛇頭、左翼労働組合
あとシュタージ これの答えが出せない人は
無能な働き者予備軍だから気を付けた方がいいよ。 在日か帰化か韓国人かが居る方を捨て
居ない方を助ければ心が痛まない >>119
俺はどっちが正しいか、なんて言ってないぞ
そしてそれがまかり通っているんだとか、少数派が間違ってるとも言っていない
そういう小さな考えをしないでおくれ
これは「どっちが正解なのか」とか言う観点で見る話じゃないんだｗ
意見が分かれる議題があり、黒か白かで割り切れない考え方があるって話を、このトロッコ問題は提示している
まぁ、ほら
一見「同じ社会に暮らす」、同じ常識を共有していると思い込んでいる集団でも、極限状態でどっちがその人の考える「常識」「正義」なのかが分かれるってのは興味深いだろ？
お前から見て共感できない人間が多数を占めてるんだって分かっただけでも、この教材の意味がある、って考える事ができないか？ 普通に一人を殺すのが正解だろ
その一人が親や妻であってもだ >>129 文句あるか？
逆に言えば 初めにある通り「子供でも分かる」レベルの問題
分からないのは子供以下のおつむ 1人より5人助けられるならそっちの方がいいに決まってる。
だがその1人が自分にとって最愛の存在でありかけがえのない存在であったときにも5人を助ける結論を出さなければならなくなったとき、
自ら導いた功利主義的結論にうちひしがれることになるだろう。
功利主義は個人の自由な意思に基づき選択された幸福の総和を重視するが、
結果的に自らの幸福より多数の幸福の方が大きいときは自らその犠牲を払うことになる。
それでも犠牲をいとわないと言う人間は自由な領域を自ら束縛しているという矛盾にぶつかってしまう。 >>145
正解は正解として実際自分がそう動くかというと別なんでは
そんなこと山ほどあるだろ
体に悪いもん食べるとか >>150
上で書いたけど、目的は全員殺すだ
俺の経験したデータでもそれであってる 「勝手に条件を増やすな」とか「設定を増やさずに1か2のどちらかから選べ」って主張する人が多かったけど
その主張自体が「勝手に条件を増やし」「設定を増やし」てるんじゃないかね
もともと、どちらも正解ではなく、自分で考えて、その考えに至った理由を他人に説明する能力を養うのが授業の主旨なんじゃないかな >>150
この「正義の為だから仕方なかった、俺は正しい事をした」みたいなのが
一番無能。
ほんと気を付けて。 >>126
別でもなんでもない。
属性を無視して結論を出しても全く意味がない。 むしろその一人は誰なのか？
から命は平等なんかじゃないということをちゃんと教えた方がいいんじゃないかな
臭いものに蓋をして、なんでもきれいに語れるほど人間は尊くない 「6人とも殺す」ってのちょくちょくあるなｗ
馬鹿っぽいけど、設問には「行為に一切の法的責任問われない世界の話」ってあるから、「6人殺し」もアリっちゃアリなんだよなｗ >>142
この問題にどんな答を出すか、それはどうでもいいが
唯一やばいのは「この答が絶対正しい! 違う答を出した者は悪!」と決め付ける人だ。 政治家とその秘書の話の方がいいんじゃないかw権力者とそのステークホルダーを守って若者が1人逝くか権力者とそのステークホルダーがみんな捕まるかどちらが日本にとって有益か そもそも学校でやるなら答えを用意しておかないといけない
教師は答えを用意してあったのか？
ないなら学校でやる意味がない 誰か少数の犠牲により大勢の人が生きながらえる状況を無くすことこそ先進的な文明社会といえる
仮にそのような状況があるならば、人知を尽くしその歪な状況を変えなくてはならない
少数の犠牲により大勢を救うという考えは軍隊における思想であり
戦争においては非常に有益であることは確かだ で、ID真っ赤にしてるおまえらってガチの社会不適合者のサイコパスなの？
それとも暇つぶしでただのポジショントーク？ 外道リヴァイさんが尊敬されてるのは
「何が本当に正しいかなんて俺は言っていない。そんなことはわからないからな.....。お前は本当に間違っていたのか？」
って話すからさ 自分にとって生きていてほしい度を点数化し
5人の合計と1人のどっちか高い方を助ける
5人の中にマイナス1万点くらいのどうしても死んでほしい奴がいれば、
そいつが死ぬように選択する 人間の心の奥底にある身勝手さをテーマにしたものだからなあ
隠していたい人間は多いわｗ＞児童の保護者 >>110
わかってねえよ
公式にはアトキンソンと数人のみ
これはバブルですって言ったのはね。
ちなみに俺は銀行内で断言しレポートも出した。予言通りになったら経営陣は俺を子会社に片道左遷w。いなかったことに。まあ俺的にはその方が良かったをわだが。 ベストアンサーは「トロッコなんか怖くて乗れません」なんだけどな そんなもの教育する必要はない
軍隊に所属していないのであれば
各々の選択の自由の範疇である >>162
君の上の書き込み読んでみたけど
＞なんら関係がない」
って、悪いけど頭悪すぎ君。 >>161
でも問題には「5人を殺すか、1人を殺すか、どちらかしか選択できない」という前提があるから
6人とも殺すは答になってないんだよな。 そのままにして5人が死ぬことになるか自分が操作して1人が死ぬことになるかを選択せよって言う問題で
「周りに助けを求めることの大切さ」を理解して貰おうってのも凄いな
つか、こんな緊迫した状況だと周りに助けを求めても多分間に合わないし >>169
ほんとこれだよね。
小学生には衝撃的だけど
きちんと教えるのはいいことと思うわ。 >>174
ほらほら、そういう決め付けが一番幼稚なんだよ。 >>153 新たな条件を付けても意味がない
この条件下での功利主義的結論に過ぎない
条件が違ってくるのなら「うちひしがれることに」はならない
当たり前、だって条件が変わったんだからね
前提の違う問題で何時までも過去の結論を引きずる必要などない 答えを出すのが間違いで考え続けることが正解ってサンデル教授がどっかで言ってなかったっけ？ >>172
トロッコにブレーキを付けなかったor整備不良を放置した会社の責任とかだろう >>171
その話どっか残るとこで表に出してください >>161
トロッコわざわざ戻してまた轢くんか
楽しいなｗ 功利主義だと、５人を助けるが正しい
ただし、その場合レバーを引かなければならないから
能動的に一人を死なせてしまうことになる。
サンデルさんはこのことが功利主義の痛みどころと考え
例として出したんだろうな。 片方だけ生かすと殺人がバレるので口封じのため皆殺しだ 実際に困りごとがあった時に、このトロッコの問題を思い出してくださいっていう教育なわけで
なにが「なんら関係がない（ｷﾘｯ！」なんだかｗ
バカっておもしろい。 強いて正解を書くならば
「この様な意味のない問題を出すバカ教師がこの世から居なくなることを切に願います。」 >>181
管がLことって、心臓病つくりかよ、そのサンデルとかいうのただの殺し屋だな
チンポ あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか?
小学生「アンパンマンを呼ぶ！」
ＤＱＮ中学生「あぁん？トロッコごとき、俺のパンチで粉々さ！」 >>1
学校の授業でしょ？全員を助ける方法を考えるが正解
初歩的な引っ掛け問題 知らん人間が一人死のうが五人死のうがどうでもいい。だからどっちでもいい。 現実では
このままでは全員死んでしまうという時に
善良な心優しい人が「私が行って止めます」と行ってくれて
残り全員助かる事って多くあるよね。
いい人がそうやって決断してくれるからってずるがしこい人がのさばって良いわけではない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
