【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★10
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https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569804824/
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29 授業をしたことで、周りに助けを求めることができる児童が増えたことと比較した方が良いのだろうか >>180
前提が違うというのは反論にもなんにもならない。
なら最初から属性が分かっている問題ならどう答えるよ。
最初の質問に属性がないことを奇貨として都合のいい答えを出してるだけ。 >>198
うちも迷わず即旦那だけど
嫁はやった事を一生絶対誰にも言わないｗ
そういうことだよやってはいけないこと。 これ少しアレンジして、おもちゃのトロッコにウンコが山盛りってやれば問題にならなかったんやないか 片方の船に300人、もう一方の船に200人。総勢500人の乗員乗客と、後は衛宮切嗣
仮にこの501人を人類最後の生き残りと設定しよう。
二隻の船底に同時に致命的な多穴が開いた。
船を修復するスキルを持つのは衛宮切嗣だけだ。
さてキミはどちらの船を直すだろうか。
「当然。300人が乗った船だ。」
キミがそう決断すると、もう一方の船に乗った200人がキミを捉えて、こう要求してきた
「こちらの船を先に直せ」と・・・さあどうする・・
「それは」
切嗣が見せられた風景、それは多くの人間が死んでいる光景
200人全てを塵殺する。正解。それでこそ切嗣だ これプラス自分の方に来るレバーが有った場合はそれを選ぶ人もいるんだろうな >>200
太平洋戦争で、日本国民を守ろうとして兵隊さんは戦って死んでったけど、逃げ回って生き残ったやつらが、その後の日本政府を牛耳ったんだよな。 実際の問題で考えた場合
利益を得るのか損をするかで答えは変わる
生きるとは何かを問う宗教の問題ではないだろうか >>150
1人のほうは天皇陛下で5人側は飯塚上級と青葉と石橋と宮崎とキモトさんでも？ >>209
そうだね、それはその人の意思だからしょうがない。
だけど赤の他人に「おまえが死ね」という権利は絶対にない。
こういう話し合いができれば、小学生の議題としてとても有意義だと思うよ。
あの時話したというのを、一生忘れないショッキングな内容だしね。 >>202 おまえが何を言ってるか分からない
＞反論にもなんにもならない。 どの部分の反論？
＞どう答えるよ。 どんな属性？その条件でいくらでも即答する
＞都合のいい答えを出してるだけ。 なんの都合？ 縛られているのがそれぞれ「誰か」による
人数自体はあまり重要じゃない >>212
そうそうそのとおり！
そして生き残って帰ってきた特攻隊の方々をいじめてバカにして
自分らの方が偉いんだとやったよね。 ネトサポ５人 or 韓国人1人
俺は日本人だし、不思議だが迷わずネトサポ５人に死んでもらうな
愛国心かな？これって >>182
縛られて乗せられてるんだから、ブレーキがあっても意味がないよ >>221
朝日新聞とか電通の馬鹿には俺が韓国人なんだよな
韓国に秦の始皇帝あつかいとかなんだとかあったっけ
台湾人のだ、馬鹿 生き残った5人か1人と自分自身が正解
死んだ5人か1人は不正解
唯物論で考えろ >>217
レスを遡れば書いてあるよ。
属性の設定がない問題で1人を助けるか5人を助けるかについて答えを出したところで、実際に属性が分かった時点でいくらでも変わるような答じゃ意味がない。
最初に属性について設定がない問題についてどんな答えを出したところで説得力もないし、
属性の設定がない問題をいいことに属性を無視して功利主義的結論を出すやつの浅さな。 この状況なら自分の責任問題にならないからどちらでもいいのよ
現実は責任問題があるから一番マシなやつを選ばないと自分が滅ぶ 皆を助けようと思ってこの人に死んでもらいました！
どう？ぼく良いことしたでしょ？
っていう人が一番危険。
このスレにもいるからほんと気をつけて。 >>224
香港、韓国人の映画にある、対北朝鮮もしくか関連特殊部隊かよ
最後は同士討ちでみんな死亡 スクールカウンセラーが出てきて謝罪しろ！
普段は、子供たちの心のケアとかいって金稼いでるくせに、
逆に不安にさせるって、何なんだ！ >>209
いや「自分」が選択に入っちゃうと、損得の話になっちゃうからダメっしょ >>232
神戸で発生したこの実際のケースでは、阪神大震災で5000人以上が死んだ 人生には究極の選択もある。
教育として考えさせるのも良いことだと思う。
教師が非難されるのは間違い。 まあID:vcage1hg0みたいな浅いヤツと議論するのも暇潰しにはなるし、
こういう議論はできるだけ小さい頃からやっておいた方がいい。
助けられる人数で答えを出すことが結果的に自らを追い込むことになるということは、
人生を積めば分かってくる。 愛する１人
どうでもいい５人
５人には死んでもらおう(・∀・) その死体は、俺の大学におかれ、俺は死体のかおりがいまだに抜けない ID真っ赤にして吠えてた知能が高いと自称してる空気読めない ID:aTpWMVy90 はどこ行ったんだw
議論もできない程度の知能しかないから空気よめてない事にようやく気付いて逃げたのかな？ 普通は１人を犠牲にするけど、それが山中教授とかなら5人に犠牲になってもらうわ。
結局は誰なのかが問題。 単純なように見えて深すぎる
こんなの小学校だけじゃなく人間の議論としてありえない >>236
考えさせる意味で問題を出してもいいが
その場合「この問題に正解はない」と明言しておかないとな。 >>229
いや、あんたも何か鼻息荒く決めて掛かってるけどさぁ
殺人者になる覚悟を決めて5人を救う人がいたって別に構わんと思うよ
いろんな人がいるのが世の中だし、そういう人が必要になる場面だってあるだろうさ >>241
5人と1人の問題でもないし
それが誰なのかって問題でもない
ほっといたら自分は関係ないが
1人を選択したら自分が殺したことになる
これがトロッコの論点だよ 間違いなく何もしない一択だろ
レバーに気がつかなかったフリをして何もしない
自分が関わらなければ責任を問われることもない
わざわざ関わって死んだ一人の遺族に訴えられたら面倒だ
見て見ぬ振りをするこれが一番現実的な答え レバーに触らなければただの通行人
レバーを引けば殺人犯
さあどっち？ >>227 >答じゃ意味がない。
なんで？判断するのに条件が変われば答えが変わって当たり前です
条件が変わっても同じ答えしか出せないのですか？バカみたい
＞設定がない問題について
無ければ、それだけの条件として考えるのが当たり前でそこの先まで勝手に考えても意味がないこと
自分であ〜だったらこ〜だったら、言って答えを出さないのは無能。
＞属性の設定がない問題をいいことに属性を無視して
それが正しい。聞かれたことに答えただけ＝正しい >>248 私は「レバーを引けば」5人を助けた。と思うけどね >>1
誰も死なせはしないウオオオー(類例)皆で帰るんだウオオオー
ならば砕いてみせようこの一撃に我が生涯の全霊を掛けて！天に滅せいトロッコ！ウオオオー
俺、このトロッコを止めたら結婚するんだ…ウオオオー(類例)もうすぐ子供が産まれるんだウオオオー
ここ(トロッコ)は俺に任せて先に行け！ウオオオー(類例)○○が出る迄もありませんこのトロッコは私が止めますウオオオー >>247
その5人の中に権力者等、地位の高い人間がいたら
気がつかなかったフリしても間違いなく遺族に訴えられるわな
そして大金かけて雇われた弁護士と裁判で争うことになる >>241
>普通は１人を犠牲にするけど、それが山中教授とかなら5人に犠牲になってもらうわ。
「普通は１人を犠牲にする」のかどうかが
トロッコ問題の議論なんだが 実社会と違い責任問題がないなら自分の好きな方を選ぶだけになる
もし死んだ人数分の罰があるなら5人を生かして言い訳をつくるね
設問では社会的な責任が来ない特殊な環境だろ
そんなものどうにもならないから好きにするだけ >>242
なんも深くないやろ
典型的なカルト手法や
かかる人は簡単にかかる ジョンレノンが生きていれば何百曲の名曲が全世界を潤しただろう
俺らが何百人生きてても歯車でしかない >>236
これは印象付けるために死を持ち出してるだけで何が正解かわからない選択を迫られる場面は生きていく上で少なくないからな
そういう場面に出くわした時に独りよがりで結論出さずに周りの意見も聞けって話なんだけどな >>253
>その5人の中に権力者等、地位の高い人間がいたら
>気がつかなかったフリしても間違いなく遺族に訴えられるわな
>そして大金かけて雇われた弁護士と裁判で争うことになる
どういう根拠で訴えられるとあんたは思うの？
そこをあんた自身が明らかにする事が「あんたが議論に参加する行為」となる クレームを入れた保護者たちの意地悪な顔が目に浮かばないか？ >>246 非常に分かり易い
答えも明瞭。5人助ける >>257
じゃお前がここの住人全員を納得させる答えを出してみろ >>236
他人の人生に干渉する必要ないけどな。
この問題を辞退しないってのはそういうことやろ >>255
>設問では社会的な責任が来ない特殊な環境だろ
あんた自身が「社会的な責任」がどんなものであるかを語るべきだろ >>264が一人で死んでくれるそうだ(´；ω；｀) >>253
訴えられても間違いなく負けないよ
日本は法治国家だからね
大臣や権力者を殺そうが、名もなきホームレスを殺そうが一人に対する殺人には変わらない
たとえ方が誤解を招くかも知れないが大臣を殺したからと言って2人分とか3人分にはカウントされない 質問が問題だったんじゃなくて、
回答のない問題を出して生徒にマウント取ってネチネチやるような
教師の性格の問題だったんじゃねって思うわ
この程度の質問で保護者に苦情と名だぶんないだろ >>263
出題者に諭して退出。
ハナから相手にしない。 >>262
>答えも明瞭。5人助ける
なんで5人を助けるの？
死なないで済んだはず人があんたが手を加えた事によって死ぬんだぞ？ >>262
素晴らしい
意志の強い人間はほぼ例外なく5人を助けるらしいね >>270
本当にその通りなら、上級国民は云々なんて話題は無いはずなんだがな・・・ ここで「俺が超能力でトロッコを弾き飛ばして全員無事」とか答えたら
スクールカウンセラー（笑）の人はどうするんだろうね
キレ気味で「そう言うのは無しで」とか言いそう なんだ小学校低学年かと思ったら
小5〜中学？ それぐらいになったら、こんな問題ぐらい考えさせてもいいわ
むしろやらせろ >>212
実際には日本人同士の戦争だった臭いからな…。
津山事件はその状況を傍証するに余りある事件だって。
wikiによれば23軒で117名が住んでいた、とあるけど、
航空写真見た感じじゃ本当に小さな家ばかり。
最近の中東みたくせまーーい小さな家でいろりを囲んでずっと
家に5人6人ずっとウロウロしてた感じをイメージすると・・・・。
でも周辺見た感じじゃ、畑の面積はそれほど広くないのにあの大人数を
食わせてた訳だろ？
もしこの状況が日本中で起きていたとしたら…。
家では嫁や子供がネズミみたく子供をゾロゾロ増やし続け、
食い物の取り合いと餓死との隣り合わせ。役人やらあちこちで詐欺の横行は
当然あっただろうし…。
この状況で、次男以降は戦争に出させます！となれば、一家は負担が
どかっと減って大喜びって感じはするよな？ 五人を救助するのは骨が折れるからな
一人の方にポイント変えて…全力で一人を助けに行く >>271
殆どの社会の問題には決まり切った回答なんかない
学問としての数学でも然り >>275
現に上級国民殺した奴いたじゃん
どっかの元次官だっけ
死刑にはなってない
普通の殺人 >>280
>一人の方にポイント変えて…全力で一人を助けに行く
助けることは不可能って前提での話だよ >>257
あまりに非現実的な状況を設定して、かつ常識的な解決策は全部「それは認めない」と最初から拒否して
そして自分が用意した、あまりに非現実的な二つの選択肢を無理矢理選ばせているわけだからな。
だから、とりあえず答えた上で「ただし、現実とはあまりにかけ離れた問題なので、現実での参考にはまったくならない」
と断りを入れるのがいい。
どんな答を選ぶかは正直重要ではない。 >授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで
5人か1人かを選ぶんじゃなくて第三の選択肢もOKってこと？
レバーを真ん中にすれば全員助かる的な？ >>271
この手の質問はしたらアカンって教わらんのかなって思うわ。
低俗すぎるやろ。 >>264
お前一人じゃ無理だｗ
．．．だが、俺と二人ならどうかな？ >>284
それでもその意思を示す事に意義があるし
そうしなければ自分を納得させられない >>273
医療現場のトリアージも助かる可能性の低い人を放置して、助かる可能性の高い人を助けるんだぞ？ 海外留学した奴がアメリカじゃこんな事をやってる
日本は遅れてる、直ぐ導入しよう、、なんて真似た結果がコレ
カウンセラーなんて名ばかりで経験もなくやる事が学生のレベル >>273 なるほど そうか
でも何もしなければ助けられる命を殺したことになる。 >>270
いや起訴の時点で出来レース確定だから無理じゃね？
実際は遺族感情に配慮アンド点数稼ぎで書類送検されてからの不開始とかでお茶濁して終わるだろうけど >>286
>周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで
出題した学校教師も
この問題の真意を分かってなくて草 ・人道的ならレバーを変えて５人助ける
・法的なら何もしないで成り行きにまかせる
・現実的なら価値のありそうな人間を助ける
この３通りだな >>285
だから退出がベストなんよ
失礼な奴が同席したら取るべき行動の一つやからな >>277
「牙突ではじきます！」「刀はありません」
「じゃあ二重の極みで」「トロッコとスイッチは離れていて間に合わない」
「アバンストラッシュ飛ばします」「剣ねえっつったろ」
「ザ・ワールド！」「５秒で間に合うわけないだろ」
「あれもダメこれもダメ、先生はなにがしたいんですか！」
「常識で考えろってんだよ！」「常識的に、、ありえない状況なので失題ということで」
「あーいえばこういう・・」「ゆとりなめんなよ？」 >>292
>医療現場のトリアージも助かる可能性の低い人を放置して、
>助かる可能性の高い人を助けるんだぞ？
トロッコ問題はどちらも助かる可能性は一緒だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
