【現代貨幣理論MMT】叩かれるほど信者を増やす｢MMT｣の怪しい魅力 ｢国の借金｣は返さなくていいのか★４
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■日本経済のあり方がMMT理論の正しさを証明
「MMTがここ数十年主張してきたことが正しいと立証してくれた」。
7月に来日したニューヨーク州立大学のステファニー・ケルトン教授はこう話す。MMT（Modern Monetary Theory＝現代貨幣理論）とは、独自の通貨を発行できる国は、低インフレが続く限り無制限に国債を発行できるという主張。米国で論争を巻き起こしているが、ケルトン教授はいまの日本経済のあり方が、その理論の正しさを証明しているという。
米国では左派勢力中心に支持層が多いが、日本では反財政緊縮派（以下、反緊縮派）と保守派に支持者が広がっている。
■「れいわ新選組」はMMT支持を鮮明にした
れいわ新撰組は参議院選挙では予想外の票を獲得、重度身体障害者2人を国会に送り込んだ。選挙公約は①消費税廃止、②奨学金チャラ（徳政令）、③全国一律最低賃金1500円など、とにかく分かりやすい。財源としてMMTを受け入れ、「新規国債の発行」を容認した。これによって大胆な財源の投入が可能になり、公約のアピール度が高まった。
■新星オカシオ・コルテス議員の登場
米国では主流派の新自由主義、あるいはリフレ派に対抗する経済理論としてMMTが頭角を現してきた。主流派はこの理論を「くずだ（garbage）」（ブラロックのラリー・フィンクCEO）と批判するが、元をたどればケインズに源を発するれっきとした経済理論の一つ。
MMTはこれまで理論としては知られていたものの、注目を集めることはほとんどなかった。それを政治の表舞台に押し上げたのは、昨年の中間選挙でNY州から民主党候補として立候補、弱冠29歳、最年少で下院議員に当選したアンドレア・オカシオ・コルテス（AOL）議員だ。
ヒスパニック系の彼女は当選まもない今年の2月、気候変動対策法案を仲間の議員と一緒にまとめた。「グリーン・ニューディール」と呼ばれるこの法案は、環境対策に要する莫大な財源を国債で賄おうとしている。
政治家が政策を掲げる以上、財源を明記する義務がある。オカシオ・コルテスは莫大な財源の調達手段としてMMTを容認したのである。巨大な財政赤字を抱える米国で、新たな国債の発行という主張は一般的には理解されにくい。だが同氏は財政赤字を積み増しても、必要な対策はやるべきだと主張する。
このへんは保守の中でも右寄りで、思想や理念で対立するトランプ大統領と相通じるものがありそうだ。財政の健全性より経済成長や国民生活の向上を優先しようとする。思想信条は違っても、考え方は似ている。欧州で左派と右派が連携を強める根拠もここにある。
https://president.jp/mwimgs/a/c/670/img_ac7be5ad08b77666e8e8f39bf89a1511269701.jpg
■欧米と異なり日本では保守派が推進役
日米をはじめドイツ、フランス、英国など主要先進国はいま保守派が中心となって政権を担っている。そして政権を担う主流派はどの国も新自由主義をベースに緊縮財政を貫き、経済成長は金融政策に大きく依存している。
MMTが飛び火した日本。安倍政権も例外ではない。消費増税で財政再建を図り、異次元緩和でデフレ脱却を目指している。だが、一向に成果が上がらない。そんな中で安倍政権に近い保守派が、MMT推進のエンジン役を担い始めている。保守派と目される人々は、デフレ脱却と経済成長を実現する手段としてMMTを称揚している。
■積極財政主義への転換を模索する動き広がる
そんな中で反緊縮派（左派）と保守派（右派）がMMTを通して結び付こうとしている。これにリバタリアンやBI主導者が加わり、積極財政への転換を模索する動きが水面下で広がり始めた。異次元緩和を推進した日銀にも政策的な手詰まり感が漂い始め、主流派であるリフレ派の主張も微妙に揺れている。
財政均衡主義をかたくなに貫いてきたあのドイツで、気候変動対策として赤字国債を容認する動きもある。表舞台では米中の貿易戦争が華々しく火花を散らしている。その陰に隠れて目立たないものの、積極財政路線への転換を模索する動きがチラホラ散見されるようになってきた。
今のところ参加者は右と左のまだら模様。この先大きな動きになるのか、線香花火で終わるのか、先のことはわからない。ただ、新自由主義に牛耳られてきた経済政策の世界に、MMTという“異論”が国際的に広がりつつあることは間違いなさそうだ。
https://president.jp/articles/-/30116
★１が立った日付2019/09/30(月) 23:31:55.14
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569886652/ 国民から借金してるんだったら国民は元本+利子で資産増えてるよね？
国が借金して使ったお金は国内の民間業者に支払われてる限り国民に帰って来てるよね？ >>6
国の借金は国民の負債だから
そこは相殺して無くなるんだよ。 いろんな人にお金借りまくってた社員が、返さないまま会社辞めてったらしいw >>5
税金の役割は主として三つ
１．景気の調整弁
２．格差の調整
３．悪徳の抑制
これはどんな経済理論を採用しようが変わらず、税は必要であり続ける 国家の徴税権が通貨価値の担保だとMMTでは叫ばれてるが
日本の過去の消費税導入時と消費増税時には3回とも円安になってんだが
増税だろうが何だろうが物価が上がると購買力平価の観点からは自国通貨安要因だろう MMTを理解できない馬鹿にはパズドラで説明してあげろ。
運営が魔法石を返せないなんてありえない。運営がどんどん魔法石を使わせる財政政策が必要だと教えてあげろくださいｗ >>1
世界経済の成長が行き詰まってるからその分金融というバーチャルが肥大してる
経済が成長しないならその分国が公債発行しろというのも分からないではないが
行き着く先はただのインフレ 財政出動賛成派のクルーグマンは再三日本に赤字増やせ言ってきたのに
MMTが上陸した途端にこの騒ぎは一体何さw
財政均衡を無視しろなんて話大昔からあるやろ 景気殺してインフレできなくしてんだよ
取引しなければ価格は成立しないからな
上がりも下がりもしない
でもそれって経済死んでるってことだ
死体の血圧が上がらないのと同じ 適切なmmt批判ができない奴ばっかだな
右派はバカだわ >>5
いらないけどそれやると富の分配ができなくなるよ
てことはお前みたいな雑魚は生きていけなくなる >>1
叩かれる？ まだ一度も論破されてないだろ
20年もデフレで安倍政権になってからもすでにリフレで2％インフレ目標掲げて
黒田も2％2％って言って何年も経つのに、「インフレになったらどうするんだ？」とかバカみたいな批判しか出てない >>13
消費増税による物価上昇は、一般的な物価上昇とは作用が異なる
「インフレはインフレを呼ぶ」と呼ばれるように、一般的な物価上昇は、後の物価上昇の圧力になる
しかし消費増税による物価上昇は、一時的なものに過ぎず、むしろ購買力を抑制するがために、後の物価下降の圧力になる
市場はそれを織り込んでいる MMTが良い政策なら、なんで外国政府が実施しないんですか？ >>17
戦争並みの需要が必要だとクルーグマンは散々言ってたからなｗ
MMTどころの財政拡大じゃねえだろそれっていう >>23
結局国際発行にしろなんにしろ国内の資源レベルを越えると破綻するんだよね
大事なのは総額いくらかなのではなくて増加量なんだと俺は思う
動いてない部分は死に金だから影響しないね 「増税で物価高騰」
半端ねぇ誤解だよ
たまにマジで言ってる人いるけどね >>26
実際mmtのそれで説明されてる現象は世界中で起きてる >>25
もちろん一時的な要因だから長続きはしてないわけだけど
織り込んでもないから「増税後に」3回とも円安になってるんでしょ？ >>17
スティグリッツが日銀保有分を無効にしろと言ってるのも
さしてとりあげられないしな
MMTは名前とか"真の理論"ぽいところとか
色々くすぐられるものがあるのだろう >>26
アメリカと日本しか実施できる条件満たしてないから >>26
日本みたいな、超大国でさらに政府が自国通貨発行権を持っている国がそんなに存在しないからだよ。
中国がMMTを実行して急成長したのは超大国のアメリカと日本の2国が技術と金の支援をしたから、 >>27
クルーグマンはそれでMMTはインフレ率が制御出来ないからダメとか何とか言ってんだから
笑ってしまうw
ぶっちゃけ自然利子率がどうこうの議論とか今どうでも良くて財政出動で一致してんなら手を組んで欲しかった インフレさせて貨幣価値を下げるか、金を刷って貨幣価値を下げるか
実は結果はあまり変わらないのかも分からんね >>26
1929年の大恐慌において、ケインズ等が唱えてた需要創出のアプローチは正しいものだったが、
どの国もそれを十分に実行せず、皮肉にも1939年以降の第二次世界大戦による需要創出で、やっと景気が回復するという顛末になってしまった
日本だけは、1934年から高橋是清が、軍事に頼らない需要創出で、世界最速レベルでの大恐慌からの脱出を果たしたが、
その高橋是清は、1936年に軍人に暗殺されてしまった
正しいことが実行されるとは限らないし、正しい人が生き残るとも限らない >>26
根本的に体力がないとできないのと、EU諸国に限ってはユーロ使ってるだけで対象外だからなかなかサンプルになれない
ついでに言うとアメリカなんかも連邦制国家だから導入するのは結構難しい
中央集権で中央銀行もちの先進国じゃないとできないね 生産力も需要の増加によって強化されるからインフレ懸念は低下する >>33
それねw
そっちのがすげぇ話だと思うが話題にならない >>34
アメリカは中国が大量に国債売却するとエライことになるぞ
そういう意味では日本だけ >>34
ならMMTを実施した国は存在しないのだから、MMTが正しいかどうかわかりませんね。 >>31
一般に緊縮財政は円安をもたらすから、消費増税の円安効果は、極めて普通の動きだと思うよ >>32
日本アメリカ中国
みんな国債を擦りまくってるけど？ >>39
結局、実施した国がないなら、MMTが正しいか間違っているかわかりませんよね。 >>43
MMTが正しいかどうかは分からないが、主流派が間違ってることは明確に証明された
主流派の中にいるクルーグマンですら「ここ30年の主流派経済学は、良く言って役立たず、悪く言って有害」と認めてる >>48
何が売れるかは市場が決める
何を売るかまで政府が決定したら、それは計画経済になってしまう MMTはインフレ率の制限受けるから結局リフレ派と根っこはかわらんよ
ただMMT派は財政政策に重きを置いてるだけで >>37
そもそも（政府が）金を刷って使ったらインフレになるのだから、その２つはイコールだよ カルト宗教はだいたい叩かれると強固になる。
初期キリスト教しかり、オウム真理教しかり、MMTしかり。 >>28
俺もそう思うよ
デフレギャップを埋める程度は問題ないと思われる >>55
MMTに反対しているクルーグマンですら、現在の主流派経済学に批判的だし、
なおかつ積極的な財政政策を支持しており、日本への政策提言はMMTとなんら変わりない >>54
神の手による市場原理主義は必ず破綻すると資本論で証明されている。 >>58
夏休みの宿題が間に合わない理由を考えてるのとかわらんよね >>56
リフレ派はインフレを目標と考えると、MMTはインフレを制約と考える
MMTは財政支出を行った結果、インフレにならないならならないでラッキーと考える MMTを実践しているというおかしな日本語には本当に違和感しかないわ
政府の財源が原則無限なのは当たり前だし、常識
その上で適当に財政出動するんじゃなくて雇用保証に絞れとか金融不安定化回避の為に銀行は無茶な貸出はするなとか主張してるのがMMT
単に財政均衡無視して景気対策しろは普通のマクロ経済学 >>56
誰も金を借りないのになぜ上手くいくと思ったのか そう簡単にはインフレにならないと思うんだけど、結局はインフレってするの？
そしたMMTの継続性はどうなるの？ >>5
税金は、富の再分配のためにやるものだ
税が無くなれば
インフラの維持は、企業任せになる
当然、警察も消防も維持できなくなる
災害に遭っても、その被害は補填されない
もちろん
金持ちは、自分で全てを用意できるだろうな
俺やお前は、どうなる？
腕力で解決する時代になるぞ
税と言うのは
強者にとって足枷であり
弱者にとって翼なんだよ >>26
このグラフを見ろ
この20年間で先進国では日本だけがやってないと言える
20年以上日本だけが政府支出を増やさず、
http://mtdata.jp/20190523-1.jpg
日本だけGDPが増えなかった
http://mtdata.jp/20190516-1.jpg
日本だけGDPが増えなかったから
防衛費も増えず科学技術予算も増えず、中韓からなめられるようになった。
北方領土も価値が下がった >>61
まず神の手による市場原理主義など、この世に存在しない
スミスは神の手なんて言ってないし、「見えざる手」が用いられた文脈も、
「人間は自己の内部にある道徳心によって縛られる」というものであり、
見えざる手は自動調整の結果などではなく、人々の行動を成約してる倫理観のようなものだ >>60
主流派の経済学はマスコミにも政治家にも受けないから
一般人はほとんど知らんしな。
クルーグマンは若い頃
「先輩の経済評論家に、経済評論で食っていきたいなら常識的な経済学は全て忘れろ。マスコミ受けしない。」とアドバイスされて
近年はそれに忠実に従ってる。 それより外資規制してくれないか？
構造改革以後ずっと配当金が異常な金額流出してる >>62
じゃあ右派が終わらせろよ
いつまでも終わらないから別の方法を考えてるんだろ >>68
GDPが増えなかったのは日本企業が無能でグローバル競争で負け続けたからでしょう。 >>53
通貨発行した残高に過ぎない。通貨発行権を持っているから借金ではない。
パズドラに例えると運営による魔法石の発行残高。 >>66
> 低インフレが続く限り無制限に国債を発行できる
つまりインフレになって終了 >>58>>70
だから
お前は、内容もなし
イメージの操作だけを意図したレスをしたわけだ 特にケルトンあたりはJGPでインフレ率を操作しようと考えているから
JGPはずそうとすると結構難しい話にならんかね。
JGPで操作するからほかのところであまりインフレ率操作のことは考えなくて済んでいるようなもの >>66
MMTの師匠筋にあたるハイマン・ミンスキーによると、
「賃金上昇率＞＞生産性上昇率」になった局面においてインフレが生じる
あまりに高いインフレが問題の場合、生産性を押し上げるような政策を取るか、賃金が「上がりすぎない」ようにする政策を取って、インフレを抑制する
近年の日本の場合、「賃金上昇率＜＜生産性上昇率」である（これは統計上の事実として明らか）
よって、ミンスキーの説は日本に当てはまっており、日本のデフレの一つの要因として、賃金が低く押さえつけられてきたことが挙げられる
なんらかの形で賃金を十分に引き上げたときにインフレが起こり、その引き上げが行き過ぎると高インフレが起こる >>70
いつも気になるんだけどその主流派って何派なの？
新古典総合とかその辺の事言ってるならそいつらがリーマンショックは来ないと断言してて
来ちゃったの流れから権威失墜してるだけにしか思えない >>71
東証に流入してる外資って
単に日本企業がタックスヘイブンにファンド作って売り買いしてるだけだけどな。
確定拠出型年金（退職金）はほとんど例外なくケイマンやパナマにファンド置いて運用してるしな。 >>63
ちが～う
ケルトンが2-3％のインフレ率をめざして公共投資すると経済が極大化すると
言ってたぞ
リフレは財政出さないから失敗するのが当たり前で予想どうり。 >>73
まったくそういうことはない
日本企業は対外競争では良好な成果を出しており、それは日本の極めて好調な経常収支に現れてる
日本はずっと外国に対して「大黒字」で、その黒字が積もり積もって数百兆
トランプから「日本は黒字を出しすぎだ、アメリカ製品を買え」と怒られる背景はこれ >>26
中国アメリカ、国債刷りまくって借金しまくりだけどまったく返してません >>71
外国人はとっくに売り払ってるよ
それを日銀と年金が買い戻してる >>64
全然違うぞ
MMTは貨幣理論だから手法じゃない
なのでMMT論者で意見はバラバラなんだけど段階的に全部やりましょうって意見が一番多いぞ >>84
そっか、なら世界で活躍する日本のIT、製薬、航空宇宙会社を教えてくれ。 >>79
GDP見たことないんかーい
日本だけ成長してないが正しい認識で
海外諸国は成長が減速してるだけで成長はしてる
韓国だろうが北朝鮮だろうがね この理屈で成り立ってたのがサブプライムローンで、
破綻した結果がリーマンショックなんだがもう忘れた人いるの？
ちょっと信じられないんだけど >>80
所得効果を無視せず、絶対優位ではなく比較優位で貿易を語り
おまけに経済の目的を金でも企業利益でもなく国民の需要を満たすことだと定義する
ごく普通の経済学のことだよ。 >>75
インフレになって「早く増税しろ！」と言ってみたい。 >>74
れいわはMMTを議席獲得のツールとしてるって1に書いてるから
無限の借金は国民性に合わないから有権者には受け入れられないでしょ？って事だよ >>89
え？全然違うの？
レイ本にそう書いてあるけど >>80
一般に言う「主流派経済学」は、サミュエルソン以来の新古典派総合でしょ
サプライサイダーだろうがニューケインジアンだから、ルーカスとサミュエルソンの肩の上に乗ってる点では変わらん
逆に「異端派」なのは、ポストケインジアン、制度学派、（死にかけの）マル経など
異端も異端でバラバラ、MMTはポストケインジアンの系譜だが、必ずしもポストケインジアンがMMTを支持してるわけでもない >>73
イタリアやスペインにすら大きく負けたのは日本だけが政府支出を
増やさなかったからだよ。政府が長期的な大きな後押ししなきゃ
企業はリストラして四半期決算を良くするだけの繰り返し。 >>88
そこは
なんでもいいや
前の戦争のときは
インフレになってきたから
軍事費削るで！
いやじゃ！ばきゅーんばきゅーん！
～戦争の世紀～
だったっけ？ クルーグマン、シラー、サマーズ、ブランシャール、ターナー、ラガルドはデフレの低金利では財政支出拡大を積極的に肯定
クルーグマン、ターナーは日本の消費税に反対 >>94
それ人為的に需要の増加をさせる必要ないって事かしらん？ >>96
おい安倍政権、インフレだぞ
早く増税しろよw >>92
日本だけ20年間成長してないんだよね確かw30年かな？
何故成長しないのか→借金一生懸命返してるから
何故借金返すと成長しないのか→政府の黒字は国民の赤字だから 誰も返さなくて良いなんて言ってないのに、酷い風説の流布だね
永遠に借り換えが続くだけ >>83
ケルトンはインフレにすることが目的とは言ってない
リフレ派はインフレにすること自体が目的になってるから、ここが違う
ケルトンがなぜ財政支出を支持するか、それは財政支出が人々や社会を助けるからであって、
なにもインフレにしたいがために財政支出を行うわけではない
日本の場合デフレだから、財政支出がたくさんできる余地があるよねって話 >>78
賃金が上昇するとインフレが起こるの？
物の需要が高まるから？
一方、AIとかロボットとかで生産力は増大できると思うけど >>79
グラフで一目瞭然だろ
20年以上日本だけが政府支出を増やさず、
http://mtdata.jp/20190523-1.jpg
なんと先進国で日本だけGDPが増えなかった
http://mtdata.jp/20190516-1.jpg
ちなみに政府支出とは「政府最終消費支出」
「公的固定資本形成」のこと。 何事もやり過ぎはよくない
MMTは現時点で成功しているに過ぎない
このままの緩やかなペースでやるなら賛成するが
急激に増やすことには断固反対 >>90
なぜ、IT製薬航空宇宙に限定しているのか分からない
この世の産業はその三つしかないと思っているのか？
ITと航空宇宙はアメリカ一強で他国は全部ショボい（しかし業界の規模も大きくない）
製薬もアメリカ一強だが、日本の武田や大塚は着実に利益を挙げているよ
なにも一番になる必要はない、何番だろうが儲かりゃ構わないのが企業経営だ >>100
その新古典派総合がリーマンショック来ないって断言してたから
財政出動に肯定的なクルーグマンとか金融不安定化仮説のミンスキーベースのMMTが台頭してるんじゃないの？
いつまでも需要を無視する新古典派総合が主流という扱いにはすごく違和感あるわ
もうリーマンショックから10年以上経ってる >>109
日本に来たケルトンが「MMTほどインフレ率を注視する理論はない」
「MMTは経済を極大化させる」ということを言って印象的だったよ >>93
＞この理屈で成り立ってたのがサブプライムローン
サブプライムローンとMMTは全く違う
むしろMMTの学者達は、サブプライムローンのような金融商品を厳しく批判する立場
MMTの創始者のレイの師匠であるミンスキーは、
サブプライムローンが生まれる背景となった1980年代の規制緩和の反対の急先鋒だった
このへんの事実は調べれば分かるから、踏まえた上で言及してもらいたい >>112
20年も日本だけがMMTと遠いところにあるのにいったい何を言ってるんだ？？
日本だけ政府支出を増やさず日本だけGDPが増えない現実を見ろよ >>107
じゃあ経済成長してるアメリカは何でMMTとかいい出してるの？
なんでグローバル経済反対のトランプが大統領になるの？ >>78
まあ人手不足でその賃金も上がるはずれなんだけど移民党がそれをさせないよね >>116
MMTはアンチ・インフレが根底にあるからね
70,80年代のスタグフレーション高インフレを悪として、それを深く研究したポストケインジアンの系譜に連なってるから、
いかにインフレを抑制するかというテーマについては、かなりの学術的蓄積がある
もちろんデフレも悪いよ
デフレもインフレも悪いから、どちらにもならないようにうまくやろうというのがMMT（に限ったことではないのだが）のスタンス >>114
安い人件費で他国を圧倒した上に、人口が増加したから。 >>104
ないね。
消費者が満足してるなら他に何が問題なの？ 国内の家計貯蓄に対する
国債残高の比率は
年々高まっていて、.
今後10年から15年で、
国債残高は
家計貯蓄を超える。
10年後には
海外投資家に
国債を買ってもらうことが
当たり前となるだろう。
https://www.nippon.com/ja/in-depth/a03002/ >>99
レイは理論部分と政策部分を一体的に考えてるが、
一方でミッチェルは理論部分と政策部分は別物としてる
学者としてはミッチェルの態度のほうが正しい >>118
国債残高がGDPの2.5倍もあるのに？ 「インフレによって政府の借金を棒引きする」ことは、
言い換えれば
「全国民1人当たり1000万円もの財産が、
インフレで没収される」
ということだ。
高いインフレになれば、
国民が持つ預金などの金融資産は価値が目減りする。
一方、国債もその価値が目減りし、
政府の借金の負担は減る。
つまり、インフレが起きると
国民から政府に実質的な所得移転が起きる。
「高率のインフレは財産税と同じ」なのだ。/
https://www.nippon.com/ja/in-depth/a03002/ >>126
アメリカの民主党極左が熱心なんだけどｗ >>123
散々言われて耳タコだろうな返答で申し訳ないが
失業者が増える >>91
今の北朝鮮が成長していってるって時点であまり目安にならないことに気づかないとダメだろ
来年か再来年で日本超えるとかじゃないだろ
その話をするなら現状がどれくらいの高さかを認識するべき >>93
ゆるゆるの金融政策が引き起こしたリーマンショックと、財政出動してインフレ率を注視するMMTを混同するなよ
水と油だろ >>106
＞おい安倍政権、インフレだぞ
2%のインフレ率にはまったく達してない（増税のおかげで瞬間的に達成するが、またすぐ下がる）
なにかしらの対策が必要な「高インフレ」は、おおよそ4%ぐらいだろう
もっと高いインフレを許容できる可能性はある（たとえば60年代の日本は6%ぐらいまで許容できてた） 国家を対象にしたリボ払いじゃん
つまりリボ払いじゃん
リボ払い MMTスレの総括
反MMT論者への一方的な講義で終わり
議論にならない 増税はインフレを止めるためにやる手法
政府のやってることは真逆なんだよねw >>130
働かなくても欲しいものが手に入ってるなら何も問題ないじゃないか。
マグロじゃあるまいし人間は泳ぎ続けなくても生きていける生物だ。 >>131
目安も何も日本だけが成長してないんだから
異常事態だって認識した方がいいでしょ
需要と供給がいくら一致したかの数値であるGDPが参考にならないとかよく言えんなw いくら言っても理解できんやつはできんと思うが
おまえらこのままだと日本は間違いなく相対的に貧困国家に突入するからな
いい年こいた底辺のおっさんどんだけ量産するつもりだよｗ >>138
人口が減少して、企業がグローバル競争で負け続けているんだから、成長しようがない。 >>137
またしても耳タコ返答で申し訳ないが
失業して行き場を無くした自殺者が結構いる >>93
MMTとサブプライムローンは全然違うぞなにいい加減なこと言ってんだ。
金融工学によるサブプライムローンの破綻で金融工学がインチキと証明されただけ。 増税は嫌だけど円安インフレの値上げは構わない
こんな発想してるバカも実際にはいないわけで
都合の良い打ち出の小槌理論は歪みを大きくするだけ >>115
未だ学会では新古典派総合の天下だよ
実際、ポストケインジアンがノーベル経済学賞に選ばれることなんて、素振りすらないわけでねｗ
クルーグマンですら、新古典派総合の枠組みの中で財政支出を唱えてるに過ぎない
新古典派総合＝緊縮財政・規制緩和とは言い切れず、新古典派総合の理論を使っても、積極財政や規制強化を擁護できるってこと
学術体系で言えば、ポストケインジアンは40年以上前に分岐していて、基盤が違ってるわけよ
このへん詳しい話は、日本語だと鍋島直樹氏の「ポスト・ケインズ派経済学」という本が詳しいから、興味あったらぜひ >>138
企業で例えるとわかりやすいだろ
大手が頭打ちで利益下がっていってる
セブンとかもそうなってるね
中小企業が少し業績上がった
もうセブン異常事態
現実的にはそんな理論よ >>119
アメリカだって本音とタテマエがあるよ
実際にはアメリカは基軸通貨を刷って途上国からものと人を買いまくって
発展してきた現実の一方で、トランプは急に財政赤字だと騒いでるが
他国を絞り上げるための方便にすぎないと見た方がいい
事実としてアメリカも政府支出を増やしてGDPを増やしたのに、
日本だけが政府支出を増やさず、
http://mtdata.jp/20190523-1.jpg
日本だけGDPが増えなかった
http://mtdata.jp/20190516-1.jpg >>143
円安が起こるという前提はどこからやってきた？ >>140
んなこたぁないわw
成長なんて適当でも勝手になるものなんだよ
これが止まってる事というのは投げたリンゴが落下しないぐらいの異常事態
だいたい少子高齢化は日本だけの話じゃないのに日本だけ成長してないっておかしな話やろ >>146
国債残高がGDPの2.5倍もあるのに？ >>145
朝日新聞とかがよく唱える「成熟したから成長しない」って理論ね
それは日本の一人あたりGDPが世界一位だったら説得力あるんだが、
実際は、日本より一人あたりGDPが高い国が、さらなる成長を続け、日本は相対的に没落してるからね >>151
GDP対比国債残高はまったく無意味な指標で、それを参考にする根拠も無い 中国はMMTで一人勝ち
数年前まで中国は無くなるって
主流派もリフレ派も
必死だったのは内緒だw 「国の借金」が無くなったらその国からカネが無くなるんだが 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むてぇｒ シリコンバレーから中国人が自発的に北京上海に帰国するのは中国でMMTをやっているからさ >>149
デジタル分野はかなり遅れてるよw
これからはIoTの世界なのに未だに原始的な日本 >>149
少子高齢化だと若者が減って老人が増えるんだから成長するわけがない。
そのうえ、企業は無能で外国企業に負け続け、満足に賃金が払えない。
どこに成長する要素がある？ >>150
どっこい、２位のエリザベス・ウォーレンは、サンダースと主張が大差ないからね
基本的には、バイデンvsその他って構図だから、バイデンが過半数を手に入れられなければ、
その他側で、サンダース等の政策が通ることになる >>152
一人当たりとか意味ないやん
1位の国どこだよ >>144
ありがとう読んでみるわ
新古典派総合＝サプライサイダーとかシカゴ的な発想ってイメージだったわ >>161
若者が減って老人が増えるなら、普通は労働力の奪い合い=インフレが起きるはずなんですが？ >>160
なぜ遅れたか、最大の原因は、生産性を上げるための設備投資を怠ったこと
IoTなんてまさに設備投資ありきの世界なのだから、これをやらなきゃ勝てるはずがない
で、設備投資が疎かになった原因は複数あるが、
一つは長期デフレによって「設備投資をすると損しやすい」経済環境が作られてしまったことにある
企業が積極的に有益な設備投資する社会を作らなきゃいけなかったのに、しくじってしまった >>160
iotとかって実際に使いものになるの？ >>166
>若者が減って老人が増えるなら、普通は労働力の奪い合い=インフレが起きるはずなんですが？
日本企業の経営者は無能だから、低い賃金しか払わない。 >>163
一人あたりが意味ないとか笑わせんな
１位ルクセンブルクも２位スイスもめちゃくちゃな金持ち国家だぞ
いったい誰が、インドとノルウェーで、インドのほうが豊かな暮らしをしていると考えるんだ？ >>141
そんなことまで面倒見切れないな。
再分配は否定しないし、需要に対して十分な生産性が得られたなら労働時間が減っていくのは自明だけど
働きたくて自殺するなんて意味不明な精神性をケアするのは経済学ではなく心理学の範疇だろう。 >>1
こんなの「ニューエコノミー」の類いだわ
長期金利上がったらどうするの？ 2020年9月には禁じ手の特例国債発行w
MMT論者が正しい >>134
それは意外と正しい比喩だよ
リボ払いでも自分に投資しないと将来のリターンはないという話だ。学校行くとか資格とるとか車買うとか機材を買うとかね
この20数年の日本は「財政均衡」の名のもとに、今月の給料だけでギリギリ暮らしてるからまったく資産が増えなかった
その状態で親の介護が始まったから正社員をやめてバイトになったような状態。
これはジリ貧だよ >>154
財政出動すれば経済成長するみたいな与太話してるから >>151
そもそも国債残高とはMMTでは通貨発行権を持っている政府が発行した自国通貨残高。
そして、GDPの2.5倍というのは政府の持ち物の日銀が国債を400兆円以上持っているから
日商簿記1級では当たり前すぎる連結決算で国債残高はGDPとほぼイコールになる。
パズドラに例えると運営の魔法石発行残高が国債残高。 この国は団塊世代が絶滅するまで衰退し続ける
ことは規定路線、若者は海外を目指すべき 国が俺らに借金してんだから
返すって言うなら受けとるけど？ >>73
グローバル競争力の根源は為替レートだからな
超円高で競争してもどこにも勝てない >>174
資金需要がある＝投資消費が増えてる
喜ばしい限りじゃん >>162
セカンドチョイス
ウォーレンサポ→バイデン
サンダースサポ→バイデン
なってまんがなw 日本銀行が返せと政府に請求しなきゃ時効だろうし、請求したら同じ額の国債発行して渡して期限がきたらひたすらそれ繰り返すだけでしょ >>174
インフレ率が高くなったら財政黒字になるくらい極端な緊縮財政をするんだよ。
景気も社会保障も安全保障も教育も治安維持も容赦なくぶった切って。 やっぱ日本の保守って貴族とか農場主とか大地主の末裔じゃあなくって、
ドイツのちょび髭のクソジジイのファンなんだぁねｗ >>152
データ見てみたが上位の国ほとんど先進国でもないやん
そんな数値にどんな説得力あるんだよ
そもそも人口多い国ほど不利だろそれ
アメリカよりも中国よりも裕福な国々だとか本気で言ってんの？ >>161
ドイツも似たような人口動態だけど日本よりグイグイ伸びてるよね？
人口動態が経済の全てでない証拠なんだが
最近流行りの
「人口動態のせいだもん！財政政策は悪くないもん！」
みたいなの本当に何言ってるか分からないわ >>165
ちょっと補足しておくと、新古典派総合はケインズを一部は認めてるんだよね
すごいざっくり言うと、短期的にはケインズ、長期的には古典派、というのが新古典派総合の理論
で、短期と長期の境界をどこに求めるかで、新古典派総合内部の差異がある
短期なんてほとんどないと見ればサプライサイダーになるし、長期なんてほとんど無いと見ればスティグリッツみたいな最左派になる
ポストケインズなんかは、ゴリゴリのアンチ古典派だから、何が長期的だ笑わせんなと、新古典派総合が支配する経済学界から袂を分かった 小沢に乗っかった後は
MMTに乗っかったか
節操ねえな。 >>20
単年度の短期間ならインフレ発生で破綻するが
少しづつ時間掛けて増えていくなら可能なのかも
民間企業がユーザー増やす為に先行投資してるように
国も市場規模大きくする先行投資の為に国債は計画的に 試しに韓国でやってみてよ
日本でしかできない？
それもし日本が韓国になったら終わりってことやん ＞低インフレが続く限り無制限に国債を発行できるという主張。
マジレスしちゃうけど
人口構成
年少人口：0歳～14歳
生産年齢人口：15～64歳 ←消費税増税とは選挙権のない１５～１９歳の子どもからも徴収し安定財源として★高齢者への贈り物な訳だけど
老年人口：★65歳以上
年代別個人金融資産
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％ ★
70代 27.1％ ★
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/23/sisan.jpg
民間賃金と内部留保 http://oh-tuusinn.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/02/19/photo_2.jpg
繰り返し主張しておくけどインフレが内部に留保するほど損な政策である以上
本当にインフレなら★の金融資産割合は減り若年層の資産割合は増えるはずな訳で
今現在の金融緩和が大失敗してるのは明白な訳で
今現在デフレ下で低インフレを起こすことができる金融緩和すら実施されていないのが現実で
やっぱ外国人には日本のデフレの現状をまったく理解していないと思う。 JGPでは何をやるといいのだろうかね
・労働市場からあぶれた人を雇う
・インフレデフレに極力影響しない賃金設定
これくらいの要件はあるみたいだが。 >>168
今はまだ使いこなせる国はないだろw
５Gをうまく活用するために研究が進んでいる
例えば、トヨタ車の自動運転技術とかあります >>192
ドイツは移民入れすぎてていろいろ問題起きてるし副作用ある可能性が >>73
デフレは民間の努力じゃなくて政府支出を増やす事でしか解決できないんだよ >>192
>ドイツも似たような人口動態だけど日本よりグイグイ伸びてるよね？
EUの恩恵があるからね。EUが無かったら日本と同じ。 >>114
円が1ドル360円で超有利な為替レートだったから
アメリカ軍政下の沖縄は不利な為替レートで産業発展できないような為替政策取らされた >>190
＞上位の国ほとんど先進国でもないやん
いやいや、上位の国はほとんどが先進国じゃん
マカオは国家と言える、カタールは金はあっても土人としても、他はすべてどう見ても先進国だよな
もし一人あたりGDPが意味ないってなら、
インド人とスイス人なら、インド人のほうが豊かということになる（なぜなら国全体としてのGDPではインドのほうが高いから）
しかし世界の誰に聞いても、インド人とスイス人ならスイス人のほうが豊かだし、もし生まれ変わるならインド人よりはスイス人になりたいと思うよな
ちなみに日本は全盛期、一人あたりGDPで３位だったが、今は・・・ >>202
ドイツも日本の次にダメな政策をやってる国だからな
それでも日本よりはマシ >>189
MMT推進派の俺は父親の血筋がお寺の荘園貴族で
母親の血筋が皇族で上級武士で士族の家計。
ちなみに、日本の最高学府の経営学部を首席で卒業。 この数値じゃまだ低インフレとは言えないと頑張って、経済破綻 >>205
ロイターの記事を読めば、ドイツがEUにより莫大な利益を得ていることがわかるよ。 >>174
金利が上がる為には経済成長しなければならない。
経済成長してるのであれば借金の負担は減るし問題なくね？ >>184
>>191
持続可能な経済成長って分かるかな
共産主義とかじゃなくて >>12 >>21 >>67
何だ、この馬鹿チョンどもは？w
税金の役割は、税収によって国家運営をするためだよw
もしそれが国債発行で済むなら、税金を徴収する必要がないことが馬鹿でも分かろうが。 >>211
経済成長しないせいで日本は持続不可能になりましたとさ、ちゃんちゃん >>193
なるほど期間の違いか
新古典派がケインズ否定しきれなくなって渋々取り込んだってイメージだったわ
んじゃ裏を返せば今の日本を短期で見た場合財政出動否定するような事は主流派もしないって事かい？ >>209
それはEUが、猛烈な勝ち組と大多数の負け組を作り出す機構だからだw
人口減と関係ないなw >>212
お前日本の義務教育レベルにさえ到達してない馬鹿だな。
日本の義務教育の小学校でならうことだぞ。 >>212
税収による国家運営は後付
税収より先に政府の支出がある
「最初の状態」を考えてみると良い
国民の手元に円がなければ、政府はどうやって税を徴収する？
先に支出してないと、政府はそもそも徴税できないわけよ >>211
共産主義資本主義関係なく、日本だけが成長していない事実について、一言どうぞw 国民も企業もカネを使わないから経済が膨らまない。‥‥・・・・カネを使わないのは、
「欲しいモノがない」、「欲しいモノはあるがカネがない」、「今買うよりも、将来もっと安くなる」、
「・・・・・・・・・・・・」等々の理由。
「欲しいモノがない連中は、既に似たようなモノを持っているか金持ちや、生活自体が
縮小しているジジババ」
「欲しいモノがあり、消費意欲もあるのは若中年層」だか、ここはカネに余裕がない。そこで、
ここだけに焦点を当てて、10年間無利子の条件で、国債発行で作ったカネを彼らに
貸し付けるってのはどうだい？ 金持ちやジジババと違って、カネが滞留することなく
循環する率ははるかに高いだろう。消費が拡大すれば、企業も活気づき賃金も上がり、
景気拡大の好循環のきっかけとなる。
公共事業もいいがどうしてもセクターが偏る。これでタンス預金などの滞留分だけでもカネ
の流れを増やす。10年後に借り換えによってさらに10年の返済先延ばしも認める。
減税もいいが、欲しいモノが買える状況をつくることで、将来の希望を失い、鬱屈した不満を
抱えた貧困若中年層に生きる活力を与えることになる。まあ、細かい部分は修正してもいい、
これをベースにした政策こそが、一番ＭＭＴに馴染み、その効果が表れるんじゃないか？ >>202
そうだね、おっしゃる通り人口動態以外の要素が経済において支配的である事を表してるよね >>207
そこまで言うと大方の絞り込みができるわけだけど。 >>204
アメリカで例えないのは何で？
スイスはアメリカより上やん
まだインドは完全に先進国扱いじゃないだろ >>215
さすがにリーマン以後は、主流派（新古典派総合）でも大部分が財政政策を認めてて、特に日本のようなデフレの国にはそう提言してる
ただ、未だに「長期」に拘り、アンチケインズをやめられず、財政政策に反対する連中も混ざってる
アメリカよりも日本にそういうバカ学者は多いね >>212
前スレの770番台のレスに
丁寧に書かれてたのに
それすら読まず
まだ、その段階なのか >>224
スイスとアメリカでも、スイス人のほうが遥かに豊かな生活をしてるでしょ
どっちに生まれ変わりたいかと聞けば、「ある程度に物を知ってる人なら」迷わずスイス人と答えるだろう
アメリカ人に生まれ変わっても、黒人貧乏人の息子にでもなったら地獄だからな >>1
すでにMMTの間違いは、
安倍の７年間の「無制限の金融緩和」で充分証明されてるだろうが。
現在、日本の国民生活は「エンゲル係数が急上昇」して「食うだけで精一杯の生活」に転落している。
これは、終戦直後を除けは戦後初、先進国でも初の異常事態だ。 >>213
>>219
じゃ何で経済成長してるアメリカでこれが話題になってるの？（笑） 通貨の信用が暴落してハイパーインフレ待ったなしだろコレｗ
自国の通貨だろうがなんだろうか
日本は資産の多さと支払い能力の高さで余力があるだけの事
あてはまってるわけじゃない >>214
民間では進んでいるけど、国土交通省の認可が必要だから難しいだろ
まずはコンパクトシティ構想の実績が必要なのではないかな？ >>212
現時点でも税収なくても日銀に国債買わせれば
いくらでも円を調達できるじゃん
税金は財源のために存在してるわけじゃないよね まぁ、絶対にこの怪しい魅力つうのはパチモンのゲテモノの輝きだね。
この輝きは遠くから眺めて楽しむもの。 >>229
より高い次元を目指すためだよ
日本みたいに低いレベルで争ってない 紀元前から連綿と続いてきた金本位制に洗脳されて
経済学はすっかり奇妙なものになってしまった。
現在の管理通貨体制では国債を借金として返済していくことは無理がある。
最初から金融機関の拡大しか前提にしていない欠陥システムだからデフレになったら、
戦争特需がないと対処できず盛大にクラッシュするしかなくなる。
もうね、いい加減に通貨は政府がインフラとして管理して
永久債で借金無効にしていいって気がつけ、ぼんくらども。 >>226
はあ？
チョンの寝言かいww
オマエ、自分の言い分に自信があるなら、まず、オマエの国籍を言ってみ。
グダグダ寝言は言えても自分の国籍だけは言えません、っていうカスじゃねえだろうなw 無制限の金融緩和→銀行のショーケースに札束を積んだだけ
ハイパーインフレ→日本で戦争、輸入禁止措置が無い限りならない >>230
民間の資産は政府の借金の裏返しだから、「余力」と言うのはちょっと違う
本質的な意味での「余力」は、物理的なリソースになる
労働力であり、設備であり、天然資源であり、いろいろあるよね
だから物理的なリソースを損なうような政策が一番ヤバイ
日本は20年ぐらいそこでしくじって、かなり損なってきてしまった mmt理論を推奨している有名人が全員人格障害者
高橋 財務省やめて窃盗で捕まったおじーさん
三橋 選挙中に秘書と不倫関係になり、妻子を棄てて秘書と再婚。妻に対し度重なるdvモラハラをし、離婚。直後に二十以上年下の女性(当時１０代)と再々婚し、日常的にdvモラハラをし、なんども警察沙汰。
昨年ついに逮捕された。
山本太郎
選挙中に四十代の反原発活動家の元モデルの女性と不倫関係になり、責任取れないのに生でやって妊娠させる。不貞配偶者でありながら、身寄りのない妻に一方的に離婚請求し、風俗に突き落とす。
実姉も選挙中に大麻所持で逮捕されている。太郎の選挙の手伝いで心身が疲れていたため手を出したと認めている。
また、コアな支持者がことごとく離婚暦や逮捕歴や麻薬疑惑あり、不倫がらみ。窪塚、もしのかつら 、三宅洋平、山本キッド。 >>228
MMTはそもそも金融緩和に反対してる
このへんの誤解が困ったもんだな >>227
いや世論で意見とったら多分そうはならんだろ
そもそもノルウェーとかも平均的な暮らし的にはいいかもしれんが
アメリカ以上の裕福な暮らしを市民が出来るかといえばそうでもないんだし >>12
決定権を持ってる人々は日本の経済成長も格差の調整も望んで無いよ
これまでのこと見てれば分かるはず >>231
じゃあ使えないじゃん
完全自動運転ってそもそも無理なんじゃないの？ >>229
地動説だから。
今まで、アメリカの投資家や主流派経済学者は、商品貨幣論を基調として経済を進めたりノーベル賞を受賞したりしてきた。
しかし、それがどうやら間違いであること、しかもその理論が原因で多くの人を経済失策で殺してきた事実をMMTは証明した。
だから、人殺し扱いに耐えられない投資家や経済学者がものすごい勢いで反発している。
しかし、MMTの言う通りに「投資しなければ成長しない」を実践して証明した島国があるので大論争になってる。 >>229
アメリカは格差がありすぎて、若者は学費で借金漬けで、
医療費は糞高い。
MMTがアメリカの負の部分を解決できる唯一の知恵。 「借金は全部自分で刷った金で！だから無限！」
とかどこの後醍醐天皇だよｗ
そんなだから反乱起こされてるのに
鎌倉時代の人かな？ >>218
昔は租庸調だった
めんどくさい奴は金を納めた
実行税率3割は他人のために三ヶ月強只働きしてるのと一緒 >>240
そいつらは、MMTの紹介者に過ぎない
高橋に至っては「MMTは数式がないからダメ」と批判してる
実のところ、日本には「私こそがMMTを主張している」と言って、
本家（レイやミッチェル）からお墨付きを得てる人は、まだ一人も居ない >>232
あんなあ、
MMTが正しいなら、
日銀が毎年５００兆円の国債を発行し、
日本の全世帯に毎月５０万円の生活保護を支給すれば、
いいだけになろうがw >>230
冷水をアルコールランプの上に乗せたら、たちまち沸騰するかのような理論 >>240
メロリンだけは許してやってくれ。
ヤツは芸術家肌だからこの怪しい魅力にやられているだけで、
多分大して理解していない。 >>212
今月の給料だけでやってたら全く成長しないんだよ
ローン組んで車買ったり、奨学金借りて勉強したり
銀行から借りて機材を買ったりしないと将来の資産は増えない
今月の給料だけですべてやって老後の貯金もしろっていうのが今の日本。
これで成長するはずがなくて日本だけが20数年GDPがほとんど増えてない
他国も成長しないならそれでもいいが他国は経済成長して
それに応じて軍事費も科学技術費も増やすから日本だけが貧乏になって
いずれは侵略される運命 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｔｇｓｗ３え >>247
今すぐ「そういう思想で生まれた」紙幣を捨てるんだ！
キミは紙幣を使ってはいけない！ >>229
話題になってないぞ結論アメリカだとMMT敗北 >>242
まあノルウェーは寒いし、スイスも山だらけだから、嫌な人は嫌だろうが、
確率（期待値）で言ったら、遥かに良い選択肢だと思うがね
もしノルウェーに生まれて大金持ちになりたいなら、社会保障制度を活用した上で努力して、欧州の一流大学出て、アメリカ国籍をとるという選択肢が容易だが、
もしアメリカに生まれて大金持ちになりたくても、バカ貧乏黒人の息子に生まれたらその時点で詰みよ >>253
まぁそうなんだけど
アホすぎてついイジりたくなるｗ >>259
こんだけ論破されててそのメンタルはすげーなw >>225
主流派批判って主にその長期視点から抜けられない連中を指して言ってるだけだよね？
そういう連中を「主流」とするとまるで財政拡大に反対してる経済学者がほとんどみたいな誤解受けそうで凄く嫌w >>254
また、チョンの寝言かいw
オマエの言い分に反論は幾らでもできるが、
その前にオマエの国籍を言ってみ。
工作チョンに幾ら反論しても意味ねえからな。 お金持ち（物凄い不動産とか証券とか金塊を持ってる）「カードは無制限で」
貧乏人「そうか！金は幾らでも湧いてくるんだ！すげー！俺も無制限で金使おう！」
MMTって要はこういうこと言ってるんだよな >>248
租庸調ｗっワロタｗｗ
今は信用創造でお金を生み出せる。
かつて錬金術師が夢見たことがMMTで悪い意味で実現している
国、日本なんだよ。
黄金の国ジパング、今はMMTの国ヤーパン。 >>248
物納から金納への移行も面白い事実があってね
和同開珎はろくに普及しなかったが、宋銭は積極的に普及してる
これは、宋銭の時代には金納が積極的に認められるようになったという背景がある
つまり税の存在が貨幣を普及させるのであって、その逆ではないってこと 多くの国は、MMTやってるって公表せずに実質MMTやってる
MMT的な政策をやると圧力がかかるからこっそりやってる
むかしの金本位制 金が新しく鉱山から掘り出されるので通貨が増えて、実質MMT状態だった
金本位制が終わって、インフレ時代 信用創造機能によりマネーサプライが右肩上がりで増加する
デフレ時代 基本的に資金需要が不足するのでマネーサプライが減少、
政府や公的セクターがマネーサプライ増やすしかない MMTが間違ってるの実証実験はされてない
ハイエクフリードマンは結果論として間違ってた >>228
まったく逆だ。安倍政権が積極的に財政出動したのは2012年だけ。調べてみろ
その後は民主党政権以上の緊縮だよ >>250
いいんじゃない？
でも既に円や円建て資産を持ってる人はインフレで資産価値下がっちゃうよね
だからドルや金で所得もらったり資産形成しようとするよね
そういう資産持ってる人に円を強制的に使わせるには
円で納税するように政府が命令すればいいよね
これがMMT特有の税金の意義の説明 MMTはリトマス試験紙だ
事実を理解できるカシコか、気持ち優先のおバカか見極められる
おバカには永遠に分からないと思うから議論は無駄だろうね
そもそも気持ち優先の人と議論は成り立たない >>263
はは、
やはり、正体を表したかい。腐れチョンよw
日本の低知識層を相手に、つまらん工作をするな。 このカスが。 >>273
財政出動をして投資をし、人々が生産「資本」を作って世の中が便利になるなら経済成長するんだぞ？
財政出動こそが「資本」主義なんだが？ 今の人にカネをばら撒け
とは言わんわ
国土強靭化・人材育成等、将来への投資でつかえばいいんだよ >>262
学界における主流・異端という二分法だと、政策ではなく「用いている学問の土台」で区別されるから、
目先の政策提言が同じであっても、クルーグマンが主流で、ポストケインズやMMTが異端ということになる
これはあくまで学界の内輪の論理だから、一般的には理解しにくいし、むしろ誤解を招くという意味で良くないかもしれない
これは神学論争と一緒で、「カトリックを内側から改革して良くしていこう」とするクルーグマンであっても、
プロテスタントからしたら「てめえカトリック信じてるじゃねえか」って攻撃対象になるわな
日本はやっぱりそのへんがゆるゆるで、主流派でもポストケインジアンでも政策が一緒なら「まあまあ」と言って、現実に手を組んだりしてる 財政出動が資本主義に反するって思ってる人が後を絶たないのは
財政出動を政府が国民を助けてやる政策だと思ってるからだろうな
実際は貨幣供給はしてやるから社会の為にキリキリ働けが正しい理解なんだけどなw
今の日本は物価もほとんど上がらずニートに優しく、労働者に厳しいのに
彼らはこれを資本主義と申される >>244
まぁ今の段階ではハードル高いね
要するに高齢化の進む現代社会にIoTを導入する事で、一人あたりの精神的負担を軽減させる
その為の研究を急がせる必要があるけど政府はあまり考えていないのかなw
自動運転はその中の一つに過ぎないけどね >>277
おかしいな投資なら金融緩和でもできるはずだが
日本は金融緩和したけど経済成長してないよな？（笑） >>273
経済成長が停滞している状態は「資本主義の危機」であって、これを脱さないと、最悪ナチスみたいなのが出てきちゃう（今はまだ大丈夫そうだが・・・）
だから財政出動でもなんでも使って、資本主義を「通常の状態」に戻してやらんといかん >>285
金融緩和は、民間銀行が持ってた「国債」を「日銀当座預金」と「交換」しただけだよ
よって、なにか新しい投資を生み出すような要素はゼロ、そりゃ失敗するよ >>285
金融緩和は「使える金を増やす」だけ。
一方、経済成長やインフレは「お金が使われたとき」=財政出動で動く。
こんなことも知らないの？ >>244
俺が思うに
日本の技術は凄いんだけどさ
日本の省庁が、その技術で世界でNo1の製品を作らないよう
ワザと規制しているんだと思う。
何故規制しているか？そりゃ、アメリカ様の意向だろうな。
日本の労働意欲と技術を持って、規制なんて無かったら
世界で一番の民族であると、俺は思ってる >>273
中国見ればわかるけど国が財政出動しないと経済は成長しないんだわ
もう逆立ちしても勝てないレベルになってるわけでここで日本も成長しないと俺達子孫は支那の属国だよw 単に日本の資産と信用で回ってるだけの話
無限に金刷ってれば大丈夫とかアホかというｗ >>282
＞今の日本は物価もほとんど上がらずニートに優しく、労働者に厳しい
ほんとな、親の遺した貯金で食ってるニートには、すごい優しかったよねこの20年の日本
そりゃニートはMMTとか言われたら発狂するわ
MMTは、働ける人は全員が働くという前提で成り立ってるし・・・ >>283
iotを使うと労働が代替されてしまって格差が拡がると思うんだけどその点はどう考えてるの？ >>279
投資って親切なおじさんだかおばさんがお小遣いをくれるわけじゃあないんだよ。
売り飛ばされちゃったりね。
国家間だとインフラ売り飛ばされちゃったりね。 >>291
全く理解してない、って複数人からバカにされてるのに、まだ突き進む姿カッケー！ この誰がいったい保守派なのか。教えてください。
三橋貴明
山本太郎
藤井聡
中野剛志 >>250
MMTほどインフレ率を注視する理論はないとケルトンも言ってたろ？
50万配ると需要＞供給のバランスが極端に崩れてハイパーインフレになるよ
働いてた人がみんな仕事やめて飲みに行ったら誰が料理を出すんだよ？？っていう話。
ある意味、戦争中はそれだよ。供給側の労働者に政府が金を払って軍人にしたから
極端に供給力が減って需要＞＞＞供給になった >>288
投資だよね？
何で金融緩和で出来ないの？（笑） >>189
貴族制廃止して、地主改革して、財閥解体して、ハイパーインフレで有産階級が死滅した
そのあとで「保守(有産階級派)」言われても物理的に復活できない
基盤が歪んだところから戦後日本が始まってることは仕方ないのでは
明治維新＋1940年体制＋占領体制＋55年体制＋小泉構造改革＝今の日本 >>281
もうなんか歪みが凄い
サプライサイダーとケインズでぶった切ったら分かりやすくていいのにな >>289
規制は問題かもしれないが、それ以上にデフレのほうが遥かに問題
経済が好調なら、企業は規制の網をかいくぐってでも投資していく
官僚ごときが考える規制なんてガバガバだから、穴はいくらでもある パズドラで例えるとな、運営は魔法石をいくらでも発行できる。運営は魔法石の借金を返せずに破綻することは100％ない。
しかし、日本の氷河期世代の若者は社会に出た時点でマイナス800万魔法石からのスタートを強いられた。
ゲームでマイナス800万魔法石からスタートってなんだよｗｗって思うのが正常な思考の持ち主だ。
しかも、難易度はウルトラスーパー超ハードモードというとんでもない難易度で設定されていたｗ
さらに、運営はどけちで、プレイヤーが消費した分だけでパズドラ運営を20年間も続けた。
そのプロデューサーの名は竹中平蔵だ。 >>298
金融緩和で、なんで投資が発生するんだ？
まさかと思うが、金融商品(株や為替)を買う「投機」を間違えてないよな？ 軍事費はGDPに比例する
つまり中国のGDPが日本の10倍になれば
軍事費は10倍となりめでたく中国の属国へ
よって反MMTは反日 そりゃ幾らでも金刷ってれば大丈夫とか言われたら飛びつくだろうなぁｗ >>304
財政出動で生産資本に投資する。
これだけ。 別に大きい政府と大きい市場の両立する資本主義は20世紀後半の日米やいまの中国で実現してきたじゃん
なんで政府のプレゼンスを嫌うのか分かんない >>303
金融緩和の目的は緩和マネーが投資に回すためでしょ？
違うの？（笑） JGPは骨組みすら見えないのだがここ何とかすると話は進むかもしれんよね
反対に、避けると遠のくだろおそらく。 >>306
MMTが「インフレ率がやばくならない限りは」って主張してるのは無視ですか？ >>307
だから金融緩和でマネーが増えたのに何で投資に回らないの？（笑） 買ってくれる奴がいるなら国債はいくらでも出せばいいと思うけど
買って貰えなくなった瞬間、ハイパーインフレ到来じゃね？ >>258
そりゃ最下層目線で言えばそうだろけど
平均以上の可能性があれば全然変わってくるんだし
そもそも人口大きく増えたら維持できないシステムと思うから
ノルウェーも移民増えていろいろ問題起きてきてるみたいだし
考え方次第で変わると思うよそれは >>309
違いますよ？
その理論が正しいなら、安倍政権が金融緩和で370兆円も金融緩和したのに、インフレ率が上がってないの？ >>311
それが出来るのは日本が資産と返済能力があるからというだけ
それが無ければ速攻で手に負えないハイパーインフレになるだけ
そもそもの前提がおかしい >>312
もうからないから。
もうからないのに誰が投資するんだ？ >>301
官僚は甘く見ないほうが良い
直ぐに国税局査察部が飛んでいくよ >>316
なら資産と返済能力があるうちは財政出動すれば？w ID:euc/rRPh0
この馬鹿の面白いところは金融緩和だと投資が起こらなかったけど
財政出動なら投資が起こると寝言こいてること
こんなアホは久しぶりに見た（笑） >>293
それはAIだろう
iotは物のインターネット化だからね
身近なものをデジタル可視化できるようにするための技術ね >>309
リフレ派はそう言ってるけどそうはならないよ
民間企業や消費者が金融機関の日銀当座預金が増えてる！よし投資消費したろ！ってなるわけない
普通に民間企業や国民に公共事業の代金として円を渡せばいい >>300
本当はそうなんだが、サミュエルソンという怪物が、古典派とケインズをキメラ的に融合させたのが諸悪の根源
これに同時代のロビンソンがブチギレて「これは経済学の第二の危機である」「奴らはエセケインジアンだ」と吠えた
サミュエルソンの豪腕は、数学的手法をバンバン盛り込むことで、それまで自然科学に対しコンプを抱えてた経済学者の内面を揺さぶったところにある
キメラ融合をやりながら、さも経済学それ自体が、自然科学に負けないような「高尚」なものであるかのように振る舞うことで、支持者を増やしていった
サミュエルソンが作った大学生向けの教科書は1000万部も売れたというのが、彼による学界の支配の完成を意味してる
もともと経済学は「政治経済学」であって、社会科学・人文科学寄りの学問だったが、サミュエルソンによって自然科学モドキにされちゃった
でも、自然科学コンプの皆さん、数学科から落ちこぼれて経済に来た連中とかに、これが大ウケしたんだ >>313
隣の韓国でヲン建て国債売れないからドル建て円建てで発行してるが
ハイパーインフレ起きてない
そもそも0%金利の国債なんだから売れる方がオカシイって目線が必要 >>320
お前、それマジで言ってるのか…？
投資って、生産資本にお金を投じることだぞ…？
財政出動=金の支払い、が投資につながらないという発想が理解できねえよ。 >>312
民需は目先の投資先がない
だから代わりに政府が投資する >>309
＞金融緩和の目的は緩和マネーが投資に回すため
バカな政府や日銀はそう言ってたけど、理論上も現実もそんな作用は全く無くて失敗した
連中の言うこと信じちゃダメｗ >>272
でぇ、肯定派が「事実を理解できるカシコ」なのか、否定派が「事実を理解できるカシコ」なのか、どっち？ >>310
MMTはともかくJGPはアメリカ用の政策だわ
日本ならJGPで無意味な仕事させるくらいなら
失業者は学校行けば給与もらえるシステムでいいと思うぜ >>320
悪いことは言わないからその辺りでお止めなさい >>298
デフレ下ではいくら日銀に金を積んで見せても実際に借りには来ないんだよ
だって工場建てたって世の中デフレなんだから売れそうもないだろ。
借りに来なきゃ流通しない。
そこでMMTで政府が国債で民間に仕事を発注する。その瞬間、民間の口座に
金が入るから金が回っていく。金が入れば使うから需要が生まれて
供給意欲も高まって金を借りに行くという循環が起きる 投資が起こる起こらないの話はMMT的にはあんまり起きない方がいいって考えだよ
民間投資の加熱が経済に不安定化をもたらすと警告したミンスキーが土台だからね
民間投資を加熱させずに貨幣供給するアイディアとしてJGPが提唱されてる >>314
まあ考え方は色々だけど、俺が一人あたりGDPに拘るのは、
これからの日本では人口が減ってくから、その上では一人あたりGDPを高める方向に行くしかないと見てるからなんだよね
総GDPに拘ると、移民で無理矢理に人口を増やして、それで総GDPが上がったから良しみたいな議論に悪用されかねん >>336
アベノミクスが初年度以外いつ財政出動したのか詳しく教えてください 子供でも分かるMMT
心臓が動いているから人間は生きているのか？
生きているから心臓が動いているのか？
答えは 心臓が動いているから ですね
これを批判する人はオバケ >>336
おいおい猿ｗｗｗｗ
お前アベノミクスが金融緩和だって今まで知らなかったのか？ そもそもプライマリーバランスを安定させてGDPを安定成長させればいいだけ
国債の発行と日銀による大量受け入れは国債の金利を下げつつ通過を流通させる手段として機能してる
これが出来るのは日本の信用と資産が担保になってるから
自国通貨だから刷り放題とかﾅﾆｲﾃﾝﾀﾞと言う >>344
＞そもそもプライマリーバランスを安定させてGDPを安定成長させればいいだけ
両方は現実として日本では無理
PBの均衡（安定と言う表現は語弊がある）を取るか、GDPの安定成長を取るか、２つに１つ >>310
JGPは失業者の希望者を公務員で全員文化的な生活ができる給料で雇い、
好景気になると、民間の賃金の方が良いので民間に転職してもらう制度。
昭和の団塊世代で実行した実績ある制度だ。
その結果少子化対策となり第二次ベビーブームが起きた。
そして、日本は世界一の経済大国になりアメリカのすべてを3回買えると豪語したジャパンアズNo.1。
そして、小泉と竹中平蔵コンビニよる構造改革で日本は壊された。
団塊ジュニア世代でJGPを実行しなかったせいで第三次ベビーブームは起きず超少子化に突入。 >>344
PBなんて何の意味もないし安定化させてはいけない 白川の首切って黒田呼んで来て「異次元の金融緩和」がどうの大ボラ吹いて何の効果も無かった
ってのがアベノミクスだろ。
猿ってこんなことすら知らなくてプゲラやってんの？
プゲラはお前だよバカの猿ｗｗｗｗ
>>344
GDPが20年安定成長してないじゃん
企業で言えば全く成長してない無能経営 この理屈だと国債の金利暴騰しかねない
その時点で返済能力も糞もないわな >>344
バブル期に起きましたね、それ
バブル経済を希望する人ですか？ >>338
日本でMMTを推してる人も、ここは分かってない人は多いよね
そもそもミンスキー知らない人も混ざってそう
単純にオールドケインジアン的な主張をする分なら、それはMMTを引き合いに出す必要はない
ただ、やっぱり女房と畳は新しいほうが良いのか、みんなMMTを言いたがるんだよね～ アメリカや中国、EU、日本といった国、経済域が保有・管理する資本財「市場」を用いて体力勝負するとしたら、
一番早く負けるのは日本、もしくはEU、次いで一応まだ中国、最後にアメリカ、の順、
といった見立てで合ってそうだろ？
これ、何しだすかわからない順な？ >>324
くだらん話やのうw
人の幸せ生き死にに関わる重要な知見である経済学がなんでそんな自信を喪失するかね
当時の頭のいい連中が事実の追求よりも自身のコンプレックスに敗北したというのは中々萎える話だな >>340
移民で増やせとは言わないが、GDP増えないと防衛費も科学技術費も増えないよ？
他国も増えないならいいけど他国はすべて増やしてるから
いずれは侵略されるよ？
20年以上日本だけが政府支出を増やさず、
http://mtdata.jp/20190523-1.jpg
日本だけGDPが増えなかった
http://mtdata.jp/20190516-1.jpg >>352
金利暴騰(元金130兆円の国が370兆円も発行したのに金利はマイナス)
流石の御見識！！ >>340
資本主義国じゃ難しそうではあるな
本当の意味での救済のみならあれだけど
散財家や働きたくない人らの救済には限度あるだろし
人口多い国でのそれの理想は共産国になりそ >>341
>>343
アベノミクス
大胆な金融政策
機動的な財政政策
民間投資を喚起する成長戦略
（笑） >>361
アベノミクスは金融緩和しかしてないよね？ 国の借金ってほとんどは国債を買ってる国民への借金だろうに
投資は自己責任が基本
ゆえにその借金の返済を全国民に強いるのがおかしい >>349
国債が黒字化したらインフレ状態でヤバイぞw
それこそハイパーインフレの一歩手前 対外純資産世界ぶっちぎりで1位のマヌケな日本、この資産は本来日本人の労働者が受け取るべき対価だった
すると今頃GDPは1000兆〜1500兆
格下朝鮮如きにナメられることもなかった これな。理屈は判るけど結局は何らかの担保が必要やで。
アメリカなら世界最強のアメリカ軍とかな。日本はこれやってもいいけど、担保になるところが弱いから
アカンのちゃうか。憲法改正して円資産を中国共産党から必ず守る約束してくれるのなら可能かな。 >>356
ほんとくだらないけど、インテリが、真実の追求ではなく、くだらない虚栄心に負けるというのは、どの業界でも起こるんだよね
主流経済学は1970年以降、見事にそれにハマってしまって、現在の絶望的な状況を招いた
インテリの大失敗として有名なのが「センメルヴェイス」で、もし知らなかったらぜひググってみて
人の生死よりプライドのほうが大事という、人間の持つ負の側面を思い知らされる >>359
GDP増やすのには賛成だよ
ただ、人口を急激に増やすことができない（少子化対策は必要としても急に効果は出ない）から、
結果として、一人あたりGDPを伸ばすことこそが、総GDPを伸ばすことに繋がるよねって話 今日の税収は、先人たちの資産（投資）と、現代人の労働によって享受されている。
つまり、今、投資しないと、自分らの子供孫の税収が無くなるってこと。
なので、投資は20年30年単位で行われる
今の税制は、短期目線でしか考慮されていないので
20年だろうが30年だろうが、短期の決算に入れようとしている
なので、借金が多いとか言う。
MMTが有効なのは、単年度のプライマリーバランスを考えなくてよくなること
未来への投資は1年であっても怠ってはいけない >>363
（笑）も付けたくなるわ
金融緩和しかやってねーもんｗｗｗｗ >>363
それは最初1年の三本の矢よね？
2年目からの新三本の矢になってることはご存知？w >>370
失業率がすごく低かったというだけで、それはJGPとは違うと思うがね >>334
既存の道路や上下水の維持管理に使うならともかく、他は昔ながらの無駄な公共事業になりそうだな 「あなたと今夜セックスしたいのです」ってスパムメールが来たのを「え！ホント？」と喜んじゃってる連中面白いなｗ >>374
アベノミクスまだ信じてるんだワロタｗｗｗｗ >>358
いやオレもよくわからんｗ
何のことだろうな
>>348
希望者（ほぼ）全員なのだから特殊なスキルは要らないだろうと思うが、
例えば体力勝負みたいなのもまずそうだ
何のことだろうか >>362
個人の救済を目指すことが第一の目標ではなく、
国家として豊かで強くあることが第一の目標で、その結果として個人が救済されやすくなると見るべきだろう
極論だが、ものすごい格差社会でも一人あたりGDPが高いという状態は有り得るよ
（これはこれで良くないけど） >>367
麻生太郎曰く
「日本人はマゾ」
「なんで俺たちが竹中(平蔵)の小銭稼ぎ手伝わなきゃならんのだ」
小渕恵三政権の時の財政出動は黒字でした
麻生太郎政権の時に財政出動は赤字でした >>368
金持ちが所得法人税やインフレ誘導にキレてPMC雇って政府転覆でも狙うの？
通貨の使用者にとっての円の信用＝政府の統制能力だから >>378
で、新三本の矢のどこに財政出動が書いてあるの？ww >>323
税率8%への引き上げで期待インフレ率が2%から急落した時点でリフレ派は負けた。
数字で示されているものをリフレ解釈で変えようがない。
実は期待インフレ率がリフレ派理論の根幹なのだよ。
インフレ期待の上昇が実質金利を引き下げ、
これが投資を増やすというのがリフレ派の理論骨格。
量的緩和はそれに対するコミットメントを裏付ける為の政策に過ぎない。
実は当初から黒田の政策に異議を唱えるリフレ派もいた。
コミットメントが出来ていないのではないかと。
普段はリフレ派に厳しい俺も、一方で同情的なところもある。
財務省にとって、金利上昇を伴うリフレ政策は迷惑なのである。
最初から金利を０近辺に従っているのではないか。
黒田は財務省出身だ。
それ以前に日本抑制政策の疑いもあるがｗ >>376
そうさせないために民主主義があるわけでね
市民なんとかセンターとか作らせず、インフラに投資させなきゃいけない
まあ、市民なんとかセンターも、どうしても必要なら作って良いけど、優先度は低いわな >>375
失業者が少ない理由が政府が民間企業に受からない失業者を
どんどん公務員、教師や警察、自衛官、国営企業にどんどん入れて雇用したおかげ。
これがJGPといわずなんという。 財政出動言ってるバカは財政出動が足りないとか言うに決まってるw >>1
財務省がＭＭＴ論者なんだが、、、
＞日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm >>371
一人あたりGDPを増やすのは賛成だよ
でも一日は24時間しかないから言い換えると「生産性の向上」ということだよ。
効率を上げるということだ
それは具体的には教育向上とかロボット化とか5Gとかリニアとかっていう話になってまさに公共投資を増やす話で、MMTなんだよ？？ >>321
自動運転みたいにiot単体で使うじゃなくてAIと組み合わせて運用すると思うんですけど ★MMTのケルトンや山本太郎が言ってること(日本国債のデフォルトはない)そのまんまが戦前もプロパガンダされていた。★
Q：国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか？
A：国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。 国債は国家 の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸手でありますから、 国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行くわけでなく国内に広く国民の懐 に入っていくのです。
Q：こんなに国債が増加しては将来国債の元利金を払はなくなる心配はないか？
A：国債は国の借金ですから、国家の続く限り元金や利子を支払はないということは絶対にありません。
↓
数年後…ハイパーインフレ
「隣組読本 戦費と国債」（発行：昭和16年／制作：大政翼賛会）
http:/ /blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/1e/75d0e160ef27011a07c9273859eb4b57.jpg
http:/ /blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/03/6513596b5f3addc82934f62b6099cd15.jpg
http:/ /blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/1e/5dc24910df8bd57ac014208ba3b98ee5.jpg
http:/ /blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/7a/bc4c76f9dd10506013fea4c80b0788c0.jpg
えｒげ >>373
正確には2012年だけは公共投資を増やして成功したんだよ
この1年だけ。 >>26
アメリカの借金→1.2京円
中国の借金→1.1京円
日本の借金→0.12京円(地方も合わせて1200兆円)
2016年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス30万人
税収→1兆円減
2017年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス36万人
税収→3兆円増
2018年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス44万人
税収→1兆円増
3兆円＝110万人
30兆円＝1100万人
90兆円＝3300万人
100兆円≒4000万人
結論→1億2千万人の日本人を増税で円に変える。
1億2000万－4000万人＝8000万人
2050の日本は日本人8000万人＋輸入外国人
GDP比(国内総所得＆国内総給付)で世界一の借金なのは
(国内総所得＆国内総給付)－(外国への財政出動＆国内総所得＆国内総給付)の解
外国への財政出動は税金(増税、給付)
国内への財政出動は税金(減税、給付) >>389
まったく同じ意見よ
ただ、もう一つ付け加えるべきこととして「生産性の上がりようのない産業の淘汰」もある
パチンコとかには無くなってもらおう >>369
ケインズ的発想がセンメルヴェイス反射食らったって話か
財政出動が受け入れられない人がまさにこの状況だわ >>391
その文章にはMMTの根幹の一つの「インフレ率を注視する」という言葉がないから
MMTとは違うよね >>386
そのへんが受け入れ機関として機能してたのは間違いないが、網からこぼれ落ちてた人も多いからなあ
制度としてのJGPとは異なるものだと思うぜ ある時点でリターンの薄い投資先を見た時に、
その時点でのこの先伸びる有望株かもしれないと思う症候群にかかってるもんだと気をつけないと、
リターンが薄いが大きくなる有望株へ投資してる、
なんてことにもなるんじゃないか？
一般会計だけで100兆越えとかを見て万感の思いに浸る人もいるだろうさ >>396
一回は認められてたケインズが「葬られた」のだから、余計にタチ悪いかもしれん
経済学界の状況は、現在より1950年のほうが遥かにマシ
こんな学界、他にあるか・・・？ >>387
GDP比(国内総所得＆国内総給付)で世界一の借金なのは
(国内総所得＆国内総給付)－(外国への財政出動＆国内総所得＆国内総給付)の解
外国への財政出動は税金(増税、給付)
国内への財政出動は税金(減税、給付) "消費税10％引き返す勇気を持と～【せやろがいおじさん】グッとラック!OA動画" を YouTube で見る
https://yout u.be/04u7oGnS7rw
【山本太郎】れいわ新選組56【消費税増税は地獄からの使者】 無印
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1569859093/ 今の日本が国債発行しまくって景気も悪いのに金利上がらんのは、日銀がその信用を担保に大量に受け入れてるから
その上で低金利を維持する政策をしてるからというだけ
土台になってるのは日本の資産と信用
別に自国通貨だから幾ら国債出しても大丈夫！とか言う話じゃない
何にも該当してない件について 田中派 宏池会
世界最速で経済成長達成
福田派 清和会
世界最速で経済衰退達成
漫画国家日本 >>390
そうなったら無くなる産業があるけど、逆に新しい産業が増えるねw
トヨタ社長も車を売るのはやめたと言ってるし
デジタルに強い人が新しい時代を作る
時代は変わりつつあるんだよ >>403
日銀は、なにかを担保に国債を引き受けてるわけではないよ 政治的な話すると経済学の細かな議論まで人々に理解される必要はなくて
単に「日本政府の財源は原則無限」って事実が理解されれば
今回みたいな増税致し方なしみたいな全く真逆の結論になってしまう事態は避けられると思う >>380
国家として豊かで強くの原動力があればね
どこぞみたいに石油とか天然資源がたくさんあれば別だろけど
格差でそういうGDP高いなんて大規模粛清やその分財吸われた海外から怒り買って酷いことになる
みたいな図しか想像できんわな
それが可能なのはアメリカくらいだろ >>389
GDPを上げるなら、それによって税収も増えるんだから、MMTは必要ないじゃん >>406
トヨタが車を作るのをやめるって言ったらそこで雇用されてた人はどうなるの？ デフレが何十年も続いてる中でインフレの心配をする
ケルトン教授の失笑が印象的ｗ >>405
福田派は大蔵族の集まり
緊縮性向財政均衡が異様に強い >>387
中国は財政出動で未だに経済成長してるとか信じてそうｗ >>405
福田赳夫は、最初に（大蔵大臣として）赤字国債を用いた政治家であり、財政に理解があったんだけどね
しかし、彼の後継者達が散々だった
あと、田中の盟友の大平は、まったく財政に無理解で、アレを持ち上げたのは田中の大失敗 >>320
>この馬鹿の面白いところは金融緩和だと投資が起こらなかったけど
>財政出動なら投資が起こると寝言こいてること
>こんなアホは久しぶりに見た（笑）
日銀の金融緩和→ 市中銀行から国債を買い取って → 市中銀行の日銀当座預金に残高を増やす。
これだけ。
民間企業も個人も関係ないわけよ。日銀当座預金をもってないから。
借り手の需要の増 → 銀行の貸出しの増 → 貨幣供給の増
本来の流れはこれ↑
銀行が借り手の通帳に金額を記帳することによって貨幣が供給される。（信用創造）
デフレで民間企業は儲からないから民間の設備投資は増えない。
儲からなくても投資ができる
唯一の存在である政府が
代わりに消費や投資をして
企業や個人が合理的な理由で
率先して投資や消費をできるようになるまでの
間だけ経済を誘導する。これが財政出動だ。 答え言っちゃうと、財政法4条縛り
これぶっ壊さないとね >>398
いやいや、昭和のJGPでは公務員は中卒の馬鹿でもできる仕事を用意した。
郵便配達、郵便配達人のボタンを縫う人、堤防の草むしり、ごみ取集、ひたすら来客者にお茶をいれる係
NHKの集金人、国鉄の駅員、国鉄の駅の掃除係などなど
すべての失業者でほとんどすべての希望者を公務員にした。 >>415
つまり技術的失業が起こるってことだけど今いる人が対応できますかね？ >>409
日本の場合、今のところ天然資源には恵まれてないから、
やっぱり人材と技術しか無いと思うよ
アメリカが最強なのも、アメリカが世界から人材と技術を吸い上げまくってるから
資源依存国家は、実のところ結構不安定（ロシアがその代表例）で、やっぱり人材と技術が物を言う 新自由主義ってニヒリズムとルサンチマンの塊のような気がする
社会に対する恨みを持っていたものは昔は共産主義今は新自由主義に行ってる気がする 国や自治体は緊縮財政で支出せず政府部門を民営化して売却して金を得る
公務員をリストラ、新規採用凍結して人件費を減らす
国民は質素倹約して貯蓄するのが最適解
自衛隊、警察、消防、小中学校、幼稚園、保育園、病院、水道の民営化が求められてる >>399
そう。だから「成長産業に政府が選択と集中する」というのは怪しい
政府に「当たり」がわかれば苦労はない
MMTで広く科学技術予算を増やすとか教育国債を出すとかやらないとバクチになってしまう >>421
対応できるできないじゃなくて、対応するしかないでしょ
政府もそれを後押しするために、職業訓練とかどんどんやっていかんとね >>423
IT大国にはなれないのだからモノ作りを捨てるべきではなかった
まして観光立国とかもうアホかと >>417
デフレと儲けは関係ありません
例えば、技術革新で原材料(原油など)の使用量を減らし、それによって費用を減らせれば、
売り値を落としても利益を増やせる 田中派と福田派の老後の違いは
最早都市伝説、陰謀論で2、3時間遊べる 信者を増やすってｗ
そりゃ公務員は知ったら信者になるだろｗ >>411
そのまま鵜呑みにするなよw
モビリティを調べてみろ >>422
ニートだろうがナマポだろうが経済主体だからな >>426
エストニアみたいに政府がIT特化してる国もあるが、あれは博打だからね
特定の産業に偏りのない「根幹（必須）部分」、教育・インフラ・医療・介護・軍事を軸とするべきだろう
これらはどうあっても必要になるからね >>427
そのための財政出動ですね
>>433
シェアリングが進むって事ですよね 国はマネーを刷ります → 刷れば刷るほどマネーの信用が墜落して行き、どうやら１国に流れるマネーの限界量には１定の枠組みがあるようです
マネーを国債という形式で国民に借ります → 国民の国に対する信用がマネーに換えられているという形になりますので・・・（ｒｙ
つまり戦後経済とはほとんど全て虚構によって成り立っており
それは偽りの信用によって支えられています 大阪でやって
大失敗した政策なのに今更
維新が出てこなかっらどうなってたか 究極的に自給自足の生活にするべきなんだよね
自分が生きるだけの食料を自分で作る >>430
な訳が無い
人件費という固定費は確実にかかる。
デフレでは、売っても売っても利益が出ない。
よって、投資意欲も無くなる。
デフレで良い事は１つも無い >>429
ものづくりといっても機械でつくれるレベルだから、時間や金が掛かる割に付加価値が低い 国債額には借入限度額が存在し、それを超えると
国をdisりだす人が急増し、体制が崩落して行きます >>439
そもそも大阪という地方自治体は通貨発行権を持っていないのがわかっていない馬鹿。 >>426
民間がケチで大学に金出さないから技術開発競争で諸外国に負ける
代わりに金出せるのは政府しかない >>424
新自由主義者はカネのことしか考えてねぇよ。
ルサンチマンを持ってるのは公務員や土建屋を叩くＢ層。 >>423
無理でしょ
人材も技術も日本が一番とかなわけでもなし
現実的に大半が英語喋れない人材に大半の技術じゃ他国に抜かれて
古い技術や細かい部品の技術じゃこの先通用しないだろし
それ以外に何か見つけるしか >>437
そういうこと
定額料金でいつでもトヨタ車に乗ることができる世の中になるのではないかと予想してます 幾らでも国債を発行できる。とはメジャーの登場によって成立する議論であり
国をdisるﾔｼを片っ端から入院させて、投薬して行くという事で
借入過剰にもかかわらず見掛けの信用の失墜を妨げるという機序なのでしょう？ >>439
通貨発行権を持ってない自治体がMMTをやらもクソないわ >>444
国債額には借入限度額が存在しないのに、移民党が緊縮財政をやって
国をdisりだす人が急増し、体制が崩落して行きますが何か？
このまま安倍チョン移民党のままでいくと、共産革命がおきて2679年続いた世界最古の王朝はギロチン逝きで終わる。 >>436
世界各国は合理的思考が出来るから戦争は起きない
→金食い虫の自衛隊は要らない
合理的思考が出来る国民を育てれば犯罪を起こさない
→警察消防は国がやる必要がない
公務員の賃金高いから公立の義務教育は不要
→教員の賃金を抑えられる私学に委託 財政出動は是か非かという経済理論じゃないのよ
『 内 戦 』
なのよ
『陸軍系列』 対 『海軍系列』の内戦
陸軍→内需＋農村部＋民族派＋非財閥系＋産業派＋政友会(有産階級)＋社会大衆党(無産階階級)
海軍→外需＋都市部＋国際派＋旧財閥系＋金融派＋民政党(有産階級) まあ、これは紙面での話ではこうなる。という事なのですが
実態としては、国民の国に対する信用が墜落すると、過剰なアテツケ。過剰な搾り取りetc.などが行われるようになり、全体としての労働環境がなぜかブラック化する 無限国債発行！
なんて遊戯王カードみたいな都合のいい話は無い
国債の完全返却なんてしないで利子分だけ返す形にすればGDPの成長に伴い財政は健全化する
ってのが「国債は気にしなくていい」という話の骨子
まさか国債を無限に出しても大丈夫とか言い出す奴がいるとは 「信者」って表現にワロタｗ
少なくともネットにいるのは「ここに増税に代わる社会保障費があった＾ｐ＾ これでオデたち底辺ファミリーは幸せになれる；；」
って無学な底辺や糖質ばかりだなｗ MMTを否定する人達何を言いたいのかまるでわからない
感情が先行してるから論が一切ない MMT信者は
・AIで大失業時代が来る派と、 ・BI導入賛成派と被ってる気がする。 これはみんな不安だ。という事の裏返しなので、全員にベンゾジ系抗不安薬を配布する事で１定の解決が為されます >>460
それはお前が劣等個体だからだろなｗ 高卒だろ？ >>434
それは違うな
何の付加価値も創出していないただの穀潰し 金刷るのはいいけど市場に出したら通過価値は落ちるよ？ >>463
宮廷理系ですがw
下等生物が口を利くなよw 通貨価値を落としていきましょう！って話してる時に
「通貨価値落ちますよ？良いんですか？」とか意味不明 サブプライムやチューリップバブルやあらゆるバブルと同じ構造
信用が失われてからが本番だよ
はっきり言って、信用崩壊を乗り切れる理論ではない マネタリスト→カトリック
MMT派→プロテスタント
社会主義者→ロシア正教 〇 経済が成長する⇒紙幣を増刷する
☓ 紙幣を増刷する⇒経済が成長する
順番を入れ替えてもダメなのが まだ理解できないバカども
救いようがないね >>462
不安なだけならいいんだけど、中国やロシアや韓国や世界中が政府支出を増やして
GDPを増やしたという現実があるんだよ 20年以上も
GDP増えないと軍事費も科学技術予算も増えないんだから日本だけ弱くなって
占領されちゃうんだよ >>456
艦隊派、条約派、皇道派、統制派ってあるんでそこで別れるわけではないわ ねらーは反MMTが多いね
なんでか知らんが、たぶん知的レベルが低めだからかな >>461
それに別れてるって見えた
その他に格差是正のためにAI課税（無形資産課税）とかどう？ 債券として額面があるものが売られ、どこかが引き受ける、
事実だけで言えばこれは”成立している”
さて大量の債券の買いをどこが引き受けるのか、引き受ける利はなんだ、
と考えた時に、
官営資本財「日本市場」の管理運営者は額から言って「店子」に買わせたがるだろうけど、
「店子」さんは抵抗すんの？しないの？管理運営者による「日本市場」への補助金の伸びが経営規模成長の命綱になるよねえ？
「日本市場」管理運営者の収入に貢献する？
あ、うん、もちろん債券買う負担なんかも広く国民に転嫁したいよねえ？
じゃMMTではなく、増税論支持だよねえ？
現実はどうでしたぁ？
理論でどうなる以前に、
理論を適用したい現状がどうにかなるかという、 MMTなど言っているのは未来のことなど知った事ではない底辺老害だけだろ。 >>458
少なくとも、日本円は無限国債と引き換えに成立しているので、二度と使わないでね。 デフレの中でインフレ不安を叫ぶ！
ケルトン教授も思わず苦笑いｗ >>446
大学にカネを出すのは、民間のほうが良いんだよね
海外の大学は民間企業の投資が多い
税金が控除されればいいだけなんだが
そうすると、天下り先が無くなるから
官僚はやらないだろうな どう考えても
「日本の信用が崩壊してハイパーインフレが来る未来」
しか想定できない件についてｗ
日本の信用の限界までは国債を受け入れられる
そして、その受け入れ先が日銀だからそのコントロールがしやすい
という以上の意味はない
似てるようで全然似てない
最初の「信用を担保として」という前提を無視して、後半だけ取り出して「ほら！日本の現状だ！」とか何を言ってんだかという >>420
それがJGPとまで言えるかどうかはさておき、ニュアンスはそんな感じだな
直接経済を好転させるような投資やテコ入れの話とは違うはずなんだが、そっちの線の話は多いな。 ①まず鎖国して
②多額の個人所得や法人所得には懲罰的な高税率を課して
③政府がその金を有効に活用できて
④それでも人々がやる気を失わない
→「故にＭＭＴは最高である」 ｂｙ 夢の世界に生きてる高齢童貞
①アベノミクスがＭＭＴみたいなもの
→「だから公式かつより大規模に財政ファイナンスしてもＯＫ」 ｂｙ 高卒
だいたいこのどっちかｗ 信者と揶揄されて当然 >>477
GDPに連動させるのは自衛隊出来るんだから、
財務省職員にも連動させるべきだね。
公僕である国家公務員には労働三権がない。
だから代わりに人事院があるが人事院を説得だ。 >>482
落ちるよ。お金のことを何かすごいものだと思ってるようだけど、
お金も需要と供給の影響をうけて価値が変わるよ。 >>489
おい童貞。
>>495にお前の主張を書いておいたぞ。
自分で自分を見つめなおせｗ ケインズの理論の欠陥は借金先行経済ってところや。
べつに政府であっても民間であってもある程度大きなプロジェクト進めるのに赤字承知で金を突っ込むのは
間違いじゃないけど、ちゃんと２０年先、５０年先に黒字化する事業である必要はあると思う。つまり結局は借りた借金は
どこかで返さないとアカンって事。これが判らない国がお隣にいるでしょ？３度目のデフォルトが迫るあの国 「ＭＭＴ」なんて洒落た名前使わず「ヘリコプターマネー」でいいのに
まあペテンのネタは「手を変え品を変えやって来る」つーことね なんかすごい勘違いしてるやつたくさんいるけど
今日本がやってる政策がＭＭＴなんだぞ 少なくても欧米の人がＭＭＴやっても財政破綻しないって言ってる根拠は日本のことを指してる 日本型資本主義とアングロサクソン型資本主義では基盤が違うわけでしょ？ 日本のMMT勢に言いたいのは「政府の財源は原則無限」って前提の理解なしではMMTも理解されないのに
「MMTは無限に刷れるなんて言ってない」ってすぐ話をややこしくする所だわ
MMTは無限に刷れるとは言ってるし、この話が分からないならそれはもうビギナーなんだからもっと優しく分かりやすくしたれ >>448
障害者に老人福祉、災害も増えるだろうから、そこには人や技術も必要となってくるので、育成や需要の道はあると思う
ただ、非競争すぎて利益追求の民間にはそぐわないから、国が強制力に主導しないといけなくなるだろうけど >>502
全然やってませんけど
大胆な財政出動してますか？ とにかく一つだけ言えることは、こんなアホな論理は他の国で大失敗してからでいい
幼稚園児理論の実験台になるなんて論外 バイト代もらってるのが数人いるだろ。
わかりやすい。 >>474
＞社会主義者→ロシア正教
これ言いたかっただけだろｗ この国に必要なのは徹底した行革と地方分権、構造改革なんだよ
そして消費増税と社会保障・少子化対策
そういったキーワードと対峙しようとする人がMMTを支持してるんだな >>472
人々が物より通貨を優先する状態＝不況
人々が通貨より物を優先する状態＝好況
通貨価値が下落する事を好景気と呼びます >>507
安倍（リフレ）→失敗
トランプ（MMT）→成功 >>468 >>480
流行り物の目新しい論理に食い付いてる感じがする。
あくまでも個人的な感想だけどね。 日本の政策はMMTとは違う
あくまでも「日本の信用を担保とした国債の発行」というフツーの事をやってるだけ
で、プライマリーバランスを安定させないまま続けたら、流石にその回し方が出来なくなる
だからその限界が来る前にプライマリーバランスの安定と、GDPの安定成長を目指すという方針で進んでいる
日本は500兆円を超える資産と、返済能力があるために大量の国債発行と日銀受け入れが許容されてるだけ
「自国通貨を担保としてるから無限に国債が出せる」
なんてトンデモ理論とは全然状況が違う ＭＭＴの元ネタ「ヘリコプターマネー」は５０年も前に提唱されてる
でも実行した国はない
一応 人類は学習してるわけね >>512
トランプ就任から三年経ってないよね。
経済論理の整合性を確かめるのに十分な期間があったと思うのか？ ＭＭＴ信者は自分たちのお仲間がメルヘン野郎（童貞とか糖質とか）と高卒底辺しかいない事実をどう説明するんだ？ｗ
学のあるオッサンは「マル系と変わらんｗ」と看破して支持しないからだ。 >>514
資産を前提としてるなら、国債を増やすと資産も増えちゃうことは、どう整理してるの？ >>504
> すぐ話をややこしくする所だわ
おまえらが無税国家とか言いがかりつけてくるからだろ デフレが根源的問題なのにインフレ飛び越えたハイパーインフレ心配する奴は
自分の目の前の仕事が存続するかどうかよりも地球に隕石落ちてくることを心配する異常者だな >>511
何で通貨より物を優先したら好況なんだよ。
ただ資産が通貨から株や土地、貴金属に移るだけやろ 構造改革
既得権益を破壊して新入りにシェアして価格競争させて
賃金、コスト、サービスのたたき売りをさせる → デフレ要因
消費増税
諸悪の根源。消費に対するペナルティ。もちろん消費行動は
抑制され、景気失速につながる。影響力莫大
行政改革
公務員版構造改革 効果は上に同じw >>518
大規模財政出動と減税
好景気
馬鹿日本人より賢いのは確か >>514
↑プライマリーバランスを黒字化したら国債発行がへるってのに
↑その矛盾に気づかないバカ 誰かさんは長期政権なのに結果出せないというw
トランプのが賢い ”日銀が国債を不胎化しなくても大丈夫さ”、との日銀のアナウンスは多分無いはずだが、
”大丈夫なんじゃねえ？つかその原則もう破れざるを得ないじゃん？”といい勝負する状況って、
理論を適用すべきかどうかなんて頭では考えなくなるだろ 日銀がさ、市中に出回ってる日本の国債を買いまくったから
日本の国債が無くなりました。
なので、海外の国債も買うことにしました・・・ってニュースアホかと。
財務省が国債出して借金しないから、こんなアホなことになってるんじゃ？ >>525
株価が高いと好景気なのか？
トランプ信じてるアホってこんなんばっかｗ どうせ国に資金融通しても公務員の人件費とジジババの医療費で消えるんだから、日銀も国債買い入れとか
もうほどほどにして、やる気のある企業とかに直接融資したらええんじゃないかと思うけどな。
三菱の社債を１０兆円くらい買い入れたるわーとかさ。楽天もAmazonに対抗するやる気あるんやったら
５兆円ほど買ってもええよーとかな >>498
調整すれば落ちないよ、落ちることが確定しているんならそもそもこんな案でてこないから MMTは実質税金だよね。ただ金持ちは通貨ではない資産持てばいいだけだから結局割を食うのは中間層だろうがな >>523
需要と供給ぐらい知っとけよ。
その人はおまえのようなバカにでもわかるように
分かりやすく言ってるだけなのに。 >>532
日本人は君みたいに自殺願望ある人が多いみたいね
増税して緊縮して死にたいとかイカれてる >>505
その業種は向き不向きが大きそうだし
国が主導してやったとしてそれが国の力にはならないと思うから
国がやるべきことの一つではあっても原動力とするには難しいかと >>522 もしも日本の人口が増えていたならあっさりデフレを克服しただろう
デフレは根源的な問題ではなく結果に過ぎない
目先の問題に飛びついて暴れるのは浅はかな人間の悪いところ >>510
大都市に人口も企業も集中してるのに地方分権なんかしたら地方は滅びる
20年続く行革、構造改革は売国政策ばかり >>529
“整合性を確かめるのに十分な期間”が必要というなら安倍が証明しとるわな
大馬鹿野郎の売国奴という結果で >>500
違う。
企業の赤字は問題だ。
資金を増やす前提があるからである。
国家にはそんな責務はない。
政府が勝手に国家の資産を増やしてしまっては、
社会主義になってしまう。
国家は赤字でよいのだ。
赤字で困るのは社会主義と高インフレ国のみ。 >>527
学も金もあるぞ？
だからこそ底辺と違って何か（ＭＭＴとかコクセキとかジンケン）に縋る必要がない >>536
MMTは税金じゃない。原資は無い。
いくらでも発行できる。 いい加減にデフレを悪者にする妄想は止めるべき
グーグル アマゾンなどＩＴ企業の巨人 ウーバーなどのシェリングエコノミー
ＡＩ フィンテックなど現代の技術革新は供給過剰を促進させることはあっても後退させることはない
つまり需要が供給を上回る「望ましいインフレ」などあり得ず
あるとすれば貨幣価値の下落のよって引き起こされる「悪性インフレ」だけだ
よって名目賃金が２割減るなら生活コストを３割下げて実質賃金を上げればいい
「デフレ容認」と「脱経済成長」こそが正しい経済政策といえる
マクロでインフレと成長を追い求めるアベノミクスがいかに愚かであるか
少しは現実を見た方がいい >>543
その通り
日本にトドメを刺した総理w
戦後レジームの完成w 政府が誰からも借金することなく紙幣を直接発行すればいいのだよ
日銀を国有化して財務省発行紙幣を財源など気にすることなく発行すればいいのだよ
それと税は別、税は所得再分配のためにあり、政府の全ての歳入を賄うためにあるのではない >>542
キチガイ破綻論者は祖国の西側離脱とともに半減するのかな。 >>430
>デフレと儲けは関係ありません
>例えば、技術革新で原材料(原油など)の使用量を減らし、それによって費用を減らせれば、
それは「生産性の向上」のお話でしょ。
デフレで実質賃金が下がり続けているってことは、
http://mtdata.jp/data_63.html#syuusei
実質賃金は、労働分配率と生産性で決まるから
「労働分配率」が下がっていったらデフレは続くよな。
GDPの6割の個人消費が伸びない→企業の設備投資が増えない→給与が増えない→個人消費が 税金ってのはあくまで景気の調整弁であって、そこを間違えなければ財政赤字で国が破綻することはない
物凄く真っ当な理屈だろ
景気が悪くなったら減税してインフレが行き過ぎたら増税する
減税の財源は国債でオッケー
どこがおかしいと思うの？ >>532
むしろ株価が高いと好景気だと言い張ってるのは
安倍とその信者のほうw >>546
それならわざわざここに来る必要性も無いことになるな
煽り目的なら別だが >>520
担保を元にして金を大量に借りるもの資産になるでしょ
同じものでしかない
魔法みたいな方法で無限に資産が増えてる物ではない
どの道、資産と信用と返済能力が前提になってる
なので無限に膨らませれば当然破綻する
なぜそんな「幾らでも資産が増やせる」とか言う話が湧いてくるのやら >>537
物価が上がることが好況なのか？
物価が上がっても経済規模は変わらないから景気は関係ないぞ >>514
「日本の信用」とは何のことかわかってる？
それは日本の供給能力のこと。
持ってる金の事じゃない。
金を生み出す力。
デフレはその供給能力を低下させる。
インフレ、需要は供給能力を拡大させる。 >>521
可能かどうかで言えば国民経済を無視すればMMTは無税国家は可能としてるでしょ
財源に困ることは無いという重要な部分の理解を妨げてまで強調するような話じゃない
トンデモ論ってイメージを払拭したいからそうなるんだろうけどそれは焦りだと思う
MMT分かってる側から言わせれば社会保障費が足りないとか年金破綻とか言ってる人のが遥かにトンデモキチガイ理論なんだから「無税国家？ええ、死にたければ可能です」ぐらいに言っときゃ良いんだ >>538
お前はオピオイドの問題とか知らないんだろうなｗ >>296
中野藤井は保守やな
三橋は俺は保守ではないと言っている
山本もリベラル側だろ ＞低インフレが続く限り
単純にこの仮定が成り立たないというだけじゃないの？
インフレすれば貯蓄がパーになるかわり、そりゃ借金もパーになるでしょ >>553
実質政治家に調整弁やらせる事になるところかな
ただでさえお金を自分の好きなように使いたがる政治家に >>532
ショッピングモールとか小売店とか実際の店舗が潰れるまくってるらしい
その分雇用がへりまくってるんだけど
一方、アマゾンとかのit企業は儲けまっくてるけど租税回避して全然納税してないからit課税しろってすごい言われてるし
さらにそういった産業がiot、自動運転、無人コンビニとかに参入したら仕事は奪うわ税金は収めないやで国として持たないような気がする（無人コンビニは独占禁止法で規制されたりするかも） >>523
ある人が通貨より物を優先して、通貨と物を交換する行為を「商品の購入」と呼びます >>540
人工が減りはじめたのは最近の事
30年も経済が停滞しているのは財政健全化を唱えて歳出削減をしてるから
https://i.imgur.com/TGAnUag.jpg >>563
そうだよ、そもそもの想定がありえないのに出来るとか言ってるアホども >>518
短期政策はそれくらいで十分。
リフレは失敗。
かなりハッキリ出ている。 >>504
MMTを馬鹿にもわかるためにはパズドラに例えるのが一番いいんだよ。
パズドラを運営しているガンホーは一時倒産しかけた。
そこで、ガンホーは考えた。この危機を救ってくれるのはスマホゲームとパズルゲームとMMTだと。
パズドラの運営のガンホーは魔法石を無限に発行できる。そう魔法石は円であり国債だ。運営は日本政府だ。
運営が発行できる魔法石はいくら魔法石を借金しようがいつでも運営は借金を返せる。運営が発行権を持っているからだ。
発行権を持っている日本政府が1000兆円どころか1000京円借金を円でする限り返せないことは100％あり得ない。
ここまでわかったかな？ >>566
何で安倍を叩くのにトランプを持ち上げるのか？知能が知れてるｗ >>553
基本的に政府は足が遅いから
気づいてから増税しようと思っても数年かかる
インフレ観測してから舵切っても遅い 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むｒ５ｙｄｙｒｔ >>554
「オデは底辺だけど本当は頭良いんだ！優秀なんだ！
逆にお前は社会で高く評価を受けいても本当はアホなんだ！
社会が間違っているだけなんだ！」
言いたいことはこんな感じ？ｗ
今日も団地から接続してる２ちゃんねるで賢者面？ｗ
虚しい人生だなｗ >>548
略奪資本主義の教科書事例と言われて、不透明過ぎる財務操作にメスを入れられてる筆頭がアマゾンだな
FAANGにモラルなぞないから法規制すべき段階になってる >>564
政治家は国民の代表なんだよ
マスコミみたいに選挙のない現代の貴族とはちがう >>547
通貨価値が落ちる。つまり政府が発行した分、市場の通貨の価値が落ちる。
手持ちの現金の価値が目減りするんだから実質税金。 技術革新が進むほどデフレになるけど
ＭＭＴ信者＝「デフレが―」バカは江戸時代に戻りたいのかな
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯｗｗｗ >>558
因果が逆。景気が良くなると、売る側は
「値段上げても売れるんじゃね？そのほうが儲かるし」
ってんでインフレになる。
物価が上がるから好景気になるわけじゃない。 >>564
それは民主主義なので仕方ない面がある。
政治制度の問題だとも言える。 まあこのアホ理論は絵に描いた餅だから、実際にインフレになった時にそれに耐えることはできない
予想外の出来事の連発で逃げ出すのが目に見えてる
アホが予想できる範囲には限りがあるというのが経済学の一番の問題なんだな >>577
その政治家が色々失敗してきたから今があるわけで >>572
こんなときに増税する馬鹿は世界でひとり
今日は日本が滅びの道に突き進む第一歩の記念日だな
売国奴は酒が旨いだろ？ >>573
足が遅くてもしっかりトドメを刺せることはこの20年~30年でとっくに分かりきってること >>13
日本は自国通貨安がいいんだよ。
何故なら、日本の莫大な対外資産。
逆に日本は対外債務があまりない。
差引、膨大な黒字を抱えている。
超円高になったらこれが吹っ飛ぶ。 >>559
だからそのインフレにならない限界が支払い能力の限界
上でも書いたようにその限界の根拠は500兆円の資産と、企業含めた日本全体の返済能力
その根拠の上で国債が出されている
日本はそれが24年世界一という凄い物なので通貨発行の限界高が多いだけの事
自国通貨だから無限とか言うトンチキな笑い話じゃない >>564
政治家が恣意的な運用するからおかしくなるのは確かではある
全く機械的でいいんだよな
AI時代の到来が待たれるわ >>575
> 今日も団地から接続してる２ちゃんねるで賢者面？ｗ
時間止まってるぞｗ >>576
デジタル課税が必要ですよね？さらに進んでAI課税（無形資産課税）が必要ですよね >>582
問題があるところは修正しないと使えない
しかし修正すべきところが国の根幹部分なら、現実的に使えない >>560
> 可能かどうかで言えば国民経済を無視すればMMTは無税国家は可能としてるでしょ
それはＭＭＴではなく「管理通貨制度」。本位制をやめた100年近く前からそうであり、
ＭＭＴ以前の常識。
お前は常識を理解できないバカ。 >>585
トランプのビジネスマネーがどこからきたか知ってて売国奴とか言ってるのか情弱君（笑） >>581
それなら>>511の通過価値の下落が好景気ってのが間違ってる >>1
国債を発行してコントロールできている内は良いけれど、コントロールできなくなったら、ハイパーインフレになり日本経済の崩壊という超ハイリスクなギャンブル >>583
20年以上デフレで何がインフレだｗｗｗｗ
知的障害者は目標のインフレ率2％を達成もしてないのにインフレが～とまさに
知的障害者だな。 自国通貨建て国債なら破綻しないとか、
インフレ率が上がれば抑えればいいとか（現実には抑えるのは困難）、
歴史や経済学ちゃんと学んでれば、嘘なのすぐに分かるのに、信じたいから過去を調べもしない。
詐欺師の語る美味しい話を信じたいから、現実なんて見ない。
詐欺話を信じて現実逃避したがる連中は、いつでも一定数いるものさ。
ごく少数だけだから、広がりはしないけどね。 別に突飛なもんでもないし難しくもない。ただ実践してみないとわからん。 >>597
不動産屋以下の馬鹿支持してるテメーを恨めww ＭＭＴ論者はそんなに自信あるならどうして
「憲法改正して生存権を否定しよう」と言わないんだ？ｗ
仮に政府の義務的経費がゼロならＭＭＴのリスクは大きく低減するぞ？
都合悪くなったら利上げして歳出絞ればいいからなｗ
ねぇねぇ、どうして？まさかお前ら、単にクレクレを正当化したいだけの底辺や障害者なのかな？ｗ >>602
抑えるのが困難？
消費税の存在は無視ですかそうですか デフレの処方箋を間違えつづけたマネタリストに説得力は既に無い 日本はそのぶっちぎりの資産と信用で大量の金が出せる余地があるだけの事
日本なら多分5000兆くらいはマックス行ける
その余裕幅が広いから「無限にイケる証明だ！」とか勘違いしてるだけの事 >>496
日時がわからないだけで突然デフォルト確定だから >>599
出ましたハイパーインフレwインフレにも出来ないのによく言えるな >>600 バブル期、日本の地価は20年以上上がった。だからこれからの20年も値下がりを心配しないでいいというのがバブルの全盛期の馬鹿な理論だ。残念なことにバカは非線形な出来事を知覚できない。 >>598
そのイコールの記号を因果関係と解釈したおまえの早とちり。 >>595
いや子供のころから弱い者いじめが好きなんだ
ここには自ら見下されにやってくる底辺と障害者がいっぱいいるから楽しいｗ >>612
お前らの大好きな財務省がそれを否定しとるがな 国債が黒字化したら経済が回らない
国債が赤字化すれば経済が回る
簡単な話 >>602
インフレしたら明日から増税しますとか財政出動の予算削りますってできるのかな？ >>616
顔を隠してしかイキれない小心者なんですねｗ >>605
あのなリーマンショックで自己破産寸前にまで追い込まれ
9億ドルもの負債を抱え世界一の貧乏人と呼ばれてたトランプに金を出したのは
ロシアの新興財閥で窓口になったのはマネロン御用達のドイツ銀行
負債が巨額だから未だに連邦財産税も払ってないそれがトランプなんだよ情弱君（笑） >>599
お前がドルで1000ドル持ってる、円で100万円借金してる
1ドル100円なら借金90万円だが1ドル1000円なら借金は無しに
1ドル2000円なら逆に100万円のプラスだぞ 極論に走るのはやめようぜ。そりゃ猿じゃないんだからバランス保ちながらやるがな。ただ学者が考えてるほど簡単じゃない >>364
いや財政出動してるよ。やり方が悪いが。 >>617
否定は小学生でもできる
回避は誰にもできないどんなに優秀な東大卒でも破綻するときは逃げるだけw おい！知的障害者どもまず、インフレ2％にしてみろやｗ >>626
トランプ→アメリカファースト
安倍→？？？
トランプ支持とか俺アメリカ人じゃねーしww >>620
いや自信あるんだろ？ｗ
少なくとも俺は生存権否定するならＭＭＴ賛成にまわるけどなｗ
まさかお前、本当に社会保障頼みの惨めな底辺労働者階級や障害者なのか？ｗ
負け犬なのに賢者面してるのか？ｗ >>632
トランプことろくに知らないくせに知ったかするアホ、死ねよｗ >>628
デフレ下で金融緩和は効かないってのは散々経済学者が言って来ただろが猿が
>>613
今がデフレだと思っているのが、何も理解していない。他人からの刷り込みでデフレだと盲信している自称経済学者 >>630
その否定をあなたもしてるんですが…
ま、自覚がない以上ツッコミ入れても仕方ないんでしょうけど >>625
子供や底辺と違って世間体があるからなｗ >>629
2013年しかやってない。それ以降は増税。
財政出動の真逆の「緊縮財政」をやり続けている。 >>522
福島原発も、そんな感じで否定されたんだろな
そしたら隕石が落ちてきた >>635
別にトランプが極悪人だろうと関係ねーしw
安倍みたくニヤニヤしながら国ぶっ壊す奴よりマシってこったw >>640
つまり顔を隠してしかイキれないってことですねｗ
どうぞこれからも頑張って下さい あと、こう書いたら絶対批判されると思うけど、MMTは今の国債バブルの正当化にしか思えない
Qレシオというバブルの頃土地の高騰を正当化する指標が作られ、バブル崩壊と共に消えたように
根底に国債バブルがあるから、その前提が崩れたら理論そのものが成り立たない ガンバるとデフォルトの日が遅くできます
でも、とデフォルトの日がきますけど 返さなくていいという言い方はおかしいね
むしろ貸す方がいつでも返してもらえると思って
貸しっぱなしを自ら選択してる状況だよね
その方が金利が貰えるから
これにはMMTは関係ないけどね >>644
おまえこそ消費増税が財政出動とかふざけんな。 国の借金とは何なのかすら理解していないB層が借金が増えて大変だ等と喚いている 日本の資産と信用は桁違いに高い
何か問題があるたびに円高になるだろ？
アレだよアレ
日本はその背景にある巨大な資産と信用があるから避難してくるわけだ
だから当然自国で金を刷りまくってもまだまだまだまだ余裕がある
ただあくまでも「日本の資産と信用」の上にあるものでしかない
今こんだけ国債出してもインフレにならないのはその余力が大きいから
ただそんだけ
それを何をどう勘違いしたのか「自国通貨を出す国なら幾らでも国債が出せるんだ！」とか
何を寝ぼけてるんだかという >>637
だからその学者の指摘どおりに国家運営していくのは難しいってことだよ猿 お前ら、エムエムティーえむえむてぃー連呼して誰かに期待する前に
「見下され屋さん」って商売を始めたらどうだ？
底辺家族で駅前にでも設置された大きなアクリルケースに入って
底辺の生態を観察してもらい、健常者に優越感を与えて幸せな気分にしてお金をもらう商売。
俺みたいな金持ちにニーズあると思うよ。 >>641
あのな公的資本形成（俗に言う公共投資な）は毎年例外無くやるんだよ。
最低限、橋や道路などの様々な公共財の保守が必要だろ。
お前はなんか勘違いしてるぞ。 東電は予備電源や安全装置に金かけるの勿体無いからねつ造論文まで作った根っからのデフレ思考だったが？
事故が拡大したのはデフレのせいだな >>560
>可能かどうかで言えば国民経済を無視すればMMTは無税国家は可能としてるでしょ
MMT=現代貨幣理論 だから ”貨幣”の話を延々してるのよ。
国家が法定通貨を決めて、租税を徴収することで通貨の価値を裏付けている。
税金は、「物価の調整の手段」「格差の是正」「悪行を減らす」ためであって
財源確保の手段ではない。
と書いてあるわけ。
＞無税国家は可能としてるでしょ
とは書いてないのよ。 >>654
それが少ないから不景気なんだよ。
増やさなきゃ財政「出動」とは言わない。
>>657
がんばってない頭絞れよ信者w >>650
ほんまそれw
日本国の借金は国民から借りている事を知らない つまり、
5年後→デフォルト
10年後→デフォルト
20年後→デフォルト
30年後→デフォルト
40年後→デフォルト
50年後→デフォルト
The day after
デフォルト後→日本でいられますかね
という話なんだよ >>656
通貨発行し続ければ可能じゃね？
その代わりMMTが税金みたいな感じになるが MMTの本質は金融緩和でも財政出動でもない、ただの計画経済ｗ >>621
理論外だけど論者の話には傾向がある。
その削り方を事前に決めておく、それからの開始ということのようだよ。
だから事前にコンセンサスがとれている状態で始めると。
JGPはこれ。自動で調節できるようにJGPを設計すると。
藤井先生みたいに、毎年補正予算として0から積んで考える・これを毎年やるという方向性のものもある。
「工事を途中で止めるなんて」みたいな話すると議論が止まってしまうからだね。
「とりあえず始める・成り行きで判断する」は多分違う。MMTではないねそれは。
藤井先生の案でギリギリじゃないかね（アウトと判断する人もいると思うけども）。 MMTって、インフレ率だけを注視して、インフレ率の変動を対症療法で何とかする経済理論ってことでいいじゃん。
一方、今の日本で行われている経済理論って、政府債務だけを注視して、政府債務が黒字になれば、オールOKなんだろ?
でも、オールOKにすると、国民がお粥をすする生活になるんだよなぁ、、、、、、どうして?
説明して、日本の頭脳である財務官僚のみなさん。
いい加減、政府債務が増えると、民間が黒字になって、好景気ってことぐらい、認めてよ。 >>614
バブル崩壊した原因は高橋洋一がげろった通り、
大蔵省の局長の通達が原因だ。
まさに、いまのデフレも財務省の緊縮財政推進による人災だ。 >>638
デフレじゃんなに言ってるこいつ？頭イカれてるのか？ 国によって人件費が違いすぎるのは問題だと思うんだ
多少ならともかく何倍、何百倍？
いずれこの格差が収縮する方に世界は向かうべきであり、日本も普通の経済規模の国になるだろう
未来永劫、日本が特別な国であるとは思わないように だからぶっちゃげた話、多少の不況も借金も日本そのもののとしては破綻するようなもんじゃ無いわけだ
言うなれば巨大な不動産を持ってる会社みたいなもんで
ただ、そうはいってもこのままプライマリーバランスを保てないまま進めばその返済が限界を超える
例えて言うなら「内臓切り売りすれば大丈夫だ」と言うに等しい
今の段階で消費税だの何だので取り繕ってるわけだからな
なにも問題じゃないわけじゃない
だから今の段階でプライマリーバランスの安定と、GDPの成長をしないといけないという話
アホみたいな無限国債の話なんか意味がない >>25
消費税による物価上昇は給与に転化できないので
給料が増えず物価だけ上がり消費者の購買力が減少する
その為増税時に便乗値上げできてもその後ズルズルと値下げせねばならなくなり
最終的にデフレになる。 会計勉強した人間でもなければ借金は資産ってそこから理解できないから無理なんじゃね 真綿で締め付けられると死ぬ瞬間まで普通だと思うからね
環境問題もそう
原発なら温暖化は防げるがパヨクの反原発はまさに真綿締め付け
日本は詰んでいる 先進国でもない >>667
特権階級が自ら旨味を捨てて庶民の為に動くなんてことはない
これが日本の現実 安倍さんは老人や底辺に厳しい。だから人気がある。あんたらは山本山本言ってればいいよ。 >>196
胃が痛い患者にロキソニン処方するか？あんたこの世に真理でもあると思ってるのかね？w 今回の増税は公認ヤクザの仕業だろw
政府と国民両方負けw
経産省の一人勝ちなんだよ >>663
>通貨発行し続ければ可能じゃね？
そんな話MMTで話題にもなってない。
>その代わりMMTが税金みたいな感じになるが
よく分からん。 >>678
【池袋暴走】飯塚幸三容疑者、厳罰を求める４０万筆の署名もシカト 代理人に取材申し込んでも塩対応 警察は書類送検の方針★１１
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569702809/
【国際勝共連合】「安倍首相、統一協会との付き合いやめて！」霊感商法の被害者達と弁護士が国会議員らに要望書★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569854490/ >>674
なぜ借金できるのかすら考えたことがないんだろう >>36
MMTの理論は良いけど、予算の使い道が所得補填では
インフレ率が目標を越えたときに支給減少廃止が難しいからな。
給料に月5万補填する政策を高物価時に止められるか？絶対無理だろ。
むしろ増額しろと要求される。
その結果はドラクマ時代のギリシャのような通貨切り下げデノミだ。 >>674
日銀の連結決算の話を理解するには日商簿記1級を理解してないと完全理解できないからなｗ
経営学部卒や商学部卒、などのエリートでしかすべてを理解できないのがMMT。
馬鹿には理解できない。 >>385
MMTが範囲を限定していっているなら、同意できるとこもあるけど、範囲が無限で人やモノへの視点が欠けているし、地域に金落とすからギャンブルにどんどん金使いましょうという理屈とあまり変わらんように思う。
いくら金を使っても肝心のギャンブラーの生活がダメなのに >>681
通貨を発行してそれを財源とすれば政府の財源は無限に確保できる。
しかし、そんな都合のいい話はなくて、通貨発行した分だけ通貨の価値は落ちる。
つまり、みんなが持ってる通貨の価値が減る。これは税金と大差ないという話。 インフレにならない間はいくらでも刷れる
無限に刷れるわけじゃない >>571
ｻﾞｯﾂﾗｲﾄ
ソシャゲこそ経済の縮図 あとの世代に丸投げってだけだろ
自分らさえよければいいという老害連中のやりそうなこった >>674
まぁ、借金は、貸借対照表の貸方に位置してるからね。
資本も利益も貸方だ。
同じ仲間かもなｗ IT企業とかアレだよアレ
あいつらはネット上の実態のないサービスを資産として金を借りるわけだ
で、それをドンドン膨らませていくからPERとかがトンデモナイ数字になる
だけど「借金も資産だ！」という理屈の元で「急成長した大企業」として【見える】わけだな
たしかに「凄い資産を持ってる！何もないのに幾らでも金が増やせるんだ！」と見えるわけだ
そして何かあるとズッコケてそのまま大爆死を遂げるわけ
本当は何にもないからな
まさに泡
実態の資産も信用もない上で借金だけ無限に膨らませるってのはそれと同じ 日本に『国の借金』は存在しない、存在するのは『政府の借金』だ
では政府の借金を完済したらどうなるのか？
世界中の円が消滅するので、日本政府は徴税手段を失う
日本人の資産も大部分が消滅する
何故、政府の借金を返済しなければならないんだ？ｗ
日本を消滅させる為か？ >>679
一回MMT始めたら止めれるのかよ
その時どんな影響があるんだよ
結局どこかに負担押し付ける必要があるんだろ >>674
it企業に租税回避されたら国民の資産じゃなくなるけど
>>666
インフレしたら全員クビですか？ リフレ派と呼ばれてた奴等ってまだ息してんの？
机上の空論はもう飽きたわ >>586
わかりきってるなら具体例を上げなよ
「ある」だけじゃなんの説得にもなってない >>695
ドーピング体質になったりせんの？
後始末が大変じゃないのか >>696
テレビの見すぎw
自分で調べるといいよ >>629
新規国債の発行額が減り続けているのだから財政出動をしているとは言い難いですね。2013年度は約42兆円で、
2019年度は約33兆円です(財務省発表)。税収が好調だから予算額は増えているけれど、財政出動というのは
普通政府が借金して支出を増やすことを言いますから。 >>1
返すだろ
借り換えと新規発行を繰り返すだけだぜ >>702
消費税
これだけでも説得力はある
分からんならもうどうしようもない >>696
日銀は日本政府のもの。そして連結決算だ。
これは日銀法と日商簿記1級を理解していないとわからない。 >>698
国債で通貨発行してるのがおかしいんだよな 経済学部の人
このMMTってどうなのよ？
感想を聞かせて >>710
おかしくないよ。国債のほうがいろいろと便利だからそうしてるだけ。 >>710
何故、おかしいんだ？
他に方法が無いんだけど・・・
中央銀行システムそのものを否定するなら話は別だがなｗ MMT？それが財源になるなら所得税を下げろよ。もしくは、すべて若者次世代に投じるか。
間違っても老人や医療介護に使ってはならない。 「日本はインフレにならないじゃないか！」
と言うが当たり前
日本の資産と信用が桁違いに高いから
上でも書いたが5000兆円くらい出してもいける
物凄い余裕があるというだけの事
MMTとやらとはなんにも関係ない >>685
そこを止められないようなら資本主義経済もここまでということ
全く新しい形態に変えなくちゃならなくなるけど社会主義はもう失敗してる >>705
あのなやって無いとウソを言うからそれはウソだと言っているだけだ。
それから単純に財政出動増やしただけじゃダメなんだよ。
効果が薄いから。 >>627
ただし輸入品は全滅
食料自給率が40パーの日本は6割が死ぬ >>693
むしろ借金を増やさないことが次世代へのツケ回しなんだかな。
信用経済では借金の総額と貯金の総額はイコールになる。
日本全体の借金の半分以上を担う政府が借金を減らそうとするとその分国民の貯金が減る事になる。
政府は国民から借金をして社会インフラに投資してきたが
今やるべき投資を惜しむと諸外国に経済カで追い抜かれていく
今ちゃんと借金をして投資していかないと次世代には途上国に没落することになる。 >>715
それを否定してるんだよな。国が一括管理すればいいと思うけど、うまく行かないんやろな >>674
パチンコで負けて借金１０～３００万みたいな連中が多く存在するからな
金持ちの両親から車を買うのに３００万借りました、みたいな話の方がわかりやすいだろ
本当は「全国共通商品券を発行する権利がある一家が借金１００億円で火の車」みたいな落語だが
１００億円分の商品券ｗ を刷るのに幾らかかるかはわからないが、日本がある限りこの一家は安泰だわな
>>683
この一家が放蕩生活している気に入らないって話と、商品券を刷って借金を返済するのが気に入らないって話と、
正しい労働で稼げよと言う道徳？ の話がごっちゃに成ってる
山本さんがアホなのは「金持ちから取って弱者に配れば良いんですよ」と言う部分
どっから山本さん認定ｗ の金持ちや弱い人なのかは知らねえが、とことん行く気があるなら全部まとめて
「金持ちにも刷って配るから安心しろ。金持ちには多めに配ってやるよ」で良いだろｗ 自国通貨建て債務が殆どで、大規模金融緩和やっても低インフレに収まる
日本やアメリカみたいな国を鑑みて出てきた理論
中身はリフレと同じ
問題はそこではなく唱えてる連中の中身 >>700
JGPであればインフレデフレ要因になりにくいような設計とするし、
全雇用が目的だから「減らさない」とは言うけども。
一方で、自動で調節するとも言っているから内容がよくわからんよね。
だから、JGPの話を詰めないといけないと思ってね。 MNTはただよく知られて、実行されている事実を理論化しようとしてるだけ。
これだけじゃどうもならん。
猿はMMTが間違いだのクルクルパーな糞寝言ほざいているがｗ >>693
後の世代に丸投げするのかーってのが老害の手口やんか >>719
北斗の拳みたいな世の中になるんじゃないの
ヒャッハー水だー >>720
永久ループ入ってるけど
効果が薄い＝もっと刷ってばらまいてもOKなのか！ラッキー！
って事、仮に効果が薄くとも財政出動を辞める理由にはならないんだなぁ 実際問題、国債の返済費を毎年25兆円出しているわけだ
さらに財政の不足分を加えると50兆円ほどの負債を増やしている
で、これを無視して成り立っているかというとそんなことはない
がっちり赤字として消費税などで負担を補おうとしてる
しっかりと国民の負担としてのしかかってきているのが現状
どこにも無視して良い現実など存在してないわけだ アメリカの国債って日本や中国がたくさん買ってるけど、
日本みたいにほぼ自国民のみに買わせるのがベストなんじゃないの？
みんな的外れ。
そもそも猿が的外れな糞寝言ほざいてるだけで、
MMTが言っていることは経験的に良く知られたかことであり
現実に普通に実行されているもの。
それだけではダメだってのが本当に必要な議論だ。
>>729
物々交換に戻っても良いけど供給効率が落ちたら今の人口維持できないし
本当にモヒカンバイクで走り回るのが仕事になっちゃう >>731
だね。現世代が作った借金は現世代が返すべき。、 >>722
日本は借金をしまくって、成長してきた。
戦後は、IMFから多額の借金をして、
高度成長期は、アメリカから借金をして。
どっちにしても、借金をしない、もしくは、借金を税金で返す
ってスマートなやり方じゃないな >>703
MMT論者が主張する所得補填方式だとそうなるね。
政府の借金は完済したり減らしたりする必要はないってところまでは合ってるので
後はその予算の使い方の問題。
尚、個別の国債はちゃんと償還してないとこの理論は破綻する。
まあ期限が来たら借り換えするだけなんだけど。 あっちのMMT論者が、日本はMMTを実践しているというのは、国民が不承不承だが、増税に賛成するところだろ?
他の国では、こんなことはなくて、大暴れをする。
日本人のおとなしさ、物わかりの良さを皮肉半分、うらやましさ半分で言っているんじゃないか? >>730
イミフだキチガイの猿
何糞寝言ほざいてんだこの猿は >>712
MMT自体は正しいよ
２％のインフレ率までは国債発行してでも財政出動しろだから
問題はインフレしたあとで
そこの制御をどうすんのかなと思う >>732
そのお陰で世界中がドルを支えるために頑張ってくれるだろ？
その為に買わせてる ＭＭＴとリフレ派が争ってるけど何で争ってるのかわからないんだよね
両方とも増税撤廃と財政出動を主張してるから同じにしか見えないのに
なんで争ってるんだろう >>573
その為に累進課税ってやり方があるんですけどね
ビルトインスタビライザーね 幾ら金刷っても破綻しないなら国が資金調達し放題で
その使い方を決められるポジにいるなら一国を支配下も同然じゃん
やったね！ >>724
山本太郎が考え方を修正するためには
「金持ちにも刷って配るから安心しろ。金持ちには多めに配ってやるよ」
って意見は同意。
しかし、MMTで日本経済がデフレを脱却し高度経済成長し出し、インフレになり高額所得者が増え過ぎたらインフレ率抑制のためと富の再分配のために
金持ちからたくさん税金取るよでいい。 >>731
50兆だろうと100兆だろうとほっとけばいいんだよ。姑息な財務省が増税の理由にしたいだけ。 マクロ的には財政出動を増やせば資本が国民に投入されて
マネーストックが増えて経済は活性化する。
マネタリーベースはすでにジャブジャブなので問題ない。 >>740
インフレしたら増税すればいいだけのことでしょう
よく増税は国民が反対するからインフレは止められないというけど
【消費増税】消費増税でなぜか「お祭り騒ぎ」の日本。テレビはカウントダウン、ネットは「イヤッッホォォオオォオウ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569913010/
祝！消費税でお祭り騒ぎの日本でその心配はないかと >>729
ニュージーランドvs中国がそんな感じになってる >>723
政府が直接通貨発行すれば良いと考えるのかな？
それも良いだろう
その場合、通貨はダイレクトな政府債務となるわけだが、現状と何が変わるんだ？
政府債務の形が国債から円発行額に変わるだけだぜ
政府債務は民間の資産なんだよ、それを返済するとしたら民間の資産を奪うしか道が無い
政府債務の返済が必要だと思うか？ >>731
その40％は日銀保有で行って来いなんですけどね >>749
インフレしたら増税って誰が決めるわけ？ >>743
長年、普及に努めてきたリフレ派が、
ポット出のMMTに負けるのが悔しいから。
でも方向性が違う。
リフレ派は、金融政策で、カネを増やせばインフレになるという
そこで銀行が貸出して投資すれば国が発展するだろうと。
MMTは、財政政策で、カネは貧乏人に配れという
貧乏人に配れば、国民が消費して国が発展するだろうと。
MMTは、なんというか、共産党と同じなんだよね
主張が。 >>740
制御はできるでしょ
適切に支出してりゃインフレ率なんてそうそう上がるものじゃない
あとはバブルを起こさないように起きても爆発させないようにするだけ >>725
アメリカで言ってるの社会主義者だしね。
MMTで調達した予算の使い方が悪い。 何故か陰謀論的な人が言いたがる
「役人がお金欲しいから増税してんだ」
とか言う謎理論がいつも意味不明だな
日本の会計の総計みてどこに何を使ってるのかなんて瞭然だろうに
政治家も役人も消費税増税なんて不人気策使う理由ねーよｗ
もっと悪い方法なんて幾らでもあるだろうに
分けわからん思考回路だ >>754
所得減税で稼いだ奴の手に金を残せと言うならまだわかるが。 >>710
日銀(中央銀行)は、通貨発行額に対応する資産を持たなければいけませんので(発行した通貨は日銀にとって負債だから)、
国債を買うんですよ。日銀の買い物の代金として通貨が発行されるんです。バーナンキさんが言ったようにケチャップでも
良いのかも知れないけれど、多くの人が納得し、量も沢山ある資産となると国債が妥当なんです。 >>740
黒田「インフレファイターの日銀に任せておけよww」 >>754
そこが間違いなんだけどな
MMTを言ってるやつが左翼に多いからと言ってMMT理論が左翼理論と思うのが間違い
MMTを実践すれば例えばトランプだって壁の建設費用を赤字国債で作れるわけだ
小さな政府のアメリカがそれを許しはしないだろうがなw >>745
日本政府に対して一国を支配したも同然じゃんは草w
もう…支配してます… >>738
増税はダメ、何の為にやるのか意味解らんと言われてますよ。 そもそも税金上げれば景気は悪くなるってデータあるのになんで上げてんの？むしろ下げるべきでしょ >>754
貧乏人に配るの一番熱心なのは公明党だぞ
公明とれいわが組む未来もあるからな >>757
それは理由の一つであって全てではないということを理解する必要がある >>749
その増税は、政治家が決めるんだから
選挙で選ばれた政治家が、国民に不人気な増税を言えるか？
というのが、欧米での意見
だがな、日本は消費税増税すると言って参議院選挙して
圧勝した国なんだよね。
海外にとっては稀有な国。 デフレなら需要を作ってインフレなら返す
中途半端に需要作ってインフレにさせぬまま借金返すのが一番悪い >>756
そう、MMTは予算調達のための理論にすぎないんだよな
その先の使いみちはまた別の議論なのに一緒に議論するからおかしくなる >>761
アメリカも低成長だから壁を作った方が経済的にはいいね。メキシコに金出してもらう必要はない。 >>755
インフレしたら財政出動はどうなるの？
終わりなの？
>>760
金利の操作をするってこと？ >>751
信用が確保できないが債務にせずにただ刷ればいいんや。 >>753
増税決めるのは国会だよ
よくインフレになっても国会議員は国民の顔色を窺わないといけないから
増税することができない
増税できないからインフレは止まらない
だからＭＭＴは危険という論がある
しかし、デフレ化の日本で増税強行する日本でその心配はないと思うんだよね >>743
金融政策特に金利、期待についての考え方が違う
MMTは悪評高い日銀理論と親和性があるようにみえるのも一部の
リフレ派が否定している理由 >>771
インフレしたらあとは2％前後のインフレ率を維持するだけのお話
２％到達したらそこで全部やめますじゃデフレに逆戻りだろ >638
今の経済状態でデフレじゃなくて何なの？
頭がおかしすぎる。
経済の勉強してから書けよ。 MMT否定派はさ
文句ばっか言ってないでそれなら対案だせよ 憲法改正できなかったら自民党には投票しない
それだけの話さ ・日本の国債を無理して全額返そうなんてしなくていい
・日本は通貨発行に余裕があるのだからイザとなれば刷って対処できる
ここまでは良いだろう
ただこれはあくまでも利子分だけ返してればいいという話で無限に国債が刷れると言う話じゃない
仮に自分の国内だけで回ってるように見えても無限国債なんてやろうもんなら日本の通貨に対する信頼は一発で終わる
その上で国債金利の高騰が起こる
実際、日銀の国債受け入れを増やすという話が出た時もかなりの騒動になっている
これが許容されたのは「自国通貨だから」とか言うトンチキな話じゃなくて日本の資産と信用の上限が大きいからというだけ
日本がすべきなのは財政の健全化と安定成長
夢みたいな話は存在しない >>764
安倍友にお金配る為だよ
>>775
すんなり国会で決められますかね？
>>777
維持するって予算を減らすって事ですよね？ >>754
MMTを理解してないのが明白だな
> MMTは、財政政策で、カネは貧乏人に配れという
MMTにはこんな主張は含まれていないよ
格差是正はMMTの範疇ではない >>779
MMT否定派って消費増税賛成派なのかと思ってた そもそも毎年返してるだろ
一度に全額じゃないし、毎年返済額増えてるけど
徳政令でなしにしなかったら結局新規国債発行が増えて行くだけでは >>770
アメリカは、社会保障制度が脆弱
理由は、カネが無いから・・・という。
メキシコに壁を作るくらいなら、貧乏にカネ渡せ
と言ってくるよ。 >>770
大きな政府で右寄りの政策もMMTで大丈夫なんだよね
要はお金の循環を気をつけたらいいだけの話
出しっぱなしで循環はご勝手にとかやるから上流がダムを作ってせき止めて独占するわけで >>746
レスありがとう、俺のは「誰が言うか」と言う話だからｗ
山本さんにはそれは言えないんだよ、何故なら「貧乏人の方が多いと知った上で対立構造を煽っているだけ」だから
易者が声かけてくるでしょ？ 「貴方何か悩んでますね」あれと同じ
山本さんもインフレのコントロールなんて信じてないし、考えても居ないんじゃないのかな
ＭＭＴは手段というか、革命ごっこｗ のための建前っしょ
それとは別に、ＭＭＴをしてインフレになった場合の貴方の理屈にはほぼ同意
>>765
ないないｗ 池田さんあっての公明、共産党と組めるわけがない >>771
>>777
インフレ2％なんてまずムリだけどなｗ
この20年間で日本は何だかんだで600兆円も貨幣を増やしたがそれでもインフレ率０．１って世界 満期返済or借り換えしてる筈だか全く返して無いつ事は無い筈だぞ？ >>782
逆に予算を増やし続けなければいけない必要性ってあるか？
基本的なインフラ整備だって十分行き渡ればあとはメンテだけでよかろう >>771
政府の財政出動は20年計画とかで長期保証でやるべきだからいきなりはやめない。
インフレになると民間企業の投資も活発化するので民間へ主役は移行させていく。
デフレ下で民営化とか、財政出動を減らすのは知的障害者のやること。 >>756
金ばら撒いとけば国民は黙り支持も得られるだろう
通貨発行権を掌握したも同義なら莫大な富も得られるだろう
周囲をお仲間で固め強権を握り国をコントロール
はい、共産党支配体制の出来上がり
>>762
山本・れいわ新選組がに言い直そうか >>782
予算は減らさないよ
単純な話で考えると毎年予算を２％ずつ増やせばいいのだから
現実はそこまで単純にはいかないだろうがね >>790
そこが間違いなんだよ
政府支出を増やさなきゃいけなかったんだよ >>790
日銀の当座預金に600兆円増やしたところでインフレにはならないでしょう >>796
>>797
国の財政支出だけが貨幣の量ではないでしょ？
市場銀行からの借入金だってそうなんだから 貧乏人が無駄金使うのは結構、経済回るからな
貯蓄されるのが一番困る
財産税一択 >>795
予算規模＝国力
だと思ってよくて、予算を減らすって自ら国を衰退させるってことだからなー >>742
イミフだキチガイの猿
何糞寝言ほざいてんだこの猿は >>790
>>792
>>793
マネタリーベースを増やしただけで実際の貨幣を増やしたわけではないですよね？
インフレ率は２％までは国債発行します
だけど達成したあとどうやって資金調達するの？
あと最近物価が上がってるけどこれはインフレではないの？ >>781
こういう人が本当に害
デフレ下で財政再建する行為が堅実で真面目な手段だと思ってる
実際は屋上ダイブなのに本人は真面目で堅実だと思ってるの本当に危険思想 >>779
対案なんてあるわけないじゃん
ただのバカの猿なんだから
MMT否定なんて、わたしゃ何も分かってないただの猿ですってことだよ。 「円」に信用が置かれている限り返さなくてＯＫ
ただしそれがなくなったときは… >>250
国債を買ってくれる人がいれば成り立つかも 参院のシミュレーターでこれが出てたわな
消費税廃止3年目のピーク時でやっと物価上昇率1.67%
https://i.imgur.com/zLJ1pyE.jpg >>807
イミフだキチガイの猿
何糞寝言ほざいてんだこの猿は >>796
>>797
>>798
それと中国見てみ
MMTで京の単位で貨幣刷りまくって市場に流してるがインフレ率はそれでも1.2％だよ？
インフレ率2％を超える事を恐れてるバカって話にならないんだよ。
地球に巨大隕石が落ちて明日には死ぬかも知れないの確率に怯えてるくらいバカ >>804
達成したあとも国債発行するんだよ
仮に100兆の国債発行でインフレ率２％ならば
この１００兆を基準にして２％インフレが維持できるように国債発行するんだよ
みんな的外れ。
そもそも猿が的外れな糞寝言ほざいてるだけで、
MMTが言っていることは経験的に良く知られたことであり
現実に普通に実行されているもの。
それだけではダメだってのが本当に必要な議論だ。
あと、バカの猿の糞寝言がどれだけ有害かってことでもある。
>>803
貨幣にも種類があるんやで？
貯金通帳に眠ってる数字だって貨幣は貨幣 >>799
民間企業が設備投資等で金を使い、その原資を銀行からの融資に求めるならば、信用創造で通貨量は増える
しかし、民間企業は設備投資を減らしてるし、内部留保を大量に持ってるので銀行融資を必要としない
現状においては・・・通貨量を増やす方法は政府の債務拡大しかないのさ アメリカには日本という無条件国債買い取り国がある。 >>813
イミフだキチガイの猿
何糞寝言ほざいてんだこの猿は >>1
ＭＭＴこそ消費税必要だろ
物価操作のために >>815
総資産の1%に毎年課税すれば良い
15兆円入ってくる >>819
内部留保は過去最高らしいしな
銀行が借りてくれと頼んでも応えてもらえないｗ 要するに金なんて無限に使えるんだわ、無くなったら金持ちから取ればいいんだから MMT否定派の主張するリフレ派の経済対策ってこれでしょ
リフレ派
「貨幣の量を極限まで増やして借りやすしてやったぞ！
さー借りろ！すぐに借りろ！何で借りてくれないんだあ？」
国民
「借りる理由が無いからです。」 >>816 日銀 「日本国債は売るほどあるよんｗ」 >>824
貸してほしい中小零細やベンチャーには見向きもしないがね銀行は
その代わりに海外に融資してるからな リフレ派とMMTの違いは俺の理解だと、前者は金融緩和して市中に
金を流せば金利の安い金を民間が借りて需要を創出して経済を回す。
でも、後者は需要不足をまず解消しないと民間は動かない。
そのために政府が公共事業でも何でもいいから需要を作り出して
動かせ。そうすると経済が循環し始めて民間も投資し始める。
リフレ派は民間主導で自由に規制緩和で岩盤を壊せば経済が回る。
でもそれができていないから問題なんだ。
MMTは確かにリフレ派のように行けばいいが、今の日本は規制緩和が不十分。
そのために明らかな需要不足が起きている。
それをまず解消するのは国。
国が商売するのでなく、国ができる需要を作ることをやれ。
じゃないの？ >>785
問題は増え続けてる事
一円でも減ってりゃそのうちなくなるって言えるけど
その気配すらないから問題 >>819
それは今の現段階の話でしょ？
俺が言ってるのは20年間で増えた貨幣の量の話やで >>826
MMT否定なんてのはバカの猿の床屋談義
まるでイミフ
企業とか個人に例えるのは悪だわ！日銀と銀行は違うから >>825
∧＿∧
( ´・ω・) ＜ それは逆です。
/ >>830
リフレでも財政は大事と考えてるやつはいるんだけどな >>822
インフレ抑制の為に消費税は有用だよ
但し、現状ならその税率はゼロであるべきだなｗ
消費税廃止は良い考えではない、インフレ時に再導入の面倒な手続きが必要になる
それより消費税率をインフレ率と連動させるべきだ アメリカとか負債が多すぎだから日本で実験してみるかって事だろ >>833
貨幣は増えてても金持ちや企業がそれを溜め込んで使わなければインフレにはなりません 三橋がやっと人に説明できるようになった理論を
ここにいる人間が理解してるわけがないだろｗ
いいとこ一割
みんな的外れ。
そもそも猿が的外れな糞寝言ほざいてるだけで、
MMTが言っていることは経験的に良く知られたことであり
現実に普通に実行されているもの。
MMTは単に、現実に実行されている政策をデータをとりキチっと理論化しようとしているだけ。
何も分かってない床屋談義のバカの猿がずっとイミフなことほざいているが。
それだけではダメだってのが本当に必要な議論だ。
あと、バカの猿の糞寝言がどれだけ有害かってことでもある。
日本なんかは普通は破綻してるのになぜ破綻しないんだ >>823
総資産を勘定するのがどれだけ大変か…
そういった税は各国検討されてるが公平な評価が出来ないので廃案になってる MMT否定派のハイパワーインフレ論ってこのレベル
「明日、東京都にゴジラが出現するかも知れない」
「明日、巨大隕石が地球に激突するかも知れない」
「明日、ついに恐れていた核戦争が起きるかも知れない」
「明日、俺のうちに飛行機が墜落してくるかも知れない」 >>839
インフレ率連動型消費税制か それは面白いな
日本の政治家と役人でそれができるかどうかは置いといて >>804
新規国債をインフレ率を見ながら臨時予算などで調整する。
今はデフレ。消費税増税前は一瞬だけインフレ率2％に近くなるがすぐにすごいデフレになるというかいままでなっている。
自動ビルトインスタビライザー機能である累進課税制度がインフレ率コントロールの主役となる。
スタグフレーションではなくインフレ率2パーセントならほぼ完全雇用が達成されているので、労働者や企業からの税金の増加も沢山見込まれるがこれはけっして収入元ではなく富の再分配。。 >>831
減る必要ないのよ
円建てgdpが伸びればいい >>845
バカの猿のお前が破綻してるだけだからｗｗ >>831
消費税なくしてその分国債でまかなうんじゃ、国の借金の増加が加速するからな
まさに雪ダルマ的に増えて行くから、失敗した時どうにもならなくなるのが心配 >>846
マイナンバーで既に国税に補足されてるぜ
つうか俺の持論じゃなくて、政府が数年後やりそうな政策の先読みやがな >>852
だったら政府がインフレ起こすしかないやん
インフレ触れたら金の価値が下がるから金持ちも企業も溜め込んだ金を使い始める
それまでは政府が金を使いそうなところに金をばらまくしかない 国の財源は原則無限です。
どこの誰理論でそうなってんだお前ら >>852
そう。
問題点はただ一つ。
資金需要を増やすにはどうしたらおっと誰か来たようだ >>845
「普通は破綻してるのに」
ココが間違ってるから破綻しないのでは？
自論が外れたなら自己否定から入ろうや 猿は単に
通貨発行総額に上限なんてない
通貨発行スピードには上限がある
この二つをバカだから混同してるだけ。
タイトルからして歪んでる
信者ではなく賢者
国の借金ではなく国民の資産
分からない奴は100％バカなのでもはや相手にしない >>854
タンス預金もけ？ほんまに公平なんけそれ？ 投資家が「これはやり過ぎだ」と思い始めたら終了理論 >>833
今世紀に入ってから、企業は設備投資を減らし続けてるし、内部留保も増え続けてる
銀行は資金需要不足による融資先探しに苦慮してるし、デフレが蔓延してきた
現状というのは今世紀に入ってからずっと続いている状況だよ
要は需要不足さ、誰も需要を作らないなら政府が作るしかないだろ 政府が金を借りて財政出動に使う→市場に金が流れる、このお金は無くなりますか？
無くならないよな、つまり市場に流通する金が増えたという事
あとは税金の調整で政府が流した金を回収するだけ
ほとんどが金持ちがガメているからそこから分捕ればいい
使わないで貯めているんだから税金で取り上げても実体経済に悪影響は全くない
むしろ節税でせっせと使ってくれれば賃金も上がるし景気も良くなる
消費税廃止、所得累進強化、法人増税 だいたい財政出動しても国民の消費性向が下がる根拠なんだよ
消費性向がそのままなら需要拡大に寄与するはずなのに何故か消費性向が下がるから意味無いみたいな言説多い 金持ちや企業が金を吐けばなんとかなると思ったる人が多いが、
本質的には経済は物々交換なんだからお前かどれだけ生産したかやで。 >>849
何月の調査のインフレ率を基準に何ヶ月後にそれに合わせた予算を編成して
何ヶ月後に執行して
その後何ヶ月経ったあとのインフレ率で再度予算を調整するんだよ
インフレ率を見ながら調整するって3年ぐらいのスパンで考えるのか？
現実的じゃねーなｗ 距離と速度を混同したり
速度と加速度を混同したりしてる猿が
ずっとイミフなことほざいてる
大国は企業や家計と違って戦争に負けて敗戦でもしない限り破綻しないんだろう >>855
でもさ
今の日本の社会構造の仕組みだとどれだけMMTやっても、労働者まで金が届かないうちに企業や株主が中抜きして終わりな気がする マイナス金利でも円は買われる方向にあるし
国債発行しまくっても円の信頼は損なわれない
つまり市場は国の借金は返さなくて良いというコンセンサス >>861
支給する側が申告せず受け取る側も銀行を通さなければ補足は困難に
なるだろうけど別の問題が発生しそうではある アメリカの借金は世界の貯金を
全部足しても足りません
問題点はただ一つ。
資金需要を増やすにはどうしたらおっと誰か来たようだ
通貨発行総額に上限なんてない
通貨発行スピードには上限がある
猿は、こんなことすら区別がつかない。
>>871
これまでも世帯単位で金を配ってるからそれをすればいいだけじゃね >>876
俺個人はBIには懐疑的
何故ならBI実験は成功例がない >>871
だから直接労働者にばらまくしかないだろ
給付金やプレミアム商品券、奨学金の徳政令もありだし
れいわの言う最低賃金を引き上げて引き上げ分を政府が補助金入れるやり方だって十分ありだよ ＞＞■「れいわ新選組」はMMT支持を鮮明にした
バカほど釣れる幻の魚。 >>879
定義的にBIだとトレードオフになるものがあるからそこは単純に金を配ればいいと考えればよくね >>877
発行自体に制限はないだろ
供給にボトルネックはあるだろうが >>845
ざっくり言うとため込んだ海外ドル建て資産のおかげ。これが国・法人・富裕層個人に300億円以上ある。
韓国とかアルゼンチンとか破綻経験国見るとデフォルト前にほぼ例外なくハイパー自国通貨安になる。
もし日本でそれがおきて1ドル360円の時代に戻ったらあら不思議、円建ての国の借金より、自国保有の
海外資産のほうが多いことになってしまう。そんなことはありえないので債権国の通貨安には所詮限界が
あるということ。自国通貨高のまんまで破綻した国はありません。そんなに自国通貨に信用あるなら
国債発行する余地がまだまだあるわけで。 >>856
お前みたいなのでもわかりやすいようにパズドラで例えたよｗ
>>571 >>878
世帯単位って？
MMTは正しくともやり方次第でかえって事態が悪化するんだよ。ここはケルトンもレイも言ってるじゃん。
MMTで貧困層に直接って手段じゃないとまずムリだよ。
でも、自民党の支持母体がそれを許さない。 MMTを説くのにコルテスを持ち出すのやめてほしい
そういう特定の政治人物に結びつけるとそれだけで反射的に否定されて、地動説（MMT）への理解と移行を妨げて遅らせることになる >>5
それね。
結局それを強引に説明するのに
MMT理論では、毎回
謎の条件を付けてくるんだよなｗｗｗｗ
いくつも但し書き付ければ、そりゃどうにでもなるわｗｗｗ >>886
年金もらってる層に埋め合わせだかで金を配ったことがあったじゃん
配ること自体は別に難しい仕組みじゃない >>879
なるほど
確かに成功例はないなぁ
日本の場合何を削って何を残すか次第かなとは思うんだが >>854
株やら不動産やら現金じゃないものはどうすんの？ MMTが国の経済救うというならまずは国が経済破綻状態のベネズエラやギリシャでやればいいんだよ。
ギリシャ、ベネズエラの国民をそれで救ってやれよ。
みごとに成功したら他国も一斉に追従するだろうさ。 無限に通貨発行したら円安になるじゃろ？
日本は食糧自給率も低いし、輸入無しでは生きていけんじゃろ？
リーマンショックの時、正にリアルタイムで通貨の動き見てたけど、誰も買い手や売り手が付かなくて、秒で100pipsとかすっ飛んでいくんやで？
円を買い支えるために印刷しまくったら更に円安要因は増え続けるやろ？
このへんはどう考えてんの？ >>885
ちょっと噛み付く相手が間違っとります（小声） >>876
俺は5ちゃんで高齢者BIと子育てBIを支給するのがいいと提案しているよ
山本太郎は生存保障みたいな形で、
生活保護になる前に必要な額を支給するのがいいと言ってるよね MMTでは資金需要は増えないんだよ。
そんなこととは関係ない議論なんだから。
なんだろうね。
メディアのビットコイン押しとMMT押しって
ソックリ過ぎて草ｗｗｗｗｗｗ >>882
貯蓄に回れば意味ないんだよな
それこそ記名式商品券みたいな換金できない仕組みでばら撒かないと >>900
それでもいいと思うよ
要は消費を促せばいいんだから 君らMMTが気に食わないんじゃなくて
財政出動とか財政拡大をおすすめするケインズが気に食わないんでしょ × ｢国の借金｣は返さなくていいのか
◎１１００兆円もの ｢国の借金｣はすでに返せない。どうやっても。 >>894
そういう終わった国では無理でしょ
マイナス金利とかの日本だから実験してみようかって声が出るだけで
その結果借金が一京とかになったらどうなるか恐ろしい まぁ破綻しないんだ っていうなら
なら、増税やめて って言うだけ。
これが意味を成してないなら、誰も支持しないよ。 >>897
ふーむ
高齢者BIの目的はなんでしょう？
年金廃止の代替かな？
子育てBIは児童手当の代替？ >>904
おまえみたいなMMT論者は、ポジショントークしかできないからな。 >>890
分かりやすく言ってやろう。
猿に何説明しても無駄だが。
明治時代と今じゃ通貨発行総額が何万倍も違うだろ？
じゃ今の財源で明治時代の財源補填したら上手く行くのか猿？
>>816
金利はどうするんですか？
利払い費が増えまくると思うんですけど 国が大々的にＭＭＴ政策を押し出すと投資家が逃げ出しそう >>913
そうだよ。バカの猿に何言っても無駄だからなｗ
距離と速度の区別つかない低脳の猿に何を説明しろと？
>>894
MMTはただ現実を説明した理論であって、本来救うとか救わないとかいう話ではない
日本の場合は、現在取るべき政策がMMTによって取れるようになるから救われるということ
それにギリシャはユーロを使っているのでだめだし、そんな基本的事項すら理解せずにバカがわめくからうんざりする 民間の資金需要を上げるにはどうすればいいか、池田勇人がすでに実践して成功を収めている
つまり実質賃金の上昇と資金需要に正の相関関係があるという事だ
そして実質賃金を上げるには所得再分配を可能にする税制度以外に無い
まず高橋是清を倣い政府が金を借りて財政出動する、これで需要は拡大する
次に民間の資金需要を拡大するために昭和の税制に戻す
仮にそれでも資金需要が拡大しないなら拡大するまで政府が借りて使うしかない
最終的には民間も金を借りて使うようになる
そして格差の少ない一億総中流時代が復活することになるだろう 19世紀の大不況からアメリカが脱出して、黄金の1950年代を作ったのは
無限に金をばらまいた第二次大戦ではないか >>911
発行総額は関係ないよ
発行総額ってのはその時に発行できる
国のパワーなんだから。
１０の返済能力で １２発行するのか
１０００の返済能力があって １２００発行するのか
何が違うんだ？
問題なのは、自転車操業なのに破綻しないっていうのが
既に破綻しているってことなんだよ。 >>914
政府の持ち物の日銀が買って利子は国庫にはいる。 >>905
失われた四半世紀を繰り返してどうすんだ？
あと、老人、底辺を救済する意味もわからんし。 日銀の国庫納付額は4000億円
国が支払う国債返済の金額は25兆円となっている >>921
買うときに評価損出してますよね
あと金利上がってたらさらに評価損だすと思うんですけど
そしたら円安止められなくなるんじゃないですか？ お金刷れる前提を何故か頑なに無視するねー君たち
日銀が国債の債権放棄、はい、借金半分 >>913
将来の各段階でどれだけの通貨発行総額が適切かと言う議論と
たった今の通貨発行総額がどれだけが適切かとは
まるで別の問題。
だから税を無くして通貨発行で補えばいいなど
まるで的外れな議論。
>>918
たったそれだけ何だよねえ。
平成以降ずっと、一体なんでずっと明後日のことをやってるのか。 >>923
もうすでに自転車操業だからな
そこを加速させようとする事に国民を同意させるのは難しいと思うよ >898
だから京都大学の藤井さんはこれだけ災害が起きているんだから、
防塵か計画とでも言う災害に負けないように電線の地中化とか、壊れにくい
橋や川が決壊しないようにするとかいろんなことをして政府が需要を作れと。
そうすると工事に関わる人が潤う。そういう人たちが飲み食いに金を使う。
いろんなかたちで経済が回れば、需給のバランスが取れて、税金も消費税の
ような消費を冷やすものじゃない形で取れる。
そうやって生産能力が向上することで企業も国もいろんなことに金を使える。
緊縮財政でできなかったことができて、国民全体が潤う。
これがMMTを推奨する人の意見じゃないの？ >>922
どういうこと？
失われた30年から脱するために財政出動するって話だが
もしかして日本は十分に財政出動してるとか思っちゃってる口？ >>925
現実のうえでは、そうなってないんだよなぁｗ
結局、税金でそれを穴埋めして分捕っていくのだからｗ
だから増税ってことをやるんだよ。 >>924
政府と日銀は連結決算するから評価損とか関係がない。
円安になった方が良い。理想は1ドル360円。 >>917
イギリスみたいにユーロから離脱してドラクロマ状態に戻せばいいだけやん＞ギリシア
こういう社会実験、経済実験はまず外国にさせて結果を冷静に分析しないと。
日本がまっさきのサメがいるかどうかもわからん海にとびこむ必要は無い。 ８％のときどうだったかを思い返してみてくれよ
このレイワーの山本自身がカミングアウトしてくれたやろ。
消費税増税分の８４％が借金返済に充てられて消えたってｗ >>930
散々失敗した財政出動を繰り返せと？www >>913
将来的に、段階的に、通貨発行総額を増やして行ける。
そしてその額に頭打ちの総額の上限なんてものはない。
それと、たった今の通貨発行総額を無制限に増やせると言うこととは
まるで別の問題だってことだ。
（まだ分からんのかねこの低脳は）
>>935
そもそも日本は財政出動が足らないから失敗してるんだぞ。 >>932
連結会計で繋がってるなら評価損だしたら政府がその分お金出さなきゃじゃないですか？ >>895
無限にと言ってるのは批判と勘違いしたmmt派なんだよ 高度成長期は輸出が倍々ゲームで伸びたから前提から間違えてる
高度成長が終わった原因は何か覚えてるか？
原油の値段が4倍になったオイルショックだよ
産油国が原油を値上げしたのはアメリカがドルを減価しつづけたのがバレたからだしな >>933
それは政治の問題で、お前がそうすればいいじゃんと言って解決されるものではない >>915
2013年がそれに近い理論だったと思うが、逃げ出すどころかフィーバーになったけど
2014年からまた緊縮増税路線にもどしてダメになっちゃったけど >>935
消費増税の失敗くりかえしてる時点でどうなん？
総額税収駄々下がりなんですけどｗ >>936
いけてないから、増税してるんだろうが
バカかお前ｗｗｗ 人を猿呼ばわりして、自分のほうがよほど鳥頭とか
マジで救いようがねぇｗｗｗ 日本だけがなぜ経済縮小しているか？
他の国との唯一の違いは国内投資をしてるかしてないかの違いだよ。
日本は20年以上にわたって国内投資を唯一縮小させ続けている。 >>931
異世界転生ものかな？
日銀が国債45%保有してる事も債権放棄出来る事も現実だけど… >>944
借金を頑張って返済して新規借金減らさないといけない！ってのが現政権なんだからその考え通りに動くわなそりゃ
MMTはそれを否定してるんだから「今そうなってない」とか言っても意味ないんだが >>913
将来的に、段階的に、様々な経済情勢を勘案しながら徐々に通貨発行総額を増やして行ける。
そしてその額に頭打ちの総額の上限なんてものはない。
10京円までだぞ、それ以上はまかりならん、
例えばそんな上限など一切存在しない。
それと、
たった今の通貨発行総額を無制限に増やせると言うこととは
まるで別の問題だってことだ。
（まだ分からんのかねこの低脳は）
>>938
違うよ。それから政府は通貨発行権を持ってるからね。 ゴールド無限発生装置があったらゴールドの価値は大暴落
その装置が存在してもそれを他の人に知られなければゴールドは価値を保ったまま
知られるまでは使いたい放題でパラダイスだわな >>935
世界で1番政府支出が伸びてないのに何言ってんだ
過去麻生財政やらアベノミクス初期でやら財政出動というものは行われて来たのは知ってるけど
あんなしょぼい額で失敗とか言われても困るw
財政出動は財政赤字が増えなきゃ意味ないんだからね？ >>951
評価損出したらその分を国庫に歳入する分減りますよ逆に出さなくちゃ行けなくなるし
あとバーゼル規制されても金融機関って国債買うんですか？
距離と速度は無関係。
速度と加速度は無関係。
日本国中どこでも車で行ける。
グルグルいくらでも好きなだけ走ればいい。
だからってスピード違反していいことにはならんだろが。
まだ分からんのか低脳？ >>918
そんなことしても、上級国民は得しねーだろ。
よって却下
ってことだよｗｗ インフレだったら増税＆金利上昇
デフレだったら減税＆金利減少
んでれいわはその原則を守ってるの？ じゃあ1000兆の借金誰が返すの？
今までの世代は1000兆借りてそのまま逃げ切り？
俺らにも1000兆の返さない借金借りさせろよ そもそも債権放棄できるなら今しろと
すでに自転車操業きついんだからさ 自国国債ならば
借り換えしながら
国債額を増やし続けても構わない
インフレになるまでは
って理論に案外、穴が無くて
焦りまくる
緊縮財政派という構図だな
緊縮財政派がイメージ工作に終始するのは
正直、ウザいです >>961
お前の独自通貨発行して流通させて相応の基盤ができてりゃできるんじゃないの？ >>961
1000兆円の借金を返すとこの世から1000兆円消えまする
それでも良いか？ >>955
日本銀行のホームページの決算書みればわかるよｗ
日商簿記1級が理解できれば簡単。
日銀は政府に毎年1兆円近く国庫に納入してるよｗだから政府が出すとかありえないし。
バーゼル規制とか日本政府の持ち物の日銀にはまったく関係ないよ。
民間銀行の場合BIS規制があって自己資本比率にしばられるけど、ただ今はBIS規制は無効化してるし
日本銀行は日本銀行法をみればわかる通り株式会社でもないし民間銀行でもないから
関係ない。 >>963
というか財務省直々にデフォルトしないといってるからな
インフレ率を高めるために財政出動するのは経済政策の基本だし当たり前のことしかいってない >>964
なに、開き直って責任転嫁？
お前らが返せよ
返せるものならな 1000兆円の借金を返すってことは、国民から税金で1000兆奪う
ってことだしな。
日本が貧困化するってことか >>961
かえさなきゃならない法的根拠はないよ
日銀が持ってる国債返せて請求しなければ時効が来たら返さない。
請求しても同額の国債発行して渡しとけばいい。
永遠にそれをやればいい。 >>966
今は金利が低からそうなってるだけで
逆に金利が上がって日銀が評価損だしたらどうなる？
あと日銀が買うのは民間の金融機関からなんですけど >>965
それ返してないよね
単なる徳政令だよね >>958
得するよ、市場が活性化すれば儲けのチャンスが増える
企業規模をどんどん拡大できるからね
上級国民は諦めてるだけだろ、もう日本は衰退するだけだと思ってる
単に無知なだけなのにな
だから選挙でれいわに勝たせるしかもう道はないわけ 山本太郎はじめ自称庶民派パヨクって「日本がどうやって稼いでいくのか」の視点がないんだよね MMTを現実に移して実効できる国は
世界では日本だけ
なぜなら
消費税を必要だから
ということで受け入れる国民性だから
インフレ後の対応はどうするんだ？
という問いに
実績で答えられるのは
日本だけ >>970
もう一歩進んで、お札を刷って償還じゃダメなのかね >>971
国債の金利は昔の公定歩合みたいに余裕で政府がコントロールできるんだよ。
金利が上がってとか言うが、政府の意志で上がる以外100パーセント金利が上がることはない。 政府は1000兆円借金して、国民に配ったんだよ
病院へ行ったら3割負担だろ？残り7割は政府が病院に払ったんだよ
国が企業に仕事を依頼して、新幹線網を作って企業にカネを払ったんだよ
その企業から個人へカネが流れないのが問題であって
1000兆円の借金は返す必要ないんだよ ＭＭＴの最大の弱点はインフレがコントロールできなくなる閾値をどう見るのかなんだよね >>978
じゃあ国債発行し放題じゃないですか
円の価値だけ見ればいいんですか？
その他にバーゼル規制はどうなるんですか？ 消費税が0になる事自体はすばらしいが、その分を新規国債で発行ってのがね
日本人の、国の借金が爆発するかもという恐怖は中々乗り越えられない >>960
おまえ俺以外にも人サル呼ばわりしてまわってんのかw
はやく自分がバカだったと認めろカルト信者w >>972
いや違うって借金返済って行為は通貨を消す行為と同じって事
リーマンショックで返済祭りで何亰円という莫大な額の通貨が消えて大騒ぎになったのにもう忘れたのかよ >>973
つっても本当に困窮している人ほどれいわの声が届かないんだよね
政治に対して興味を完全になくした人＝政治に見放された弱者だから
自民党が国民を痛めつければ痛めつけるほど支持率が上がるのはこういう仕組み >>977
硬貨なら法改正無しに発行できるので、１兆円コインを発行すれば良い
もっとも、それを受け取るのは日銀くらいしか居ないので、日銀保有分の償還にしか使えないけどな
その１兆円コインも政府債務になるので、政府債務は減らないけど利払いは減る >>961
返さないよ。少なくとも積極的には返さない。インフレで債務の重みを軽減させて継続していくだけ。
これは他の国も同じだ(外貨建て頼みの国は別だが)。 >>982
シナチョンコに乗っ取られたマスゴミのせいだよ。
特に20年前から日本経済新聞社はシナの工作員に乗っ取られてる。 無限に借金して金銭感覚おかしくならない奴いないだろ
なぜに無限に借金しても問題ないなんて論調が出来るんだよ
頭狂ってるわ
キチガイだよキチガイ
馬鹿を通り越してる >>989
そりゃ通貨が発行出来る政府だから許されてる話で俺らがこれやったらやばい >>989
もうすでに無限に近い借金してるからな
返すの不可能だし
ある意味すでにキチガイになってるんでは 「返さなきゃいけない」という人はたくさんいるが、「返せ」という人は誰もいない。ここが味噌汁 日本復活のために上級国民にもメディアを使って協力してもらおう
れいわが勝てば積極財政に変わるし >>989
アメリカの借金→1.2京円
中国の借金→1.1京円
日本の借金→0.12京円(地方も合わせて1200兆円)
2016年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス30万人
税収→1兆円減
2017年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス36万人
税収→3兆円増
2018年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス44万人
税収→1兆円増
3兆円＝110万人
30兆円＝1100万人
90兆円＝3300万人
100兆円≒4000万人
結論→1億2千万人の日本人を増税で円に変える。
1億2000万－4000万人＝8000万人
2050の日本は日本人8000万人＋輸入外国人
GDP比(国内総所得＆国内総給付)で世界一の借金なのは
(国内総所得＆国内総給付)－(外国への財政出動＆国内総所得＆国内総給付)の解
外国への財政出動は税金(増税、給付)
国内への財政出動は税金(減税、給付) >>981
国債はインフレ率を注視しながら新規発行できる。
デフレで国債の金利がマイナスの今こそいっきに新規国債を発行すべき時期。
だからバーゼル規制は政府と政府の持ち物の日銀には関係がない。 政府の財源が原則無限であることを認められない人が多いなw
こんなの小学生でもわかると思うんだがあったまカッチカチ >>985
Ｂ層がいつまでもＢ層だからだろ。
俺以外Ｂ層を減らそうとするやつらがいないから
自民の一人勝ち。 >>884
すげーーー
これはマスコミで誰も言ってないよな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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