【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569835213/
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29 これが人じゃなくて家畜なら誰もが何ら迷いなく１匹殺すほうを選ぶ。
人を家畜と区別するのはなぜか。どう違うのか。
歴史上ほとんどの期間、一定の人々は家畜以下の扱いを受け続けてきたのに、なぜ今さらこんなことを問うのか。 >>4
その選択肢が無いのがトロッコ問題のミソやぞ
その選択肢あったら取り敢えずみんなそれ選ぶ
実際はどうか別として
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿スマホで撮影して、マズゴミに高値でｒｙ ←スマホ持ってないけど＾＾ 不安を感じて当たり前の問題だろう。
こんなのも駄目なのか。 親は子供を一切物を考えないでいい無菌室で育ててるつもりなのかな でもさ、こんなんで悩んでたら将棋とかできないじゃん。この問題、藤井聡太に聞いてみてよ。 一人の子供と5人の老人にすべきだな
生産性の見積もりと掛け算の問題 小学生にコレをリアルに考えられる奴は少ないだろうけど、ショックをうけるとか大げさだろ
そんなんじゃコナンも見れねーよ 防災や有事の際用に、正解のないクロスロードゲームというのがある
どうすべきかを考えたり他の人の意見を聞くのは大切だよ
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ＳＮＳにちょっと惨劇を晒して、いいねをｒｙ >>18
ショックを受けたことにすれば堂々と授業サボれるからショックを受けたふりをしているんだよ。最近の子供は平気でそういうことをする。 命に軽重はなくかけがえのない物
平等に6人とも殺せ 現実ならどっちにしろ
人を轢いた時点で脱線して乗ってるやつ
トロッコから放り出されて死ぬよね
意味ない質問だよ。
脱線覚悟で減速目的なら
五人迷わずひく方選ぶわ 生きることは不安だらけやぞ
ホンマクソ親いい加減にせいよ うーん、色々考えたけどここは公平に5人轢いた後残りの一人を始末しに行けばいいかな 勲章持ってれば人がクッションになって止まれる可能性が上がる5人の方が正解だろうな よそのスレで見かけたけど飛行機が燃料カラな状況で、このままだと街中に突っ込むけど旋回すれば川沿いの土手に突っ込む
街中はパレードで人がたくさん、川沿いの方は釣り人が数人
この状況で自分が機長だったら旋回するんじゃないかな
被害を最小限に抑えようと考えるのは自然なことだと思うから 動機による。現実には一つの正解だけがあるというケースは非常に少なく、故に
完全な答えのない課題を与えて自分たちで考える機会を設けたというのならセーフだと思いますが
功利主義の教条的押し付けならアウトだろう。
弱者の切り捨て論にもつながるからね。
ある種の国民を駒としか考えない自民的生産性論に繋がる。 現実だとリストラとかになるかと
年収300万の新卒5人か
年収1500万のベテラン１人かを選択する場合とか
他にも野球の監督とかで良いかも知れないけど トロッコがまず現代っこに馴染みがない
そうだな、ビルから誤って人が落ちた、真下に気がついてない人が複数、お前はそのすぐそばにいるが、さあどうする
とかどうよ
ほったらかしたら下の人間がクッションになって落ちた奴は助かるかもしれない反面、複数が死ぬ可能性もある
警告したら落ちたやつだけが確実に死ぬ >>29
それは被害を最小限にすることが職務であり、会社からの指示に当たるからトロッコの問題とは違う。会社の指示だから、緊急時の対応マニュアルに従っただけたから、といくらでも自己弁護が可能。 まだ続いてたんかよ
よほどサイコパスポイントがプラスになったのが嫌なんだなw ５人を見殺しにするのと１人を能動的に殺すの、どちらが心的外傷は軽くて済むの？ 答えの無いテストなんだし好きに解答すりゃ良いだけだろ
サイコパスみたいな解答しようが、実は1人の方がケンシロウだったからとか、どうせジグソウのゲームだから全員死ぬとかなんでもいい
どっちか殺す二択を受け入れる思考回路が実は一番危ないやろ
ましてやそれを真に受けて親に相談なんて将来かなり危ないわ >>36
実際の事故も大惨事になるまでは全く緊迫感なんかないよ
俺がプレス機に挟まれて死んだときもそうだった 問題の文言が違う。
「何もせずに朝鮮人5人が死ぬか、切替えて中国人1人が死ぬか？」 >>16
選択をしないのがカント後の人で正解なんだから、
功利主義に走りたくなる、放っておけば５人轢く方を子供にしてスイッチすれば死ぬ方を老人１人にした方が良い。 アホだな、この問題。
未来は不確定。１人、あるいは5人が死ぬというのは、確定事項ではない。よって、設問そのものに間違いがある。
不適切な仮定からは不適切な結論が導かれる。
完 有名になったサンデルの講義でさえ
この例題の後にミヨネット号事件を引き合いにして
何故人を殺してはいけないのか？
仮に同意やくじ引きであっても人を殺してはいけないのは何故か？
という道徳までやって講義を終えるのに
トロッコ問題だけじゃ道徳の授業にならないだろ 俺だったら線路に置き石して脱線転覆させるな
そもそも二大政党制は間違ってる
その中の正解があるとは限らない 普通に殺したい奴が5人と、
どうしてもブチ殺したい奴が一人なら、
一人を選ぶに決まってる。 >>34
なるほど、職務というなら自家用ジェット機だったら？ 大洋の真ん中で300人乗った船と200人乗った船が同時に故障しました。船を直せるのは貴方だけです。しかし、貴方は１つの船しか直せません。
貴方はどちらの船を直しますか？
命題
貴方が選択しなかった船に乗っていた人は全員死にます。 >>31
この条件なら何もしない
5人もいて誰もトロッコ見ないとかありえないし全員が避ける
必ず死ぬって条件が抜けてれば気楽なもんだ
（そんな条件が現実にありえないから） この問題って5人と1人のどちらかを選ぶかって単純な話じゃなくて
死ぬ運命にある5人を助けるために、死ぬ運命にない1人を殺すか
運命を受け入れて5人を見殺しにするか
の選択でしょ >>48
私が乗ってる方の船。
どっちにも乗ってないなら
どちらもなおしません。 全員がどうでもいい垢の他人ならば5人が死のうが一人が死のうがどっちだろうが心など痛まない
ので普通に一人の方を殺すだろ。レバーを切り返したことがなんらかの法律に引っかかるならそのまま何もしないし
どちらにせよ、どうでもいい人が自分の責任じゃなく死ぬだけなので罪悪感など何も感じない 家で親も説明してやれよ
何ガキの言うこと間に受けてんだよ
バカなの 答えのない問題を考え抜く機会を奪うのは如何なものか まだやってる
命題無視の自己条件で語ってる。ばかとか
運命とか言ってる訳の分かんないのとか
進歩ないなあ 一人を選べな～い。とかいうお花畑ぱよはっさと首連れｗｗｗ >>47
サンデル教授、の授業にあったな
多数の幸福のために、少数の権利は犠牲にされるべきか？ >>31
”命危険、線路から離れろ～”って叫びながらトロッコに自分が突進するわ >>50
人の生死を積極的に操作しないのであって、見殺しではない。 これ、ガクブルの教員結構多いと見たよ。
生徒はこれ、うちの先生も言ってたとかなりそう。 >>51 てか、乗ってない船をどうやって直すんだか
わざわざ、直しに違う船に向かうのか
バカな問題です こんな問題ならいくらでもつくれる
あした地球が滅亡します
自殺しますか？
滅亡を待ちますか？
とか >>57
大抵はそうじゃ無いかな?
レバーを引かなかったらそうなるわけだし。 一人と5人だからわかり辛いけど、一人と1000万人なら絶対操作するだろ
それでもほっといて1000万人が死ぬのを見守るというバカはいますぐ首をつるべき スクールカウンセラー：問題を一人で抱えず周囲に相談しようと教えた
生徒たち：教えられたとおり親に相談した
親たち：校長に相談した
校長たち：謝罪した >>1
これで、「5人を見殺しにするか」「多数を助ける
ために、1人に犠牲になるように、自分が手を出すか」
の、どちらだと思うかは個別に答えさせた訳じゃ
ないみたいだし、「極端に言えばこんな選択を人は
強いられることも、今後はあるよ」
ってことを教えるにはいいことだと思うけど。
死ぬ、まで大袈裟な話じゃなくとも、そうあうのあるしさ。 >>47
自家用だとしても、免許を取る過程で、不時着するときにはなるべく人がいないところへ、と習うだろう。
ちょっとでも人に勧められた、指示された、そうしろと教えられた、という要素があったら、それが正当化の口実になる。 １人と５人というのなら，文句なく一人に犠牲になって貰うわ
そして一人を犠牲にする決断をした人は，切腹して責任を取れば良い
一人と一人とか，一人と二人とかにしないのは，設問者の甘え
もっとギリギリの線を詰めていくべき
逆に，一人と彼以外の全人類なら，どうよ
一人を犠牲にしろ，と言う結論しかないだろう >>64
今ごろ、逆に生徒から先生に「生徒１人と5人どっちを殺すか」という出題をされまくってるはず。 >>68
問いを良く理解してないだろ？
1000万人が死ぬのに責任は無いけど、1人を選んで殺したのは自分になるんだぞ？
もう少し情報を加えて、見たことも無いアフリカ大陸のどこかで1000万人が死ぬのと、目の前の見知らぬ一人が死ぬのではどちらを選ぶかね？ ワイはこのトロッコ問題の話の中に入るつもりはなく
客観的に両陣営の主張にちょっかいかけているのだが
とはいえ
このスレの内容はネトウヨがはびこる汚いスレッドとは違うね
理性と言うだけあって割とまともな議論が成立してる風に見える
比較的、知性や民度は高めのスレだね
5ちゃんねる全体がこうあればいいと思う >>68
そんな設問だと、そのシチュエーション自体が１人を殺させるための罠かもって躊躇するわ >>75 じゃあね、その一人が彼自身だったら
縛られて切り替えスイッチ持ってたら？
私なら、人類滅亡にするｗ 子供の選択に迷って助けを求める顔カワイイよね( *´艸｀)
俺はもっと小さい子に両親の前で
「お父さんとお母さんどっちがスキ？」と聞くのが好きなの >>72
トロッコの操作も同じことが言えるのではないだろうか
トロッコの場合は人から言われないだろうけど、自分で考えることはできる >>80 なぜ5人を殺させる罠だとは考えつかないの >>73
あした地球が滅亡します
という条件をどのように解釈するかは読む人の自由
どのように自殺するのかを想像するのも読む人の自由
滅亡に耐えられるのかどうか想像する問題
と解釈することもできる >>1
むしろ、こういうことをしっかり教えろ。
これからの日本には財政的余裕がない。そうである以上、
努力不足な人間はしっかり切り捨てていくという決断が必要になる。
そういう覚悟を児童に教えるには良い教材だ。 もっと自分の判断や行動に責任と自信を持てください
迷わず1人殺して欲しい >>87
欲しがりません勝つまでは
ぜいたくは敵だ 思考実験なんだから命題は
選択肢は二択のみで未来は確定で思考する事なのに
そんなことも理解できないレスが多すぎる
日本人には論理的思考は無理なのかもしれない 山口県民として、サイコパス的教育を受けられて本望だろ。じゃないと、現実と理想の齟齬で死にたくなるじゃねぇか。 ところで自動車に搭載されるAIはこの問題にどう言う結論出したんだろな？随分前に話題になってた気がするけど。 >>85 >滅亡に耐えられるのかどうか
設問だと自分自身も死んでる 耐えるもくそもない >>31
一人の方もトロッコ見てるやんw
それにこの状態ならレバーの前に走って知らせるやろw >>93
人間は必ずミスをする
ヒューマンエラーが必ずある
それを防ぐためのAI >>50
典型的なカルトのやり口
まずそれを理解するのが命題 >>29
トロッコ問題は見殺しにしても自分に責任がないというのがミソ
飛行機は殺せば殺すほど責任増すんだからそりゃ旋回する 1980年代にオウム真理教というカルトが流行ったのも
1999年に地球が滅亡するというノストラダムスの予言の流行からだな 思考実験としては面白いんじゃないの？
中学生以上のが良かったか
俺は、、、そうだな、、、その時の直感で選ぶ
なぜなら
世の中は偶然と必然と成り行きでできてるからね！ >>95
死に方を選ぶか滅亡に任せるか
それだけ
溶岩が徐々に溢れ出して生焼き状態で死ぬか酒飲んで痛みを感じずに死ぬか
なんでもいい >>93
メルセデスのチーフだかは、そもそもこんなアルゴリズムは載せないだったよ。
判断の必要ないもんな
順番に起きる事象に対応するだけやから 飯塚幸三という人が幸せな生活を営む母子を轢き殺しました。飯塚氏は勲章も受章をするような上級国民です。彼を逮捕したらどこぞの団体からの圧力で左遷されて家族が悲しむことになるかもしれません。
あなたは飯塚幸三に現行犯で手錠をかけることができますか？ >>107
レバーの前に大声とブレーキw
充分間に合う 自分の動きで運命なんて変わらんよ
正解:どっちでもいい >>104
じゃあわかった
パイロットが意識不明になった設定で、自分は飛行機の運転の知識はあるから回避行動を取ることができる
これでどうや イラストの描かれた問題に選択肢が2つあれば
小中学生ならそのうちのどちらかが正解だと
考えようとするのではないかと思う。
小学生に命の価値の定量化を問う問題など
無理があるのではと思います。
思考実験だとしても 人工知能は計算するだけ
もしも自動運転のAI車がこの状況になって
ブレーキが利かなくなった、おそらく、そのまま進むだけ 思考実験は大人の遊びだから小学生には早いな
そもそも元ネタのトロッコ問題はこんなに犯罪臭がしないから
縛られている人が設置してあるとかやばすぎるだろ 昔のスタートレックの一話
地殻が燃えてる惑星にほんの一部だけがバリアで囲まれて無事なところがあった
行ってみると夫婦が一組
なんでこうなったか聞く初めはごまかすけど
本当は超能力者の男が一人で妻は彼の作った幻影
ここからがすごく胸に刻み込まれた話だけど
彼はこの星の住人に妻を殺され頭にきてその惑星の200億人を根絶やしにし全滅させ殺した。
って話
私は見ていて、これどう考えればいいのか、随分考えた
ドラマでも船長は何も言えずそっと閉じてただ立ち去った >>116
今の子供なら瞬時に検索して模範解答を持ってくる。
ネット上の模範解答なら、自分の意見じゃないから先生に批判されても痛くも痒くもないし、考える手間も省けて一石二鳥。 カモが誰か判らなければ自分がカモっていうやろ？
この問を投げ掛けられた時点でパワハラのカモは自分自身だと気付くのか大切
それが判らん奴は思考実験とやらのカモにされてるだけや >>118
オウム真理教のようなカルト的な新興宗教は？
大人の遊び？ 大声で知らせるという選択肢を潰すために5人と1人が縛られて横たわっているだよね。
そんな状況まず無いわ。 >>119
正解はそれって結論は出ているんだけど
ネタ切れでトロッコ問題が復活するんだよな
新ネタが欲しいところ 状況によるね。
周囲のものを使って、脱線させることができるかもしれない。
結局、仮定の設問は意味がないんだよな。 1人殺しを選んだ人 : 合理派サイコパス 殺人鬼の要素あり
5人殺しを選んだ人 :思い込みエモーショナル ストーカー殺人の可能性あり
他の回答 : アホ一般人
これが答えや！ 5人見殺しにして残った一人に「お前が助かるために5人殺したんだ」
って言い続ければ6人殺せる いやいい問題だけどこれを扱う教師の質が大事だろ。ヘラヘラした若い教師も嫌だし、価値観固定の老害も嫌だし。
思考実験なんて授業小学校の教師のレベルでやんな。 >>130
答えた人は全員カルトのカモ
それが答え >>133
全然良い問題ちゃうやろ
ただのパワハラ こんなの５人を助けるのが正解に決まってる。
こんな簡単な問題出すなよｗ ショックを受けつつ考えるんだよ
この親は馬鹿か
オブラートに包んだ良問だろうに 世界中の人がこれまでトロッコ問題を考えるのに使った時間、労力、電力、カロリーとかを別の有意義なことに使っていたら、たぶん貧困のために死んでいく何人かを救えたかもしれない。
つまり、トロッコ問題を考えること自体が人を殺しているともいえる。それでもトロッコ問題を考えるのか？
自分自身の人生の貴重な何分かも失うんだぞ。
死ぬ間際、「あんな下らない問題考えてないでもっと有意義に過ごせば良かった」と後悔するぞ。
下手な考え休むに似たり、という格言もある。 小学校でも5人派と1人派に分かれて議論が白熱し、果ては争いに発展し、治安は乱れ、血で血を洗い流したらしい >>141
おまえは5ちゃんに書き込む何分かを有意義に使って生きてきたら
いまそんなにみじめな人生を送ってない >>93
道路交通法自体が「全員が正しくルールを守れば円滑な自動車運行が出来る」って程度のもので
性善説的な条件設定になってる
それが無かったら対面通行なんて絶対出来ない
対向車がハンドル切り間違っただけで（あるいは故意に切ったら）正面衝突するのに
それらの動きを検知して事故を回避する事は不可能
「自分はルールを守った」って言い張る事は出来ても事故は防げない >>128
仮定であれ良い設問はあるだろう。
しかし
これはワザワザ人を殺させる訳で、どう答えても誰かと揉める
カルトそのもの >>145
自動運転社会になったら、全部が自動運転車で
自動運転専用道路を走る 複雑な状況を単純な問題にしてさらに二択化することで思考停止に追い込む
土俵に上がったら負けと俺の直観が叫ぶっっ!!♪～(´ε｀ ) ５人を助けるためにレバーを引く→正解
人影を認識できずにレーバー引かない
急すぎて反応できなかった →認識力判断力に難あり。人として劣等
レバー引いたら殺人になる！
答えは出ない！正解はないなどと言い出す →人としての知能レベルにない。チンパンジーレベル
これだけのこと。 >>148
いつもの部屋に入ったら既に土俵の上
そら文句でるわな まだやってんのか、CO2減らすためにはできるだけ殺したほうがいいんだよ
選ぶのはあなた次第 こういうのを避けて育てる結果が、人を傷つけても何とも思わないくせに自分がちょっと傷ついたら会社訴えて辞めるようなろくでもない思考回路の今時の若者になる。 電動のポイントの転換途中に車両が突っ込んで脱線って過去に有った
手動なら転換途中に楽勝で出来るよな
鉄道のプロでこれを知らないってのは大問題だから選択肢は勉強をちゃんとして知識を身に着けるでいい >>153
これをカルトと気付かん奴は社会にすら出れないやろ >>151
日本の道徳の時間って、「建前と本音」を使い分ける訓練なんだよ。それって日本でサラリーマンをやるには絶対に必要な能力じゃん？
だから道徳の時間は必要。
トロッコ問題も、自分の意見どうこうじゃなくて、いかに教師を感心させるコメントを言えるかという勝負。 社会に出てから多数遭遇する不自然な2択に対する耐性を若いうちにつけるためには必要な授業だわな エノラ・ゲイの搭乗員だな
自分がパイロットを殺せば、広島の100万人の命が助かる
なにもしなければ原爆投下
あるいは、
お腹の中で妊娠中毒症を引き起こしてる胎児と向き合う、産科医師
早く胎児を殺せば、母親は助かる
ほっとけば母子とも助からない >>90
恐らく、これが思考実験なんだとすら、ほとんど気がついてない >>155
ブレーキの利かない暴走列車にデブを突き落しても絶対に止まらない。
正解は大声で作業員に危険を知らせるですね。
簡単、簡単。 >>1
>授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙い
森鴎外の高瀬舟でも読ませておけばよかったのに >>1授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
と言ってるんだから不安を感じたら助けを求める方向に誘導するのが親なんじゃない？
結論のでない理不尽なことは実生活のなかであるよね？アンパンマンが乱暴を増長させるみたいな呆れたクレームだと思うよ。
でも、死ではなく他の選択肢を作れなかったのかなとは思うけどね。 トムとジェリーなら間にもう一本線路の絵を描くんだろうな スポーツしろ
マラソンでも走れ
頭で考えるな
体を使うスポーツだ 死刑が正しいかいいかって問題と一緒
反対する人間にいくら言ってもムダだと最近は思う
みんなが自分と同じ考えではない
でも自分の考え方は正しいと自分で考えているから
世の中バカばっかと思っている。 ジャップは正解や見本や前例がないと混乱してすぐ発狂する >>155
クラス内の大柄な人がどんな人間かによって答えの多数が変わるわな >>155
デブをぶつけた程度で電車が確実に止まるはずと考える人の頭がおかしい >>110
それでは済まないんだよな実は
アメリカのテスラでも、死亡事故が起きてる
横から赤信号無視してる自転車が突入してくる
避けるべく急ハンドルを切った方向に、子供の歩行者の列
優先すべきは、どちら？ 経験則でいうとこの手の話は
一方はあなたが死にますが5人は助かりますなわけで
どちらを選んでも人が死ぬはエキサイティングである >>155
遠方から見てブレーキが効かなくて暴走してるってどうやって判断するんだよ
運転士が非常ブレーキかけて安全に停止して、デブだけこ線橋から落ちて死ぬだけ
それにデブ一人で止まる電車ってデブどんだけ重いんだよ >>169
正確には、選択に困ったり不安を感じて周りに助けを求めても、相手にメリットがない限り助けてくれない、ということを知ることが狙い。
レバー握ってる奴から「レバー引いたほうがいいかどうか」を相談されても、自分にメリットがあるほうの回答しかできないし、メリットデメリットが特にないなら「自分で決めろ」と答えて終わりだ。 >>182
両方避ける
物理的に動作するかどうかの話やからな
判断の必要ない >>184
猿が思考実験しないように
猿はマラソンを走らない
スポーツ万能の人間は脳が優れている >>176
５人を助けるのが正解なのは人間としての常識。
歯を磨いたり、手を洗ったり、ご飯をたべるのと一緒。
こんなことすらわからないのはチンパンジーレベルだってこと。
チンパンジーには答えが永久に出ないのかもしれませんねｗ >>192
それが常識だったら何でアメリカの大学講義で使われて、日本ではテレビ放送までやったんだ？ん？ 殺す判断してる奴はサイコパス
自分が死ぬ選択する奴は遺伝的犠牲者
その他はただのアホ凡人 >>176
そう
この手の思考実験には、明確な正解の解答がない
置かれた立場や感情論、状況によって、考え方が変わる トロッコ問題で答えを真面目に考えるのは馬鹿のやること
トロッコ問題は、出た答えやその傾向を考察するのが本質
回答が出てからが本題 >>155
この前提条件は載ってないのか？
A氏にはつき落とすかつき落とさないかの選択肢以外は無いものとする。C氏ほど体重の無いA氏が自ら飛び降りてもトロッコを止められず、またその事実をA氏は理解している。 >>181
デブ一人じゃトロッコ止まんないよＷ
正解はご冥福をお祈りするだね。
こうなったらもうしょうがないよｗ >>176
あなたの考えは、キリスト教色が強い
欧米人は、キリスト教を中心にものを考えている
日本人のキリスト教信仰は少数だ >>192 人殺しになるのが嫌なんでしょ。自分が手を下したことによって
でも自分にできることがあってわざとそれをしないのは
5人殺してるのと同じだと気づかないのがふしぎ
自分が何もしなと言う選択をして5人を殺したってことが分からない人 >>202
画像の下の方でエラそうなおっさんが止まるって言ってるから止まるんだようw >>196
キリスト教色が強い
欧米人は、キリスト教を中心にものを考えている まあ、学校でこの問題が出された場合の正解は、クラスのリーダー的な存在の生徒が回答するまで答えず、そいつが答えたらすかさず同調する、だよ。
もし自分が先に答えなきゃ行けなくてリーダーとが逆の答えを言ったら、大げさに論破された演技をして意見を翻す。
そう、これは思考実験ではなく、処世術の訓練なんだよ。 蜘蛛の糸・トロッコってやつか？
小学生の頃に見た気がするが
内容までは思い出せんな >>201
違う、単に5人を助ける事が絶対の正義じゃないからだよ。
思考実験、って知ってるよな？ 現状の社会に照らし合わせると
大多数を尊重するから5人を守ることになる
でも大多数を守ることで犠牲になる1人も
いるんだよってことを子供に刷り込むのは
割と良いことだと思うね >>181
突き落とさなくても、5人の一番手前の1人が死ぬだけで済みそうだな。 >>192
NASAの宇宙船の船長や米軍艦の艦長なら、職業的最終判断は少数の犠牲になることはわかってる
それが正しいと決まってるのは、あくまでも組織内論理だけ 自衛隊のパイロットと後ろの人が
機体が故障して、脱出出来たのに安全な場所に墜落したんやで >>196
チンパンジー判定問題じゃないの？ｗ
真面目に「レバー引いたら殺人になる！だからなにもしない！」とか「答えがない！
正解はないんだ！」とか言ってるアホがいたらチンパンジーとしか思えないよｗ >>173
だから、教えられたとおり不安を感じた生徒たちは親に助けを求めたでしょ
だけど親は頭悪くて子供と一緒に考えることも子供を導くこともできず学校にクレーム
クレーム受けた校長は馬鹿にはあやまっておけとばかりに謝罪で完
これもしかして笑い話じゃね？どこで笑っていいのか迷うタイプの >>207
偉そうなおっさんの言う事なら正しいって考えが大虐殺を生んでるんだよ >>198
ていうか、トロッコ問題なんてその問い自体はよくある心理テストと変わらない。
あなたは森を歩いています。そこで動物に出会いました。その動物は何でしたか？
その動物はあなたの○○を表してます。
これと大差はない。
違うのは出された答えを倫理学的に考察するというだけ。 下痢便クソ安倍が5人の方に乗っていたなら間違いなく
一人を助けます！！ >>214
たしカニ
（V）。 。(V）
.ミ（ ∀ ）ミ そもそもこんなことにならないためにトロッコに近づかない 人数で決めるのではなく、5人分以上に重要な1人かもしれないと考えるべきだということかな。 >>221
だからさ、これは校長にとってのトロッコ問題なわけ。
クレームを受けてそのまま放置すれば多数の教員に被害が出るが、謝罪すればスクールカウンセラー１人が死ぬだけですむ。
校長はレバーを引いた。
そういうことだ。 >>77
３行目の例えはちょっと違うな こう書く方がわあｋりやすいぞ
見たことも無いアフリカ大陸のどこかで1000万人が死ぬのを放置するのと、目の前の見知らぬ一人を殺すのと、どちらを選ぶかね？ >>31
ほっとく
触れば故意に殺したことになる
触らなければトロッコの暴走事故 これは思考と現実問題の狭間を体験させる問題だと思う。
純粋な思考実験なら数学で良いんだよ、5>1に決まっている。
これが人間でなくたんなる物なら5>1で問題ない。
生き物でも家畜類なら抵抗がないだろう。
ところが人間になると途端に不安になって答えに躊躇する、何故か。
その不安は正しいのか、間違っているのか、その辺の問題提議だろ。 >>220
その自分と違う考え方をチンパンジーとか罵ることが猿並み >>220
オマエが何歳なのか判らないから何とも言えないけどさ、、、
もしいい歳してそんなこと言ってるのだったら、深みのない心の持ち主だよなぁ。
一日ジッとして思考するなんて無理だろ？とりあえず刹那的な快楽だけを求めて動き回るタイプ？
脳ミソ、要らなくね？ 高リスクの１万円と低リスクの5万円とか微笑ましいものならいいのに >>234
1000万人も見殺しにすると、人口爆発を抑制することにつながるというメリットが出てしまうから、例としてはイマイチかなあ。 カルト信者ってのがなんでおるのか良く判るわ
信じちゃうんやな
当事者は自身なのに >>233
条件付け足してどうする？
それなら、はげには済まないが死んでいただく >>216
こんなの職業的訓練を受けなくても５人を助けたほうがいいのは小学生でも理解できること。
本気でこんな問題の答えが分からないって言ってるの？
同じ人類とは思えないな・・。 １人の子供が難病で心臓移植を待っています。
費用は数億円かかり募金活動で集めてます。
でもそのお金があればアフリカの難民が何千人と救うことができます マジョリティとマイノリティの
命の価値に差があるのかということだな
効率的な社会システムの弱点をうまく突いた良問 >>235
トロッコを最後に扱った者を地獄の日勤教育で自殺に追い込めばいいだけだから何もしないが正解
協力会社の社員だったら会社が無くなって終わり 問題
犠牲者はどちらも禿げたオッサンです5人と１人どちらを犠牲にしますか
答え
どうでもいい >>229
その考え方はちょっとな
5人が極悪犯罪者ってならわかるけど >>246
その１人の子供の命と、アフリカの難民数千人の命と同価値なんだよなぁ 何気に難しい学習してるようだが、その前提となる考え方の基礎学習はやってるんだよな？ >>29
川の方は、上手く着陸すれば、ギリギリで誰も殺さずに済む可能性がまだある。
なので、そっちに賭けてみる。
問題なのはむしろ、人数の多い方に不発弾を投棄した方が、上手くやれば誰も死ななくて済むが、1歩間違えれば1万人死ぬような場合。
そのリスクがあっても、あえて自分の腕前に賭けてみるか。 いまの時代だと
トロッコって何ですか
が正解であろう >>246
その命題って、人類が平等だっていう幻想を基にしないと成り立たない。
寄付する人間にとって、アフリカ人と自国国民の命が等価な訳がない。 >>246 マジに答えると
アフリカの難民はその場だけ生かしても将来にわたって面倒を見なければ
大人になって搾取だ差別だと言い銃を持ってあなたを殺しに来ますよ >>235
正解だな
運命論で考えれば５人はトロッコに引かれて死ぬという運命を背負ってるからだ
運命には逆らえないぞ。勝手に人の運命をいじってはいけない。 >>238
いやいや別に自分と考えが違うからチンパンジーって言ってるんじゃないよｗ
本当にチンパンジーレベルの考えだからチンパンジーって言ってるんだよ。
５人と1人の人影があってわざわざ５人のほうに突っ込んでいくようなやつは
チンパンジーだとしか思えないだろうｗ トロッコと持ってきた段階で
設問作ったのはいまの子供の立場にたてない
いい年齢層 >>246
戦闘機と比較でええやん
金出す出さん問題だけやから 米国は世界の警察をしていた
米国人は世界の中心の人種
米国人は世界を支配する
日本人は被支配 >>230
思考実験とちがって現実にはいろいろな選択肢があるから
父兄に授業の意図をきちんと説明して納得してもらう、という選択肢をえらんでも
よかったと思うんだけどね
…まあ「こいつらに説明とか無理ｗｗｗｗ」という相手だったのかもしれん
トロッコの軌道にいたスクールカウンセラーはじつにご愁傷様であった >>258
実際、タカリ癖が付いてるからアフリカ駄目なんだよね
むしろ1億円でアフリカ人に初等教育を行うか食い物を与えるかの方が良い >>259 違う
未来はレバーを引く人間の決定で変わる
その状態にあるならもう運命ではない
レバーを握っている人間の選択だ これやった奴の
まとめ方がどうだったんだろ
謝る前にそこを調べろよ >>240
はあ？５人を見殺しにするほうが深みがあるっての？
ここまで来ると言っている意味が分からない。
あなたは考えが深いのではなく、知能がチンパンジーレベルってだけの話な気がしますねｗ >>270
第一次世界大戦および第二次世界大戦で、大英帝国から米国に覇権が移った >>258
アフリカ人を1000万人生かすと、すぐ子供をポコポコ作って、飢餓で子供が生まれたそばからポコポコ死んでいくから、結果として3000万人くらいを殺す結果になるんだよな。
１人を助けるのと3千万人を殺すのとでは、言うまでもなく前者のほうが良い。 トロッコって言葉では知ってても実際に知ってるのは
芥川龍之介時代の人だぞ >>267
なお学校が襲撃されて傭兵のキャンプと慰安所になり食糧も略奪される模様 思考実験すら否定するのか
そりゃあ子供は多少は不安になるだろうが、そのためのもんだろ 老い先短い5人と若者1人とか、瞬時に判断が難しいね。 あー、このテのねー、生年月日と名前と選択肢が
半永久的に記録として保管されるわ。 >>274
ここ最近やで
やっと戦争に駆り出されずになった
トランプさんはやり手やわ EUのシリア難民問題があるが、あんなのは小さい問題
ネトウヨは最悪だが
特に左翼は
大小の判断ができない >>280
思考実験ちゃうからな
カルトの大義と同じやねん もうちょっとソフトな内容にしろよ
このままだとＡ～Ｅの５人は卒業できないけど
レバーを引いたらＦだけが卒業できないとか >>281
俺はインディージョーンズでトロッコを知った >>246
>>257
米百俵の精神ってやつか。
一時的に、藩が飢えて窮する事があっても、目先の米よりも、教育に投資した。
その事で餓死した人もいたかもしれない。
でも、長期的には、藩は豊かになり繁栄した。 >>289
アメリカ大統領は議会からの参戦圧力さえウケ流せば合格
そもそもその為の大統領やから >>269
そうだよなぁ
「触ってないから無関係」って虫がいいと思ってた
レバー動かせる力を持ってるなら動かさないのも自分の意思だわな >>273
お前が自分の手で人を殺したいと思ってるのは分かってる 問題発言とは分かってるが
正直、パ●●●ナ難民なんて皆殺しにすればいい
そうすれば難民問題は無くなる
左翼は、これが理解できない お前らよく考えてみろ
おまえらがこうしているうちにも
アフリカでは１分間に６０秒の時が流れているんだよ？ これ災害時の救助隊に聞いてみたい
1人と5人の人が両側で助けてーって言ってたら
どっちから行くんだろう >>269
甘いな
たとえその時は助かったとしても
その５人はなんらかの事故で死ぬことになるんだよ
それが運命というもの
偉そうに５人を助けるつもりで一人を故意に殺しても
結果的に６人殺すことになる >>292
トランプの大失敗とは、具体的に
イラン核合意破棄だよ >>290
あれでさえちゃんとブレーキついてるのになw
しかも折れても止めた >>293
体ってのは脳がそれを動かそうと思わん限り動かんよ
積極的に人を殺したいと思ってる人はレバーを動かすという事 >>303
ああ、なるほどね。
それは確かにな
それ言うなら北もやんか 大洋の真ん中で200人の乗った船と100人の乗った船が同時に故障しました。船を直せるのは貴方だけです。しかし、貴方は１つの船しか直せません。
貴方はどちらの船を直しますか？
命題
対象となる人は前回貴方が選択した結果救われた人です。
今回も貴方が選択しなかった人は全員死にます。 まだやってたんだ
前提を素直に受け入れて疑いを持たないってこういうことをやらせることで強化できますｗ
つまりいらない質問です
「どっちでもいいからだ」
どっちかにしようというのは、その判断が非難されることを恐れることから生まれる
どっちでもいいなら、考えなくていいだろ？ｗ
ただこういうケースはあった 墜落が避けられない飛行機のパイロットが街につっこむか
街を避けて自分だけ死ぬか？
街を避けて死んだ日本人がいた その日本人は街を守ったとして称えられた 5人だとトロッコが横転する可能性があるので1人を選ぶ >>293
そこで件のデブの登場なわけだ、君はデブを突き落としてトロッコを止めるか決められる、レバーでは無い 俺は教材として使うことに反対だな。
まずは、「自分の判断で誰か死ぬ」という状況に陥らないよう
必死で努力することが大事。
そんな状況、普通は一生に一回も無いんで学ぶ必要ない。
どーしても教材にしたればビン１本割るか５本割るか、そんなんでいいんじゃないか >>307
なんもしなきゃ全員助かるやんか
もうちょい考えんと さすがサイコパス達は問題のすり替えがうまいけど、頑張っても無駄だからなw もともと大学の授業で「自分がどんな価値基準を持っているか」を明らかにするための授業だからな 芥川龍之介の「トロッコ」は
1ｍｍも内容を覚えていませんが間違いなく子供が読むべき名作です
読んでない人はぜひ読んでください 例えば、テロの拠点を戦闘機で爆撃するのに、賛成か反対か？
反対する者は、理由を述べよ
という議論を大人の日本人がすべきだね >>308
この話は自分はどっちを選んでも生きてるけど死ぬのは他人だから違うな >>311
そもそも、カルトの洗脳手法そのものやからな
教材とか以前の問題なんよ >>296
それは違う。相対性理論理論では赤道に近いほうが時間が進むから、日本で1分経ったときにはアフリカでは60秒より僅かに時間が進んでいることになる。 >>310
手に感触が残るのは嫌だわ…
突き落とすのは直接的すぎる >>308
どっちでもいいわけないだろｗ
人類としての知性を持ってたら５人を助ける行動をすべきなのは当たり前の選択です。
５人と1人の人影を確認しておいてわざわざ５人のほうに突っ込むのはチンパンジーの
やることですよ。 >>300
そういう訓練されてる方はルールがあるさ
自分の意思なんて関係なくて これってハーバードの名物教授が講義した内容だよね
。恐らくディスカッションしながら哲学的な授業にしたかったんだろうけど、小中には早すぎる議題だと思う。 >>302
あれ、既に仏さんになってる死体から髪の毛を剥ぎ取るのと、まだ生きている人間から上着を掻っ払う比較だから、
明らかに後者の方が罪が重い。
つまり、老婆の所業を言い訳に、自分はより大きな罪を行うって宣言を、開き直って正当化している話だよね？ >>293
虫が良くても無関係なもんは無関係だから仕方ない
関係を持たせることで精神的追い詰めようとする悪意を持ってる人の場合は無関係では都合が悪いというのは分かる これ5人が老人で
1人が若者って設定にしたら
少子高齢化の日本にぴったりな設問になるなw もうちょいマトモな設問を要求する権利くらいはあるやろ
お
オマエラにはそんな権利ありませんなのか？ >>312
貴方はなにもしませんでした。
300人全員死にました。 ブラック。というものは伝染するからな。
ここからが見もの。ウシシ。 ( ・ω・)
オッケイ Google、どっちを助けるんだい？ >>323
学生は簡単に煽動される典型
昔からそう >>307
200人も乗ってるって客船か軍艦だよな、生存に不要な装備を投棄すれば100人くらい積めるよ
食料と飲料水も
それに修理に行けるって事は位置が特定出来てるって事だろ、他の技術者派遣するか救助頼めばいいじゃん
海自の飛行艇なら足も長いし速いし楽勝だよ >>322
だろうね
そのルールを聞いてみたいのよね
現実はもっと複雑な条件が絡み合うのだろうけど >>321
お前が他人に積極的に人殺しをさせたいという悪意の持ち主だと言うことは分かってる >>311
トロッコ問題は「ジレンマ」という状況を小中学生に理解させるために使われた
だけで、別に小中学生にトロッコ問題を考えろと言ったわけじゃないと思うぞｗ
あーなんか校長が説明すんのダリーわ謝っちゃえと思った気持ちがわかった >>321
っていいますか、二つの選択肢しかないってのが人をチンパンジー扱いしてるよなあ
例えばだが、一人の方に行くようにレバーを動かしておいてトロッコそのものを止める方策を探る。
人ならその程度のことは考えるっしょ >>311
爆破弁でベントすれば福島が死ぬ。
もしベントしなければ、首都圏が死ぬ。 >>339
「ジレンマ」を日本語で言って
「ジレンマ」と言ってる時点で欧米文化丸出し >>339
「悪趣味」の一言っすな。
ほとんどの全ての教訓、人の生死を例にできるっしょ。
んなこた誰もやらん >>331
こいつらは他の方法は絶対認めんパワハラ思考の権化 >>342
>>311 に対してその質問はまずいw 囚人のジレンマって知っておかないといけない気が漠然として
率先してググったよね >>334
>>340
命題
貴方が選択しなかった人は全員死にます。 >>342
汚染は爆発ではなくベントしたからやで
爆発がベントより汚染するわけ無いやろ 日本人は考えが甘い
多神教だから甘ちゃん
一神教はYESかNOかで、強い 気持ち悪い設問だなぁ。これ、有名なの？二択しか答えがないとかバカかよ。他に答えが浮かばない方が思考停止しててヤバイだろ。 お 前 ら 全 員 な に も せ ず 座 禅 し と け >>181
そのケースは助けたきゃ自分が飛び込めやとしか言えんわ 英語を日本語にしたカタカナばっかり
欧米人の哲学者や思想家の名前ばっかり これ正解はないんだろうけど
レバーを引かずに5人を轢いても犯罪にはならんよな
行動がないんだから
一方、レバーを引いたら一応殺人には該当して緊急避難とかになるんか >>354
シュレーディンガーの猫の同じくらい古くて有名な思考実験だよ >>359
脱線させればみんな助けるからそれが一番いい
トロッコ脱線させる選択肢がないなら話を脱線させればいいんだよ >>345
なんだよそれｗ
てか突き落とされる相手もこちら側をを突き落とすか考えてそう >>364
罪に問われるかどうかを考えたらレバーを引かないのが正解になって議論にならないから、この問題は罪に問われないものとする
自分の中の正義、道徳、倫理観に照らし合わせて答えてちょんまげ >>340
トロッコ問題は倫理学の思考実験であって、双方を生かす方法を導きだす問題でも何でもないっていうね
趣旨を履き違えると、本気でチンパンジーって呼ばれるから注意なw >>364
その刑法の着眼点は本来一番最初に気付くべきだろうに気付かなかった
これでいうと
5人殺したら間違いなく無罪だろうが
レバー引いたら最悪、殺人罪で死刑の可能性があるな >>364
そもそも人間てのはビックリすると固まる生き物だから
そんな現場に居合わせたら驚きのあまり身体が動かせなくてレバー操作できなくても何も不思議は無い 結局、どうするかの問題じゃなくて、どう責任を回避するかの問題。
業務マニュアルにこう書いてあったから従った(必要に応じてマニュアルの改竄もする)、とか、神のお告げとか、「死んだ〇〇さんが『俺のほうにトロッコを進ませろ！』と叫んだんです(涙)」とか、そういう言い訳をうまく思いつく人が出世する。
どちらを選択するかは大した問題じゃない。 デブひとりで電車が止まるか？あまりに非現実的で考える気にもならない >>368
そらそうなんだろうけどさｗ
>>370
なるほど
あくまで5人の命と1人の命を天秤にかけてどうするかという問題か >>369
選択肢以外考えちゃ駄目よ？
そう
思考を停止するの
ほら
できるでしょ？ 今回の件で貴方が得られた教訓は
絶対の正義を選択しより多くの命を救い続けたつもりの者が結果として一番多くの人を殺してしまっていたという事。 >>371
はい？
と言いますと、どのような倫理を導き出したいのか これがなんでだめなのかわからない…俺アスペなのかな？
こんなの禁じられたらアクティブラーニングなんてできなくね？ 法治国家として答えでたやん
何もしなければ無罪、レバー引いたら最悪死刑 >>373
正当防衛とか緊急避難とかになるんじゃないか
詳しくないけど
>>374
それを言ってはおしまいよ
でも操作できなくても問題はないわな 多数決による民主主義と
基本的人権は両立しないってことが
こうもあっさり表現されちゃうと参るね >>370
罪に問われんなら道徳やら倫理なんて面倒くさい事考える必要も無いわな
取り敢えず神様にでも助けてあげてと祈っておくよ
死んだじゃっても助けなかった神様のせいだから人は誰も悪くない 神が再び降臨して、この世が天国なる
神の再臨を2019年も待っている
まだ神は再臨しない
↑日本人には関係ない >>319 あなたの名誉のためにあえて理由は書かなかったけど
返事がない。どう違うか分かった？今後、外で恥をかかないようにね >>384
気になって調べてみたら法治国家としてはレバー引いてもOK
日本の刑法では、自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しないと規定している（刑法37条1項）。 >>381
功利主義って言うほど正しくなくね？ってことを言いたいのさw 一人が死んだ方が保険金や賠償金が少なくて済む
人間の命も所詮カネ >>370
罪に問われなくとも、アクティブに一人の命を奪う行為をするのは
一生、罪の意識に支配されることになる
インアクティブに自然にまかせればいいだけ レバーを動かさなければ「未必の故意」とし、故意である(有罪である)として扱う >>393
何を言ってんのか分からんし、調べる気もないんで
あんたとの勝負は負けで結構です。 こういう問題も触れておいていいけど
家庭教育の範疇だと思うなあ
学校のクラスで全体的にやるものという感じがしない そんな授業をされたら周りに助けを求める授業でしたとさ >>393
それは欧米圏でやれ
日本人は別のアプローチで正しい思考をする
それが多様性ではないか？ >>379
思考停止したなら考え無いし、結果何もしないで終わるのが正解だな >>382
強いて言えば、生徒が不安になるような授業を意図的に仕掛けたからかな 答えなければ
ニュースで事故を知った
の立場なんやで >>399
父兄に鉄オタか鉄道員が居て徹底的に教師が論破されて
無知こそが罪って結論になると思う >>402
始めからその場にいないがベスト
被害者がひとり減る >>396 おまえがレバーを握っている時点でもう「自然」じゃなくなっているんだよ
おまえの意思決定で1人を殺すか5人を殺すかになっているんだよ
選べ！何もしないということはお前の意思決定で引くと同じなんだと気づけ >>382
大学生向けの講義を小学生にやったからでしょ >>358
速度にもよるねえ。
電車脱線させて、乗客100人重軽傷でも、強力な手段で止められれば線路の人を轢かずに済む。
乗客にも死人が出るレベルなら、躊躇せざるを得ないけど、怪我までならOKって事なら、かなり荒っぽい手段は取れるね。 >>397
故意に殺害するより未必の故意のがマシだな
どのみち罪には問われ無い設定だから何もしない 正直どっちでもOK だって関係ないもん。そんなとこに縛られてるのが悪い。 >>411
大学生は余計あぶない
カルトにハマリやすいからな ( ・ω・)
意識有るなら自分で転がって逃げずろよ。 >>401
いや日本人が考えたものではないですしw
俺はトロッコ問題について語っている 何つーかな、つい自分がその状況だったらどうするか
考えちまってること自体がイヤだわ
子供ならなおさら 大学生
オウム真理教入信や
公安に目をつけられるような活動に参加など >>382
シュレディンガーの猫とは・・・猫たん可哀相！！！ >>419
日本の小学校でやったことが問題になっているニュース >>420
感性ある子はトラウマになるわな
要らんねん
そのトラウマはな 縛られてるのが全員凶悪犯罪者なら迷わず５人にするんだがな タイミングよくポイント切り替えて脱線させるのは、
スーパー戦隊のロボットが合体作業中に攻撃するみたいに反則なの？ >>425
と思う
ここでレスがあるように「他人だからどっちでもええわギャハハ」「死ねや死ね」
とか言う悪ガキおるで >>420
不快な選択をさせる話だからな
こんなのわざわざ質問する者には悪意しか感じないわな 東京でも山口県岩国市知ってる
空軍基地ある
で、市立小中の教員はやっぱ山口大学？
どこらへんの大学出なんや？ >>416
白熱教室ではあくまでも講義の導入として使ってたな
その後できっちり考えさせる講義にすれば問題ない
不安にさせる部分だけを使うのは確かにまずいわな。それも小学生に >>428
まあ、それはそれで健全
マトモに捉えない健全さな
本能的に危ない質問やと理解するねん >>427
その選択肢を用意してないらところに質問者の悪意を感じざるを得ない >>420
お前がその状況ならお前は鉄道のプロな訳でポイントを途中転換にするとか砕石を盛るとか
棒とか物を置くとか選択肢はいくらでも有る
必要と思われる処置を行って死人が出ても罰される事はまず無い >>396
>>409
要するに、アクセルを踏んで車の運行を開始させた以上、運行者としての責任は発生する。
突然子どもが飛び出しても、後は惰性で自然の成り行きに任せました、何も操作してません、
では通らないってこと。 >>424
トロッコ問題を題材にした授業を行ったというニュースなのは承知しているw
>>340はトロッコ問題の不備を指摘していて、俺はそれに対してレスをつけたんであって、このやり取りにいたっては学校は無関係
レスをつけてくれるのはありがたいが、できれば流れを読んでほしいw 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｇｆｒげｒ >>434
いや例えそうでも恐いからヤだよｗ
インディ・ジョーンズみたいに上手いことやれないし >>440
現実に吊天井で侵入者を殺そうとするなら、
あんなにゆっくり落下させないよね >>437
トロッコ発車させたのは自分じゃないしやっぱり関係ないな >>427
そもそもこの問題は導入でこの後追加の問題で
そういう反則手が存在しないような話も出てくる。 シュレディンガーの猫が相棒でやったように
いつかトロッコ問題も相棒でやらないかな 米国は世界を支配する国
日本は米国から支配される国 >>443
トロッコを留置した人間の責任になる
ブレーキ装置の故障の場合は検修社員の責任 >>427
双方を生かす方法を模索する問題ではなくて
1人を生かして多数を見殺しにするか、多数を生かすために1人を犠牲にするか
倫理的に正しい選択を尋ねる問いなわけだよ これって命は尊いものっていう前提で出してるんだろうけど
他人の命なんてどうでもいいと思ってる子供も多いんじゃないか？
まず命の尊さを教えてよ 5人を助けようとしたら側道に1人いることに気付いた
すなわち回答者はこの時点で２つの選択肢で迷ってしまった
レバーをそのままにして「無関係です」と言うことで本人が心の安寧を図っても、周囲は無関係と評価しないだろう >>444
サンデルはトロッコ問題を導入として功利主義の話まで持っていったけど、トロッコ問題自体はフィリッパ・フットが提起したそうな思考実験だからな
サンデルの講義は題材チョイス上手いけどパクリや >>452
さすがら小学生の自殺少ないでしょ
中高生になっていじめなどで自殺する >>440
トロッコに人が乗ってたらそいつがブレーキ掛ければ済むなｗ そもそも救助活動ってのは2次被害が出るおそれのあるときは行わないのが鉄則だわな
ポイント操作すると2次被害が出てしまうので何もしてはいけない >>40
中国を日本に変えるとリトマス紙代わりになるな 量子力学的に考えれば、どっちも併存するから、どっちでもいいんじゃね？ >>453
2次被害が出るからレバーはそのまま
救助活動の鉄則なんて仕方ないです＾＾ >>459
正解のない設問
それも人命がかかってている問いを
何故僕らが答えなければならないの、という恐怖 こんなん服装を見て判断だわ、鉄道会社の社員と協力会社の作業員は服装もヘルメットも違うからな 韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！
重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、
吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
．
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
.656465+4 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
．
．65+346+4 量刑で考えると五人殺だと死刑だから一人殺でいいんじゃねあ。 こんな事で一々騒ぎ立てる保護者がいることが何より一番問題だわ
まぁどうせ臭い物に蓋さえすればそれで子供が真っ当に育つと思い込んでるバカ親共だろうが
親なら事の本質くらい見極められるようになれと言いたいわ >>471
大人が、テロ拠点への戦闘機空爆の是非を考えろ これ、１人の価値と５人の価値が問題からは判らないから回答不能ってのが答えだろ
１人が自分の家族なら５人の方を轢く選択をするだろうし
全員知らない人なら１人を轢く方を選ぶ
従って、どちらを轢くかは状況により回答が変わると言うのが正答だよ
不安に感じる問題じゃない >>462
そういう話だろ
自分が救助活動を行うことで2次被害が発生して1人が死ぬ レバーを半分引く
↓
フランジが線路に挟まってトロッコが脱線する >>471
いやいやいや、俺はこの問題、
「この状況が発生した根本原因という臭い物にフタ」
ではないかと疑っているのだが 戦勝国は軍事を公共事業にできる
敗戦国の日本は軍事を公共事業にできない
敗戦国の日本は核を保有できない
敗戦国の日本は国連常任理事国に入れない トロッコの線路に複数の人を縛った人がいることに恐怖を感じる
その人が一番罪が重そう >>470
やはり縛って線路に放置した鬼畜野郎は死刑になるべきだろう
でも1人殺害では死刑にならない点から考えても5人には犠牲になってもらう方がいいね >>473
まあ2次被害と捉えても差し支えないかな
そういった1人の人間が死ぬという被害が出てしまう状況設定がなされていることを前提に、どちらを選択するのが倫理的に正しいかという問い >>465
そう、なぜそんな授業をスクールカウンセラーがやってんだというのが最大の疑問なのに
ここまでのスレでは答えが出ていないｗ
そういうカウンセラー向けのマニュアルがあるかもしれんと思うと恐怖を覚えるわ 日本人は国際情勢に疎い
日本人は甘い考えの人が多い
日本人は平和ボケしている人が多い
日本人はお花畑の議論が多い >>431
日本にはそこまで授業をマネジメントできる人材がそうそうおらんやろ
大人から変えていかんと扱っていいテーマじゃないと思うわ >>474まさに
事の本質見抜けてない粕のレスだな
>>478お前も
何にも解ってないんだな >>476
そこは合ってるけど、救助活動の鉄則なんかを持ち込むような問題ではないということ たとえば戦争の時などどちらを選ぶか
５人の敵兵を殺すことで自国軍の１人が助けれれる
しかし、５人を殺さなければ１人が殺される
戦争の時に判断を遅らせれば助けれる自国の人を助けれなくなる >>482
2次被害の発生が予見されるときには救助活動を行わないという鉄則を守るのが倫理的に正しい >>455
あれも功利主義を題材にしてたな
サイコパス1期でもいい トロッコ問題じゃなくてフローラorビアンカ問題にしとけばよかったのかもしれない >>471
トロッコ問題は正解は提示しない
悩む姿を観察する心理実験だから
実験終了後
「無理して答えなくても良いのだよ」と
小学生にフォロー入れる気配りを欠いたら鬼 1人は正社員5人は当日集まった派遣
あなたは正社員
あなたは派遣 >>486
親が日本社会を構成してるんだよ
子はまだ構成員ではない 部下にこれを答えさせ、回答の内容が何であってもそれをネタに
説教していたジジイがいた >>483
カウンセラーって基本的に答えを求めない
正答は自分で見つけるものだよ
この場合は状況判断が変わると言うこと
その判断の例題が人命だった
戦争や災害が起きればその選択をしなければならない状況は起こり得る >>489
その結果、5人を見殺しにすることになったとしても？ >>464
災害の時とは一緒にできない
なぜなら2次被害は1次被害が起こった後の被害だけど、この場合は1次被害はまだ起こっていない >>488
敵と味方という設定はトロッコ問題とは別 量子力学でかんがえれば、どっちの世界も併存するんだから
自分が見たい未来を選択すればええねんて
5人殺しても、5人生きてる世界も併存しとる >>491
デボラがいいってやつが現れて授業を妨げるとこまで想像できた 操作しなけりゃ1人が死ぬ
なら誰も操作しないよなぁ
つまりは人数の多寡で判断が変わるんだよ >>499
別じゃないよ
１人の価値と５人の価値の違いがこの問題からは判らないんだから
戦争になれば自国兵が殺される場面に遭遇する
その場合に敵を殺すことは躊躇できない
敵じゃないかもしれないが、その判断が遅れれば自国兵を殺すことになる >>492そもそも答え求めてたら論外だしな
要するにこの究極の二択はその後の話のただの前置きに過ぎんからな >>501
そうだったｗ
DSにはもう一人いたんだった こんなこと実際にありえないけど仮に起こったとしたら大多数の人が5人の方選択するだろうね
問題として考えると悩むけど咄嗟の出来事として現実にあったらまず間違いなく5人を選ぶはず
選ぶっていうよりレバーを引くことができないってのが正しいか
自分の手に運命を委ねる勇気が出ないのと、5人いたら何とか止めてくれるんじゃという期待
レバー引くと答える人はたぶんサイコパス >>504
そこはむしろ、それぞれ等価値だと考えないと成り立たないかと これはトロッコを横から蹴り倒して脱線させるというのが正解だろ
なんで誰か死ぬことが前提なんだよｗおかしいだろ >>5
その辺の社会モラルの根元的なところほどアンタッチャブルで触れにくくなってしまうんだよな
深い話をする事を許されないし、意味の強い言葉程恐れられて敬遠されてしまうから
何かに不安を覚えると言うのはあるけど、それを誰も語り合えなくなってどんどん漠然としたまま放置されて
いつしか人間てのはシステムの体を守るだけの奴隷や部品や家畜かゾンビくらいの自意識しか持てなくなってしまったりしてね
そもそもシステムとかモラルや文化ってのは圧倒的大多数の他人をどう分別して観念するのかって所あるから
それらは常に問題を抱えてる筈なんですよね
お金と命とセックスの問題はいつも同じ事なんだと思ってる
全部三人称の圧倒的大多数の他人と言うデータとイメージ意識の集合体みたいな仮想人称が社会モラルの主だから矛盾して当たり前なんだろうね 東京の電力をまかなうために福島に原発を作った、というのと同じだな。
大都会の東京（5人）と福島の（1人）のどっちを選ぶんだ？という問題に対して福島を選んだ東京と日本と言う国。
その結果で３．１１で福島原発が爆発していまも放射能が福島でダダ漏れ。
その状況にさせたい意図の問題。 >>507
その仕方ないってのは、責任非難を免れるとかそういう意味でしょ？ すぐに一人を轢くだろう？
一人に特別な要因なければ・・・・
やたらと逡巡するようでは、リーダーとして如何なものか？
俺奇怪しんだろうな >>509
人間は驚いたら固まる生き物だからな
何も出来なくても仕方ない
それが人間だから 6人が赤の他人であれば何もしないでしょうね
他人が1人死んでも100人死んでも悲しい出来事で終わり
1人が身内なら1vs100でも身内側を助けるでしょうね >>507
1人が轢かれるのも5人が轢かれるのも1次被害だから、救助活動をしない理由にならない
救助活動をすることで被害は5人から1人に減る >>510
等価値とは問題に書かれていない
従って、１人ずつの価値が同じというのはあなたの判断に過ぎない
設問に出てないことに対しては自分で判断して回答する
それが自分なりの答えでどちらかという正答が出せないんだよ こんなもん自分により関係のない方を犠牲にするに決まってる。所詮地球の裏側で毎秒人が死んでも人は痛みを感じない この問題自体が問題。つーか洗脳だな
そもそも二択しか与えないんだからその時点で思考停止だわ チンパンジーが管理できる他者は５０人
人間が管理できる他者は１５０人
１５０人を超えたらキャパを超えて管理できなくなる >>494だから
その構成員ではない子供達に大人が教育の一環で為になる話聞かせてんだろうが
どんだけ能無しよお前 >>515
責任非難を浴びたがるのはマゾだけ
免れる方を選択するのは人間として当然 >>514
同じ価値の人間とすれば、公共の福祉という観点から答えを導ける >>519
1人轢かれるのは救助活動を行うことによる2次被害だよ >>504
何言ってんの？
敵兵は積極的に殺すもの、敵兵の保護なんてジュネーブ条約にもハーグ陸戦規定にもうたわれてないわ
武器をすてて捕虜になって初めて保護の対象になるんだよ もうデボラやキラーパンサーがいいみたいなこと言うなよ
問題はビアンカかフローラなんだぞ とにかく、俺は特別の理由なくレバー逡巡するような奴の下では働けません、
5人を助けるしか方法ない、後で苦悩したとしてもだ。 >>512
分岐点に差し掛かる前に「線路に置石」がスマート
トロッコに人がいない、て前提ならね >>528
1次被害が起こってないのに2次被害とは言わないよ 電車の線路に石置いても事故の可能性あるのに
トロッコの線路に人間横たわってたら、一人目の時点で脱線して俺が死ぬだろ
5人も連続で轢くとか、どんなアクロバットだよ サブカル文系の人は
スポーツしろ
マラソン走れ
頭でっかちだから 二択しか与えないくせに両方不正解とかw
問題になってねーよ >>530
別にお前の意見なんてどうでも良いよ
てか
そうやって何一つ理由も言えず結論しか言ってこない時点でお察しだから >>520
同じでないと、問題として成り立たないと俺は言っているだけ
問題の構成からいって、それぞれが等価値でないならば人数で差をつける必要性が説明できないでしょ
まあ水掛け論になるだけだし、問題文によって簡単に解決する部分だからあんま論争したくないがw >>529
「等価値の犠牲」がトロッコ問題の前提なので
どちらかに価値があると誘導が容易いのは設問に不備がある >>535
線路の上に身体縛り付けてトロッコが迫ってくる状態が被害と思わないのは鉄道自殺しようとしてる人だけだぞ サブカル文系の人は
スポーツしろ
マラソンを走れ
頭でっかちなんだから >>529
相手が敵兵かどうかは判らないんだよ
この問題からは価値が判らない
敵兵と決まってれば５人を殺す方が正解だが
民間人なら５人を殺すことは不正解となる
従って問題から価値が判定できないから、状況により変わると言うのが正答になる >>526
だから、責任回避みたいな保身で判断する問題ではないという意味で、そういう話ではないと書いたのだがw >>522
そう、二択で答えるヤツが危ない
これはただの思考実験だけど、実際に行われたテストだと、看守役と囚人役で模擬刑務所で行われたテストや、電流を流される演技役と本気で電流が流れてると思ってるボタン押す役のテストとかな
二択で迫られた人間がどれだけ狂気に走っていくかってのは本当に恐ろしい
なのに、二択だから二択で答えろ、設問の意味が解らん馬鹿か？ってのはある意味すでに洗脳されてる >>542
それが1次被害なら5人轢かれるのも1人轢かれるのも等しく2次被害だよ
救助活動的には近くの現場の1人を救うか、多く助けられる遠くの現場に向かうかってとこかね >>547
それなら尚更自分が判断する必要も無いな
結果、何もしないという選択になる >>548
レバーを切り替えるかそのままにするかという二者択一の問題ですよこれ 西洋かぶれ（せいようかぶれ）とは、自身の所属する文化より西洋文化を良しとして、
振る舞いなどを西洋文化のそれに似せること
あるいはそのように振る舞う人物を指す蔑称 トロッコ問題とはずれるけどトリアージって子供の話題の定番じゃんね。崖の下にぶら下がってたらどちらを助ける？みたいなさ。 >>540
１人が同じ価値なら５人は１人の５倍の価値になる
回答者にとって１人当たりの価値がプラスなら５人を生かすことになるが
マイナスの価値たとえば戦争の時の敵兵などなら
５人を殺す方が正解になる
たとえ、価値が同じであったとしても正答は１つとはならない >>551
ですよね？
だから問題自体を否定しているワケ >>549
1人の方はこのままなら死ななくて済む筈の人間だからな
それが救助活動により犠牲になるんだから2次被害だろ >>543まぁこれが答えだわ
恐らく一々騒ぎ立てる保護者も何一つ理由言えずこうやって意味不に叩いてくる事しか出来ない幼稚な粕なんだろう >>550
倫理的な判断を迫られているわけで、問題そのものを拒否する自由はたしかにあるが、それじゃ話にならんだろw >>548
ミルグラム実験（通称アイヒマンテスト）だな
実験後ネタバラシ受けた被験者は不眠症になったときく、南無南無 別にジャンプとかの少年漫画なら普通にこれより酷な選択迫られる展開あるだろw >>558
キリスト教は理性を大事にする
日本のキリスト教徒率は2％
日本人にはキリスト教は理解できない
日本人は欧米とは別のアプローチで正しい考えをすべき
それが多様性だ 話し合いとは「私はどうしたい」といい、「あなたはどうしたい？」と聞くことである。 >>549
もちろん5人のほうは
縛られてるところにトロッコか迫って来てる危険な状態が発生してるんで1次被害だ マタイ伝の99匹の羊の話とかプライベート・ライアンとかさ。俺は好きだよ >>555
倫理の問題なんだから、当然プラスの価値でしょw >>562
キリストとかそんなんどーでもええねん
どんだけ話の本質からズレてくんだよお前は
精神科診てもらってこい >>561
小学生に漫画の主人公並のメンタル求めるのは酷い >>567
ベンサムの功利主義と
サンデルのベンサム批判が下敷き
これらは欧米圏の議論で、日本には向かない >>548
やっぱそうだよなー
高視聴率だった大学の授業(名前忘れた)の時からずっと違和感あったんだわ
まあ極端な倫理話が絡まなくて、さらに大人なら議論の題材としてはいいとは思う
まあ、この問題を議論することにどんな意味があるかは低脳な俺には理解できないけど >>566
それはさっきから言ってるように設問に書かれていないあなたの判断に過ぎない
同じ判断は回答者によって導き出されないってのがこの設問の回答になるんだよ >>568
お前みたいな胡散臭い奴がクズというならやはり何もしないのが正解だな >>571
お前が過度な偏見主義者だって事は良く解ったからもうその話どうでも良いよ >>576
日本のキリスト教徒率は2％
日本人の98％はキリスト教徒ではない
一方、欧米圏のキリスト教徒率は？ ダライ・ラマの提唱する世俗倫理とその功利主義的傾向。日本人は筋金入りの世俗主義者だからググってみると面白いかも。 >>1
クレーマーのモンペに謝罪すんなよ
DQNには
問題の本質が分かってないんだから >>574
あらゆる可能性を考慮して事前に逃げ道を塞ぐように問題文を構成するなら、それを読むだけで何日もかかってしまうぞ
そこは常識的な判断で問題を解くって姿勢になるだろうけど、君はその感覚がまったく身についていないってことでいいのかなw >>577こいつマジキモいな
一人で話脱線しまくった挙句
まだ意味不な話続けてきてオマケに質問までしてきやがるとか
末期だなコイツ これ子供の為の授業じゃなくてスクールカウンセラーが子供の反応に興味あったからやっただけやろ
統計取ってブログにでもアップするつもりだったんでないの うちなんかは浄土宗だからとりあえず念仏唱えちゃうね。法然さんのいうとおり愚に帰りて往生す。南無阿弥陀仏。人間は愚かだから間違いしか犯さないでいいじゃん。 >>584
南無妙系に叩かれる
俺は南無妙系が嫌い あーそうか、あと気持ち悪いのは、結局
「一人殺すことを肯定的にとらえる」ことか
これ子供のうちに経験するのはイヤだわ >>580
問題に対し一つの解を求めていないことが設問から読み取れる
画一的な判断ができないことが判らないあなたの常識が正しくないと言うこと
判断に迷う設問にわざと作ってあることぐらい読み取れないから
価値が同じで＋価値であるとそういう決めつけた回答になるんだろうな
実社会で全く同じ価値の人間なんていないし、あなたにとってプラス価値の人やマイナス価値の人がいるんじゃないのかな？
全く同じなら人でなくてたとえば家畜とかでも良かっただろうが、それでは回答は判り切っていて問題にならないからな >>504
戦争で敵兵を殺しても罪にならないのは「兵士」
そして兵士なら自国民の命を優先する
民間人が勝手に敵兵殺すと報復で民間人虐殺を招く
で、貴方の設問には「あなたは兵士です」と言う前置きが欠けている >>586
子供によっては強いストレスを感じるだろうし、義務教育の授業でやることではないよな >>589
と思う
大人ならある程度「究極の選択として極端な例を挙げてるのかー」と分かるが
それにしても俺が今聞かれても「知るか」とか言いそうだ 国籍と人種が分からないので答えようがない問題だよな >>582
レバーを切り替えるか否かという問いなんで、普通に考えれば二者択一なんですがw >>588
敵兵かどうかの前置きが無いからどちらかを選ぶことはできない
状況により判断は変わるってこと
この設問からは人の価値が読み取れないしたがってどちらかを選ぶと言う解は出せないってこと >>579本当それな
表向きばかり気にしてこういったクレーマーの声にだけ過敏になって何でもかんでも禁止にするから子供と本気で向き合う大人が消え去ってくんだよ ノルマンディ上陸作戦ではナチスを騙すため
何の罪もないフランスの住民を爆撃で殺したのであった
ここには倫理のかけらもない かつて国体を守るため平気で自国民を死なせたことは知っておいた方がいい >>5
そもそも迷わない選択があるなら
これが考える授業の問題として成立しないんだよ >>598
だから、設問からはどちらかに選べないってことだよ
実際にその場に遭遇すれば価値を選択する必要性が生じる
しかし、問題の時点ではその価値が判断できない >>590
まあ今回は配慮が足らなかったとかそういうことではなくて、不安にさせるのが狙いなわけだから言い逃れは出来んわな こんなことをちまちま考えていても戦争になったら人をゴミのように殺すからな メリデメ考えずに出したんだろうね
この手の問題は専門家以外がにわかでやったら危険 >>1
簡単に謝るなよ！
何の信念も持たずに教育してるアホ共かよ！
選択するのが難しい問題を考えるのも教育だろうが、選択出来ないような馬鹿は５人も１人も救えないような人間になるぜ
決断が出来ない人間に育てたいのか？
世の中、みんながハッピーエンドなんて無ぇんだよ！ 間もなく戦争が始まるから殺し殺される覚悟をしておけというメッセージかもしれない >>557
＞1人の方はこのままなら死ななくて済む筈の人間だからな
ダメだ、これを言われると弱い…
一度は5人を助けると決めた心が揺らぐ…本間先生…
https://i.imgur.com/xYdYw8e.jpg 自分の判断でしたくないから1人のヤツに5人犠牲になるけど生きたいかって聞いて決めてもらう サブカル文系の人は
スポーツしろ
頭でっかちにならずに体を動かして、脳をほぐせ 自動運転車の時代だからアレンジして問いかければいいのに。ブレーキは故障。ハンドルを切らなければ自車が崖下に転落。ハンドルを切った先に人。AIはどう判断するかなぁ？って。 >>612
そうそう。そういう派生問題が面白い。わずかな状況設定の違いで人の判断は揺らぐ。 >>613
アンリ・ベルクソンだっけかな。｢運動するように思考し、思考するように運動しろ｣ >>589
この程度の話で強いストレス感じるとかあんま小5の子供軽視してんなよ
つうか子供だからってそうやって何でもかんでも過剰に物事見過ぎてるから
子供に何一つ本質部分を学ばせられなくなってきてんだよ
寧ろ大人ならこの程度の話で強いストレス感じてどーするって教育しろよ >>603
それは救うに値する個人の価値みたいな基準を元に判断しようとする君の問題でしょ
単純に、5人を救うために1人を犠牲にするか、1人を救うために5人を見殺しにするか、倫理的に正しいのはどちらの選択か？という問いなわけで
もっと言えば義務論に基づいた判断で1人を犠牲にする選択を思い止まるか、功利主義的な判断で多数を生かすのかってことであってね
救う対象の人としての価値という基準にこだわらず、それとは違う倫理的なモノサシを用意する必要があるということ 功利主義の問題点は最大化された幸福が平等には行き渡らないことだよね。 そもそも、子供にレバーが引けるのか疑問。
凄く重たいんだぞ。
ただし、「ワンハンドレッドパワーに目覚めた」と言う前提なら、レバーが引けるけどね。 >>595
戦場での判断で>>488を書いたのは貴方でしょ
なんで前提をコロコロ変えるかな
「正解のない設問」はトロッコ問題の大前提
選択に悩む被験者の観察が骨子なんだから
「状況によって正解はかわる」だと意味がかわってしまうの
トロッコ問題で縛られた人間がどちらがどちらと判ったら「状況次第」なんて寝言になる 全員知らん人なら一人に死んでもらうだろ
後片づけもあるし >>619
軽視も何も、実際に不安を覚える生徒が出ているだろ
まあ君の考えも一理あるとは思うが、一律的に教育を行う公教育の場においてはやはり相応しいとは言えないな >>625
まぁそういう回答も有りだな
小学生がそう答えたらちょっとひくがｗ ＞授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
この着地点が意味わかんない
助け求めてる間に死ぬだろうが 少年漫画の主人公(おしなべて演技性パーソナリティ障害傾向といわれる)だったらどうするかな。 >>18
アスペｗ
どちらを生かすかの選択とただただ人の死が描かれた創作物を見る事を混同しちゃダメだよｗ
そもそもこの問題には特定の思想の持ち主を探す効果しかないのだから小学生なんかに問う/教える意味がない >>626あのな
何でもそうだが一番下の奴基準に教育してたらその他の奴らの成長も著しく低下するんだわ
その辺もしっかり理解してもらいたいもんだわ
いい加減そういった小1や小2の子供対象にしたような的外れな意見してる自分自身に気付いてくれな
そうやって事なかれ主義的に大人が子供を一括りにして結論付けるから
ヒキニートみたいな精神面の成長が著しく乏しい軟弱者が世に溢れてくんだよ 責任のある立場は大変だよ。運動会を延期したら晴れましたとかそういうことの連続。トロッコ問題について校長先生にきいてみ。 もしも、籠池が小学校を創設していたら、教育勅語を音読させていただろうな 最適解なんてない。社会は論理でなく物語で動いているのだ。 >>632
安心しろ日本の小学生はクラスの和を保つため
外れ者はいじめで自殺まで追い込むような人間に育っている >>632
同意できる部分もあるんだが、そういった考えの場合は教育的な効果が重要になってくるでしょ？
トロッコ問題でどういった教育的効果が望めるの？ 人が縛られて線路の上に横たわってるのをイラスト化したのが非常にまずかったと思う。
>トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて
>横たわり、 分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り
これだと、左右どっちに進むか判断する時点で既に人が視界に入ってることになるし、
人が轢かれた後の光景も想像されてしまう。
トロッコ問題は昔からあちこちで耳にしたけど、どれも「この先○kmに人がいて…」のような
表現になってて、その分抽象的思考ができるようになってた。
このスクールカウンセラーがサイコ気味な人だったんじゃないの？
クビにしろ。 >>638（追記）
トロッコ問題を小学校高学年で扱うのは問題ないと思います まぁ殺人の選択させてなんの教育的意味があるんだろうな 20世紀の倫理観と、21世紀の倫理観はまるで違うものになるだろう
それは、19世紀の倫理観と比べればいい >>642
もうすぐ戦争が始まるという安倍政権からのメッセージだろうな 変に知識があると、時代についていけなくなる
日進月歩で、毎日毎日、世界は変化している 韓国との対立に始まりラグビーで愛国心も高まり
戦争が始まる臭いがプンプンしてるな >>636
所詮世の中弱肉強食だからな
子供であろうが大人であろうが弱い奴は喰われる
それだけの話だ
>>637
まぁその問いに対して葛藤させる事が一つの教育的効果だろな
つうか逆にお前がトロッコ問題に捉われ過ぎじゃね？
ただの一つの表現方法に過ぎんだろ 選択する前に
パニクって夢から覚める
で、いいんじゃないの まず五人を殺してから、残った一人が寂しくない様に殺してあげればいい 現世利益を中心に考える宗教は嫌いだ
なぜなら、わがままだから レバーなんて操作しない
自分が下敷きになってブレーキかけるなり脱線させるなりするのが日本 >>639
そう
これはトリアージしなきゃならない、現場医師のための思考実験とも言える
助からない人の処置を放って死なせておいて、助かる人を助けるべく処置に時間を使う >>3
どんな国でも韓国と韓国人よりはマシだろ
世界中の人々が韓国人のモラルの無さと劣悪で腐りきった性格に嫌気がさしてる時だからこそ日本人にはまともな教育してほしいわ 確率論で言うなら5人のほうにトロッコを向かわせたら誰かが危険を察知する可能性高いんじゃないか >>654
へたに韓国と対立していたら、日本も道連れで沈むかもしれない >>648
葛藤がなぜ教育的に良いのか俺にはわからんがな
人の悪口を言っちゃいけませんとか、嘘をついちゃいけませんって教育をほとんどの親が子供に施していると思うが
学校で、人の悪口を言ってもよい場合もあるのではないかとか、嘘をついてはいけないと本当に言えるのか？といった授業を行えば
子供の価値観は揺らぐわけで、葛藤するだろうけども。それが子供の教育として良いかどうかは甚だ疑問w
トロッコ問題にこだわらないならば、他のもっと相応しい問題でもいいわけで尚更
不安に感じる生徒が出てきちゃうようなトロッコ問題を、あえてチョイスする必要性はないよな 5人と1人 なのだから・・・・
5人のうち2人を、1人の方に移して並べる。
これで、3人と3人になる。
これでどちらも同じ結果に成るから、
ポイントの切り替えはどっちでもいい♪ >>1
いや、これ結構重要なテーマやぞ？
なぜ謝罪する必要があるのか 進学校の一流の中学校でこの授業をやってるとこあるか？ 5人と1人、計6人全員をポイントの手前に移動させる。
これでポイントの切り替えについて考える必要がなくなる♪ 朝鮮人５人見殺しにするか、日本人１人見殺しにするか
お前らどっち選ぶ？ サンデルが功利主義批判をしただけ
それだけのこと
重要ではないし、つまらない話 >>665
俺も功利主義への批判に用いられたと理解しているんだが、学術的には面白いなあと思うけども
この問題を考えることで道徳心が養われるとか思考力が身に付くとか、そういった教育的効果は望めないよなあと ネトウヨは元から話にならないが
サヨクは瑣末な小さい事にこだわってしまう
大きのか小さいのかを評価するのが苦手なのだろう
例えば、反原発はサヨク多いと思うが、原子力村の既得権益の事しか考えておらず
サヨクは全体はまるで見えてない >>657お前何にも解ってないんだな
もしかして話聞いた児童全てが葛藤すると思い込んでないか？
言い方悪いが子供ってのは純粋故に残酷な面持ち合わせてんだぞ
皆が皆当然のように道徳観を持ち合わせてると考えてる時点で間違ってるから
その上で大人でも葛藤するという真っ当な道徳観を示しその方向に児童らを導いてるんだよ
要するに同じ目線に立って真っ当な道徳観示してるんだよ
嘘つくとか悪口とかそんな話全く関係無いし
葛藤させる事が一番重要なんだよ H×Hでこんな問題なかったっけ？
お婆さんから質問される奴
たしか沈黙が正解だったような 5人を選んだ場合、事故の目撃者として全国デビュー
切り替えて1人を選んだ場合、ネットで炎上するとする 20世紀の道徳観や倫理観は、21世紀には通用しない 20世紀の道徳観や倫理観の押しつけは、破壊でしかない
地球を壊す奴らは、そういう奴らだ 先生はこれについてどう答えたり結論づけたのか気になる
かなり高度な質問だから並みの先生では扱えないでしょ これ例えがおかしいだろ？
１人
と
5000人
とか
5万人
くらいにしないと分かりにくいわ。
例えば
１人の方が自分の親友だったらとかいろいろもうちょい考えろよ。
話がざっくりしすぎてアホすぎる。 21世紀は生命倫理が変わる
人の命に関する、生命に関する倫理が変わる
この意識がないと、古い人間になる 5人のほうにトロッコやって、残った1人がかわいそうだからこの手で、ってのが絶対的な正答だろ？ DNA、遺伝子を操作する時代になる
人間が神の領域に入る 白熱教室では、自分が犠牲になるって選択肢もあったような >>669
葛藤させることを目的とした教育か。教育現場でも生徒に考えさせることが大事だとかよく言われるが
個人的には教育は型にはめる行為だと思っているので、それは生徒に丸投げしているだけだと捉えてしまうな
分岐点まで導いて、さあどっちを選ぶかはお前次第だ、よく考えろよってのが教育なの？っていう。指導って何？みたいなw 5人も轢くような方へ行ったら脱線するだろ
1秒も迷わない >>676
お前の卓上の空論はもう解ったから
まず社会出ろな
言ってる事が何から何まで薄っぺら過ぎて話ならんし
自分の目と足でしっかり世の中見てから物吐かせ >>683
地球温暖化現象は卓上で起きてるわけではない
10月なのに30度の気温である >>681
共通認識を持たす事の一体どこが丸投げなんだ？
いい意味で思いっきり型に嵌めようと目論んでんだけどそれにも気付けないってか？
俺の話ちゃんと理解出来てるか？ クレーマーはじぶんの個人情報晒せる奴だけに対応したらいい 遺伝子DNAの研究は日進月歩で進んでいる
人文科学の学者は遺伝子研究への認識や知識が乏しい >>685
そんな話今どーでもええねん
つうかそういった誰でも解る薄っぺらい話ばっかすんなーゆうとんねん >>691
海底の生物が大量に死んだら、人間世界にも影響が出る
海水の酸化と、深海の酸素不足が起きれば 温暖化で「窒息」する海が世界的に拡大
↑これが温暖化の本質 あなたは落下するアクシズのそばに立っています。
あなたが何もしないと地球が確実に核の冬を迎え、人が住めない星になり、地球連邦は崩壊します。
あなたがニューガンダムでアクシズを押し返そうとすると、あなた自身はもちろんのこと、脱出ポッドに居るシャアも確実に死にます。
※どちらかしか選べません。連邦は腐敗しきっており、合法的な手段で政府を正すことはできません。
純粋に倫理観だけで答えてください。 >>692
もう解ったからスレチな話すんな
そうやって地球規模の話ばっかするとか現実直視してない奴の典型だからそれ
まず社会出ろ 俺はこれ、いい問題だと思うけどな。
小学生の低学年には早いかもしれんけどな。 トロッコで殺すからいけない
無能経営者一人の贅沢と5人の労働者の給料の問題にしよう クリントイーストウッド監督映画で
朝鮮戦争生還軍人が
最後の選択肢で自分が撃たれてしぬ事で
ギャング集団を長期豚箱へ
隣人を助ける >>687
たぶん理解できてないよね。そこはすまんw
重要なのは、誰でも葛藤するし、その気持ちが大切だという共通認識を持たせることだと言いたいわけかな？
そういった狙いがあったとしても、トロッコ問題は葛藤を目的とした思考実験ではないので
そういった教育の狙いを加味した上で尚、問題として適切だとは言えないよねw 地球温暖化によって、地球環境が壊れ、人類が大量に死ぬか
地球温暖化によって、地球環境が壊れる前に、何らかの対処を考え始めるか >>1
これがねこだったらと思うと面白い
あぐらかいて座ってチンチロやトランプで遊んでるソプラノgato5匹と、縛られながらこっちを面白い顔で見てるマスコットgatoのどっちを轢き殺すかと
想像しただけで笑いが止まらんｗｗｗ ということで
スイッチを切り替えるが正解だろうな。
多分１人の方が実はただのダミー人形でした。
というオチなんだよ。
5人の方からHERO扱いされて、
めでたしめでたしで大団円だな。(笑) >>1
正解は17人が死ぬ
内訳は日本人が21人と韓国人が4人それにフィリピン人が1人 利益の最大化という選択は重要だからな。
現実的に多くの場合、全員が幸せになる選択というものはない。
全員が不幸になる選択はあるが。
ならば、せめて誰かでも、出来れば一人でも多くを幸せにする選択をするというのは大事なことだな。 地球温暖化によって、地球環境が壊れ、人類が大量に死ぬという、最大で大量の不幸 >>697社会出てから世紀語れ
お前にはそれ語る資格すらないから
>>700まぁいらぬ雑念持って物事見てる奴には事の本質見極める事は出来ないかもな
俺から言わせりゃそこにだけ拘り続けてる奴の気が知れんし 人類の大量死で世界人口が5億人まで減る事態まで想定している >>707
こだわるも何も、要点がそこだから言っているわけですがねw
君も社会に出ればわかるかも？ ハーバードの大学生向きの問題を小学生に出すバカ
まあ、さらにアメリカが修羅の国ってのもあるが 実際どちらか判断しよう迷ってる間にトロッコ通過するだろ
トロッコ発進してるならレバーで切り替えても普通にラグあるし間に合わない このトロッコ問題って、大学の授業の導入部のアイキャッチみたいなので使われたんやろ？
小学校の授業でトロッコ問題をアイキャッチに使ってまで教えたかったことってなんなの？
よく分からんわ 思い出した
トロッコ問題は政治倫理の話をするためのアイキャッチとして使われたんだよな
小中で政治倫理の話されてもな
しかも政治倫理の話しとらんやろな多分w
これ父兄から怒られるの当たり前や >>712
周囲に助けを求めることの大切さを学ばせたかったそうな。正直、意図を説明されても理解に苦しむw 戦時の作戦司令官なった気で考えたらよい
迷う必要はない まだやってんの
日本人なら全員レバーから離れた場所で５人をスマホで撮りながら
自分は悪くない屁理屈と惨状動画をツイッターにあげる
これしかない >>709
要点ってそれ勝手にお前が思ってるだけじゃん
話を一から十まで把握もしてないのにその部分だけ切り取って勝手に要点扱いしてるとかモンスタークレーマーの典型だなお前 アイキャッチのために過激な例を出したのがトロッコ問題なんだから、
本質に触れずにアイキャッチで終わるような授業してたら怒られます
父兄が正しい トロッコって言ったらDQ5だなあ
切り替えが難しくて何度も行ったり来たりしたわ 世界の地球温暖化問題で１６歳のグレタ・トゥーンベリという女性が話題になってるが
あれは政治的なプロパガンダのパフォーマンスにすぎない
ただし、主張の方向には、人類滅亡の問題がある >>715
目的に対しての手段（トロッコ問題を授業で使う）が適切じゃないよね明らかに 男５人と女１人
ブス５人と美女１人
婆５人とJK１人
左翼５人とノンポリ１人
皆、５人の方を轢くべ 左翼は、人間の開発による環境破壊や自然破壊や公害に対して、
権力サイドを批判してきただろう
それは政治的なパフォーマンスにすぎない
ただし、主張の方向には、人類滅亡の問題がある そもそもなぜこれを提起して問いかけたのか
ソレすら理解してない人間が授業に使うとか愚の骨頂
功利主義を小学生にどう説明して倫理学を説いたのかこの小学生教諭の授業を聞いてみたくはある >>718
いや、君が要点を把握できていないだけだよw
>>589の、義務教育の授業でやることではないという俺の意見に対して君は反論したわけだから
トロッコ問題を義務教育の授業で扱うことは適切か否かってのが論点。論点を外さないように意識するのは至極当然であるにもかかわらず、あたかも変に固執しているかのように難癖つけたのが君ですよ 地球温暖化によって
A 地球環境が壊れ、人類が大量に死ぬか
B 地球環境が壊れる前に、何らかの対処を考え始めるか >>723
何故適切じゃないんだ？
そう感じるのは固定観念ガチガチになってる本質見失った頭カチカチの大人だけだろ
学ばせる順序的には何一つ間違ってないわ
つうか本当こういった本質見失った頭カチカチの外野が一々騒ぎ立てるから何にも出来なくなってくんだよ
本当主観的にしか物事捉えられない能無しばかりで呆れるわ >>729
取り敢えず論理学の思考実験という固定観念捨ててからレスしてくれな
そんなもんその時々のテーマで幾らでも変わるから ガキがスマホ持つ時代に倫理なんてねえ
この間も女子中学生いじめ動画なんてあったのによく言うわ じゃあ、平気で日本人を何人コロッケしました‥って算数の授業でやってる反日半島にも国家規模で謝罪要求すべきだよ
これ、嘘だと思ったらマジにやってるんだと キリスト教や新興宗教が大好きな、オカルトが好む、人類滅亡の危機が現実にも有り得る キリストがこの世に再臨しても、全員が全員は救われないんだっけ？ DQ5のトロッコみたいに間違っても間違っても頑張れば最後は救われるって世の中だったら >>732
事実、フットが提唱した倫理学の思考実験なのだから固定観念もクソもないでしょうがw
そこは揺るがないし、言ってることが頓珍漢だぞw >>738
意味も分かってないんだろ
ワイドショーが取り上げてたが意味を理解してたコメンテーター皆無だったし このトロッコ問題で不安を感じるのは当然なんだよ
だって不安を感じさせるために作った問題なんだからw
不安な気持ちを利用して注意を向けるためのアイキャッチ、
不安を解消しよう湧いた欲求を勉強するためのモチベーションにうまくすり替えようと言う試みだ
サンデルは政治倫理の授業をすることで不安を昇華させることができたが、
目的なくトロッコ問題出した小中の先生に不安を昇華させ授業をより有意義にすることができたとはとても思えないw >>1
＞山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
えー、こんな風に改編されてるんだ
元々の趣旨は全然違うだろw >>1 >>2 >>100
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの 人気偽装 を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還 するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. キリスト教含め多くの宗教は、滅亡の危機が好きだよね？ >>743
便利な包丁も使い方知らない人間に持たせたら危ない 質問の意図ではないと思うが、この問いなら切り替えを真ん中で止め脱線させ中央先端にトロッコを当てにいくな
勢いがついた石が当たる？それで死んでも仕方がない
全員助かる可能性はそれぐらいだろ
それよりもこういう事故が起きないように以前から対策しとけよ >>738どこがだよ
大体その思考実験の確たる答えは出てんのか？
道徳心を植え付けるには最適とも言えるテーマだろうが
何をそんなヤイヤイ言う必要があるのか俺にはサッパリ解らない
取り敢えず何がそんなに問題なんだ？
問題点について一度明確に答えてくれ こんなので不安感じてたら漫画も読めないんじゃない？つーか言われた親がおかしい。家庭内で解決できるだろ。 >>741
まあテレビ番組なんかが取り上げる分には究極の選択みたいに軽いのりでも問題ないとは思うが
教育現場でその感覚だと流石に問題視してしまうなあ 儒教の道徳観はどう考えるのかな
日本人には儒教の道徳観が染みついてるだろ いい教材じゃないか。
コミックにはこの手のエピが普通に転がっているのに、アホじゃね。 >>752
だよな。
そこまでメンタル弱かったら
ワンピースも読めない >>751
確認しておきたいのですが
あなたの主張は「道徳心を植え付けるためにトロッコ実験を授業で使うのは最適解である」
↑これでよろしいか？ >>754
あなたの言う「道徳観」とはなんですか？ >>749
それいいな
でもこれって全員助かるってことを想定してないんじゃね？
実際誰かが犠牲になるって事件はあるものだし皆で平和平和って訳にもいかないし >>760
それ以外に何があるよ
あったら教えてほしいくらいだわ 明治の道徳観
父母に孝行をつくし、兄弟姉妹仲よくし、夫婦互に睦び合い、朋友互に信義を以って交り、
へりくだって気随気儘の振舞いをせず、人々に対して慈愛を及すやうにし、
学問を修め業務を習つて知識才能を養ひ、善良有為の人物となり、
進んで公共の利益を広め世のためになる仕事をおこし、
常に皇室典範並びに憲法を始め諸々の法令を尊重遵守し >>751
自らの漠然とした行動規範も確立してない小学生には最も不向きなテーマ >>761逆に聞かせてくれ
お前にとっての道徳観とは一体何だ？ >>752
だよな
モンペはスライムぶった切ることにすらイチャモンつけるからな >>763
「、トロッコ実験を使って植え付ける道徳観」とは
具体的にどういう道徳観ですか？ 武士道は武士の道徳観か
武士は、明治で廃止して、いなくなったな
現代の日本に武士はいない 質問するんだから明確な回答は用意してんだろうな
せめて先生の回答は言わないとな 暴走したトロッコを目視した後、分岐の状況を確認
それぞれの進路上の人員を確認、もしくは思い出した上で
命の選別を行いトロッコが通過する前にレバーを切り替える
ザ・ワールドかスタープラチナでも使えるんですかね？
「あっ！ …あーあ」
で終わりだろ >>766
「道徳観」という言葉を出したのはあなたですよ？？
だから聞いているんです
あなたのいう「道徳観」とはなんですか？ サンデルが功利主義を批判
マルクスが資本主義を批判
批判が好きですね 学校で道徳やるのやめてほしい
うちは他人を踏みつけても勝者たれ
を家訓にしてるんでいじめ良くないとか弱者救済とか洗脳しないでほしい >>765何言ってんだお前
確立出来てないからこそのテーマだろが
そんな事すら解ってないとか頭ん中知識だけで事の本質全く理解出来てないんだな
何故このテーマがここまで広く浸透してるのか一度良く考えてから意見しろな
つうか小学生には最も不向きという理由の意味にすら全くなってないし辻褄合う説明してくれな >>751
思考実験の答えというか、結果は既に出ているよね
レバー切り替えの場合は多くの人間が5人を生かし1人を犠牲にする選択をとるが
方法を変えて1人を線路から突き落とす場合は、多くの人間が1人を生かし5人を見殺しにする選択をとるっていう
義務論と功利主義の対立がこの問題の大きなテーマなんだけど
そんなことを小学生に教えるのはまだ早いし、不安を訴える生徒が実際に何人か出たという事実から
義務教育の授業で扱う題材として不適切であると言っている 1人も5人も変わらない。種の保存とか関係ない。どちらも死ぬならレバーは操作しない。
理由はめんどくさい、意味がない、無駄だから。で、何か？と先生に尋ねる。
今問題に正解はない。
考えるの為の問題だろうがみんなが考えるだろう答えはいろいろと想像がつく。
なので問題に意味がない。自分だけでパターンがわかるから。つまり時間の無駄。 多数派は常に何をしてもいいというのが一般的な答えだからね
それがジャップ社会の真実なんだが子供にはショックだろうな >>778
そう早すぎる
基礎が出来てない人間には不安しかない >>778
しかも小中ではそれを教える目的ではなく「周囲に助けを求めることの大切さを学ばせる」のが目的らしい
トロッコ実験を手段にしてこの目的が達成されるとは思えないんだけどw >>774
悪いけど質問ばっかしてくる奴面倒臭いからこっちからの質問に答えない奴は相手したくないんだわ
取り敢えず俺はお前の質問に一度答えてるし次はお前の番だ
だからもし答えるの嫌なら俺もそんな都合で言葉のキャッチボールしない奴の質問になんて何度も答える気ないしその点理解してくれな 修学旅行で原爆ドーム行ってる小学生に
戦争終結のためには原爆投下は正しかったってアメリカ人のスピーチ聞かせるのと同じ
経験の中から積み上がった道徳観念が固まる18歳くらいからやれ 安倍首相の周辺に好む人が多い教育勅語を音読しなよ
父母に孝行をつくし、兄弟姉妹仲よくし、夫婦互に睦び合い、
朋友互に信義を以って交り、へりくだって気随気儘の振舞いをせず、
人々に対して慈愛を及すやうにし、学問を修め業務を習つて知識才能を養ひ、
善良有為の人物となり、進んで公共の利益を広め世のためになる仕事をおこし、
常に皇室典範並びに憲法を始め諸々の法令を尊重遵守す 一番ヤバい奴は一人を殺すのになんの迷いもない奴ということでいいの？
上司にやらせてみたいねw >>785
なんだそりゃ！？
この教師が大学通い直して勉強しなおしたがいい 歴史修正主義
近代史を小学生に教える
嘘の歴史を教える >>771
我が子を持てばDQ出来ないんだったら子供は要らないな（氷河期底辺） >>787
・そもそも私に噛み付いてきたのはあんたです
・そもそもこの話に「道徳観」なんてあまり関係ないんです。それなのに突如「道徳観」を持ち出したのはあなたの方からなのであなたのいう「道徳観」が一体なのなのか、あなたは説明する必要があります
・目的「周囲に助けを求めることの大切さを学ばせたい」
手段「トロッコ問題を授業で扱う」←これのどこに道徳観なるものが必要なのでしょう？ もう子供過保護に育てるんやめようや
突き抜けすぎなんだよ 「はないちもんめ」とか遊びで学べ
絵本や演劇でも学べるだろ >>784
義務論や功利主義をある程度理解できるような思考力を身につけた上でならまだしもなあ。説明されたところでチンプンカンプンだろうし単に混乱するだけよな
>>785
そこに関しては理解不能だわ、ほんとにw >>792
「周囲に助けを求めることの大切さ」って目的は後付けでしょうね
何も考えず目的なくトロッコ問題を授業に使ったんですよきっと
それは父兄に怒られるのは当然ですよ >>778
結果なんて出てねぇよ
勝手に決めつけて語ってんなよ
道徳観踏まえて考えれば答えなんて出ない永遠のテーマだから意味があんじゃねぇか
大体その不安を訴える子供ってのも具体的に何をどう不安に感じるのかその辺の詳細全く無いしそっちのが疑問に感じて仕方ないくらいなんたが
つうか大人ならこの程度の話聞いたくらいで不安感じてどーするって逆に子供に指導しなきゃいけないくらいだわ
小5の高学年の児童捕まえてどんだけ子供扱いしてんだよそれって感じ
そんなガラスのハートじゃ世の中生きていけないわ 特に政治では全員を救済することはできず、取捨選択の決断を求められる。
小学校ではきれいごとを教えることが多いだろうが、究極の選択も教えるべきだ。
でないとグレタや進次郎みたい大人を大量生産してしまう。 後付けの言い訳をまとるに受けるな
言い訳は言い訳だ >>778
何が早いのか分からん
凝り固まった正義を教える意味など無い
ルールは守るべきだ
しかし正義というものは時に人の数だけある
これを教えるのに小学生が早すぎる何てことは有り得ない >>804
グレタの主張の方向だけは、真実に近い
地球温暖化は、人類滅亡の危機になってしまう可能性を持っている >>806
ルール守る必要ないんやで
なんで守らなきゃならないんだ？
それすら答えられない無能が何言ってんだカス >>795
そそ、もう何でもかんでもダメなの
娯楽も何もなしに生きていかなければならないの >>796悪いけどけど
言葉のキャッチボールすらする気も無いそうやって自分の主張ばかり押し付けてくる奴相手する気無いし
その時点でレスしてくる真意も察しつくからな
ただ叩きたいだけの奴を相手しても時間の無駄っしょ
察してくれな >>806
いかにも低学歴っぽい
倫理学に触れたことなさそうw >>811
はいわかりました
あなたは答えられないということが
自分で勝手に出してきた「道徳観」すらも説明できないほどに >>813
というかその人のレスざっと読んだけど
社会学のイロハも分かってないアホだから >>803
決めつけじゃなくて、実際にテストしてるわけだが
そういった昭和のイケイケ教育みたいな君の考えは既に聞いたし、それに対して俺は一定の理解を示したでしょ？w
話が堂々巡りするし、事実を事実として受け入れようとしないし、なんつーかもうちょい冷静になって頂きたいw >>813いや普通に説明出来るよ
ただ誠意ない対応ばかりしてくるお前に対して返答する気が失せてるだけだし
取り敢えず道徳観語る以前にお前自身が道徳観学べな
お前の言動見てたら明らかに欠如しまくっとるから 日本の権力者の安倍の周辺は、教育勅語の道徳観がいいらしいよ
儒学の道徳観ね >>817だからテストは解ったからその答え示せよ
俺からも頼むは
いい加減冷静になって明確に答え示してくれ
それで済む話だから >>811
なんかもうめちゃくちゃですねwwwww
>自分の主張ばかり押し付けてくる奴
押し付けてないですよ？私がいつあなたに私の「道徳観」を押し付けました？
どうぞあなたの「道徳観」主張をしてください。目を通しますので、「道徳観」のお披露目をすきなだけ、どうぞ。
>その時点でレスしてくる真意も察しつくからな
私はあなたのレスに答えただけですよ？
叩きたいのではないです。
唐突に出てきた謎の「トロッコ実験で植え付けたい道徳観」なるものを純粋に知りたいだけです そんなアホな保護者がいる小学校の校区からは早く逃げ出すべき >>819
だからあなたが言っている「道徳観」があなたの定義の主観的な「道徳観」ですから、一般人にはさっぱり分からないのですよw >>806
わからんのは、君が理解しようとしていないだけ。適切でない理由はちゃんとレスで述べましたんで
それに対して反論があるなら受け付けるよw パターナリズム（英: paternalism）とは、
強い立場にある者が、弱い立場にある者の利益のためだとして、本人の意志は問わずに介入・干渉・支援することをいう。
親が子供のためによかれと思ってすることから来ている。
日本語では家族主義、温情主義、父権主義、家父長制 >>822
俺に聞かなくても普通に解るだろ
大体その実験の答えなんて出てないんだからそれ自体が道徳観の本質だろ あなたがが乗ったには日本人５人います
右の線路を行くとトロッコに乗った５人が亡くなります
左の線路に行くと線路上の外国人が１人亡くなります
１ 外国人が米人ならばどうしますか
２ 外国人が露人ならばどうしますか
３ 外国人が仏人ならばどうしますか
４ 外国人が中国人ならばどうしますか
５ 外国人が朝鮮人ならばどうしますか >>821
答えというか結果なら既に示した。俺のレスをちゃんと読んで理解しているか？という台詞をそっくりそのままお返しするわ >>831
日本では、万引きという言葉で、万引きが犯罪という意識が薄いように思うので
窃盗罪だよね >>827横レスだがどこに示してんだ？
俺もさっぱり解らないからその理由示したレスアンつけてレスしてくれ >>832
だからレスアンつけてくれって
お前が納得いく説明してるレスなんてこれまで一度もなかったし >>834
横レスでもないし、安価先も間違ってませんかw >>836
いや>>806は俺じゃ無いしそういった意味で横レスって述べたんだわ
何でもいいからさっさとレスアンつけてレスしてくれ 一人が情緒酌量の余地ない重度の罪を犯した犯罪者で五人が一般人とかなら迷わず切り替える
一人も五人も赤の他人かつ普通の一般人なら運命を優先するので切り替えない
一人か五人に身内がいたらいる方を選ぶ。死ぬ運命にない一人を殺すことになっても
大体の人がこんなもんでは >>839
なんかまた訳の解らない対立問題持ち出してきて勝手に答え出てる様に思ってるみたいだが
それ道徳観度外視した結論だから
その辺ちゃんと理解した上でレスした方がいいよ
つうかそういった事を一々指摘するなら責めて子供に答えを求めてたらにしてくれ
子供に答えを求めていない＝そんな話じゃないから
まさかお前もヒキニートか？違うならそのくらい察しろな >>829
何が言いたいのかさっぱり分かりませんよwwwww
日本語に不自由なんですか？
もしかして「答えがないことが世の中にはたくさんある」＝あなたがいうところの「道徳観」ですか？
それならば長々と書かずにそう書けばいいじゃないですか。だった19文字ですよ？
そしてそれって果たして「道徳観」なんでしょうか？
どちらかというとそれって道徳観ってよりイデオロギーの方が近くありませんか
それは置いといて、この小中学校がトロッコ問題を出してきた目的は「答えがないことが世の中にはたくさんある」を教えることではないようですよ
故に最大限あなたに忖度しても、あなたの定義した「道徳観」なるものの出番はやっぱりなさそうですけどね… >>149
迷わず5人を助けるのを即断する人はサイコパスらしいよ >>851
世界の政治リーダーには意外とサイコパスが多いと思う
現フランス大統領はサイコパスぽいね >>850
いや普通に道徳観持って考えたらこの二択で答えなんて出ないだろ
そういう事言ってるんだがお前どんだけ道徳観欠如してんだ？
こんな事一々何度も説明しなくても道徳観持ち合わせてたら普通に理解出来るレベルの話だぞ？
大丈夫かお前？ >>852
ジャガはクリーム状に潰したやつか
それともゴツゴツとしたやつかで殺し合いになる 何もせず5人が轢かれれば不作為の事故
自らの手で1人を轢けば殺人犯となる 死ぬのは1人だね
5人の命と１人の命、どちらを見捨てるかという選択で１人を見捨てることを選べずに悩む際の懸念事項は
自分の場合、後で周りから自分の決断について批判されたり責られるのが
怖いという理由だから
切り替えた後で皆には触ってない勝手に切り替わった、無意識のうちに変わってたパニックになっててよく覚えてないなどと
すっとボケて懸念事項を回避するのでやはり死ぬのは１人ですわ >>855
こしあんか、つぶあんか、ほどは揉めない 地方の老健病院の医者がベット数みて、
空ける人を決めてるみたいだ。 >>858
まあその是非を小学生相手にやらせてもな 『ブラック・ミラー バンダースナッチ』
弟切草やかまいたちみたいに途中で選択肢が出て主人公の行動を選べるドラマ
https://i.imgur.com/qt4pXkd.jpg >>833
あーそうかもしれない
だったらお前はもう娯楽ゲームなんかのない国に行ったほうが幸せになれると思うよ 5人を見殺しにするのが悪だという人達は
私財を投げうってアフリカの飢餓で死にそうな人を救わないといけないね。
それをしていないのなら、まさに偽善者。
救えるのに救わない選択をしているのだから。 教師はトロッコ問題を例に挙げて
「答えがないことが世の中にはたくさんある」ことを示して
「選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さ」を教えた
生徒は「選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さ」を
学んで、周り（親）に助けを求めた
親は学校にねじ込んだ
学校は謝罪した
そして例としてあげられただけのトロッコ問題について延々話し続ける5ちゃんネラー トロッコじゃないけど遭難した時食料が1日分（1人分）しかない場合誰かを犠牲にしなければ生き残れない
生き残った場合（極端な話殺し合い）この人は罪に問われるか
という問いかけは授業中あったな。
「緊急避難」で無罪、ともこのとき知った。
別にトラウマじゃないだろ。トロッコ問題なんて。マイルドなもんだよ そもそも日本人って「わがまま」だよね
そこに「答えは人それぞれ」って教えたら余計「わがまま」な人間にならないか？ >>849
わけがわからないのは君に前提知識が欠けているからだと思うぞw
でね、君が使う答えという言葉に対して、俺は結果という言葉に何度も置き換えてるのだが
それは思考実験だという認識があるからでして、問題の正しい解答という意味においては何ら言及していないでしょw
そもそもなぜフットという人はこのような思考実験を提唱したのか、それは功利主義批判のためだという自分の考えも既にレスしているわけで
何なら問題の正答なんて提唱した本人も、肝心な部分ではないと考えていたとすら思っているよw
>>707の君の言葉を借りるなら、正答に固執するあまり、本質を見失っているのはどっちだろう？っていうね 人がレールに縛り付けられてるとかセンス悪くね？
まだソウの方がマシだわ >>871
頑なに拒否して餓死した人もいるから人の哲学とは倫理とはおっさんの俺も不安になる >>858
ジャッブがアジアの国々に迷惑掛けるのを最小限に防いだ素晴らしい決断だよな ドクターが一人しかいない
大金持ちで勲章もちの老人と乞食みたいな老人が運ばれてきた どっちを助ける？みたいな質問は医学生にはしちゃいけないんだっけ >>854
だからあなたのいう「道徳観」の定義が意味不明すぎるからまず定義を明らかにしろとずっと言ってるんですけどね？
まだ定義を明らかにできないんですか？w
人間には良心があって人を殺すって話に不安を覚えるんですよ。
その不安を利用して作られたのが「トロッコ問題」。
不安そのものが人の目を惹くからそれを利用して授業に注目させ、不安を解消したい本能を勉強したい気持ちに転化させ政治倫理の授業を受けさせるって目的を達成できたからサンデルは成功した。
でもこの小中学校はどうですか？
・不安を使ってトロッコ問題という手段を使って目的を達成できましたか？
・そもそもその目的はトロッコ問題を使うことで達成可能性があったんでしょうか？達成可能性がないことは予見できなかったのでしょうか？
さてあなたに問いたい
・目的を達せず失敗した場合は「不安だけが残される」状態になりますが、それはあなたの「道徳観w」からするとどのような評価が与えらるのでしょう？ ＞授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
これをそのまま口で言えば、子供にはちゃんと伝わる
こんな問題を介さないと伝えられないというなら、スクールカウンセラーの資格がない
こんなのに資格を与えた連中、そして採用した連中もどうかしてる
氏名と経歴を公表してほしい >>877
ヒロヒトを無様に公開処刑しとけば生まれ変わったろうに
相変わらずクズな民族よ >>871
自分の場合は小学生の時に「生きてこそ」って映画見さされて
「自分が生きるために人間食うってどう思います？」って感想文書かされたけどな 5人仲間と1人ぼっちだったら
5人を助けた方がいいかも知れんがw >>879
別にしても構わないけど
医者を目指すものは考えてはならないし答えを持ってはならない 原子爆弾などの非人道兵器の使用は間違ってるというのが共通善だか
戦争では正義として扱われる場合がある(´・ω・｀) >>869
まぁ基本5ちゃんネラーは陰キャが大半だろうし己の気分一つで平気で人の死を嘲笑う様な著しく道徳観欠如した粕共だから
事の本質理解しろという方が無理あるかもな
俺に反論してくる奴も上辺だけの知識のみで中身の全く伴ってない理屈っぽいレスしてくる奴ばっかで全く話ならんし
恐らくそいつらの中ではこの実験の答えが明確に出てるんだろうな
命の尊さを理解出来てない故にな 1人が橋本環奈ちゃん、
5人がオマエらなら楽な問題なのにな。 >>881
むしろ「相談相手は選べよ」かもねｗ
たとえ親でもバカ親相手に相談は無理なんだっていうあきらめは肝心だよね >>883
処刑したら進駐軍の安全が保てないと判断したんだよ
図体だけデカくてもノミの心臓のヘタレアメ公って笑えるよねw 哲学を議論するときは相手をマウンティングするなよ
相手を論破することが哲学の目的じゃないからね ちょうど、一昨日か、ダークナイトがテレビでやってたな
バットマンのアダルト向けって感じの映画
あそこで、主人公が救う命を選ぶようなシーンが出てくるね
主人公が好きな女と、
街をよくすると立ち上がって頑張ってる検事と、
別々な場所で同時に命の危険にさらされて、
主人公がどっちかを選んで救いに行くシーンがあって、検事を選んでるね
女は、検事と付き合ってる設定だから、女を助ければ、
主人公はいい思いをできたかも知れないが、
そこは、主人公も街をよくするために戦ってる存在だしな
結果、女は死亡、検事は救われたが、
それでいいと思えるようなやつ向けの映画だったわけだ
子供に救う命を選べはないだろ、社会を作る側でもない インターネットやSNSの普及によって
米国の政治はどうなったか？
日本の政治はどうなったか？
ポピュリズム政治が台頭しただけ
熟議などは起きなかった
水は低きに流れる >>891
ゲリラできる根性はないのにな
ラジオ体操恐れててウケる 戦争を未来永劫、放棄するにはこの問題を解決する必要がある(´・ω・｀) >>873もう何でもええわ
ネット知識だけの世間知らずのアホ相手するのええ加減疲れたしもうどうでもいいよ
>>880長い
屁理屈は最低2行で纏めてくれヒキニート >>893
確かに社会を作る立場の人間へ倫理を問う問題だからな むしろ、困ったときに親に相談すると社会に迷惑をかける最悪の結果になるということがわかったな インターネットやSNSが何を齎すかを理解していなかった人々 >>897
戦争は無くならないが問題は答え無しってことかな。 >>897
皆殺しにする勢いで虐殺するしかない
粛清こそ社会安定を図れる >>899
お前はバカ、それはお前のレスが証明した。
以上 同じいくなら5人の方いっちゃった方が気持ちいいな
つかこれって5人と1人との単純な2択だよね
レバーをそのままにしたのも自分の意思でしたんだから罪悪感とか変わらないのでは？ こんなの問題にした社会問題を適切に考える基礎とか学べないだろ。
白痴化するんじゃね？ >>903
この問題と同じように、先送りしてるだけ。安倍先生が憲法改正しようとか言ってるけどね(´・ω・｀) 過保護過ぎるんだよな
昔話も登場人物が死ぬようなのは大体改変されてるし
桃太郎は鬼を殺さない
さるかに合戦は「さるかにばなし」になり猿もカニも最後は仲よしに >>909
政治倫理を小学生に？
お前もこの教諭も根本を理解できてない レールがめちゃくちゃ長かったり、トロッコがめちゃくちゃ遅かったりすれば
そのうちレールの上の人は自然死するとか(´・ω・｀) サイコパス発見したらどう対処すんだろこのバカ教師たちは 俺40のおっさんだけど、道徳の時間に、似たような授業あったような気がするんだがな 不安を感じさせる教育なんじゃないのか？こういう答えの無い問題で議論するって良い授業だと思うがなぁ >>1
切り替えバーに触らない、切り替え問題に干渉しないが正解。 >>915
実際はレベル差があるのがほとんどだよね 今のこの国の教育では殺せと言われたら殺してしまうぞ >>921
下手に触ると、後々裁判で問題になりそうだもんな まず答えのある、論理を叩き込め
答えのないやつなんて応用だから、基礎ができてからだ
わがままになるだけ >>918
班で競争
負けたらデザート無し
勝った生徒はそれを負けた人たちの前で堪能できるか？
みたいなのはあったがそれはこれとは違うしな
これって簡単に言うと征服者はいかにあるべきかみたいなもんよ >>913ほんまそれな
その代償が親に寄生しまくるこのヒキニートだらけの世の中だわ >>901
おお、親の反応まで計算されてたら、じつはいい授業かもねｗ IQが30違うと会話が成立しない
安倍首相のIQはいくつだ？ この問いに子供がどんな解答するか見てみたいわ、もしかすると俺たちが予想もしないような答え出すやつとかいるかもしれない このセットアップされた状況が非倫理な選択可能性しかない
から無意味なんじゃねこの問いｗ >>897
戦争を無くす方法なんて簡単だよ
国家を無くせばいいんだよ
戦争どころか犯罪も無くなる
平和かどうかは知らんけど 子供なんて、親の真似して育ってると思うから、子供の言動は親の大人の写し鏡じゃね 小泉進次郎に問いかけろや
たっぷり沈黙したあと「日本人みんなが考えなくてはいけませんね。」で終わる 問題は回答を求めていないのだから別に構わない
この問題でこれが人ではなくお菓子が置いてあったら
問題そのものが成立しないだろ ところでスクールカウンセラーって教員免許持ってんのかね？
臨床心理士の資格は？
市のカウンセラーとか時給扱いの非正規で募集してるけど、
授業に来たとかいうのこういう人達じゃないよな？ >>930
そらあっけらかんと一人の方に行くに決まってんじゃんwって言う奴も居るだろな
なんせガキだから >>936
たまにカウンセラー募集とかって求人見るが、資格不問とかあったりするのよね >>938
大人だと世間体やら計算やらして純粋な答えなんて出ないからな >>931
溺れてて一人死ねば残り助かるみたいなヤツの方がマシだよな >>937
いや英語圏では30だ
なぜか日本に来たら20になった >>935
は？
回答はあるんだぞ
それを義務論と功利主義について掘り下げて学ぶんだぞ
行動原理について今後も小学生に説いて行くなら分かるが投げっぱなしでバカなの？アホなの？ >>933そうとも限らんけどな
親を反面教師にして育つ子供もいるし
ただ知らず知らずその毛嫌いしていた親と同じ言動してしまってるケースもしばしばあるけどな >>932
この問題なら、トロッコを無くせとか言ってるようなもんだぞ(´・ω・｀) ヤンデル教授の白痴教室 と ようこそ鮮輩加害授業は見ないようにしてる。 これを道徳として教えるなら
回答は即答で「5人を助けろ」としたほうがいいでしょう。
それが森羅万象に通ずる道です >>940
お前倫理学の何も分かってない
馬鹿に問うと頓珍漢だからほんと困るわ >>931
まあ本質的には、5人を救うために1人を犠牲にするのは倫理的に正しいと言えるのか、という
功利主義に疑問を呈する意図で提唱されたものだろうから、道徳心を養うとかそういう目的とは合致しないと思うんだよな。選択ミスが過ぎるというか 小学生の時授業で高瀬舟（積極的な安楽死の是非を問う話）を授業でやったが
今でも心に残ってるくらい当時はザワザワした
今ああいう授業をやったら馬鹿親がクレームするだろう これはいい問題じゃないかな
これを恐ろしい選択だと思った人はそいつが恐ろしい人間だということに
気づいていない
人の命がかかっているのにレバーを引くか引かないかと思ったからだ >>940
いくら世間体気にしてても人を殺める事に躊躇い無い奴なんて道徳観持ち合わせてるまともな大人には居ないよ 宗教観だろう
欧米型功利主義と仏教型原理主義
これは正義の深層だよ 俺が生徒なら先公に机投げつけてるわ
なんだこの胸糞問題は
大人になってもこんな訳の分からん状況絶対にないわ
ちっとは現実に起こりそうな状況とかにしろよ
なんてアホな学問なんだよバカが創始者か？ ＞「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
違うだろｗ まだやってんのか
5人を犠牲にするのが最善って答え出てただろ 科学も一神教の産物だろ
日本人は多神教だから1+1=3と言っても平気な奴がいるんじゃね？ まぁやるなら一人縛られてるほうにトロッコ流すよな
運良く生き残る可能性もあるし
死んでも文句言うのはその死んだ奴の家族だけ
５人のほうを犠牲にしようもんなら文句言う家族の数が多くて面倒
これで実は５人は天涯孤独の身ですって設定がつくなら迷わず５人のほうにトロッコ流すけどさ >>31 みたいなトロッコをイメージしてはいけない
トロッコとは >>122 みたいな列車のことをいう
つまり脱線させればひとりでも5人でもないもっとたくさんの
被害者が出ることになる。 >>959
いや当たり前にある
消費増税で貧困層の貧死
年金負担増で若者の貧困 >>965
もし、仮にこのような状況に合ったら
普通の人がとる選択は決まってるよ
トロッコを止めようとするだ
レバーを引くことじゃない 答えは出せなくてもこういうのを考えておくのは大切なことだと思う >>938
おっさんだけど一人の方に行くしか思い当たらないしそこに何のじジレンマも感じないんだが 愛する一人とのセックス or 見知らぬ五人との乱交セックス、に問題を変えるべき どんな設定つければ優先的に助けてもらえるかを調べる実験だから
文中に定義されてないものは仮定してはいけない 正解は自分がトロッコに飛び込む
他の解を選択した生徒は人頃しとして批判されます >>973そうか
まぁ大半の人間がお前の様な考え方してたら死刑執行のボタンも一人が一つだけ押す仕様になってるだろけどな >>17
純粋に1人か５人かで考えてたからその発想がなかった。
人間だからその感情に流されることがあってもおかしくないよね。 >>975
ブスな女か超絶に可愛い男の娘どちらかにすべき >>971
犠牲を食い止める最適な行動を模索する問題ではないので、いずれかの犠牲は不可避という前提を踏まえた上での選択を問うている >>5
ネコでも車で引いたらイヤな気分になるもんだろ
カエルくらいなら気にならないが そもそもそこってさ、防災減災対策から切り捨てられてるよww
プライオリティ低いからねw まとめてごっそりイカれっぞw 人工知能ＡＩなら、間違いなく一人の方を殺すね(´・ω・｀) いや、待て。ＡＩが人類は敵と認識したら、5人の方を殺すのか(´・ω・｀) 設定を度外視してトロッコを止める
なぜなら人の命がかかっているから
むしろ外せない設定はトロッコ
これが電車だったらこの問題はひどいものだ >>980
あー全然押したるわ一人で３つ押したるわ
金もらって仕事するって事の覚悟があるのが大人だろ AIが発達すると人間に点数が付く時代になる
俺は52点、お前は68点、あいつは84点 気づいた人がいるね
そう、ＡＩならレバーを引くだろう
しかし、人ならトロッコを止めるだろう >>713
哲学とか数学とかもう色んな知覚要素を総動員して思考するから面白いじゃんね
答えがなかなか出なくて共通の正解もすり合わせられない世界を共有して認識しておく事自体に意味がある >>993
そんなに褒めるなよ
照れるじゃねーかw 迷わずレバーを引き1人を犠牲にする。
そして自分が1人の人間を殺したことを、一生背負って生きる方を選ぶ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8時間 14分 31秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
