【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★12
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https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569835213/
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29 >>50
典型的なカルトのやり口
まずそれを理解するのが命題 >>29
トロッコ問題は見殺しにしても自分に責任がないというのがミソ
飛行機は殺せば殺すほど責任増すんだからそりゃ旋回する 1980年代にオウム真理教というカルトが流行ったのも
1999年に地球が滅亡するというノストラダムスの予言の流行からだな 思考実験としては面白いんじゃないの？
中学生以上のが良かったか
俺は、、、そうだな、、、その時の直感で選ぶ
なぜなら
世の中は偶然と必然と成り行きでできてるからね！ >>95
死に方を選ぶか滅亡に任せるか
それだけ
溶岩が徐々に溢れ出して生焼き状態で死ぬか酒飲んで痛みを感じずに死ぬか
なんでもいい >>93
メルセデスのチーフだかは、そもそもこんなアルゴリズムは載せないだったよ。
判断の必要ないもんな
順番に起きる事象に対応するだけやから 飯塚幸三という人が幸せな生活を営む母子を轢き殺しました。飯塚氏は勲章も受章をするような上級国民です。彼を逮捕したらどこぞの団体からの圧力で左遷されて家族が悲しむことになるかもしれません。
あなたは飯塚幸三に現行犯で手錠をかけることができますか？ >>107
レバーの前に大声とブレーキw
充分間に合う 自分の動きで運命なんて変わらんよ
正解:どっちでもいい >>104
じゃあわかった
パイロットが意識不明になった設定で、自分は飛行機の運転の知識はあるから回避行動を取ることができる
これでどうや イラストの描かれた問題に選択肢が2つあれば
小中学生ならそのうちのどちらかが正解だと
考えようとするのではないかと思う。
小学生に命の価値の定量化を問う問題など
無理があるのではと思います。
思考実験だとしても 人工知能は計算するだけ
もしも自動運転のAI車がこの状況になって
ブレーキが利かなくなった、おそらく、そのまま進むだけ 思考実験は大人の遊びだから小学生には早いな
そもそも元ネタのトロッコ問題はこんなに犯罪臭がしないから
縛られている人が設置してあるとかやばすぎるだろ 昔のスタートレックの一話
地殻が燃えてる惑星にほんの一部だけがバリアで囲まれて無事なところがあった
行ってみると夫婦が一組
なんでこうなったか聞く初めはごまかすけど
本当は超能力者の男が一人で妻は彼の作った幻影
ここからがすごく胸に刻み込まれた話だけど
彼はこの星の住人に妻を殺され頭にきてその惑星の200億人を根絶やしにし全滅させ殺した。
って話
私は見ていて、これどう考えればいいのか、随分考えた
ドラマでも船長は何も言えずそっと閉じてただ立ち去った >>116
今の子供なら瞬時に検索して模範解答を持ってくる。
ネット上の模範解答なら、自分の意見じゃないから先生に批判されても痛くも痒くもないし、考える手間も省けて一石二鳥。 カモが誰か判らなければ自分がカモっていうやろ？
この問を投げ掛けられた時点でパワハラのカモは自分自身だと気付くのか大切
それが判らん奴は思考実験とやらのカモにされてるだけや >>118
オウム真理教のようなカルト的な新興宗教は？
大人の遊び？ 大声で知らせるという選択肢を潰すために5人と1人が縛られて横たわっているだよね。
そんな状況まず無いわ。 >>119
正解はそれって結論は出ているんだけど
ネタ切れでトロッコ問題が復活するんだよな
新ネタが欲しいところ 状況によるね。
周囲のものを使って、脱線させることができるかもしれない。
結局、仮定の設問は意味がないんだよな。 1人殺しを選んだ人 : 合理派サイコパス 殺人鬼の要素あり
5人殺しを選んだ人 :思い込みエモーショナル ストーカー殺人の可能性あり
他の回答 : アホ一般人
これが答えや！ 5人見殺しにして残った一人に「お前が助かるために5人殺したんだ」
って言い続ければ6人殺せる いやいい問題だけどこれを扱う教師の質が大事だろ。ヘラヘラした若い教師も嫌だし、価値観固定の老害も嫌だし。
思考実験なんて授業小学校の教師のレベルでやんな。 >>130
答えた人は全員カルトのカモ
それが答え >>133
全然良い問題ちゃうやろ
ただのパワハラ こんなの５人を助けるのが正解に決まってる。
こんな簡単な問題出すなよｗ ショックを受けつつ考えるんだよ
この親は馬鹿か
オブラートに包んだ良問だろうに 世界中の人がこれまでトロッコ問題を考えるのに使った時間、労力、電力、カロリーとかを別の有意義なことに使っていたら、たぶん貧困のために死んでいく何人かを救えたかもしれない。
つまり、トロッコ問題を考えること自体が人を殺しているともいえる。それでもトロッコ問題を考えるのか？
自分自身の人生の貴重な何分かも失うんだぞ。
死ぬ間際、「あんな下らない問題考えてないでもっと有意義に過ごせば良かった」と後悔するぞ。
下手な考え休むに似たり、という格言もある。 小学校でも5人派と1人派に分かれて議論が白熱し、果ては争いに発展し、治安は乱れ、血で血を洗い流したらしい >>141
おまえは5ちゃんに書き込む何分かを有意義に使って生きてきたら
いまそんなにみじめな人生を送ってない >>93
道路交通法自体が「全員が正しくルールを守れば円滑な自動車運行が出来る」って程度のもので
性善説的な条件設定になってる
それが無かったら対面通行なんて絶対出来ない
対向車がハンドル切り間違っただけで（あるいは故意に切ったら）正面衝突するのに
それらの動きを検知して事故を回避する事は不可能
「自分はルールを守った」って言い張る事は出来ても事故は防げない >>128
仮定であれ良い設問はあるだろう。
しかし
これはワザワザ人を殺させる訳で、どう答えても誰かと揉める
カルトそのもの >>145
自動運転社会になったら、全部が自動運転車で
自動運転専用道路を走る 複雑な状況を単純な問題にしてさらに二択化することで思考停止に追い込む
土俵に上がったら負けと俺の直観が叫ぶっっ!!♪〜(´ε｀ ) ５人を助けるためにレバーを引く→正解
人影を認識できずにレーバー引かない
急すぎて反応できなかった →認識力判断力に難あり。人として劣等
レバー引いたら殺人になる！
答えは出ない！正解はないなどと言い出す →人としての知能レベルにない。チンパンジーレベル
これだけのこと。 >>148
いつもの部屋に入ったら既に土俵の上
そら文句でるわな まだやってんのか、CO2減らすためにはできるだけ殺したほうがいいんだよ
選ぶのはあなた次第 こういうのを避けて育てる結果が、人を傷つけても何とも思わないくせに自分がちょっと傷ついたら会社訴えて辞めるようなろくでもない思考回路の今時の若者になる。 電動のポイントの転換途中に車両が突っ込んで脱線って過去に有った
手動なら転換途中に楽勝で出来るよな
鉄道のプロでこれを知らないってのは大問題だから選択肢は勉強をちゃんとして知識を身に着けるでいい >>153
これをカルトと気付かん奴は社会にすら出れないやろ >>151
日本の道徳の時間って、「建前と本音」を使い分ける訓練なんだよ。それって日本でサラリーマンをやるには絶対に必要な能力じゃん？
だから道徳の時間は必要。
トロッコ問題も、自分の意見どうこうじゃなくて、いかに教師を感心させるコメントを言えるかという勝負。 社会に出てから多数遭遇する不自然な2択に対する耐性を若いうちにつけるためには必要な授業だわな エノラ・ゲイの搭乗員だな
自分がパイロットを殺せば、広島の100万人の命が助かる
なにもしなければ原爆投下
あるいは、
お腹の中で妊娠中毒症を引き起こしてる胎児と向き合う、産科医師
早く胎児を殺せば、母親は助かる
ほっとけば母子とも助からない >>90
恐らく、これが思考実験なんだとすら、ほとんど気がついてない >>155
ブレーキの利かない暴走列車にデブを突き落しても絶対に止まらない。
正解は大声で作業員に危険を知らせるですね。
簡単、簡単。 >>1
>授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙い
森鴎外の高瀬舟でも読ませておけばよかったのに >>1授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
と言ってるんだから不安を感じたら助けを求める方向に誘導するのが親なんじゃない？
結論のでない理不尽なことは実生活のなかであるよね？アンパンマンが乱暴を増長させるみたいな呆れたクレームだと思うよ。
でも、死ではなく他の選択肢を作れなかったのかなとは思うけどね。 トムとジェリーなら間にもう一本線路の絵を描くんだろうな スポーツしろ
マラソンでも走れ
頭で考えるな
体を使うスポーツだ 死刑が正しいかいいかって問題と一緒
反対する人間にいくら言ってもムダだと最近は思う
みんなが自分と同じ考えではない
でも自分の考え方は正しいと自分で考えているから
世の中バカばっかと思っている。 ジャップは正解や見本や前例がないと混乱してすぐ発狂する >>155
クラス内の大柄な人がどんな人間かによって答えの多数が変わるわな >>155
デブをぶつけた程度で電車が確実に止まるはずと考える人の頭がおかしい >>110
それでは済まないんだよな実は
アメリカのテスラでも、死亡事故が起きてる
横から赤信号無視してる自転車が突入してくる
避けるべく急ハンドルを切った方向に、子供の歩行者の列
優先すべきは、どちら？ 経験則でいうとこの手の話は
一方はあなたが死にますが5人は助かりますなわけで
どちらを選んでも人が死ぬはエキサイティングである >>155
遠方から見てブレーキが効かなくて暴走してるってどうやって判断するんだよ
運転士が非常ブレーキかけて安全に停止して、デブだけこ線橋から落ちて死ぬだけ
それにデブ一人で止まる電車ってデブどんだけ重いんだよ >>169
正確には、選択に困ったり不安を感じて周りに助けを求めても、相手にメリットがない限り助けてくれない、ということを知ることが狙い。
レバー握ってる奴から「レバー引いたほうがいいかどうか」を相談されても、自分にメリットがあるほうの回答しかできないし、メリットデメリットが特にないなら「自分で決めろ」と答えて終わりだ。 >>182
両方避ける
物理的に動作するかどうかの話やからな
判断の必要ない >>184
猿が思考実験しないように
猿はマラソンを走らない
スポーツ万能の人間は脳が優れている >>176
５人を助けるのが正解なのは人間としての常識。
歯を磨いたり、手を洗ったり、ご飯をたべるのと一緒。
こんなことすらわからないのはチンパンジーレベルだってこと。
チンパンジーには答えが永久に出ないのかもしれませんねｗ >>192
それが常識だったら何でアメリカの大学講義で使われて、日本ではテレビ放送までやったんだ？ん？ 殺す判断してる奴はサイコパス
自分が死ぬ選択する奴は遺伝的犠牲者
その他はただのアホ凡人 >>176
そう
この手の思考実験には、明確な正解の解答がない
置かれた立場や感情論、状況によって、考え方が変わる トロッコ問題で答えを真面目に考えるのは馬鹿のやること
トロッコ問題は、出た答えやその傾向を考察するのが本質
回答が出てからが本題 >>155
この前提条件は載ってないのか？
A氏にはつき落とすかつき落とさないかの選択肢以外は無いものとする。C氏ほど体重の無いA氏が自ら飛び降りてもトロッコを止められず、またその事実をA氏は理解している。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
