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【現代貨幣理論MMT】叩かれるほど信者を増やす「MMT」の怪しい魅力 「国の借金」は返さなくていいのか★7
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0001しじみ ★
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2019/10/03(木) 12:07:50.79ID:H8ryajB89
■日本経済のあり方がMMT理論の正しさを証明

「MMTがここ数十年主張してきたことが正しいと立証してくれた」。

7月に来日したニューヨーク州立大学のステファニー・ケルトン教授はこう話す。MMT(Modern Monetary Theory=現代貨幣理論)とは、独自の通貨を発行できる国は、低インフレが続く限り無制限に国債を発行できるという主張。米国で論争を巻き起こしているが、ケルトン教授はいまの日本経済のあり方が、その理論の正しさを証明しているという。

米国では左派勢力中心に支持層が多いが、日本では反財政緊縮派(以下、反緊縮派)と保守派に支持者が広がっている。

■「れいわ新選組」はMMT支持を鮮明にした

れいわ新撰組は参議院選挙では予想外の票を獲得、重度身体障害者2人を国会に送り込んだ。選挙公約は@消費税廃止、A奨学金チャラ(徳政令)、B全国一律最低賃金1500円など、とにかく分かりやすい。財源としてMMTを受け入れ、「新規国債の発行」を容認した。これによって大胆な財源の投入が可能になり、公約のアピール度が高まった。

■新星オカシオ・コルテス議員の登場

米国では主流派の新自由主義、あるいはリフレ派に対抗する経済理論としてMMTが頭角を現してきた。主流派はこの理論を「くずだ(garbage)」(ブラロックのラリー・フィンクCEO)と批判するが、元をたどればケインズに源を発するれっきとした経済理論の一つ。

MMTはこれまで理論としては知られていたものの、注目を集めることはほとんどなかった。それを政治の表舞台に押し上げたのは、昨年の中間選挙でNY州から民主党候補として立候補、弱冠29歳、最年少で下院議員に当選したアンドレア・オカシオ・コルテス(AOL)議員だ。

ヒスパニック系の彼女は当選まもない今年の2月、気候変動対策法案を仲間の議員と一緒にまとめた。「グリーン・ニューディール」と呼ばれるこの法案は、環境対策に要する莫大な財源を国債で賄おうとしている。

政治家が政策を掲げる以上、財源を明記する義務がある。オカシオ・コルテスは莫大な財源の調達手段としてMMTを容認したのである。巨大な財政赤字を抱える米国で、新たな国債の発行という主張は一般的には理解されにくい。だが同氏は財政赤字を積み増しても、必要な対策はやるべきだと主張する。

このへんは保守の中でも右寄りで、思想や理念で対立するトランプ大統領と相通じるものがありそうだ。財政の健全性より経済成長や国民生活の向上を優先しようとする。思想信条は違っても、考え方は似ている。欧州で左派と右派が連携を強める根拠もここにある。
https://president.jp/mwimgs/a/c/670/img_ac7be5ad08b77666e8e8f39bf89a1511269701.jpg

■欧米と異なり日本では保守派が推進役

日米をはじめドイツ、フランス、英国など主要先進国はいま保守派が中心となって政権を担っている。そして政権を担う主流派はどの国も新自由主義をベースに緊縮財政を貫き、経済成長は金融政策に大きく依存している。

MMTが飛び火した日本。安倍政権も例外ではない。消費増税で財政再建を図り、異次元緩和でデフレ脱却を目指している。だが、一向に成果が上がらない。そんな中で安倍政権に近い保守派が、MMT推進のエンジン役を担い始めている。保守派と目される人々は、デフレ脱却と経済成長を実現する手段としてMMTを称揚している。

■積極財政主義への転換を模索する動き広がる

そんな中で反緊縮派(左派)と保守派(右派)がMMTを通して結び付こうとしている。これにリバタリアンやBI主導者が加わり、積極財政への転換を模索する動きが水面下で広がり始めた。異次元緩和を推進した日銀にも政策的な手詰まり感が漂い始め、主流派であるリフレ派の主張も微妙に揺れている。

財政均衡主義をかたくなに貫いてきたあのドイツで、気候変動対策として赤字国債を容認する動きもある。表舞台では米中の貿易戦争が華々しく火花を散らしている。その陰に隠れて目立たないものの、積極財政路線への転換を模索する動きがチラホラ散見されるようになってきた。

今のところ参加者は右と左のまだら模様。この先大きな動きになるのか、線香花火で終わるのか、先のことはわからない。ただ、新自由主義に牛耳られてきた経済政策の世界に、MMTという“異論”が国際的に広がりつつあることは間違いなさそうだ。

https://president.jp/articles/-/30116
★1が立った日付2019/09/30(月) 23:31:55.14
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569960755/
0002名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 12:09:09.88ID:bl5E2kvh0
>>2なら堅田の春日山公園で深夜の不倫カーセックスしてた○井さんはそろそろ浮気相手とバレる頃
0003名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 12:09:16.84ID:GuAlDJMC0
分からん
0004名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 12:10:53.24ID:rMWJv5am0
現代花柄理論まや天
0006名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 12:12:31.38ID:GuAlDJMC0
バカでもチョンでも経済オンチでも分かるように
解説してくんな
0007名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 12:12:59.47ID:Ar9amX3I0
集団ストーカー(Gang Stalking)は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...

A◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。

矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件



http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む
0008名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 12:13:41.15ID:PngiNA/u0
つまりどういう事だってばよ?
0009名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 12:14:39.26ID:11xEiczM0
大本営が負けて消えてなくなるってことだよ
今回も何とか天皇だけは助けたいが、ちょっと無理かも
0010名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 12:17:11.80ID:2AQ/ZRYp0
2009/8/29 ‐『中国経済・隠された危機』三橋貴明 
2010/12/23 ‐『中国がなくても、日本経済はまったく心配ない!』三橋貴明 
2013/3/19 ‐『日本経済は、中国がなくてもまったく心配ない』三橋貴明 
2015/2/18 ‐『中国との貿易をやめても、まったく日本は困らない!──中国経済の真実』三橋貴明 
2015/11/18 ‐『2016年 中国・ユーロ同時破綻で瓦解する世界経済 勝ち抜ける日本』三橋貴明 
2015/12/1 ‐『中国崩壊後の世界』三橋貴明 
2017/2/1 ‐『中国不要論』三橋貴明 
2018/1/7 「経済評論家の三橋貴明さんを逮捕 妻殴るなどした疑い」朝日新聞
0012名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 12:17:37.07ID:oAdnEYcn0
>>1

まあ、どんな寝言理論を言っても、

現実に、
現在の毎年の国債の元利払いの金額が、年間税収の半分に達しているという恐ろしい事実で吹き飛ぶよな。

もし、これが年間税収分をソックリと、国債の元利払いに充てるようになると、
その瞬間に、世界は、日本政府を無一文国家と認定してしまうことになる。

つまり、日本は年間予算をすべて借金でまかなってるとな。

その認識が世界に広まった途端に、日本の通貨「円」は紙クズとなる。
0013名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 12:18:22.90ID:z9pJX4DI0
安倍が最大の信者だろ
札束刷りまくってる
0014名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 12:18:49.34ID:dSra/KkI0
>>12
日本円ってほとんど日本人が持ってるやん
0015名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 12:18:56.46ID:En1xoZ3E0
単なるインタゲの説明してるだけ
ここに家計簿理論のプライマリーバランス0
の飛んでも理論が加わると未来永劫2%の達成は不可能な状況になる。
0016名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 12:19:04.29ID:+H9mu3qH0
まあしかし金で金を作れるのは日本への信頼あってのものだよな
金で金を作るのは正しいと思うがそうなると日本の企業が勝ち続ける義務ができるよな
0017名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 12:19:32.46ID:11xEiczM0
>>12
伊藤元重か
なんだ その珍説
0018名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 12:19:59.67ID:qEDmxDyT0
返しきる気がないことは確かですねえ

特に、安倍政権。
0020名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 12:23:07.23ID:WGNCmBYy0
集団ストーカーでおもしろいのみつけた

ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる

いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
 人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
 部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/

不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの

策としてはどこかに持っていく前にいろいろ考えておいたほうがいい
ダメだった場合(潰された、解決しなかったとかね)は一気に物事が進む方法とかね
ドミノを倒すように解決に向かうような方法とか、ドミノが存在する限りは永久に倒れ続ける方法とかね
抽象的だが、犯罪じゃなくてもやり方なんかなんぼでもある
家でひとりごというだけで勝手にのぞいて影響受けて動く人間が何千、何万といるんだからね
その中のいくつかが想定どうりに動けば、証拠取るなり、何するにしても赤子の首をひねるレベルになるよ
だから電気通信一択だって、体調不良も盗聴も盗撮もだよ
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:23:10.66ID:Ssu9oX6O0
MMTは妄想
実現可能ならず〜と前に実現している
第一次大戦後のドイツはハイパーインフレから
国民生活が困窮しナチの台頭を許した
その反省からインフレ恐怖症で政府債務にきびしく
絶対値を守っている
最近ではギリシャにベネズエラにアルゼンチンは債務
から通貨安のインフレ
大量債務から都合いいようにインフレコントロールは
不可能
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:23:13.52ID:DibWcF510
国に借金など存在し得ない。
カネ刷ればいいんだから。
アホか
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:23:13.73ID:eqCRrhjm0
信者増えてんの?尖鋭化してるようにしか見えないんだけど
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:23:24.02ID:fYGMGSYA0
デブが、痩せる必要はない太った方が健康に良いらしい、だからどんどん食べる。
って出鱈目吹き込まれて目先の快楽に走ってるだけ
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:23:44.99ID:q0nqytph0
>>1
なんだってー!
0027名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 12:25:07.30ID:Q1MKmuIG0
財務省と総務省が全て悪い!
財務省・総務省共に官僚・閣僚は全てクビにしてリセットしないと
日本の未来は皆無!!!
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:25:33.22ID:5yiXMTYY0
インフレにならない限りは…と言っても、いざインフレになってしまうとMMTじゃ収集がつかないだろ

国債無制限に出しても引き受け先が無制限に購入するとは限らない
0029名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 12:25:54.37ID:11xEiczM0
このままいくと日本はどうなるか教えるよ
海外企業とGDPの関係で差が付き
日本企業は格安の値段で外資に買われる あと5〜10年以内の話だ
たぶん中国企業の傘下に入る
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:25:56.38ID:t9SEvYoq0
実験は韓国でやればw
0031名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 12:26:44.62ID:oAdnEYcn0
>>14 >>17

ハハ、

オマエらのようなレベル(どうせチョンだろう)が、このスレに参加してるってことだなw
日本の「円」が紙屑になれば、日本は海外からの輸入がストップするのだよ。石油も食料もな。
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:27:02.88ID:dSra/KkI0
>>21
第一次世界大戦のドイツはルール地方を失って供給力が落ちた上に外貨建ての賠償金のため。ベネズエラは原油依存で供給力がなく輸入に頼りきりだった。ギリシャもアルゼンチンも外貨建て。しかも緊縮の結果破綻。
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:28:08.97ID:fDiOBKMf0
MMTって貨幣の意味の再定義ってのがポイントなんじゃないの?
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:28:13.82ID:Q1MKmuIG0
>>30
ホモサピエンスじゃあ無いチョンで実験しても得るもの皆無だぞ!w
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:28:35.51ID:oAdnEYcn0
>>29

まあ、すでに何度もいわれてるが、

日本が唯一、救いの道があるのは、
安倍の首を早急に切り落とし、また「円高」回帰することだな。
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:29:28.82ID:6UFgzbDr0
今すぐ返す必要なんてないだろ
日露戦争の借金もすぐ返したのか?
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:29:55.72ID:En1xoZ3E0
>>28
バブル崩壊後、日銀が公定歩合引き上げただけで、
一気にデフレ化して未だにデフレ状態なんだが。
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:31:12.72ID:7n1dzd4G0
>>37
返した事など一度もない。
日本だけじゃない。
世界中どの国も。
ここ150年の政府債務を指数近似すれば3000兆円やで。
明治元年の国家予算は3300万円や。
そこから150年で3万倍に増えてるねん。
100年前のアメリカのGDPは400億ドルや、今は20兆ドルや。
https://i.imgur.com/qAEdJTG.jpg
0041名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 12:32:12.85ID:70YiRHlR0
>>18
返しきってどうすんのよ。
バランスシートが縮小するだけ。

借金がなくなって、資産だけが膨れてるなんてのはありえん。
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:32:27.62ID:dSra/KkI0
>>28
引受先は市中銀行や日銀なので無限に引き受けられます。
0043名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 12:32:54.03ID:LRB70i+00
>>12
お前に驚愕の事実教えてやるよ。
日本政府は確かに日銀に国債の金利払ってる。
だがな、日銀は収益の全てを国庫納付金として
国に納めている。
つまりは政府から受け取った金利もだ。
意味わかるか?
日銀は市中銀行と違って税金で業務を行っており、
収益も国庫に入るんだ。
つまり、政府と日銀の会計は統一政府として、
統合される。
政府が日銀に借金?アホかとwww
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:34:44.32ID:oAdnEYcn0
>>39

そりゃ、オマエのウンコだろう、腐れチョンよw
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:38:46.06ID:oAdnEYcn0
>>43

まあ、こういう幼稚園児レベルが (こいつもチョンのアホ工作員だろう)

一人前にMMTのレスに参加するよなw
あんなあ、チョン。国債の元利払いは、そのホトンドが、銀行を通して預金してる国民のフトコロに入るのだよ。
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:40:20.63ID:oAdnEYcn0
>>48

オマエは、グダグダ寝言いわずに

日本の生活保護を返上して、ツブレかかった腐れチョン国に帰ればいいのだよ。
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:40:32.88ID:Ssu9oX6O0
MMT提唱者は日本を引き合いに出して可能と言って
いるが、日本の場合は民間と企業に大量の金融資産
があるから国債の担い手になっているが、民間に資産
が無い国なら不可能、担保になる資産がある場合は
低金利で負債がかのうだが、担保以上は高金利になり
通貨の価値はなくなりハイパーインフレに突き進む。
今の日本が特殊なだけでもれなく通用するわけじゃない。
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:40:50.39ID:11xEiczM0
まぁまず安倍は米中双方から支えられてると見るべきだろう
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:43:14.89ID:LRB70i+00
>>49
幼稚園児はお前www
市中銀行が保有する国債は黒田総裁と
安倍ちゃんが日銀にほとんど引き受け
させても引き受ける国債無くなり
そうなんだわwww
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:46:32.12ID:jc+Y1tOq0
言うほど信者増えてるか?
明らかに下火になってきて
ちょっと前みたいに諸手を挙げて賛成みたいなのめったに見ないけど
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:50:11.13ID:gtMogUG50
>>51
でた!ハイパーインフレ!
まだいるんだこんな人。
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:51:31.84ID:Ssu9oX6O0
>>57
詳しく
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:53:19.68ID:Ssu9oX6O0
>>57
国家破綻してもハイパーインフレにならない
理屈を教えて欲しい
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:54:24.92ID:aY7xfLXQ0
キミのお金はどこに消えるのか
「令和サバイバル編」も買ってね
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:56:12.00ID:Ssu9oX6O0
>>57
日本の現状はまったく問題ないが
国富のない国が破綻してもハイパー
インフレにならない理屈を教えて
くれよベネズエラ政府に助言しろよ
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:59:16.01ID:gtMogUG50
>>62
破綻の定義をくわしく。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 12:59:39.12ID:Ssu9oX6O0
>>63
ベネズエラに聞いてみろ
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:00:06.01ID:uqetYctd0
単なる財政拡張策に落とし込もうとするやつがジャマしているわな
「理論と策は別」みたいなの。
これ↑言っている当人はガッツリ政策語ってるからな。
他人のツッコミはこのセリフで問答無用としてるのに。
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:00:28.07ID:qR0inAKu0
そもそも自国通貨建ての国債で、どうやったら破綻するんだろう。

今足りてないのは需要なのに、なぜ供給が足りなくなった時(インフレ)の心配ばっかりしてるんだ?
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:01:02.15ID:Ssu9oX6O0
>>62
破たんぐらい聴くなよ
恥かしい
ググれよサル
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:01:49.72ID:gtMogUG50
>>69
じゃ、イメージだけで語ってるってことで。印象操作おつかれ。
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:01:51.74ID:6UFgzbDr0
>>68
しかも外国の
さらに供給力が壊れた国の話に逸らそうとしてるしなw
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:01:54.29ID:11xEiczM0
ギリシャ インフレ率 

2009年 1.35%
2010年 4.70%
2011年 3.12%
2012年 1.04%
2013年 −0.85%
2014年 −1.39%
2015年 −1.09%
2016年 0.01%
2017年 1.14%
2018年 0.77%
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:02:53.87ID:Ssu9oX6O0
自国通貨が永遠に続けばいいが
それがなくなった時が一気に金利
が上がる
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:03:39.71ID:7n1dzd4G0
>>73
可哀想に。
ユーロ離脱すれば助かるのに。
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:04:08.94ID:Ssu9oX6O0
>>71
猿が去るように逃げる口実探す
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:05:06.62ID:gtMogUG50
>>76
猿連呼してるな。韓国人?
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:05:15.10ID:59oL3CFc0
>>74
当たり前じゃねーかよアホか
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:05:36.68ID:Ssu9oX6O0
>>70
世界中一緒だ
金の切れ目が
金利の高騰で
破たんに進む
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:06:31.68ID:Ssu9oX6O0
>>79
その当たり前がわからんのが馬鹿のお前だ
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:06:51.17ID:uqetYctd0
【JGPについて】
ケルトンのツイートだと
・パワフルで新しい自動的なスタビライザー
・これでリアルタイムで財政拡張・引き締めできる
と。

つまり財政の拡張・引き締めの調節方法は事前に策定してJGPに組み込み、
ビルトインスタビライザーとして働くべく設計するという話。

論者の話はやっぱり参考にした方がいいだろう。
インフレ率調節の結構な部分はこれで考えているだろうよこの感じだと。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:08:31.57ID:59oL3CFc0
>>81
わかってるから当たり前じゃねーかよと言ってるんだがわからないのか?
この先日本が自国通貨でなくなると本気で思ってんのか?
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:08:32.60ID:Ssu9oX6O0
>>78
意味不明なトンチンカンな
ことかきこむな
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:08:49.66ID:TmKgSI9B0
新規の国債抑えるべきって話が出るたび散々安倍の子飼いの高橋洋一なんかが消費税を上げたい財務省が危機を煽ってるだけでいくら発行しても平気だみたいなこと言い続けてきた成果だな
反論に聞く耳持たなくなってるだろもう
いくら発行しても平気なら社会保障なんか全額国債で賄っちゃえよと
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:10:35.58ID:Ssu9oX6O0
>>83
だから〜
今はいいいが
無限大に国債発行はできないんだよ
何度も何度も同じ事をサルが
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:11:15.26ID:qR0inAKu0
>>84
円が強くなったのは、別に国債の発行額が少なかったからじゃなくて、日本の産業が強かったから。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:12:03.90ID:demsz/vg0
みんな仲良くしようぜ
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:12:14.58ID:59oL3CFc0
>>86
全く具体性の無いレスな上に質問にも答えてない
本当は理解できてないんだろ?
0090名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 13:12:33.44ID:gtMogUG50
>>85
うん、それでいいんだよ。
なんの意味ももたないPB黒字化なんかしようとしてるからできないんだよ。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:14:03.12ID:qR0inAKu0
>>86
誰が無限に発行しようなんて言ってるんだよw
「デフレでいる限り、自国通貨建てで国債発行できる国は」って条件を無視するのはワザとなのか?
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:14:09.76ID:Ssu9oX6O0
>>87
産業で国の財務が強化されたは正しい
緊急の債務問題は産業考えてる間はない
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:14:46.86ID:7n1dzd4G0
>>86
出来るで。
供給能力をバランスさせる限り無限に発行出来る。
供給能力が政府の財政支出と民間で発生する需要に対して追いつかなくて経常赤字になれば負債は自国通貨建ではなくなりギリシャやアルゼンチンのようになるんや。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:14:53.55ID:59oL3CFc0
>>91
教えるのが早いよ
もう少し弄んでからでいいのに
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:14:56.10ID:XcCEZ+qJ0
>>40
そそ、それ。
国は借金してお金刷っていいんだよ。
GDPも800兆→1200兆となり、国民の平均収入も800万→1200万となり物価もそれに見合い上がっていけば。
物価だけ上がらないから日本は困っているんだよ。
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:16:12.12ID:Ssu9oX6O0
>>89
すげ〜バカ
100回かきこんでも理解されん
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:16:18.51ID:gtMogUG50
>>92
「緊急の債務問題」とやらは何?
そんなものないんだが。
問題ではないものを問題だーって言ってると恥かくぜ。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:16:33.57ID:7n1dzd4G0
>>96
税収55兆円、国債発行45兆円で100兆円の予算を組み社会保障で40兆円の支出。
ナマポ見たいに全額消費されるならプライマリバランスのマイナス分真水が増えてインフレになるはずなんだけど、日本の老人は大金持ち。
個人資産1800兆円の約6割を所有してる。なので、社会保障で支給した分がそっくりそのまま貯蓄に回る。
だからGDPも増えずインフレにならない。消費性向の高い若年低所得労働者から消費性向の低い高齢富裕層への逆配分しててインフレになったら経済学がひっくり返るw
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:16:46.89ID:59oL3CFc0
>>97
ん?なにが?
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:16:57.62ID:XcCEZ+qJ0
預金の無い年金生活者には死んでもらうしかないけど、物価をおこいっきり上げてインフレにしないと。
まあ、少子高齢化で地価だけは首都圏しかもう絶対にあがらないだろうけど。
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:17:33.10ID:ZBH+5t2h0
難しい話は一切いらな
どうせ聞いてないんだから


「円を作る事ができる日本が、円という借金が返済できなくなって破綻するっておかしくね?」


これだけでいい
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:17:57.31ID:rRIxc0qu0
>>1
日本は、もう既にMMTをしていて、失敗しつつあるようだけどね。
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:17:57.98ID:Ssu9oX6O0
>>100
ん?何が?
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:19:11.68ID:59oL3CFc0
>>104
あれだよ、あれあれ
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:19:24.09ID:7n1dzd4G0
>>101
預金のない年金生活者はようやっとる。
医療費だろうと介護費用だろうと消費が増えるのはいい事や。医療費支出の余裕のない人々に支給されればそれは真水の消費になる。
ところが充分な貯蓄がある層に支給されれば本来であればその貯蓄を吐き出して消費されるはずの医療費が支給された社会保障から支出される。
マネーが本来消費されるはずの若年労働者のフローから高齢富裕層のストックに化ける。
コレが日本の最大の問題なんや。
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:20:37.96ID:Ssu9oX6O0
>>105
あれじゃわからんわボケ
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:21:04.87ID:gtMogUG50
>>103
MMT=貨幣のオペレーションのことだから、日本はMMTをしてる は正解。

MMTを失敗って意味不明。
MMTのこと誤解してるね。
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:21:21.30ID:59oL3CFc0
>>107
え?なにが?
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:21:57.14ID:wK6nLnH50
>>106
一定以上の資産を持つ老人には年金を含む社会保障減額とかが良いかもね。
で、一定の要件で贈与税を無しにするとかで世代間の資産移転を促進する、と。
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:22:03.33ID:qR0inAKu0
>>103
確かにジリジリ国債は増やしてるけど、本当に最低限だけで、景気対策おざなりだしね。

消費税も上げるし、景気に対してブレーキばっかりかけてるもの。

成功のビジョンもなしじゃ失敗しかしねーよ。
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:22:31.95ID:rRIxc0qu0
>>108
もう既に日銀が保有する資産が、GDPの100%になってしまっているからね。
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:23:25.84ID:7n1dzd4G0
>>110
後は財政支出を見直す事や。
金が余ってる奴にいくら渡しても、個人金融資産が増えるだけや。
消費性向の高いナマポ見たいな奴に渡すか、政府自身が消費するかや。
そして、相続税の強化と同時に贈与税の減税、累進課税と法人税の強化を行う代わりに交際費の損金算入を認める事や。
こうすれば名目GDPは勝手に上がって来るハズやで。
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:23:31.37ID:Ssu9oX6O0
>>109
いいかげんにしろ
もう昼飯は食べただろ
ボケジジィ
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:23:53.18ID:ul4cxSN50
金ってのは物と労働力を回すための道具だろ
物や労働力が余りに余ってた氷河期ならともかく
労働力不足の今金をばらまくってのはダメなんじゃないのか?
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:24:09.02ID:XcCEZ+qJ0
>>106
高齢者が金融資産(主に預貯金、タンス預金だろうけど)を溜め込んでどうすることもできないんだから現役世代に現金ばら撒いてお金の価値を希釈しちゃえばいいんでしょ?もう今これやらんと。
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:24:32.40ID:rRIxc0qu0
>>111
突拍子も無いことを言うけど、
「『日韓の間にトンネルを掘る』のが、日本の成長戦略に一番なる」と俺は思うよ。
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:25:22.35ID:59oL3CFc0
>>114
じゃあ、早く日本が自国通貨じゃなくなる状況を言えよ
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:27:17.38ID:59oL3CFc0
>>115
まだデフレだからな
金が足りないんだよ
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:28:13.13ID:7n1dzd4G0
>>116
そう。
少なくとも消費性向の高いマネーを必要としている現役労働者から消費税で吸い上げて、消費もせず溜めこめだけの高齢富裕層や投資先も見つからず、内部留保するしかない企業セクターに再分配するのは最強のデフレ政策なんやで。
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:28:50.02ID:Ssu9oX6O0
>>118
国内で国債が処理できなくなれば
海外の金が入ってきたときに金利
がシビアになるんだよ
それでも続けたら破綻に向くんだよ
なんでも限度があるんだよ
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:29:00.04ID:C1C1cOuR0
借りて使うと経済成長する
デフレ時は民間が金を使わず銀行にブタ積みされるため政府が借りて使わなければならない
金を使わない層から税金を足らず金を使わない金持ちから金を税金で分捕り、
市場に流し続ければ再分配される
この両方を同時に満たすために生まれた理論がMMTだ
政府が金を借りて使い金持ちから税金で分捕り市場に流す、
とてもシンプルだが説得力のある理論だと思う
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:29:49.07ID:uqetYctd0
>>115
藤井先生のいう、補正予算で単年度ごと・毎年予算を0から積み上げる
っていうあたりがギリギリだろうな
即時的でなく恣意的になる(だからアウトと考える人もいるだろうけど)けど、
理屈的には予算を「削る」作業は発生しない。

ここで「工事は途中で止められない」みたいなこと言うと議論がストップするからなあ
単なる財政拡張策に持ってこうとするやつはホント邪魔してるんだよ気づいてないみたいだけど
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:30:30.10ID:qR0inAKu0
>>117
そんなヤバいもんに手を出さなくても、日本国内に修繕すべき道路や橋が腐るほどある。
国内だけの工事なら、そこで働いてる人も日本で金を使うだろうし。
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:32:09.04ID:59oL3CFc0
>>122
いつまでも無限に国債を発行するなんて誰もいってないって知らないの?
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:32:53.55ID:7n1dzd4G0
>>126
他にも介護や保育など金の足りないセクターは幾らでもある。
政府の支出でいくらでも財やサービスを生み出すことができるんや。
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:33:21.02ID:OIvzczws0
日本は明治からMMTを実行してるんだよ。
MMTを否定してるやつは知的障害者しかいない。
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:33:49.25ID:DgNJkiIM0
進次郎「ほどほどの努力は許さない、社会保障をぶっ壊す」
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:34:08.07ID:59oL3CFc0
>>122
そして、その条件のもとならいくら国債を発行しても財政破綻しないと言ってるんだよ。
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:34:17.81ID:Ssu9oX6O0
>>127
言っただ〜言わないわ〜
勘違いしとるわ〜
死ねバカ
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:35:26.12ID:59oL3CFc0
>>132
MMTってのがそもそも無限に国債発行出来るってだけの理論では無い。知らなかったの?
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:36:07.08ID:qR0inAKu0
>>123
デフレをインフレにするだけで、内部留保は減るんじゃないか?

まあ、財の再分配はあって良いと思うけど。
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:36:11.73ID:rRIxc0qu0
>>122
国内で国債を賄える範囲は、
@ 国民が保有している預貯金など個人資産の範囲内。
(ただし、国民が直接日本国債を保有しているのは、国債全体の1%で、
直接日本国債を膨大に保有しているのは、あくまでも民間の銀行や保険会社など。

・民間企業だから、『いくら日本政府の意向には従う』銀行や保険会社でも、
国債を保有していると損したり、国債を買うデメリットが大きくなれば、
保有している国債を手放したり、国債を買わなくなる危険性があるよ。)

A 経常収支が黒字、あるいはプラマイゼロの場合。
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:37:09.70ID:Ssu9oX6O0
>>131
お前が決めるんじゃないんだよ
債権市場が決めるんだよ
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:37:43.20ID:DgNJkiIM0
>>133
ストローマン論法だよ
〜は無限に国債発行できると言っているーってな
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:38:53.41ID:EwqJOscS0
>>132
そんなこと言う前にMMTの本を読め
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:39:00.63ID:C1C1cOuR0
>>134
内部留保は減るけど再分配はされないな
是清の時代も実質賃金は10年で10%以上下落したからね
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:39:03.75ID:ptR108pC0
幹部連の気に入らない奴の番組に出たら
「もう出ません。縁も切ります」って反省文を全世界に公表しないと許さない
もう経済学派じゃなくて活動家セクトと化しているのがMMT
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:39:36.03ID:59oL3CFc0
>>137
いや、こいつは無限に発行すること前提で破綻を語ってるからね
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:40:21.31ID:59oL3CFc0
>>136
そんなこと言ったら理論なんて構築できんだろ
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:40:31.80ID:7n1dzd4G0
>>135
@とAは本質的に一緒や。
国債を発行して調達した資金を支出した時、経常黒字で国内にとどまるなら、その分民間の資産は増えているからな。
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:40:35.23ID:uqetYctd0
>>126
ギリギリMMTと整合性つけて世論を説き伏せられるかってラインがその辺だわな
専門職が要るからMMTのいうJGPからは遠ざかるけど、でもなんとか。

【補正予算で単年度ごと・毎年予算を0から積み上げる】
これでやれば確かに反論も結構封じられそうではある。
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:40:39.72ID:Ssu9oX6O0
>>133
現実的でないのは簡単に増税できる
と説いているんだよ
通用しない屁理屈なんだよ
日本で増税こんなにさわいでアホか
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:40:45.82ID:OIvzczws0
パズドラで例えるとな、運営は魔法石をいくらでも発行できる。運営は魔法石の借金を返せずに破綻することは100%ない。
そもそも簿記の借方貸方の仕分けの便宜上の呼称であって借金ではなく運営の魔法石の発行残高だ。
しかし、日本の氷河期世代の若者は社会に出た時点でマイナス800万魔法石からのスタートを強いられた。
ゲームでマイナス800万魔法石からスタートってなんだよwwって思うのが正常な思考の持ち主だ。
しかも、難易度はウルトラスーパー超ハードモードというとんでもない難易度で設定されていたw
さらに、運営はどけちで糞運営で、プレイヤーが消費した分だけで回すというくそげーにしパズドラ運営を20年間も続けた。
そのプロデューサーの名は竹中平蔵だ。
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:41:16.31ID:rRIxc0qu0
>>142
日銀が保有している国債資産は、あくまでも日銀自身の資産なので、
日本政府の債務から差し引けないよ。
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:41:46.54ID:DgNJkiIM0
進次郎「国民を甘やかしちゃいけない」
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:41:53.06ID:Ssu9oX6O0
>>143
相場知っているか
理屈の通用しない世界
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:42:20.49ID:90yRFbaj0
円が逃避通貨である間はいくら刷っても構わねえ。
勝手に海外に買われるから円の価値は下がらないし、円建て債務は相対的に小さくなる。
どんだけ為替介入しても円下がらないから、いつの間にか外貨準備高もどっさり。
っていう特殊なケースがMMTに当てはまるのかは疑問
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:42:30.72ID:H3HvSYWt0
★MMTのケルトンや山本太郎が言ってること(日本国債のデフォルトはない)そのまんまが戦前もプロパガンダされていた。★

Q:国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか?
A:国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。 国債は国家 の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸手でありますから、 国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行くわけでなく国内に広く国民の懐 に入っていくのです。
Q:こんなに国債が増加しては将来国債の元利金を払はなくなる心配はないか?
A:国債は国の借金ですから、国家の続く限り元金や利子を支払はないということは絶対にありません。

数年後…ハイパーインフレ

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)
http:/ /blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/1e/75d0e160ef27011a07c9273859eb4b57.jpg
http:/ /blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/03/6513596b5f3addc82934f62b6099cd15.jpg
http:/ /blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/1e/5dc24910df8bd57ac014208ba3b98ee5.jpg
http:/ /blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/7a/bc4c76f9dd10506013fea4c80b0788c0.jpg

qsq
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:42:33.38ID:OIvzczws0
>>148
日商簿記1級を理解してれば、政府と日銀の連結決算で消える。
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:42:47.81ID:rRIxc0qu0
>>144
そうらしいけど、その辺の理屈が俺はイマイチよく分からないので、両論併記しているよ。

まあ、当たらずとも遠からずでしょう?
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:42:56.37ID:H3HvSYWt0
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
 ・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
  逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
 ・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
  銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。

2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
 ・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
 ・取り付け騒ぎや戦争天災によって生じた損害の復旧のためなどによる預金の引き出し。

3.著しい供給不足。
 ・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

■ハイパーインフレは首都直下型や南海トラフ三連動などの天災、戦争が起きたときが危ない。
 大天災や戦争(北からのEMP攻撃)などにより、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい?)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
 もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
 消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
 日本中の工場が機能不全に陥るような事態は、首都直下型や南海トラフ三連動クラスの大天災が同時期に発生したり、戦争(北からのEMP攻撃や核攻撃)以外には引き起こせないと思われる。
 それにこのクラスの大天災や戦争(EMP攻撃や核攻撃)が起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
 それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
 現在日銀の当座預金の残高は370兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。

■最近持ち上げられているMMTはハイパーインフレを引き起こすための仕掛けの総仕上げ
ハイパーインフレを引き起こすには、@短期間での大量の銀行券の発行、Aそれら銀行券の市中への流通、
B著しい供給不足、が必要なのだが、@は量的緩和により大天災などが発生すれば実現されるようになってしまっており、
Bも大天災などが発生すれば実現する。そして、残るAをMMTというペテン(財政赤字拡大容認)を用いて実現させようとするもの。
 なお、消費税の減税や廃止というのもの同様の仕掛け。65う65
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:43:07.96ID:59oL3CFc0
>>146
話が飛び過ぎ
なぜ増税が必要なんですか?何がどうなった状況の話ですか?
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:43:36.18ID:Ssu9oX6O0
>>141
お前が馬鹿なんだよ
通用しない理屈を信じ込んで
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:43:44.27ID:7n1dzd4G0
>>150
と思って日本国債売り仕掛けてみたヘッジファンドがいるらしい。結果はお察しの通り。
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:44:24.95ID:H3HvSYWt0
自民、公明、維新、国民、立憲、小池、山本太郎、官僚、日銀、アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は24兆円程度でしかない。

【日銀のバランスシート】
2012年12月20日 《負債の部》 発行銀行券 84兆円 
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2018年12月20日 《負債の部》 発行銀行券 108兆円     
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/

■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け
これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災、戦争など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
(インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない)
 時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆−20兆/年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。
 市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。
緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。

■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか?
国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。
大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。
首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。

■ハードランディングさせる目的は
@貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる(現実問題として無理、騙されてるだけ)。
A中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
 そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
B貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。

なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。

■日銀が国債を保有すれば財政再建が達成されるというペテンをうそぶくインチキ言論人や国会議員
日銀は国債を当座預金、すなわち、市中銀行(国民の預金)からの借金で購入しており、これをもって
財政再建が達成されたとうそぶくということは、国民の預金をもって国債を相殺させるということを意味する。
これはすなわち国債の貨幣化(日銀券化)であり、これまでハイパーインフレが生じたときに度々行われてきたことである。
従って、このような主張をするインチキ言論人はハイパーインフレをすでに織り込んでおり、
また、おそらく利害関係も有しており(株の保有など)、ハイパーインフレを促進させようと目途しているのである。
このようなことをうそぶく言論人は非常に性質の悪い人間ども(小銭のために魂を悪に売った乞食)であり、絶対に信用してはいけない。

えふぇ
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:44:41.15ID:Ssu9oX6O0
>>156
増税で対処するは現実不可能だ
0161名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:44:41.44ID:H3HvSYWt0
■借金をすることが善であるかのようにそぶくインチキ言論人たち
インチキ言論人や国会議員の中には、借金をすることは悪ではなく善であり、政府が借金を
増やすことは良いことだと主張する者もいるが、借金が善となる場合は、その借金が資産を形成したり、
生産性を上昇させたりして、借金した額(投下資本)以上の資産や便益をもたらした場合であって、そうでない場合は悪なのである。
日本の状況を伺うと、これまでの借金の大半は社会保障費に消えており、これからもそうである。
従って、日本の借金は何ら資産を形成せず、生産性も上昇させず、ただ、不良債権化しただけなのである。
こういう事実をはぐらかし、さらに借金を増やして不良債権化させようとするのが「借金は善」のインチキ言論人や国会議員たち。
インチキ言論人たちは不良債権化した債権を国債は国民の資産とうそぶいているのである。
 また、預金として眠らせておくのはもったいないから借金は善だとも主張するが、それは民間が
自らの能力と責任においてやるべきことであって、民間なら不良債権化しても損害を被るのは資本であって国民ではない。
しかし、国の債権が不良債権化したらその損害を被るのは国民なのである。それに国が国債を発行していなければ、
国債に投下されている資金は民間の市場に回らざるを得ず(銀行が資金を眠らせておくわけがない)、株式や社債、
技術革新を促すリスクある投資、不動産の建設などに回り、生産性をもっと向上させていはずなのである。
こういう主張をする言論人こそ実は日本の生産性を阻害し、経済成長をも阻害している。

■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、@日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
A首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震、戦争(北からのEMP攻撃)などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400〜600兆になる時がきっと来る。

■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
http://hiovverio.yamanoha.com/s3.htm
http://hiovverio.yamanoha.com/s4.htm

えwふぇ
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:45:04.22ID:rRIxc0qu0
>>153
政府や日銀の会計は、企業のそれとは違うと俺は思うよ。

だから、(企業会計の専門家の)公認会計士の人でも認識を間違えている人たちが多いみたいなんだよね。
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:45:38.00ID:fvQBQp990
団塊地方公務員の退職金ラッシュに公務員向け贅沢介護費が、これからガッツリかかるからな。消費税で賄わんとどうしようもない、笑
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:45:52.06ID:Xs85baOL0
ハイパーインフレがおきるリスクが
どんどん高まるだろ、
労働力不足で現役世代が仕事をしなくなったら
その瞬間風船が破裂する
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:46:29.76ID:59oL3CFc0
>>160
何故ですか?理論的に説明してね
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:47:43.85ID:70YiRHlR0
>>152
そのインフレは戦争で生産力が壊滅的なダメージを受けたからだけど…

今の時代だと、チャイナや半島による侵略かな?
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:47:51.01ID:C1C1cOuR0
・需要の拡大による経済成長の方法
借りて使う
・再分配の方法
金を使わない富裕層から税金で取り財政出動で市場に流す
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:47:56.99ID:Ssu9oX6O0
>>158
ば〜か
日本の資金規模をかんがりゃわかるだろ
理屈以前に現実知らないんだよ
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:47:57.44ID:OIvzczws0
>>162
間違えてねーよ。お前みたいな馬鹿じゃないからなw
日銀法を全部読んだか?日商簿記1級を理解できるか?
ちなみに、IMFでさえも政府と中央銀行の連結決算、つまり統合政府論を肯定している。
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:48:33.58ID:/vkOAq/60
これまだスレがあったのかw

妄想乙でもう終わりでいいだろw
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:49:12.67ID:CTQEqozP0
未来に強制指切りですな

リバタリアンが入ってる時点で胡散臭い
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:49:16.69ID:Hg+jJk+m0
本物と遜色無い偽札刷れるプリンターを買った、
いくらそれ使っても偽札だとバレてないので、どこでも使える、だから印刷しまくれば金使い放題ということ
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:49:22.45ID:doA3lQ060
ミサイル打ち込まれるまでは、
防衛費ゼロで良い、みたいな理論。
ミサイルで人死んでもなんも責任取れない生活破綻者がすがるだけ。
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:49:45.40ID:msX89fTY0
>>21
ベネズエラはドル返済出来なくて崩れた。韓国はドル返済に
日韓スワップ700億ドルと貿易保障を日本がやっている。
 
第一日本はドルが余っているから、借金のドルを刷れないベネズエラとは
状況が違う。
 
0177今の財務省は科学や日本人より金や金で買える外国人
垢版 |
2019/10/03(木) 13:50:54.34ID:msX89fTY0
>>172
アメリカの借金→1.2京円
中国の借金→1.1京円
日本の借金→0.12京円(地方も合わせて1200兆円)
 
2016年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス30万人
税収→1兆円減
 
2017年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス36万人
税収→3兆円増
 
2018年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス44万人
税収→1兆円増
 
3兆円=110万人
30兆円=1100万人
90兆円=3300万人
100兆円≒4000万人
 
結論→1億2千万人の日本人を増税で円に変える。
1億2000万−4000万人=8000万人
2050の日本は日本人8000万人+輸入外国人
 
GDP比(国内総所得&国内総給付)で世界一の借金なのは
(国内総所得&国内総給付)−(外国への財政出動&国内総所得&国内総給付)の解
 
外国への財政出動は税金(増税、給付)→これはGDPにならない。
国内への財政出動は税金(減税、給付)→これはGDPになる
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:51:39.42ID:/vkOAq/60
>>176
今は余っててもいつかはなくなるぞ
外貨準備金なんて内政で何かに利用しようとしたら全然足りないレベルの量でしかないし
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:51:46.82ID:C1C1cOuR0
政府が金を借りて使い税制で再分配する、経済成長と再分配は車の両輪なんだよ
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:52:00.46ID:OIvzczws0
MMTを妄想にしたい知的障害者がいるが
日本は明治からMMTを実行している現実をみて妄想というのはもはや知的障害者ではなく捏造が得意なチョンコ。
あ、やはりちょんこだなw
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:52:33.51ID:+TpDCgNC0
日本の金融財政政策に名前が付いて叩き台になってるから
財務省が嫌がってるだけでは?
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:53:02.91ID:jK7tNXFV0
>>175
今の日本は、ミサイル打ち込まれてるのに、例年の防衛費と比較して今年度の予算が高いって言ってるようなもんなんだが。
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:53:27.67ID:7n1dzd4G0
>>170
相場が間違えていれば勝てるねんで。
ジョージソロスはイングランド銀行に勝ったからなw
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:53:41.59ID:/vkOAq/60
>>177
それでいくらまでなら問題なく円が刷れるんだよ、それ言えよw

あと2050年ごろには日本は落ちぶれてて日本人が東南アジアに出稼ぎに行く時代になってると思うよ
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:53:41.98ID:H3HvSYWt0
★山本太郎の消費税減税と法人税の累進課税はハイパーインフレを引き起こすためのペテン★

@消費税の減税は野党共闘の条件とするのに法人税の増税は野党共闘の条件としない。
 国民民主党などは法人税の増税を訴えておらず、これでは消費税だけが減税されることに間違いなくなる。

Aまた、なぜ、法人税を累進課税にするのか根拠が不明。
 研究開発費や設備投資は経費として認められており、また、損金の繰り延べも認められており、あえて法人所得を
 累進課税にする必要は一切ない。おそらく、この真の目的は、累進課税を名目に法人所得に対する税率を調整し、
 出来るだけ法人からの税収を低く抑えようとするものだろうと思われる。現に立憲などは中小企業に対する法人税の減税を主張している。
 従って、もし、実現したとしても財政赤字は縮小するどころか拡大することだろう。

B法人税を支払っていない大企業は多くあり、税率を上げたとしても大企業からの税収が増えるとは必ずしも言えない。

C山本太郎らの出した試算の内訳が不明瞭。法人所得の区分とそれに対する税率を明らかにされなければ
 試算が正しいのか判断できない。

D消費増税による物価上昇は否定するのにMMTによる物価上昇は肯定する山本太郎
 消費増税によろうがMMTによろうが消費者にとって物価上昇は害悪以外の何ものでもない。
 それにMMTで実質賃金が上昇する(物価以上の名目賃金上昇)必然性はなく、勤労者でも利益を得るとは限らない。
 従って、山本太郎の政策で貧困者の生活が楽になるとは限らない。

E消費税の逆進性はことさら主張するのに健康保険や介護保険の逆進性については一切言及しない山本太郎や野党議員
 逆進性の程度で言えば、消費税よりも健康保険や介護保険の方がよっぽど高い。それに消費税は支払うのは事業者であり
 増税されても必ず価格に転嫁されるとは限らないが、健康保険や介護保険は値上げされたら必ず被保険者の負担は増える。
 このことからも消費税廃止の目的が国民のためではなくハイパーインフレであることが伺える。
 もし、国民のためであるなら保険料の廃止(法人税による代替)も訴えることだろう。
http://www.hhk.jp/hyogo-hokeni-shinbun/backnumber/2015/0605/070001.php

tyytt
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:53:50.63ID:L2UjX1lY0
つうか小渕がにたようなことをやって
確かに景気も微妙によくなっただけども、やっぱり借金はふえるわけで
みんな不安になtって小泉、という流れになったw
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:54:02.77ID:H3HvSYWt0
★消費税の逆進性の意味すらまともに理解していない山本太郎や玉木などの政治家たち★
 
 消費税の逆進性とは支払った税額ではなく支払った税額の所得に対する割合に逆進性があることを言う。
 消費税といえども支払った税金の額では高額所得者の方が多い。従って、再配分も行われる。
 例えば、
 年収1000万 使った金額500万(消費性向50%) 消費税額40万
 年収300万 使った金額300万(消費性向100%) 消費税額24万
 40万÷1000万=4% 24万÷300万=8%

 この場合、年収1000万の者は所得に対して4%しか消費税を払っていないのに
 年収300万の者は所得に対して8%も消費税を払っている。これを逆進性という。

 従って、軽減税率は逆進性を緩和する。

 例えば、
 年収1000万 使った金額500万(消費性向50%) 消費税額40万 うち食料品の税額8万(エンゲル係数20%)
 年収300万 使った金額300万(消費性向100%) 消費税額24万 うち食料品の税額7.2万(エンゲル係数30%)

 そして、食料品の消費税を0%にしたとすると、
 (40万−8万)÷1000万=3.2% (24万−7.2万)÷300万=5.6%
 消費税を軽減する前は税率の差は2倍もあったのに、軽減後は1.75倍にまで縮小している。

 このように食料品の軽減税率は逆進性を緩和するのであり、軽減税率を批判する政治家は
 税制について何も知らないのは明らか。こういう者たちに財政を任せてはいけない。
 消費者にとっては実はこれほど簡素な軽減策はない。

 また、軽減税率については、その複雑さをことさら煽るメディアもあるが、これらの問題は内税にすれば即座にそのほとんどが解決する。
 メディア(アメリカ)はそういうことを隠して煽っている。すべてはその先にあるハイパーインフレのため。
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:54:08.66ID:PRMJHxvk0
原口 一博さん

「官から民に」が改革のようにもてはやされた新自由主義の時代。
私達が「官」と呼んでいたのは実は「公」でもありました。そして民営化。
民営化は改革でも何でもなく「公益の私物化」という簒奪だったのです。
かつての国営企業の外資比率を見ても「民営化」という日本売り渡しだったことが判ります。
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:54:28.31ID:XJU3j8NC0
まぁ実際財政大漢和日本繁栄インフレ円安になったら米が許さんのだろうな
財政支出動してインフレ円安になったって日本の供給力ならすぐ落ち着く
少なくともデフレ下でインフレ対策の政策が通る日本さんはいつでもインフレの引き締めは出来る事が
証明されている 困るのは過度なインフラの資源輸入のみ でもこれだけ長引くデフレでインフレを懸念するのは
明日にも死にそうな栄養失調者が肥満を心配するほど愚かなこと
財政支出をしないでこの20年世界で比肩する国がないほど低成長のこの国への処方箋はMMT的政策しかないのでは
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:54:45.59ID:doA3lQ060
>>182
排他的に経済水域は領海ではないですよ
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:54:54.40ID:jK7tNXFV0
>>176
外貨建て国債発行するまで追い詰められる前に経済の立て直しをしないと。
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:55:25.61ID:L2UjX1lY0
小渕がいてったじゃん、俺は世界一の借金王とw
あのときこれとちょっと似たようなことはやったんだよ
まあ、確かに微妙に景気gはよkじゅなったんだけどねw
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:55:40.31ID:C1C1cOuR0
政府が金を借りて使い税金で金持ちから分捕り市場に再放出する
これが高度経済成長を築いた黄金の経済政策なんだよ
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:56:46.33ID:7n1dzd4G0
>>184
絶対量で言うたら文字通り無限やな。
微分量はインフレ率で縛られるけどな。
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:56:46.55ID:PRMJHxvk0
>>193
小渕恵三政権の財政出動では黒字
経済成長率平均2%
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:56:51.31ID:V4bpjkZS0
>>184
上級国民専用の印刷機だから、上級国民の金庫に入る分には無制限
靴磨きの少年にまで金がばら撒かれるようになったらインフレで終了
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:56:51.77ID:59oL3CFc0
反MMT論者は脊髄反射だから詰めると何も言えなくなるな
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 13:59:21.82ID:eqFqvPrl0
自国通貨圏の市場経済は市場そのものではなく政府が主催者です
ってあたりまえの話に何故かキレだす連中がいる
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:00:00.26ID:L2UjX1lY0
>>197
まあ効果はあったよ、でも借金はふえるわけdえそれでみんな不安に
なっちゃtんだよw
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:00:03.84ID:XJU3j8NC0
>>195
なぜ?インフレは円安基調だよ
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:00:36.34ID:7QqQM91K0
経済学の理論なんてどれも永久機関か金の成る木でもないと成り立たんよ。
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:01:26.88ID:soRqEwAC0
そもそもバランスシート見ると国の借金なんて債権で相殺されてるから無いし。
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:02:01.79ID:EwqJOscS0
>>195
財政出動は貨幣供給量が増えるってことだからな。

1、日本政府が国債を発行して→民間企業に発注、政府小切手で支払い→企業は小切手を
取引銀行に持ち込み代金取立て依頼→銀行は小切手相当額を企業の口座に記帳、
これで新たな預金が創造される。(預金が増える。民間の預金が増える。)
→銀行は日銀に持ち込んで小切手の取立てを依頼→日銀は民間銀行の日銀当座預金に
小切手相当の代金を記帳する。→銀行は日本政府から国債を購入→
銀行保有の日銀当座預金は、政府の日銀当座預金に振り返れかえられる→1へ戻る

14:12から
www.youtube.com/watch?v=CMLYpWlQp1E&t=12m48s
銀行預金は誰かがお金を借りることで生まれるお金
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:03:53.84ID:PRMJHxvk0
世界支配層の策略
http://www.maroon.dti.ne.jp/terii/sakuryaku.html

日本の米国寄りの勢力とは、明治天皇をすり替え、天皇を利用し、欧米フリーメーソンと手を組んで日銀を作り、自分達だけ利益をむさぼってきた。
(松方正義=日本版アムシェル・)ロスチャイルドのようなもの。
三菱重工、日立、東芝、NECなどは、武器商人の下請けをやってきたので、米軍には無料で日本にいてもらわないといけない。
アジアと協力してやっていこうとしても彼らが邪魔をしている。これまでの利益を手放したくない。
旧財閥、旧宮家。枢密院は今も存在する、とは、内閣調査室の千葉氏の話。彼らが黒幕で政治家は彼らの操り人形。
彼らはもう80歳〜90歳のお年寄りで、その子孫が実際は動いている。

海東会?

敬称略
幣原慎一郎、幣原幸二、木内孝胤(民主党議員)、岩崎雅美、漆野孝一、下河辺俊行、下河辺行信、下河辺元春、下河辺史郎、下河辺晴三、松方岳史、
松方峰雄、松方岩雄、松方雪雄、松方清、松方康、松方健、松方明、エドウイン・ライシャワー

五代友邦、松方花子、中上川小六郎、(故人?)、緒方牧二郎、福沢一太郎、
福沢堅次、浅野久弥、浅野総太郎の子、住友芳夫、住友寛一、安西直之、住友勝、安田岩次郎の子、安田樫雄、三井高長、三井好子、岩崎東一の子、入江為年,旧竹田宮,
旧東伏見宮
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:06:08.96ID:OIvzczws0
簿記4級と3級をちょっとかじった程度で簿記試験に通らない馬鹿東大法学部卒の財務省の官僚が
完全に理解できてないのに、国債を発行したら借方に仕分けされるから「借金」だ!と勘違いして広めたのが日本の悲劇の始まり。
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:09:41.26ID:uqetYctd0
詳しい論者が策考える段階ではあるんだから、それ参考にしたらいいはずなんだが
自説述べて理論をつまみ食い、みたいな話ばっかりになりがちだな
MMT支持者なのにレイ・ケルトンは古いと言った大バカ者を見かけたぞ
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:10:05.21ID:kTXHWala0
>>1
朝鮮は五輪ボイコットを。

かばちたれ ww
25 分前
https://anonymous-post.mobi/archives/14244...【韓国】基準値
157倍のウランの飲料水… 基準値を超えるウラン地下水が確認さ
れたのは76ヵ所・・・あちゃーー、訪韓ボイコットせなw

日本 太郎
5 分前
「大量のウンコがハナクソを汚いって言ってるようなもん」  
コメにあったんですが、天才ですか。
0214名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 14:10:25.18ID:6oP/wimy0
国の借金という詭弁はもう止めたらどうなんだ?
普通、国の借金と言えば対外債務を指すだろ
政府の借金と国の借金では意味が違うと思うんだがな
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:10:45.31ID:ztybyrkn0
インフレが起きなければってとこがキモな。
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:10:46.12ID:LrfPzSqd0
>>74
じゃあ日本製の良いもの作れるようにしようぜ
まずは日本人が日本製品買えるようにしないと高品質なもの作ったって無駄になるわな
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:12:29.18ID:R6g0DDj70
今さら「重要なのはインフレ率で実は日本の借金は問題ありませんでした。テヘへ」
なんて口が裂けても言えない御用学者がゴロゴロいそうだな。
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:13:49.10ID:LrfPzSqd0
>>217
国の借金で破綻スルーのせいで日本ここまで衰退させた責任は取ってもらいたいな
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:19:31.73ID:Mc/bjaY40
借金が問題ないとかあるとか、MMTはそんな話じゃないんだけどなぁ
もうどうしてこうなった状態だ
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:21:28.65ID:qBm434Fg0
MMT関係なく減税すりゃ景気は良くなるんちゃうの?
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:22:42.21ID:dSra/KkI0
>>220
減税して財政支出すりゃ景気は良くなるよ
ただMMTは景気良くするためのもんでもない
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:23:46.35ID:OIvzczws0
東大法学部卒に限らず法学部卒は馬鹿の集まりだからなw
上念も法学部卒だからMMTを理解できずに発狂してるしww
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:24:39.12ID:Mc/bjaY40
>>220
減税=景気が良くなり格差が拡大する
増税=景気が停滞し格差は縮小する

増税して再分配=景気は変わらず格差が縮小する
増税して国債償還=景気が停滞し格差が縮小するか変わらない
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:25:28.55ID:XJU3j8NC0
>>211
だからマンフレモデルでの財政政策は無効
金融政策が有効という都市伝説は破綻してるんだよ
金融政策のみの日本は今どう?
少なくともインフレを目指す日本は財政出動と同時に
金利上昇を抑制する金融緩和もするでしょうよ
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:26:21.44ID:v0z6V8vv0
MMTの方が税収が増えるんだぞ
財務省の馬鹿ども
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:27:01.58ID:Mc/bjaY40
MMTはとにかく主流派のロジックと180度違うから、今までリフレ派支持してましたとか積極財政支持してましたとか、
そういう人は一回頭をリセットした方がいいよ
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:27:30.23ID:v0z6V8vv0
今回の増税で 一段とデフレになって 税収減だな
バカじゃないのか財務省
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:29:04.32ID:dSra/KkI0
>>223
消費税は景気が悪くなり格差が拡大するウンコみたいな税金
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:29:09.29ID:WENBaKUj0
ほんとアベノミクスとかMMT理論とかポピュリストは大好きだよな
インフレが起きない日本でやるべきでないと小幡さんが見解示してるだろうが
日本は真面目に緊縮と向き合うべきだし超党派で財政規律派で主導して財政を立て直してほしい
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:30:17.53ID:WENBaKUj0
>>227
これまで増税を幾度となく延期して金融緩和をしてインフレになったか?
よく考えようぜ
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:30:38.79ID:Mc/bjaY40
>>229
そのまま同額を再分配=支出すれば需要に対してはイーブン
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:31:24.37ID:dSra/KkI0
>>232
つまりやる意味ないって事だろw
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:32:08.83ID:Mc/bjaY40
>>233


再分配するなら必要だよ
まあMMT的にはちょい違うけど
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:33:01.11ID:Mc/bjaY40
どこから取ってどこに出すかというだけなので、間接税イコール悪というわけでもない
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:33:05.28ID:OIvzczws0
ここだけの話日本は毎年新規国債を600兆円発行してもマイナス金利を維持できる。
なぜなら公定歩合と同じ仕組みだから。
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:33:05.93ID:dSra/KkI0
>>234
逆進性あるのに再分配してどうすんだよw
法人税や所得税のがいいだろw
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:34:15.84ID:6oP/wimy0
消費税は好景気の時に上げるのでなければ、結果は悲惨な事になるのが見えてる
不景気に消費を冷やしたらどうなるかはサルでも判る話だ

まぁ、この不景気を空前の好景気とうそぶくアホが総理なので、どうにもならんけどw
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:35:26.65ID:Mc/bjaY40
>>237
所得税は累進性に優れているが労働者の負担が大きくなる
法人税はそもそも税制として微妙、というのが現状の主流。海外のMMTerも法人税廃止を訴えてたりする
とはいえ消費税(付加価値税)も否定してたりするけど

結局、どの税制も一長一短という話
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:38:42.64ID:rRIxc0qu0
>>171
IMFもOECDも「付加価値税(消費税)の税率を上げていけ。」と日本に警告してたよ。
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:39:31.00ID:Mc/bjaY40
消費税の最大の特徴は、「課税ベースが大きい」ということ。全消費者>全労働者なので
「消費税の逆進性」は別にそこまで騒ぐことではない。その分重点的に分配するか、または控除すればいいだけだから
まあ政治的に分かりやすいからみんなそこを騒ぐけど

課税ベースが大きい分、税収もデカいが、総需要抑制効果もデカい。これが消費税の特徴
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:41:45.55ID:I2eiDlZa0
>>235
貧乏人から集めて貧乏人に配る消費税は、どうみても筋が悪いでしょ。間接税でも昔の物品税なら、
高級品は税率自体が高かったので、また別だけどね。
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:42:36.92ID:C4oxz3vX0
有効需要不足に金融政策は無効なのを証明したのがアベノミクス
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:43:07.21ID:4Ft1zcaf0
やっぱり三橋先生の言ってた事が正しかったんだ。
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:43:22.90ID:rRIxc0qu0
>>192
最近も日本国債は調達が不調に終わっていた(札割れしていた)。
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:43:37.55ID:Mc/bjaY40
>>242
もちろんその通りだが、「老人から取る税金」は消費税しかない

今の、というか今後の日本の最大の課題はこれ
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:46:11.72ID:Mc/bjaY40
まあ、政治家も財政学者も、
「高齢化によって生産年齢人口が減少する以上、高齢者から税金を取るには消費税しかないんです!」
とは口が裂けても言えんだろうから、辛いところだろうな
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:47:00.97ID:rRIxc0qu0
>>206
日本政府が保有している金融資産で債務の相殺をしても、
日本の『純債務対GDP比』は、152.85%(2016年)と先進国の中で一番大きいよ。
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:48:45.10ID:OIvzczws0
>>249
政府の持ち物の日銀の450兆円も入れろよ。
会計のド素人かよw
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:49:05.49ID:rRIxc0qu0
>>215
金利が上がって来なければね。
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:50:07.07ID:C4oxz3vX0
消費税は民間消費Cを減少させるからデフレ化が一層進む悪手
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:51:36.52ID:rRIxc0qu0
>>225
もう既に日本は、MMTをやっていて(それが異次元の金融緩和なんだけど)、
日銀が保有する資産がGDPの100%に達しようとしているので、
これ以上もう無理な状態だよ。
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:51:37.78ID:7n1dzd4G0
>>231
国債発行して資金を調達して財政支出してるならプライマリバランスのマイナス分は真水のキャッシュフローが増える筈なんやで。
それがいつまで経ってもデフレで、金利も上がってこない。
なんでか?財政支出した分がそのまま銀行口座に豚積みになってるんや。でその金でまた国債を買ってる。
バランスシートの付け替えしてるだけやから無限に発行できるんや。
もし、国債が消化できずに金利が上がるインフレ局面になれば、既発債の分の金利差の分だけ一気に財政再建ができるんやで。
。基本、増税で財政再建した国家は歴史上存在しない。債務削減は分母側の拡大、つまりはインフレによる希薄化によってしか達成されない。
消費税増税で名目GDP上昇率がマイナスに沈むと、既発債を含めての全ての債務はゼロ金利でもその金利差の分増えている事になるんやで
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:53:40.39ID:7n1dzd4G0
>>246
老人から取るなら相続税一択
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:53:54.12ID:OIvzczws0
>>253
政府が新規国債を発行すればいいだけ。
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:54:07.85ID:Mc/bjaY40
>>253
> もう既に日本は、MMTをやっていて(それが異次元の金融緩和なんだけど)、

全然違うよ
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:54:09.85ID:rRIxc0qu0
>>242
問題は、今はグローバル化しているので、所得税の累進課税を高くしたり、法人税を上げると、海外へ逃げていくこと。

所得税の累進課税は上げても良いとは俺も思うけどね。昔みたいに上げられないかも?
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:54:40.68ID:Mc/bjaY40
>>255
死ぬまで待たなきゃいけない。というか相続税を払うのは遺族
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:55:44.68ID:OIvzczws0
>>258
今はもうグローバル化は終わりの方向だよ。
法人税90パーセントでいい。
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:56:30.47ID:rRIxc0qu0
>>247
と言うか、正直に言ったら良いと思うよ。

政治家などがちゃんと説明しないから、疑心暗鬼が国民に生まれてしまい、政策や制度改革がちっとも進められないのでね、

それで後で困ったり苦しむことになるのは、日本の国民になるからね。
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:56:30.60ID:7n1dzd4G0
>>259
期待するのは相続税対策で発生するマネーの動き。
マネーが動いて誰かの収入になればそこから所得税で取る事が出来る。
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:57:06.28ID:rRIxc0qu0
>>248
日銀に国債を引き受けさせれば未達などあり得ない
>
それには限界があるんだよね。
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:57:09.41ID:8dwhRew70
増税分はここにも使われている
チュチェ思想家が入り込んでるアイヌ民族

野党と菅官房長官が押し進める東京五輪で踊るアイヌ利権
毎年6億6600万円の税金

★こじ付けで予算ばら撒き
★アイヌ舞踏は観光用に作った
★アイヌ文化じゃない彫刻を役所で買いあげて展示
★現アイヌ協会理事は家族ぐるみで大学就学資金を貰い1年で辞めて、
これを繰り返し12年間貰い続けていた
★住宅資金・就学資金は焦げ付きまくり

35:00ごろ〜
www.youtube.com/watch?v=dvaNVD48TSE
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:58:07.59ID:ztybyrkn0
>>258
いまだにグローバル化とか言ってんの?w
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:58:19.33ID:rRIxc0qu0
>>250
その認識が間違っていて、日銀が保有している資産はあくまでも日銀自身の資産なので、
日本政府の債務は減らないよ。
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:59:11.63ID:7n1dzd4G0
>>258
逃げない。
アメリカは長らく法人税40%だったが企業は逃げなかった。
企業は税金より市場がある場所を選ぶ。
でなければ家賃の高い東京やNYにオフィスを構えたりしない。
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 14:59:18.81ID:OIvzczws0
法人税90パーセントにして、
36歳〜44歳までの氷河期世代を正規雇用者で雇って月給を100万円以上渡していれば法人税を10パーセントに減税。
36歳〜44歳までの氷河期世代を正規雇用者で雇ってない企業は法人税90パーセントそのままでいい。
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:00:08.94ID:OIvzczws0
>>266
お前が間違えてるんだよ。簿記を知ってるか?
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:01:31.99ID:rRIxc0qu0
>>260
「法人税を上げたり高いままだと、将来の日本の経済力を阻害する」という意見があるよ。
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:01:50.84ID:C4oxz3vX0
20年間デフレ継続とは、有効需要が全然足りてないことだ
税制の見直しをいくらやってもYを増やす政策に繋がらない限り無意味
今最も必要なのは国債増発による政府支出を増やしてYを成長させること
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:02:20.44ID:GgP61LGP0
債務が(相殺して)消えるなんてのはMMTじゃなくて高橋洋一理論だよ

MMT的には、政府の債務が消えちゃ困る
むしろ政府債務があることが大事
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:02:34.02ID:7n1dzd4G0
>>270
ありゃ!
またアンタ意見変えたんか?
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:02:58.77ID:OIvzczws0
>>270
法人税を下げた平成の30年が失敗例。
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:03:24.42ID:SUSvFGu10
表情がもう地方入ってるから辞職したほうがいいな
最近の顔つきは田舎のボケ爺さんにしか見えない
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:03:38.25ID:N3fR6cVV0
MMT正しいね
どの国の中央銀行も民間のものだしw
カネなんか刷りゃいいんだよ
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:03:45.47ID:rRIxc0qu0
>>269
政府や日銀と企業の会計とは違うものだと俺は思うよ。

だから、(企業会計の専門家である)公認会計士さんの中で認識が間違っている人たちがたくさんいるみたいなんだよね。

実は経済学者の人たちも認識が間違っている人たちが結構たくさんいるようなんだよね。
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:04:02.22ID:OmpQ8bIC0
メロリン太郎、「政権とる!」は言い過ぎwwww
出来たとしても何十年かかるん?www
それまで日本経済が持つか分からないじゃんwwww
ベーシックインカム実現化で動けよwwww
まだ国民に金があるうちに試してみろよww
結局、真新しいことは責任取るのが嫌でやらないその他大勢の政治家と一緒じゃんかwww
これから社会保障費、特に年寄りに使う金だけで、火の車の経済状態になることは目にみえてんだからさwww
試してみてダメでもやんなかったよりは数倍いいわwww結果としてそこから学べるじゃんwww
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:04:36.89ID:sIAW3qd40
MMTの正しさよりも叩く側の怪しさのせいでMMTが注目されてしまうまう
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:05:27.87ID:msX89fTY0
>>258
MMTの弱点はそのグローバル(外国への財政出動)
 
国内に財政出動すれば財政出動した分全部GDPになる。
麻生の定額給付金1億2千万人に1万円ずつ、1.2兆円を国内にばら撒いたら、
その1.2兆円が所得となり、GDPを1.2兆円そのまんま上げた。
 
外国への財政出動は100兆円しようが、1000兆円しようが、1京円しようが、
GDPの増加は0で麻生の国内への1.2兆円のばらまきは、1.2兆円のGDP増加
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:05:43.83ID:GgP61LGP0
中野MMT、三橋MMT、松尾MMT、山本MMT、高橋MMT、藤井MMT…

なんかもう色々派閥があってよく分からんね
んで誰一人として本家のMMTは学んでいないという
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:06:25.09ID:rRIxc0qu0
>>272
確かに高橋洋一さんが、一番認識を間違えていると俺も思うな。
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:06:49.07ID:GgP61LGP0
MMTって、いわゆる「積極財政政策」とは違うんだけどなぁ
0284名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 15:07:05.41ID:OIvzczws0
>>272
日商簿記1級理解してるか?
連結決算でバランスシートを見れば借方に1000兆円の国債発行残高は消えずあるが
貸方に1000兆円の資産があるといっているだけ。
まあ、日商簿記1級を理解できるのは俺見たいな日本の最高学府の経営学部を首席で卒業したエリートぐらいしか理解できない。
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:07:49.29ID:I2eiDlZa0
>>266
連結決算では、親会社と子会社間での貸し借りは相殺したうえで数字を作るでしょ。
日銀は政府からみて連結対象だからそうなると言う話し。
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:08:04.12ID:WENBaKUj0
>>254
机上の空論だと思うがね
そんな都合よくコントロールできるのなら世界中が無税国家になってるよ
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:08:56.51ID:GgP61LGP0
>>284
それは高橋洋一が日銀当預の債務性を無視した上でバラまいてる話なので、
鵜呑みにするのは止めたほうがよいよ
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:09:05.64ID:kdSTsNcS0
日銀とは別に
通貨保安機構みたいなものを作って
そちらの方で通貨発行をしたほうがいいかもね。

一定量の通貨が社会に流れることが
社会的インフラとして絶対に必要なことだから。

真面目に働き、借金を返したら
通貨がなくなって社会が壊れると言うのは
仕組みとしておかしいと思うのだ。
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:09:39.42ID:rRIxc0qu0
>>284
だから、多くの公認会計士や経済学者の人たちが、認識を根本的に間違えているのは、
『日本の政府や日銀と企業の会計と同じだ』と見ていることなんだよね。
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:09:41.85ID:GgP61LGP0
>>286
だから、そういうもんじゃないのよ

緊縮とか積極とか反緊縮とか、MMTはそういうものではない
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:10:02.28ID:OIvzczws0
>>287
日本みたいに国が2679年間続いている超大国はないんだよw
だから日本はできる。
ほかの雑魚の国にはできない。
簡単だろw
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:11:21.18ID:OIvzczws0
>>290
お前日商簿記1級を理解できてないだろ。
お話にならないんだよ。
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:11:56.91ID:7n1dzd4G0
>>287
事実そうなんやからしょうがない。
明治元年の国家予算は3300万円や。
そこから150年で3万倍に増えてるねん。
100年前のアメリカのGDPは400億ドルや、今は20兆ドルや。
国債残高が増えても分母となる名目GDPが増えていくから比率は変わらんねん。
日本は消費税で分母となる名目GDPを増やさないという異常な政策を取ったために財政が悪化した。
消費税は増税すればするほど財政は悪化する。
これは失われた平成30年のファクトやで。
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:12:30.87ID:GgP61LGP0
>>293
統合政府内で債権債務がチャラになったら、民間の純金融資産はゼロになるんだけど
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:13:00.70ID:GgP61LGP0
>>294
消えない。「純金融資産」が消える
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:13:20.55ID:msX89fTY0
>>284
簿記出来るならGDP比の借金増加が国内に流入した(GDPになる金)金が極少で、
全部GDPを上げない外国へのばらまきだと解るはずだ。
 
MMTの致死性な弱点は外国へのばらまきで、国内へ1円財政出動したら、GDPが1円増加するが、
外国へ1京円財政出動してもGDPは1円も増加しない。結果、GDP比で世界一の借金になる。
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:13:41.64ID:OIvzczws0
>>296
日商簿記1級を理解できないだろ。
お話にならない。
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:14:15.62ID:GgP61LGP0
なんだこの日商簿記1級マン面白いな
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:16:13.64ID:XoSKpr/10
信者が増えてない事実
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:16:49.58ID:I2eiDlZa0
>>258
海外へ逃げる心配はあまりしていない。インフラの充実度とか治安とか言語も企業が場所を選ぶうえで重要だから。
所得税については、所得上位10%が全体の8割を負担していると言うでしょ。上位20%までだと9割になるそうだが、
この2番手組や次の3番手組にはもう少し負担してもらってもよいんじゃないかね。勿論昭和の頃のように地方税を
含めると9割もっていかれるなんていうのは望まない。
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:16:59.85ID:OIvzczws0
>>298
そもそもMMT推進派は国内だけで極力回すのが共通してる認識だぞ。
それからお前は簿記3級すら理解していない。
借金じゃないぞ。
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:17:08.00ID:GgP61LGP0
>>301
ん?内生的貨幣供給の初歩の初歩の話だが

通貨量は民間でも増やせる(信用創造)が、純金融資産は政府の支出でしか増えない
よって、「緊縮財政やればMMTの通貨の定義からして通貨量は消える」は間違い
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:19:27.26ID:msX89fTY0
>>258
MMTの弱点は外国へのばらまき。バケツの穴が空いてるのに、
札刷っても、全部韓国やアメリカ、世界に行くだけ。刷った円は国内に入らない。
リーマンショックの麻生の定額給付金が何故効いたか。それは外国に定額給付せず、
国内に定額給付をしたから。MMTで刷った金を国内に使うと約束守れるかは正直難しいだろう。  

麻生の定額給付金1億2千万人に1万円ずつばらまいたら、
そのまんまGDPが1.2兆円増加した。
 
外国への財政出動は100兆円しようが、1000兆円しようが、1京円しようが、
GDPの増加は0で麻生の国内への1.2兆円のばらまきは、1.2兆円のGDPを増加させた。
 
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:21:07.35ID:GgP61LGP0
ちなみに、「緊縮財政で通貨量が増えている」パターンが、いわゆる「バブル」

MMTerはミンスキーの影響が非常に強く、そういう意味で財政赤字=純金融資産を重視している
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:21:41.33ID:uqetYctd0
「デフレ脱却まではMMTで」みたいな話も流布してるからわけわからんな
単なる財政拡張策に落とし込むなってのに。
不信がられるのもこのせいだ。
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:21:41.49ID:msX89fTY0
>>304
まあ借金じゃないけど、財務省が借金って言うからわかりやすく言ってるだけ。
 
財務省が借金と言っているもの世界ランキング
アメリカの借金→1.2京円
中国の借金→1.1京円
日本の借金→0.12京円(地方も合わせて1200兆円)
 
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:21:48.12ID:keW3Tgnv0
日米貿易摩擦の時に潜在成長率が高いのに無理矢理円高に誘導したからこんないびつな社会構造になったんだよ
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:24:40.42ID:GgP61LGP0
>>308
そういうこと
これは非常に大事なことだから覚えておくとよい

MMTが財政赤字を重視するのは、純金融資産によって民間(特に金融機能)を安定化させる、という意味がある
0313外国へのバラマキでMMTは死ぬだろう
垢版 |
2019/10/03(木) 15:24:55.55ID:msX89fTY0
>>309MMT不審論者は刷った円を外国に財政出動すると思ってるから。
まあ今も韓国がサムライ債売ってドル調達しているけど。
 
 
GDP比(国内総所得&国内総給付)で世界一の借金なのは
(国内総所得&国内総給付)−(外国への財政出動&国内総所得&国内総給付)の解
 
外国への財政出動は税金(増税、給付)→これはGDPにならない。
国内への財政出動は税金(減税、給付)→これはGDPになる 
 
MMTの致死性な弱点は外国へのばらまきで、国内へ1円財政出動した場合、GDPが1円増加するが、
外国へ1京円財政出動してもGDPは1円も増加しない。結果、GDP比で世界一の借金になる。
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:34:42.18ID:msX89fTY0
>>1
GDP比で世界一の借金←これ世界一国民(GDP)に財政出動せず、
世界一外国に財政出動してるって証明の数値だぞ。
 
こんなの世界一とか馬鹿かと。
 
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:35:52.72ID:rRIxc0qu0
>>311
あの時、日本は『対米従属』を今後も継続していくことを決めたので、
自ら自国の産業や成長力を弱める政策に転じたからね。
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:38:04.40ID:GgP61LGP0
ちなみにMMT的には、付利付き準備も国債も同じ
なのでそもそも国債いらなくね?という議論もある
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:38:32.41ID:gHHXoO760
>「低インフレが続く限り」無制限に国債を発行できるという主張
この低インフレがミソだな
無制限に国債を発行すれば当然、信用が無くなり当然高いインフレになる
つまり低インフレと無制限に国債を発行するとのはイコールにならない
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:38:34.75ID:geeSgr+d0
>叩かれるほど信者を増やす

MMTがカルト宗教だって認めちゃったね
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:40:05.48ID:GgP61LGP0
国債の役割は、金融機関に対し「安全資産(純金融資産)」を提供するという意味が大きい
なので、現状の付利付き準備制度があれば、国債は必ずしも必要ではないということになる
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:41:27.80ID:dSra/KkI0
>>317
国債刷っただけではインフレにならん
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:45:57.56ID:GgP61LGP0
>>317
>「低インフレが続く限り」無制限に国債を発行できるという主張

MMTはそういう主張ではない
基本的に、インフレだろうとなんだろうと、政府の支出能力に制限はない
ただしインフレは国民経済において望むべきものではないので、インフレになったら引き締めをするべきだ、という考え方

そもそも国債は財源調達の手段ではなく、金融機関に対し安全資産を提供するという役割
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:46:55.08ID:C4oxz3vX0
MMTは、マネタリスト派の金融政策がなぜデフレ下では効き目がないのかを説明する理論で
別に宗教でも何でもない
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:47:48.21ID:GxFHhKxX0
>>280
待て待て
ちょっと認識がおかしいぞ
どれほどばらまいても、受け取った側が実際に支出に回さないとgdpに寄与しないぜ
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:49:19.77ID:dSra/KkI0
>>321
財やサービスの消費が増えたら
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:50:31.16ID:GxFHhKxX0
>>321
皆が買い物を盛んにするようになって物が不足気味になるか、逆に
震災や戦争等で生産設備が破壊されて物が不足したらインフレになる
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 15:54:32.08ID:GgP61LGP0
>>325
正確ではない

インフレは様々な形で起こるが、一番起こりやすいのが、何らかの偏りが生じたことによるもの
例えば、政府の過剰な支出、またはボトルネックが発生したことによるコストプッシュインフレ

一番起こりにくいのが、総需要の拡大によるデマンドプルインフレ
特にMMTはデマンドプルインフレはそうそう起きないと考える
なぜなら、需要が拡大すれば供給に対する投資がおこなわれると考えるから(カレツキの有効需要の原理)
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:01:36.34ID:gHHXoO760
日本の個人の金融資産<国の借金
となったら当然高いインフレになって財政破綻する
個人の金融資産の増加分以上に、
新規国債発行をし続けたら個人の金融資産をいつかは越えて高いインフレになる
だから無制限に国債を発行する事は不可能
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:01:46.03ID:Rj0JC30z0
財務省が国家会計を黒字にしたいのは、民間を赤字にしてバブルを再び発生させたいのかもしれない
と思える
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:01:55.17ID:GgP61LGP0
MMTは基本的に「インフレになったらすぐに引き締めろ」と言ってるわけではない
むしろインフレには色々な原因があるので、その原因分析こそが重要、と言ってる
例えば政府支出に偏りはないか、医療費は高止まりしてないか、薬価は適正か、など

逆に、そういう分析をせずに政府支出をおこなうと、途端にインフレになるだろう、とも言っている
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:03:49.83ID:GgP61LGP0
>>328
「そういう心配をするぐらいなら、国債なんて全額即日で償還しちゃってもいいのよ」

と言ってるのがケルトン
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:07:41.33ID:FPc4toM50
MMT論者=現実に起きている事を具体的に説明
MMT否定論者=感情論に訴え、根拠を示さず危機を煽るだけ

現実(肯定論者)=デフレ、物余り、だから物価が上がるまでは国債買い取りしても構わない
起きていない事(否定論者)=どれだけ発行するかの程度が重要なのに、数字を示せず、ゼロか100かの
極端な考えを前提に全否定する

現実としても起きているMMTの可能性とメリットを全否定し、起きてない事を前提に全否定するのは
間違い。

万が一、事故が増えたら危険だから、高速道路の制限速度を30キロ下げようと言っているのと一緒。
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:07:46.12ID:GgP61LGP0
だから、よく見かける「インフレ率2%まで」とか、「低インフレなら」とか、MMTはそういう主張はしていない
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:07:54.35ID:GxFHhKxX0
>>328
借金だけ膨らませることはできないんだよ
ホントに初歩的なことだけど、誰かの借金=誰かの資産
だから政府の借金が膨らめば同額民間の資産が増えることになる
お前竹中平蔵と同じ間違いを犯してるぞw
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:08:52.16ID:GgP61LGP0
>>332
言ってるそばからアレだが

>現実(肯定論者)=デフレ、物余り、だから物価が上がるまでは国債買い取りしても構わない

MMTはそういう主張はしていない
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:11:57.63ID:GgP61LGP0
別に難しく考えなくても、「消費税2%上げたらインフレ率2%になったので引き締めします」っておかしいでしょ?
なぜならコストプッシュインフレだから

じゃあ、コストプッシュインフレとデマンドプルインフレの違い、CPIを見ただけで分かる?
分かるわけないよね

なので、物価をターゲットにするのは間違ってるわけ
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:12:12.64ID:dSra/KkI0
MMTが主張しているってのもおかしいけどなw
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:12:40.25ID:GgP61LGP0
>>337
本家MMTerの経済学者、かな
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:19:32.02ID:FPc4toM50
誤解があるが、国債買取の増加とインフレは全く無関係。一ミリも関係しない。
インフレは、需要と供給のバランスが全て。戦後インフレになったのは物資が不足したからであって
金を剃ったからではない。物資が揃う、戦後数年後にはすぐ落ち着いた。

例えば、国がシステムの発注予算が倍になったとしても、価格は変わらない。何故なら競争があるから
NECが足元を見て100億でふっかけても、富士通が90億でやるとなれば、そっちに流れるだけの話。
しかし、富士通もIBMも何らかの事情で事業から撤退していたら、NECは120億でも受注できる。
価格は基本的にこのように決定するから。建築費も高騰しているが、これは建築業界が拡大しているからではなく
人手不足で人件費が上がったため。

日銀の国債買い取り残高はここ数年で激増しているのに、物価はピクリとも上がってない。
否定論者はいくら買い取ればいくら物価が上がるか、絶対に説明できない。
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:23:07.09ID:GgP61LGP0
>>339
理解してる人だったな。失礼

ただし、
>だから物価が上がるまでは国債買い取りしても構わない
これはやはり間違い。少なくともMMTの説明ではない
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:23:15.40ID:ynogBWng0
>>339
そりゃあ、金融緩和してマネタリーベース増やしたけど、実際の貨幣に変わってないですからね
でも、国債発行して金利上がったり
円安になったらどうするんや?
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:25:56.33ID:U8bj5DLc0
返さなくてもいいのか?って愚問じゃないかな
今の経済ぶっ潰して返済しろって?
それ、奥さんや子供に言えるのかよ
ますます少子化するよ
もうこのまま行くしか無い
焼け石に水の消費税は3%にして
東京一極集中の是正に突っ走るしか無い
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:26:08.97ID:4Ft1zcaf0
無名のユーチューバーで大した事無い受け売りの解説してる奴や、中途半端な大食いしてるだけの奴でも、登録者数30万人で年収1000万超えだもんな。凄いもんだ。
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:26:44.39ID:GgP61LGP0
>>341
MMT的には、金利は政策変数なので、「目標金利を低く設定すればいいじゃない」となる
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:27:29.88ID:slWb9yTX0
>>1
叩かれるほど?っていうか2chでも全く論破されないからな

MMTは現代の貨幣とは何かを説明して、それを根拠に経済を極大化する説明をする。
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:28:04.18ID:uj9HBLPi0
そもそも誰がプライマリーバランスとか言い出したんだよ。
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:28:26.90ID:4Ft1zcaf0
あ、>>343は誤爆でした。
すみませんでした。
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:30:37.05ID:GgP61LGP0
>>345
そこはMMTerは留保してる

レイ曰く、「自国通貨の価値を維持するために失業とトレードオフにするのかどうかは、政策判断だ」と
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:33:34.15ID:dSra/KkI0
ケルトンは日本や米国は人材や資源をうまく使ってないから低成長だと主張してるな
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:34:37.80ID:PRMJHxvk0
結局経済理論の話をしても埒があかない
経済理論を超越した 【 内 戦 】 であると認識しなければならない
『陸軍系列』 対 『海軍系列』の争い
そうみると財務省の不自然な緊縮政策は説明がつく
我々の知らない名門どうしで争いしてるのではないだろうか?
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:36:03.49ID:GgP61LGP0
>>352
そう。ダメというか、MMTは国際金融のトリレンマは解決できない
選択だ、というだけ
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:38:02.55ID:slWb9yTX0
日本は極端な状況なので少しくらいMMTを取り入れてもどうってことないんだよ

先進国で日本だけが20年以上も政府支出を抑えてGDPが伸びてないっていう
超異常事態なので、MMTに懐疑的な人でも現在の日本が間違ってるのだけは認めなきゃいけない

20年以上日本だけが政府支出を増やさず、
http://mtdata.jp/20190523-1.jpg
日本だけGDPが増えなかった
http://mtdata.jp/20190516-1.jpg

日本だけGDPが増えないと日本だけ軍事費も差がつけられてしまう
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:39:56.36ID:PRMJHxvk0
>>354
たぶん内戦
或いはこれ以上日本を発展させないというエスタブリッシュメントの了解があったのでは
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:42:58.48ID:GgP61LGP0
ただまあ、結局は為替も物価も「どこに支出するか」で決まる
なので、MMTは「ターゲットを絞った支出が大事」と散々言ってるわけだ
たとえば、国内失業者に対して支出しても為替や物価に影響はないよね、とか

なので、あくまで「政策判断」ということ
ここらへんはもうMMTの範疇を超えた話
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:43:06.97ID:BOA/hx2i0
本当はさっさとデフォルトしたのが孫やひ孫のためなんだけどね。
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:45:01.79ID:FPc4toM50
>>341

そう、実際に市中に回ってない。
自分で答え書いてるけど、実際国債発行残高増やし続けても金利が上がってないよね?

何故、起きている現実を無視して、起きてないインフレ説が正解だと思うわけ?
少なくとも、否定論者は今の現実をどう説明するの?
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:45:59.16ID:eZvr6HhC0
>>352
日本の場合は独自通貨だから大丈夫
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:47:30.84ID:8VZWYKmd0
>>347
竹中平蔵だ!と国会議員が議会で証言している。
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:48:21.95ID:dOvIvhI70
>>357
何故?
例えば高度成長期後期にわざとデフォルトしてたら今どうなってたと思う?
若い世代の幾らかは産まれてこれてなかったよね
それがそのまま孫の代への仕打ちになるんだよ

わざと財政破綻宣言して無理にかつ不要に緊縮するのは、殺人に等しい犯罪なんだ
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:49:26.24ID:ynogBWng0
>>358
貨幣に変わってない=外貨にも変わってないないだからインフレしないだけ
>>359
外国貨幣と交換されたらどうなるの?
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:51:30.15ID:8VZWYKmd0
>>357
日本は黒字なのにデフォルトするとかあほかw
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:51:38.56ID:dSra/KkI0
>>362
為替操作国として米国から制裁される
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:52:34.48ID:8biK4pN50
円をいっぱい印刷してニートに配れ
全国的に消費アップするし、インフレ目標も達成できるし、
円安に誘導出来るし、いいことしかない
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:54:44.47ID:GgP61LGP0
以下、引用

L Randall Wray
法定通貨と開放経済における政策

財政赤字が貿易赤字の一因になることがある。赤字財政支出が総需要を引き上げ、輸入が増加する場合だ。
あるいは、 海外の生産物を政府が直接購入すれば、貿易赤字に直接貢献していることになる。

貿易赤字とは、世界の他の国々が国内の民間部門や政府に対し請求権を蓄積していることを意味する。
これは「資本流入」として記録されている。

継続的な財政赤字によって、為替に切り下げ圧力がかかる場合もある。
よくある仮定が「財政赤字は多かれ少なかれ通貨の減価を直接的にもたらす」というものだが、そうなっているはっきりした証拠はない。

しかし、これは人口に膾炙している恐怖ではあるので、この圧力があるという仮定を受け入れよう。
その場合この圧力は通貨制度次第だということになる。

有名なトリレンマによると、政府は次の三つのうち一つを放棄しなければならない。
独立した国内政策(通常、金利ペッグとされる)、固定為替レート、そして自由な資本移動の三つだ。

為替レートを変動させる国は、国内政策の独立性と自由な資本移動を享受することができる。
為替レートを固定する国は、資本の移動を規制するか、国内政策の独立性を放棄しなければならない。

国が完全な雇用を達成するための国内政策を(例えば、金利政策を通じて、あるいは財政赤字によって)採用したいとして、
それが財政赤字をもたらすならば、 自由な資本移動か、為替レートの固定をあきらめる必要がある。

したがって、為替レートを変動させたほうが国内政策の余地が広がることになる
資本規制は、国内政策の独立性を追求しながら為替レート固定を守りたいときのを保護するための代替手段となる

どの政策を採用するかは当然、政治のプロセスが担うものであるが、政策立案者は会計恒等式とトリレンマを認識しておくべきである。
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:58:00.38ID:XUg1D44e0
そもそも国債ってのは本当に国の借金と言えるのか?ってとこからだからなMMTは
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 16:59:32.85ID:PRMJHxvk0
竹中平蔵
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E5%B9%B3%E8%94%B5

小渕政権
1998年(平成10年)7月、小渕内閣の経済戦略会議(議長:樋口廣太郎)の委員に就任。
議長代理の中谷巌を中心とした学者グループの一員として、戦略会議の理論的支柱を形成した。
この経験が、のちに竹中が経済財政諮問会議を切り回す土台となったとする説もある。
会議の結論としては、日本の短期経済政策には金融健全化と大胆な財政出動を伴う追加的景気政策が必要とし、
内閣総理大臣小渕恵三に対し「10兆円を大きく上回る規模の追加的財政出動」などを提言した。 ← 注 目 
その後、「日本経済再生への戦略」と題した答申を発表した。
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:00:03.24ID:eZvr6HhC0
>>362
交換の意味が分からんけど、今まで独自通貨の国は国家破綻したら1,2年で
即座に復活して破綻前よりずっと景気が良くなってる
どこの国も例外なく
なぜかというと、通貨が安くなるということは輸出競争力が高まるということだから、
輸出企業を中心に一気に回復する
だから破綻なんてギリシャみたいに共通通貨を使ってない限り恐れることは一切ない
ただし、日本みたいにネットで世界一の金持ち国家が破綻するよりも先に事実上の
借金大国である米国が先に破綻するだろうが
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:02:27.79ID:GgP61LGP0
>>370
破綻するか否か以前に、為替安によって国内はインフレになる
日本のようなエネルギー資源輸入国は特に
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:04:14.42ID:VOdEBWNs0
従来の経済学で日本が衰退、他の国もうまくいってない
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:05:26.76ID:VOdEBWNs0
どうやら経済学者たちは根本的なところで間違っていた模様
そこを修正したのがMMT
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:06:47.94ID:79jXv0a20
>>1
だって普通に考えて間違ったこと言って無いじゃん。

ところで主流派の経済学の教科書なんて読んだこと無いけど
いまだにセイの法則とかクラウディングアウトとか
ありえないことが書いてあるって本当なん?
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:07:35.79ID:VOdEBWNs0
間違いを認めたら居場所がなくなるから必死に抵抗してるのが主流派経済学者たち
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:08:07.32ID:GgP61LGP0
まあ要するに、過小評価も過大評価も大体間違ってる。MMTに限らずよくある話だけど
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:09:25.70ID:LgrciUeT0
>>1
アベチョンが赤字国債倍増計画で実践中だから結果を待て
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:11:06.04ID:BgK73ZA80
未曽有の震災後やデフレの最中に増税を勧める経済学は
日本の財務省忖度経済学だけ
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:13:43.75ID:79jXv0a20
>>377
> アベチョンが赤字国債倍増計画で実践中だから結果を待て

仮に国債を発行しても作ったカネを使わなければ意味無いんだが。
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:16:17.54ID:GgP61LGP0
MMTは、
「日本が抱える問題を解決してくれる経済理論」ではないし、
「日本を成長させる起死回生の経済理論」でもないし、
「長引くデフレを脱却できる最高の理論」でもない

あえて極端に表現するなら「実務の分析をおこなった結果、歳入の前に歳出がありました」というぐらい
「歳入の前に歳出がある」んだから、まず政府が負債を作らないとダメだよね、ということ

「まず政府が負債を作らないとダメ」だからといって、
「政府はもっと負債を増やすべき」とはならないし、
「政府が負債を増やせばあれやこれやが解決する」ともならない
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:17:37.92ID:aszto+9W0
アメリカは為替操作国認定し高関税を掛けて潰しに来るだろうし
需給バランスを超えた通貨の発行と見做されたら通貨価値が著しく下がるから
投資分の回収見込みなしと判断されて外資一斉撤退&新規無しの可能性もあるしで
とにかく信用がぶっ壊れる方が怖いな

経済鎖国して半世紀から1世期遅れの国になる覚悟があるならいいが
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:25:26.11ID:lck35EeE0
>>380
まず国債(自国通貨建て)を単純に負債と考えるのが間違いなんだけどな。
あれは貨幣と変わりない。
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:26:54.77ID:GgP61LGP0
>>383
MMT的には、それこそ「貨幣は負債」なので、「単純に負債と考える」のが正しい
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:29:32.28ID:qACHiYKB0
>>384
貨幣が負債とかバランスシートの話だろ。
MMTは無関係。

どっかいけよ信者。
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:31:25.61ID:GgP61LGP0
>>385
どこもいかんなぁ。嫌ならNGにすりゃいい

>貨幣が負債とかバランスシートの話だろ。
>MMTは無関係

大いに関係ある。というか根幹
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:33:18.20ID:GgP61LGP0
ちなみに、厳密に言うと国債は貨幣でもない。あくまで政府が金融機関に提供する安全資産
MMTerは国債を定期預金、準備を普通預金と表現したりする
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:34:11.84ID:uWx+h9lu0
政府の借金ガーでつまづいてる人はMMTだけ叩くんじゃなくて
ラーナーの機能的財政を叩きなよ
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:35:11.29ID:q233q/NC0
小泉純一郎「地方のインフラは税金の無駄だから削らなきゃいけない、痛みを実感する政治を!」
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:36:40.70ID:lck35EeE0
>>386
つまり負債を否定する事は、貨幣を否定する事と同義な訳だがw
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:36:54.03ID:qACHiYKB0
>>386
荒らすなって言ってんだよ信者w
おまえのブログに書けよw

> 根幹
MMTではない教科書にも載ってる根幹だわw
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:37:50.05ID:GgP61LGP0
>>390
>つまり負債を否定する事は、貨幣を否定する事と同義

その通り
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:38:36.21ID:q233q/NC0
小泉純一郎の痛みを実感する政治はなんだったの?
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:39:01.49ID:GgP61LGP0
>>391
1から10までMMTに関する書き込みしかしてないのに「荒らすな」とは?

むしろお前が荒らすな
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:39:15.08ID:GgP61LGP0
鬱陶しいからNGにしてあげよう
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:41:54.50ID:aszto+9W0
>>393
金融が回収できない不良債権がどれほどあるか分からないと言ってたから
一度棚卸しをさせた際に貸し剥がしが発生することをある程度予見して言ってたんでは?
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:44:19.11ID:GgP61LGP0
そもそも「MMTではない教科書にも載ってる」というが、
信用貨幣論を中心に扱ったマクロ経済の教科書はあるのかね
マンキューは商品貨幣論だったはずだが
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:45:03.66ID:8VZWYKmd0
>>393
小泉は北朝鮮の工作員だからわかるだろw
日本国民に痛みを与えたいだけw
さらに、小泉と安倍が平壌宣言で朝鮮半島が統一すると日本が1000兆円、200兆円ともいわれる統一費用を
出すと約束。
こいつら北朝鮮の工作員。
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:46:14.57ID:qACHiYKB0
>>394
そのMMTの説明が正しけりゃいいけどねw
MMTすら緊縮に利用するなら嘘デタラメを撒き散らしてることになるw

いずれにしろ、一人で30レスとかスレを私物化しといて私は荒らしじゃありませんとかねぇわ。
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:46:48.87ID:ynogBWng0
自国通貨安くなるのに防衛策ない
アメリカに経済制裁されるって
MMT無理ですやん

あと日本製品が国際競争力あるっていう前提もおかしいと思うんですけど
本当に安けりゃ売れるんですか?
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:47:38.85ID:8VZWYKmd0
>>397
日本では小学校の義務教育で金本位制度はすでに終わっており
不換紙幣と信用創造でお金は無限に創造できると習う。
馬鹿が理解できないだけ。
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:48:38.23ID:wK6nLnH50
財政黒字というか、PB黒字にするには民間か海外から金を引っ張って来なきゃならない。
経常収支の黒字が伸びなければ、必然的に民間を圧迫することになる。現在の世界的な貿易摩擦の状況じゃ輸出でのカバーも期待できない。

これが分かってれば、財政赤字を減らせとか、PB黒字にしろなんて簡単には言えないはずなんだけどな。
PB黒字派は、まずは自分の資産を国に寄付して民間の圧迫圧力を緩和してくれよな。
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:51:08.78ID:ccAR/nOS0
ようするに、ツケは未来に回せばそれで良いという考えですね。
それがとおるのなら、今現在のみせかけの繁栄が手に入りますが、
未来のあるいは今の世代の次の世代か次の次の世代がツケを払うので
没落します。

原発と同じです。莫大なコストや資源や半永久的な時間を要求する
核廃棄物の処理や原子炉の廃炉処理を先送りにしてしまえば、
今現在は安くエネルギーが手に入るのですが。

石油が安い時代に非効率に対して価値の無いことに使ったり、
単に燃やして暖をとったりするのに使って、将来の世代には
石油をうんと高値で少ししか手に入らなくして使えなくするようなものでしょう。

あるいは、かつて中近東などで緑の大地を牧畜によって砂漠に
してしまったようなものです。

子孫に美田を残さずと云いますからね。
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:52:36.73ID:lck35EeE0
>>397
と言うか、日銀は貨幣を発行すると負債として会計処理されてる訳だが。
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:53:04.80ID:8VZWYKmd0
>>403
ツケは未来に回せばそれで良いという考えは緊縮財政論者。
MMTはそもそも国債がつけなんて言っていない。
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:54:31.38ID:slWb9yTX0
子孫のためには災害対策にインフラ整備しておいた方が
そのときに安くつくし、子孫のためにはいま科学技術費や教育に投資しておかないと
競争できなくなってしまうんだよ
GDP増やさないと防衛費も増えないから中韓になめられるだけだし
北方領土だって遠くなるしな
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 17:58:49.77ID:lck35EeE0
>>406
インフレって悪者にされてるけど、インフラを減価償却する
手段でもあるんだよね。
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 18:05:28.45ID:uj9HBLPi0
>>360
てことは消費税増税が竹中の利益になるて事だな
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 18:11:25.94ID:osq1AsRU0
>>356
運用方法は理論外なんだが、論者の話にはやっぱり傾向あるからなあ
tergeted spending でないと話はとっ散らかるわ調節はままならないわにもなるし。
この一例だろうなJGPは。
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 18:12:08.39ID:GgP61LGP0
>>404
もちろんそうなんだけど、そもそもの貨幣の概念としてどうか、ってこと
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 18:15:25.51ID:GgP61LGP0
>>409
そこらへん無視するなら、従来どおり金融(金利)政策中心でいいよね、ってことになっちゃうからね
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 18:17:53.69ID:TG5j9pG10
金本位制に戻したら霧散してしまう屁理屈に過ぎんからね
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 18:24:09.68ID:osq1AsRU0
>>411
そうだよなあ・・・
ただの財政拡張策ならMMTに依らない方がよほど早くてスッキリ

いくら種々の策が理論外だからと言って
「日本のような国ならいくらでも通貨発行できる。理論はこれだけ」
みたいな話にもっていってもなあと。
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 18:31:11.41ID:osq1AsRU0
話の取っ散らかり具合がベーシックインカムの議論と似てるんだよなあ・・・
あれになっちゃったら進まないからねえ。
せっかくBIよりは話がしやすいんだから、もうちょっとなんとかならんかな。
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 18:33:59.48ID:GgP61LGP0
>>416
「それなりの知名度」がある、「正確に理解している人」が、「具体的な政策」を発表しないことには、
いつまで経ってもとっ散らかったまま進むでしょうな

リフレにおける岩田みたいなのがいないとね
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 18:34:06.94ID:vsoWR9qk0
 
家計なら、借金は、
自分の所得で返すか財産を処分する以外に返済方法はない。

しかし国家には通貨発行権があるため、
自国の通貨で発行した国債は通貨発行権によっていくらでも返済できる。

日銀券である紙幣の通貨発行権は実際は日銀が持ってるが、
日銀は政府の子会社なので両者を統合して考えれば、
通貨発行権は政府が持っていると考えて問題ない。

2019年3月末時点で、日銀は約450兆円の国債を保有。
国債の代金として、
これだけの金額を銀行の日銀当座預金に振り込んでいる。
日銀当座預金と日銀券(現金通貨)は事実上同じもので、
日銀は国債を買うために通貨発行権を行使する。
通貨発行権の行使には制限はないので、日銀はいくらでも通貨が発行できる。

つまり日銀はいくらでも国債を買い取ることができる。
これを政府の側からいえば、日銀が国債を買い取る限りいくらでも国債を発行できる。

ここが家計と根本的に全く異なる点な!

明らかに、財務省はわざと家計と国家財政を混同させている。
混同させた方が、
国家の財政危機をでっち上げ国民に増税をアピールしやすいからだ。
しかもわざわざ財務省HPに載せている。
これは、森友問題での公文書書き換えが比べ物にならないぐらい重大で犯罪的な行為。
財務省による悪質な情報操作だろ!( 怒り )
 
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 18:34:37.73ID:vsoWR9qk0
 
家計なら、借金は、
自分の所得で返すか財産を処分する以外に返済方法はない。

しかし国家には通貨発行権があるため、
自国の通貨で発行した国債は通貨発行権によっていくらでも返済できる。

日銀券である紙幣の通貨発行権は実際は日銀が持ってるが、
日銀は政府の子会社なので両者を統合して考えれば、
通貨発行権は政府が持っていると考えて問題ない。

2019年3月末時点で、日銀は約450兆円の国債を保有。
国債の代金として、
これだけの金額を銀行の日銀当座預金に振り込んでいる。
日銀当座預金と日銀券(現金通貨)は事実上同じもので、
日銀は国債を買うために通貨発行権を行使する。
通貨発行権の行使には制限はないので、日銀はいくらでも通貨が発行できる。

つまり日銀はいくらでも国債を買い取ることができる。
これを政府の側からいえば、日銀が国債を買い取る限りいくらでも国債を発行できる。

ここが家計と根本的に全く異なる点な!

明らかに、財務省はわざと家計と国家財政を混同させている。
混同させた方が、
国家の財政危機をでっち上げ国民に増税をアピールしやすいからだ。
しかもわざわざ財務省HPに載せている。
これは、森友問題での公文書書き換えが比べ物にならないぐらい重大で犯罪的な行為。
財務省による悪質な情報操作だろ!( 怒り )
 
03
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 18:35:15.74ID:vsoWR9qk0
 
ケルトンが最も言いたいのは、
「 QE政策 ( 量的緩和 ) は、民間に債務を増やすことを求める。
そうではなく、
民間の所得や自信を増やす財政政策が必要 」
ということ。

次に重視してるのが、
現代資本主義は、
「 政府 」 「 民間 」 双方が負債 ( 信用創造 ) を抱えるからこそ経済成長できる。
ただ景気の調子によって、
「 政府 」 : 「 民間 」 の負債の比率を変えるだけで、
財政赤字は悪でも何でもない、
ということ。

そこから派生して、
「 自国通貨建ての内債の場合、
国内で債券と貯金 ( 国民資産 ) の付け替えループをしてるだけで、
総支出 = 総需要の調節手段でしかない 」
のに、
日本を見てみなさい、インフレを恐れ中途半端だからいつまでたってもデフレ不況を底抜け出来ない、
と反面教師として日本をとりあげた。

03
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 18:35:39.24ID:vsoWR9qk0
 
● MMTの成功事例

フビライ・ハン

江戸時代の天才経済官僚荻原重秀
( 金銀本位制絶対主義の時代に信用貨幣論を見抜き不換紙幣を発行、経済復興させた )

戦前の高橋是清

ナチスドイツ

米ニューディール政策
( 但し、うまく行きそうな直前に
アメリカ議会から 「 共産主義だ 」 と非難されて中止に。
その後のWW2での軍事国債発行による戦費調達まで、デフレ不況が続いた。
ある意味、軍事国債もMMTの正しさを証明した )
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 18:36:00.13ID:vsoWR9qk0
  
 
WW2前のドイツは大恐慌に襲われ、国体そのものが崩壊した。
.
女は10歳から70歳までユダヤ人相手の売春で外貨を稼いだ。
葉っぱで乳首と局部を隠しただけの10代美少女が、
ユダヤ人ビアガーデンでお触りOKウェイトレスをした。
.
家族の女をユダヤ人にしゃぶらせる国辱、常軌を逸した日常生活になった。
怒りは、ドイツ経済を牛耳るユダヤ人と近隣諸国に向けられた。


  ヒトラーの嘆き
.
  ■ 2極化が進み人は 「 神 」 と 「 トイレットペーパー 」 の地位に隔離された。
  ■ 一部の人間だけ結婚し、その他大勢は結婚できず子孫が残せない。
.
.
そしてヒトラーが政権をとり、
これまでにない大型公共事業政策で雇用を創出、ドイツ景気を回復させた。
中小企業のモラトリアムを行ない、ユダヤ人 ( 大資本 ) に増税して労働者には減税。
老人福祉と母子手当を大幅に強化し、高等教育を無償化し、大規模店舗の規制を行なった。
ヒトラ政権発足登場、600万人いた失業者は3年でゼロ(自然失業者を除く)となり、
完全雇用が達成された。
.
ヒトラー経済政策を参考に、ケインズが数学的なケインズ理論を完成させた。
国債で公共事業をすると、産業連関表から算出された余分な乗数効果が現れ、
それが民間企業に対する有効需要になって、
そこからさらに余分な乗数効果が現れて、
ついに景気が回復する、と。
.
しかし財政均衡主義のアメリカでは、ケインズ理論を実行できなかった。
それでケインズは、ニュー ・ リパブリック誌で
.
「 私の政策の有効性は、戦争するぐらいの財政出動規模で、はじめて証明される 」
.
と語った。。。
 
 
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 18:36:20.96ID:vsoWR9qk0
 
● 荻原重秀
 
新井白石 ( はくせき ) に嫉妬され虐げられて親子で謎の死をとげた、
江戸時代の天才旗本勘定奉行 ( 経済官僚 ) 。

荻原は、当時、世界で唯一無二、管理通貨制度について完璧に理解していた。
国民経済のデフレ化を食い止めるべく、
1695年、慶長金/銀を改造。
当時、イギリスではジョン ・ ロックが金本位制絶対主義を敷いたのとは真逆に、
金銀の含有量を減らした元禄金銀を流通させた。
重秀は改鋳にあたり、
「 貨幣は国家が作るところ、
瓦礫をもってこれに代えるといえども、
まさに行うべし 」
と決意し決行した。

「 政府に信用がある限り、
その政府が発行する通貨は保証されることが期待できる。
したがってその通貨が、
それ自体に価値がある金や銀などである必要はない 」
という国定信用貨幣論と管理通貨制度を
300年余りも先取りした、
非常に革新的な財政観念を持っていた。
従前の金銀本位の実物貨幣から、
幕府の権威による信用通貨へと移行することができれば、
市中に流通する通貨を増やすことが可能となり、
幕府の財政をこれ以上圧迫することなくデフレを回避できる、
と考え、実践。
デフレ不況から庶民の生活を救い幕府財政も一気に立て直した。


● フビライ ・ ハン

世界史的にMMTで最も成功したのは、
不換紙幣を発行してモンゴル大帝国を築いた
フビライ・ハン。
0424名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 18:46:05.94ID:ynogBWng0
>>415
MMTの弱点が外貨との関係ってことですね
石油資源が何もない日本にとっては致命的な弱点ですね…
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 18:52:18.85ID:GgP61LGP0
>>415から引用するけど、

>政府債務残高がいくら増えようと、国内通貨建であり、
>ベースマネーが金銀や外貨との交換を約束しているわけでもなく通貨防衛を行っていないのであれば、
>国内のインターバンクレートの水準は中央銀行の任意の水準に決定できる。

>政府赤字も、きちんと生産性を支えるものであれば、長期的なインフレを引き起こす心配も少ないが、
>移転所得や軍事支出が中心になってしまい国内の消費を賄うための物的生産力を
>維持することができない形に集中してしまえば遠からず、輸入基調国になるか、インフレに陥るだろう。

>そうした場合、「通貨主権性」を維持するためには外貨建て国債も発行せず、為替防衛も行ってはならず、
>インフレを抑制するためには、政府支出などの需要を減らし、失業を発生させるしかない。高インフレを選ぶか失業を選ぶか。

>要するに、「インフレを失業対策手段としてもちい、失業をインフレ対策手段として用いる最低の政策」(ランディ・レイ)
>に陥ることを回避するためには国債発行によって短期的な景気刺激策を採用するべきではない、
>これがMMTの中心的な議論です。

ね。だからMMTは「積極的財政政策」とか「反緊縮」とか、または「緊縮」とか、そういうものじゃないよって言ってるわけ
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 18:56:57.58ID:lck35EeE0
>>424
世界最大級の債権国に向かって何言ってんの?
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 18:57:25.17ID:GgP61LGP0
インフレになったら引き締めとかデフレだから緩和とかやりたいなら、
従来の金融(金利)政策+財政政策でいいんです

少なくともMMTはそういう考えではないということ
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:03:01.49ID:lck35EeE0
>>428
>従来の金融(金利)政策+財政政策でいいんです

それが機能しなくなったからMMT論が浮上した訳だが。
異次元金融緩和してもあまり効果がなかったろ。
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:04:33.01ID:uWx+h9lu0
>>428
ラーナーの機能的財政の考え方が分からなきゃ
MMTの失業者増減によるインフレ率操作は辞めるべきという
主張もちんぷんかんぷんだからね
だから来日したケルトンもまず財政均衡の間違いを正す作業からはじめた
MMTの主張を正しく理解されるにはまず財政均衡潰しを優先しないと全く理解が広まらない
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:05:00.84ID:Hsi3tzfd0
話は聞かせてもらった。
日本経済は崩壊する!
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:05:02.55ID:lck35EeE0
>>429
既に利子収入だけでも莫大な額になってる訳だが。
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:05:16.65ID:GgP61LGP0
>>430
だから、ふつーの「呼び水」政策やればいいのよ
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:07:26.54ID:bUhQA0q60
>>434
要するに、リフレ派が呼び水政策ってこと
金融政策で何とかならん状態が今だけどね
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:08:13.24ID:uWx+h9lu0
ただデフレから脱却するだけなら既存の経済学で十分
その先の話をMMTはやってんだよな
だけど一般人は入口の借金ガーでつまづいちゃって一向に中に入ってくる様子がない
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:08:14.49ID:lck35EeE0
>>434
具体的には?
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:08:55.60ID:dSra/KkI0
>>436
まず日本はデフレなんだからそれを脱却するべきだろうな
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:09:08.73ID:GgP61LGP0
>>437
具体的って、政府支出増やしてあれやこれややればいいでしょ
公共事業でもバラまきでもなんでも
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:09:56.41ID:GgP61LGP0
>>431
まあそうなんだけど、実際はラーナーよりミンスキーだからねぇ
雑に書けば、機能的財政論+金融不安定仮説=JGPなので
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:10:57.68ID:lck35EeE0
>>439
目的がはっきりしないのではMMTよりも劣るのでは?
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:11:27.48ID:GgP61LGP0
>>441
要するにフィリップスカーブでいいじゃん、ってことさ
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:13:44.99ID:GgP61LGP0
「もしインフレになっても赤字を減らさない」ということの重要さを理解しなきゃいかんということ
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:15:26.75ID:lck35EeE0
>>443
だからそれだと具体性に欠けると言ってるのだがw
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:18:57.04ID:dSra/KkI0
ただ財務省に洗脳された日本人の目を覚ますにはMMTの基本的な考え方は効くだろうなw
TVも結局財務省のプロパガンダだよね。
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:21:26.86ID:GgP61LGP0
>>445
呼び水政策の具体的な内容は従来どおりの「景気刺激策」でいいでしょ

MMT的なアプローチの具体的な内容は、やっぱり「JGP」になるんじゃないかなぁ
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:22:41.29ID:lck35EeE0
>>447
だからその景気刺激策って何よw
今まで散々やってただろ。
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:24:19.07ID:dSra/KkI0
>>448
頑なにやってないのがあるじゃん
財政政策だよ
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:25:28.65ID:GgP61LGP0
>>448
んなもん俺に聞かれても(´・ω・`)

「30兆円バラまき」とかでもいいんじゃないの
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:26:14.77ID:GB2HXJjj0
債権を付け替えて国債を発行してりゃ
デフレの間は破綻しない
インフレになったら増税する

こんだけの話だろ
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:27:26.32ID:lck35EeE0
>>449
だからそれをやるには、財務省を攻略しなければならない訳で、
目的をはっきりさせないままなら財務省に跳ね返されるだけ。
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:28:23.43ID:dSra/KkI0
>>452
目的はあるだろ。日本の景気を上げる。財務省の闇を暴き解体する。
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:30:37.27ID:6R3tcBRC0
MMT珍者が国の累積赤字は国民の資産とか言ってたから、むしろ還元されるんでそ
何百万だっけ
楽しみだわー
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:30:40.60ID:q233q/NC0
昔なんかの番組で日本は税金が安いだの土建に金を使いすぎるだの借金が多いだので文句言うのあったな
あの頃から既に増税の計画は始まっていたんだな
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:30:41.85ID:lck35EeE0
>>453
それを具体的とは呼ばない。
財務省に丸め込まれるだけ。
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:32:29.82ID:dSra/KkI0
>>456
具体的は政策案ならインフラの整備災害対策技術への投資教育の充実とかだな。
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:39:29.42ID:q233q/NC0
MMT側の人の話を聞くと、公務員人口比率は先進国最低、教育支援はOECD最下位、日本の生活保護の補足率は2〜3割、防衛費の割合は低い、研究支援は純一郎以後右肩下がり、日本の田舎のインフラは中国以下などなど聞くが
これが本当だったらどんだけドケチ国家なの?
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:42:42.23ID:Eu3JR4NR0
国の借金だけじゃなくて個人の借金でも
経済履歴が明らかになれば返さなくても大丈夫だと思う
もう少し大きな例でいうとアマゾンとか孫とかある意味では借金膨らませるだけの会社もある
借金を返すというのは子供でもわかりやすいんだけど経済の実態には則していない
今後知能レベルの高くない人にもこれが理解できるように経済システムをかえると大発明になるだろうな
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:45:03.78ID:Eu3JR4NR0
知能レベルが高くない人がMMT理論を振りかざすのも同様に危険なことで借金なんて全然返さなくていいなどという理屈には決してならないしそこは正直誰もが理解ししているわけではないだろう
つまり明らかに現代貨幣の理論は誰にもわからないしろもので振り回すのはまだまだ危険なことだ
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:47:15.22ID:doA3lQ060
>>459
返せる見込みがあればどんだけでも借りていいんだよ。
返す気がない老人にかしたら、貸したやつも借りたやつも終わりだろ。
日本はそれになりかけてんだよ。
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:49:08.30ID:Eu3JR4NR0
>>462
借りていいというより貸すやつがいる
それで経済活動が成り立っている
でもそれを振り回す野はまだまだ早い
わかりやすくなさすぎる
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:52:06.47ID:Eu3JR4NR0
貸すやつがいるけどある時突然貸したかねが同期してノッキング、エンジンストールして回らなくなることがある
そこまで理解してやってるわけではないしリスクはいくらでもある
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:54:29.07ID:Qb20A/EU0
だからさー
政府の負債と企業や家計の負債と一緒にするなと何回も言われてんだろ
政府の負債を半減させたらどうなるか。。

こういう手合いは、どこから始めるべきなのかな。
銀行預金は、銀行にとっては負債だという事実から、みんな学ぶべきなのか。
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:56:25.40ID:doA3lQ060
>>463
すべての借財は返すことが前提なんよ。
数年後でも数百年後でもね。
それが崩れた瞬間、関係は終わる。
個人で言えば自己破産で、国で言えばデフォルト。
昨日と今日に連続性がなくなるってことだ。
mmtが言ってることは、無責任を責任持ってやれってことで、
そこには、信用も信頼もないし、一度国が解散することが前提になる。
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:56:46.21ID:z9pJX4DI0
今更だな
もう抜けられないだろ
毎年50兆刷ってるのに
税金では埋めようがない
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:57:02.04ID:eqFqvPrl0
政府には中央銀行という「絶対に最後の最後には国債を買う存在」がいるから貸し借りに限界はないよ
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:57:30.61ID:8VZWYKmd0
>>448
新規国債を毎年600兆円発行して個人にまず2000万円をくばる。
そして、老朽化した水道管や電柱などのインフラを新しくする。
やりたいことを我慢せずにやる。
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 19:58:27.26ID:eqFqvPrl0
>>466
政府が国債を借り換え続けるだけの話であって
無責任に返さない訳じゃないよ
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:01:22.60ID:8VZWYKmd0
>>466
政府は円の通貨発行権を持ってるんだよ。
いくらでも円を1000兆円、1000京円を円で借金しょうがいつでも余裕で全額返せるんだよ。
つまり、借金ではないんだよ。
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:01:24.16ID:doA3lQ060
>>470
永続的に借り換えができるためには、
国家が存続し続けないといけない。
そのためには、国内的にも国際的にも日本国に持続可能性があるという共通認識を共有してもらわなければならない。
日本国が借財を返さない無法国家ですと宣言したら、
それが成り立たない。
だから、責任ある立場の人は一言もそんなことは言わないのです。
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:01:50.40ID:LRB70i+00
>>461
ただ単に知ってるか知らないかの
事実の話だから、知能関係ないんだわ。
どんなに知能高くても、知ったかぶりで、
事実を捻じ曲げる事は出来ない。
主流派経済学の偉い学者がMMT解説動画さらっと
見た素人に論破される。
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:02:56.72ID:mbcd30eJ0
国の借金(正確には政府の借金)の国債の46%を日銀が買ったから、もう安心😊v

日銀以外が持つ国債はGDPとほぼ同じなので、日本は健全財政

もちろん、日銀にも政府は返済義務があるが、返せば日銀は同額の国債を
買うから無いのと同じ
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:03:22.20ID:Eu3JR4NR0
くばるだけになれば労働意欲もへったくれもない
働かないバカだらけになり赤い国と同じく滅ぶだけ
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:03:52.76ID:doA3lQ060
>>471
日本国政府は、1000兆円硬貨を発行して、借金をチャラにする国です。
誰か、日本国債を買ってください。
誰が買う?
俺ならアメリカ国債か金買うわ。
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:03:56.94ID:eqFqvPrl0
>>472
借り換え続ける=満期を迎えた国債の債権者は返してもらってるよね?
新しい国債と引き換えられた日銀当座預金を決済する形でさ
「借財を返さない」ってなんの事?
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:04:17.42ID:8VZWYKmd0
>>472
通貨発行権を持ってる政府は借り換えする必要もない。
通貨発行権を行使した残高を維持しているだけ。
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:04:36.47ID:Eu3JR4NR0
金すって解決してるだけの国家予算の規模が大きくなればなるほど配ってるのと同じ
あとは簡単滅ぶだけ
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:04:51.96ID:dSra/KkI0
>>476
日銀が買うよ
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:05:02.69ID:Lac84FJv0
先ずデフレの原因でもある日本を覆っている漠然とした将来不安を取り除く為にも
1000兆円の赤字は間違いで財政問題は存在しないとアナウンスしないと駄目
異次元の金融緩和にデフレ脱却効果がないとわかった時点で政策転換しなきゃ
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:05:24.46ID:8VZWYKmd0
>>476
みんな日本国債が欲しくてマイナス金利でも買いたいんだよ。
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:06:36.09ID:Eu3JR4NR0
おくりびととか金持ってるだけで増える時点で経済は壊れてるだろ
あとは簡単滅ぶだけ
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:07:14.60ID:eqFqvPrl0
>>479
国家予算が大きい=行政・公的サービスや安全保障の充実した国がなんで滅ぶの?
物的・人的なリソースが枯渇するから?
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:07:17.12ID:doA3lQ060
>>480
日銀が国債を買うときの原資はなんだ。
日銀は大金持ちではないぞ。
日銀は、民間銀行に400兆円借金して、
400兆円の国債を買ったのだ。
信頼のできない日銀に誰が金を貸すのだ。
結局、信頼を失った主体は滅びるしかないのよ。
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:08:52.22ID:z9pJX4DI0
何トンチキ言ってる
国債は日銀が印刷した金と交換してるだろ
あれを借金と言うか?
返してもらわなくてもいくらでも印刷機が吐き出してくる
その恐ろしさを理解できないバカが多すぎる
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:09:05.06ID:8VZWYKmd0
>>485
日銀は日銀券を発行するには負債となるので、その担保として日本国債が必要なんだよ。
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:09:24.04ID:9wtNsuBn0
要するに金本位制ではないということに過ぎない

国のベースが金の延べ棒の量だった時代から

政府の信用で金借りてるだけ 

安倍じゃどうだろう?





信用できんと思うよ
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:09:50.11ID:dSra/KkI0
>>485
日銀はお金を発行出来るんだよ
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:10:25.77ID:ykSoeo2E0
>>354
財政面からの景気の押し上げは2013年こそ見られたが、2013年1-3月期から17年4-6月期までの平均で見ると、公的資本形成(公共事業)の実質GDP寄与度はわずかか+0.1%、政府最終消費支出の寄与度は+0.2%にとどまっている。
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:11:11.24ID:8VZWYKmd0
>>492
日本は滅ばないからw
お前の国が先に滅ぶだけ。
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:11:32.90ID:eqFqvPrl0
>>485
あのー日銀券や当座預金という負債性のあるベースマネーと引き換えに、日銀から「貸した分を返してもらった」ことのある人って一人もいないよね?
一万円札を何に替えてもらうの?
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:13:03.33ID:Eu3JR4NR0
昔の人は頭がいい
打出の小槌という説話でだまってバカをさとした
そんな賢い方法でバカをさとせなくなれば
あとは簡単滅ぶだけ
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:13:16.22ID:8VZWYKmd0
>>486
フードチケットw
日本にはそんなものはない。
アメリカにしかフードチケットはないよ
0498名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 20:15:02.45ID:eqFqvPrl0
>>490
通貨における国家や統合政府の信用って
別に公正で誠実であるかどうかとかいう事じゃなくて
統制能力があるかって話だよ
言い換えると税金を払わない者を粛清する能力
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:19:01.20ID:Lac84FJv0
>>485
原資は通貨発行権
詰まり本物のお札を印刷する機械を持っている
貸し倒れの危険が最も少ない相手だから貸すのは当然

その国債を日銀に回収されて困ってるのは銀行
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:25:30.19ID:doA3lQ060
>>500
貸し倒れの危険が少ないのは、
未だ日本国に信頼があるから。
言い換えれば徴税権の行使に期待がある。

国債買われて銀行が困ることなどない。
むしろ官制相場で高く買ってもらってありがたがってるのが、決算の実態よ。

ツケは日銀の評価損とそれを補填する国民の負担となる。
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:27:11.38ID:g5g1dFr70
日本は老人層に資産がたくさんあり、その老人層がこれから
どんどん死ぬから、資産が下の世代に渡る
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:28:01.67ID:Rj0JC30z0
アメリカが金ドル交換停止した時点で金本位制に戻るチャンスは永久に無い
グローバル企業がここまで巨大化したのは不換紙幣のお陰
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:28:43.02ID:Eu3JR4NR0
そして老人資産をたらふく食わされて甘やかされまくってる今の世代孫の世代には経済観念がなく未来もない
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:30:34.86ID:doA3lQ060
>>505
答える価値のないレスには返答しない。
俺は金を貰ってるわけではないから誠実に対応する義務もない。
そこに信頼関係はないわけだから。
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:32:12.16ID:8VZWYKmd0
>>501
ツケなんてなし。
日銀の評価損なんて関係なしそれを補填する国民の負担なんてなし。
お前頭悪すぎるぞ。
日本の小学校で習うこと理解できてないだろ。
0511名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 20:38:13.84ID:vsoWR9qk0
>>424

石油()
未だに信用貨幣論が理解できず、商品貨幣説に固執してるんだよなーw
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:40:06.57ID:vsoWR9qk0
 
家計なら、借金は、
自分の所得で返すか財産を処分する以外に返済方法はない。

しかし国家には通貨発行権があるため、
自国の通貨で発行した国債は通貨発行権によっていくらでも返済できる。

日銀券である紙幣の通貨発行権は実際は日銀が持ってるが、
日銀は政府の子会社なので両者を統合して考えれば、
通貨発行権は政府が持っていると考えて問題ない。

2019年3月末時点で、日銀は約450兆円の国債を保有。
国債の代金として、
これだけの金額を銀行の日銀当座預金に振り込んでいる。
日銀当座預金と日銀券(現金通貨)は事実上同じもので、
日銀は国債を買うために通貨発行権を行使する。
通貨発行権の行使には制限はないので、日銀はいくらでも通貨が発行できる。

つまり日銀はいくらでも国債を買い取ることができる。
これを政府の側からいえば、日銀が国債を買い取る限りいくらでも国債を発行できる。

ここが家計と根本的に全く異なる点な!

明らかに、財務省はわざと家計と国家財政を混同させている。
混同させた方が、
国家の財政危機をでっち上げ国民に増税をアピールしやすいからだ。
しかもわざわざ財務省HPに載せている。
これは、森友問題での公文書書き換えが比べ物にならないぐらい重大で犯罪的な行為。
財務省による悪質な情報操作だろ!( 怒り )
 
05
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:40:29.54ID:vsoWR9qk0
 
MMTについて理解すれば、
改めて財務省が分けの分からないことをやっているのが分かる!

そもそも政府は
「 徴税して、予算執行 」 しているわけではない。
毎年、まず政府が短期証券を発行。
日銀がそれを直接引き受け、日銀当座預金を設ける。
政府は予算執行の際、政府小切手を使い支出する。

税金を徴収するのは、その後。
つまり、別に政府は税収がなくても普通に支出できる。
というか、している。
なんで財務省的プライマリーバランス絶対主義は全くもって意味がない!

この現実をMMTではスペンディング ・ ファーストと呼んでいる。

日銀の国債引き受けについて、
財政法5条で禁じられている! と否定しようとする人は、
そもそも毎年膨大な国家予算規模の政府短期証券を日銀が直接引き受けているという現実を、
直視しなければならない。

ちなみに国債にせよ政府短期証券にせよ、統合政府で考えれば相殺になってしまうため、
債務不履行の可能性はゼロw

これを理解すると、
税金は国民から政府への所得移転でしかないことが分かる。
無論、税金には、ビルトイン ・ スタビライザーや所得再分配、
日本円の使用を強制するなど、
複数の役割があるが、
少なくとも 「 政府の負債返済 」 のためには必要ない。

ところが、財務省は消費税を増税し、
ガチで負債返済 ( 財政赤字圧縮 ) をやっていたわけで、
完全に 「 頭がおかしい 」 財政運営を続けている! ( 怒り )

05
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:40:57.70ID:vsoWR9qk0
 
ケルトンが最も言いたいのは、
「 QE政策 ( 量的緩和 ) は、民間に債務を増やすことを求める。
そうではなく、
民間の所得や自信を増やす財政政策が必要 」
ということ。

次に重視してるのが、
現代資本主義は、
「 政府 」 「 民間 」 双方が負債 ( 信用創造 ) を抱えるからこそ経済成長できる。
ただ景気の調子によって、
「 政府 」 : 「 民間 」 の負債の比率を変えるだけで、
財政赤字は悪でも何でもない、
ということ。

そこから派生して、
「 自国通貨建ての内債の場合、
国内で債券と貯金 ( 国民資産 ) の付け替えループをしてるだけで、
総支出 = 総需要の調節手段でしかない 」
のに、
日本を見てみなさい、インフレを恐れ中途半端だからいつまでたってもデフレ不況を底抜け出来ない、
と反面教師として日本をとりあげた。

05
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:41:21.29ID:vsoWR9qk0
 
● MMTの成功事例

フビライ・ハン

江戸時代の天才経済官僚荻原重秀
( 金銀本位制絶対主義の時代に信用貨幣論を見抜き不換紙幣を発行、経済復興させた )

戦前の高橋是清

ナチスドイツ

米ニューディール政策
( 但し、うまく行きそうな直前に
アメリカ議会から 「 共産主義だ 」 と非難されて中止に。
その後のWW2での軍事国債発行による戦費調達まで、デフレ不況が続いた。
ある意味、軍事国債もMMTの正しさを証明した )

05
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:41:40.27ID:gPgYpt/b0
日銀が500兆円の国債を買うまでの段階で通貨危機が起きなかったから
この理論は正しい。日本政府は既に今までの国債を半分にしたのと同じ
なのでいわゆる「財政危機」なんて消費税を上げたい財務省の嘘っぱち。
その500兆円とほぼ同額の金融資産を日本は持っているからほぼ借金は
無いのと同じ。
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:41:47.55ID:vsoWR9qk0
  
 
WW2前のドイツは大恐慌に襲われ、国体そのものが崩壊した。
.
女は10歳から70歳までユダヤ人相手の売春で外貨を稼いだ。
葉っぱで乳首と局部を隠しただけの10代美少女が、
ユダヤ人ビアガーデンでお触りOKウェイトレスをした。
.
家族の女をユダヤ人にしゃぶらせる国辱、常軌を逸した日常生活になった。
怒りは、ドイツ経済を牛耳るユダヤ人と近隣諸国に向けられた。


  ヒトラーの嘆き
.
  ■ 2極化が進み人は 「 神 」 と 「 トイレットペーパー 」 の地位に隔離された。
  ■ 一部の人間だけ結婚し、その他大勢は結婚できず子孫が残せない。
.
.
そしてヒトラーが政権をとり、
これまでにない大型公共事業政策で雇用を創出、ドイツ景気を回復させた。
中小企業のモラトリアムを行ない、ユダヤ人 ( 大資本 ) に増税して労働者には減税。
老人福祉と母子手当を大幅に強化し、高等教育を無償化し、大規模店舗の規制を行なった。
ヒトラ政権発足登場、600万人いた失業者は3年でゼロ(自然失業者を除く)となり、
完全雇用が達成された。
.
ヒトラー経済政策を参考に、ケインズが数学的なケインズ理論を完成させた。
国債で公共事業をすると、産業連関表から算出された余分な乗数効果が現れ、
それが民間企業に対する有効需要になって、
そこからさらに余分な乗数効果が現れて、
ついに景気が回復する、と。
.
しかし財政均衡主義のアメリカでは、ケインズ理論を実行できなかった。
それでケインズは、ニュー ・ リパブリック誌で
.
「 私の政策の有効性は、戦争するぐらいの財政出動規模で、はじめて証明される 」
.
と語った。。。
 
05
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:42:06.55ID:vsoWR9qk0
 
● 荻原重秀
 
新井白石 ( はくせき ) に嫉妬され虐げられて親子で謎の死をとげた、
江戸時代の天才旗本勘定奉行 ( 経済官僚 ) 。

荻原は、当時、世界で唯一無二、管理通貨制度について完璧に理解していた。
国民経済のデフレ化を食い止めるべく、
1695年、慶長金/銀を改造。
当時、イギリスではジョン ・ ロックが金本位制絶対主義を敷いたのとは真逆に、
金銀の含有量を減らした元禄金銀を流通させた。
重秀は改鋳にあたり、
「 貨幣は国家が作るところ、
瓦礫をもってこれに代えるといえども、
まさに行うべし 」
と決意し決行した。

「 政府に信用がある限り、
その政府が発行する通貨は保証されることが期待できる。
したがってその通貨が、
それ自体に価値がある金や銀などである必要はない 」
という国定信用貨幣論と管理通貨制度を
300年余りも先取りした、
非常に革新的な財政観念を持っていた。
従前の金銀本位の実物貨幣から、
幕府の権威による信用通貨へと移行することができれば、
市中に流通する通貨を増やすことが可能となり、
幕府の財政をこれ以上圧迫することなくデフレを回避できる、
と考え、実践。
デフレ不況から庶民の生活を救い幕府財政も一気に立て直した。


● フビライ ・ ハン

世界史的にMMTで最も成功したのは、
不換紙幣を発行してモンゴル大帝国を築いた
フビライ・ハン。

05
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:51:27.97ID:doA3lQ060
>>516
日銀はなぜ500兆円の国債を買えたのか。
民間銀行に借金しただけだぞ。
その額500兆円。
なぜ借金できるのか。
日銀政府が信頼できるから。
1500兆円の資産持ってる国民の徴税権があるから。
これに他ならない。
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:51:54.39ID:I2eiDlZa0
>>485
日銀は買い物の代金として円を発行している。私たちと違うのは彼らは円を作れると言う点で、原資を稼ぐ必要がない。
勿論円を発行する以上、信用維持の為にそれに見合う対価を持つ必要があるが、それは国債が一番適当と言うこと。
買うのはケチャップでも構わないと言う意見もあるんだけどね。

>>495
何に交換するって、別の一万円札だよ。一万円分の国債を貰ったって換金出来ないだろう。
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:52:12.84ID:SHOcfXi60
モノやサービスを生産する企業の経済活動があって、その移転や流通の対価として
貨幣が反対の流れをつくる。 企業は対価としてカネを受け取り、それを従業員や
株主に分配する。活動の規模がでかく、つまり流れが太く速ければカネの流通量も
それに比例して増える。  これが好景気の循環だ。

不景気になると、この流れが細くなったり、どこかで滞ったりし貨幣の流通量も減る。
不況に陥る原因はいろいろあるが、再び好景気に戻すにはそれらの流れの停滞、
いわば大動脈の閉塞。これを一つ一つ無くしてゆかなければならないが、時間がかかる。
そこで財政出動だ。それまでの動脈とは異なる流れをつくる方が早い。

消費・投資意欲があるが余裕資金のない個人や企業に無利子で貸し付ける。ヘリマネで
全員にばらまくより、無駄が生まれないし混乱も起きにくい。金持ち高齢者向けには全く
新しい製品やサービスの開発で需要を喚起する必要があるが、カネのない者には無利子
のし付け、即ち、新たなカネの流れの方を先につくって溜った在庫を捌き、好景気循環を
実現する。

これでデフレも脱却できるし、財政支出額と貸出金利という調整弁があるのでインフレの
コントロールもできる。
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 20:54:46.03ID:08FNJ2L90
逃げ切り世代が今の世代に1億円借りて返さず使い込んだ ←あ、いいっすよ
今の世代が未来の世代に2億円借りちゃえば受け流せるんじゃね? ←改革!未来の世代にツケをまわさない!

逃げ切り自民ダブスタwww
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 21:35:45.55ID:sGuxxYhn0
自分で自分に貸してるものなんて単なる通貨の供給。
通貨の供給なんだからデフレの時は増やさなきゃいけないもの。

まあ、こんなこと5ちゃんじゃ10年前から言われてたんだけどね。
ようやく世間が5ちゃんに追いついてきたってことだね。
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 21:41:08.71ID:Lac84FJv0
政府・国家の信用とは究極的には
その国の国民の勤勉さが全てだと思う
日本人が享楽的な人生観に堕落しない限り大丈夫
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 21:41:32.67ID:sGuxxYhn0
結局日本人が豊かになるには日本人が働くしかない。つまり日本人を働かせる政策が良い政策。
需要不足、供給過剰でデフレしてる時には国債発行して需要を喚起するのが良い政策ということ。
需要がなければ働きたくても働けないんだぜ。
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 21:43:56.62ID:Qb20A/EU0
>>524
そんな得体の知れないもんじゃないよ。
その国の生産力が信用の担保だよ。
もちろん、勤勉な方が生産力に寄与するけどね。
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 21:44:21.95ID:sGuxxYhn0
>>524

金刷る=働かなくて良いって発想してるなら、お前はアホだぞ。
マクロ経済的には、金刷る=需要を作る=働くってことだ。
需要がなければ働きたくても働けない。
この当たり前のことが分かってない奴が多すぎる。
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 21:46:26.36ID:Qb20A/EU0
>>519
MMTでスレが立ち始めて結構経つけど、未だに君みたいな無理解な人がMMTスレに出入りしてるのが信じられないね
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 21:47:11.92ID:uWx+h9lu0
ECB!ECB!ECB!


ECBは「ジャパニフィケーション」の亡霊と戦わなければならない:デ・ギンドス、レーン
https://www.reuters.com/article/us-ecb-policy-rehn/ecb-must-fight-specter-of-japanification-de-guindos-rehn-idUSKBN1WI0O3

>「我々は日本の経験から、インフレ期待の低下、インフレの低下、逃げることが困難な名目金利の拘束的下限という悪循環に巻き込まれる可能性があることを学んだ」とECB副社長ルイス・ドGuindosは木曜日に言った。

>デ・ギンドス氏は、解決策の一部は、ユーロ圏での規模が大きく機敏な中央集中型財政能力を生み出すことであり、ユーロ圏経済を後押しする上で通常よりも実質的な役割を果たすべきだと述べた。
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 21:49:40.71ID:uWx+h9lu0
EUは財政政策専門の組織立ち上げるとか言ってるよ
日本も作れー!!
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 21:50:43.32ID:sGuxxYhn0
>>529

リーマンショックの時もFRBもECBもガンガン緩和したのに日本だけはアホ白川がw
日本の一番の弱点はマクロ経済政策。
つまり財務省と日銀が日本の最大の弱点。
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 21:54:57.83ID:sGuxxYhn0
>>495

千円札10枚だろ。
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 21:55:57.07ID:Mc/bjaY40
>>531
MMTスレで白川をdisるとは
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 21:56:47.96ID:Mc/bjaY40
今流行りのリフレMMTってやつか
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 21:57:30.51ID:sGuxxYhn0
>>533

MMT的には白川ディスるに決まってんだろ。
低学歴デフレ馬鹿くんの脳内MMTのことは知らんけどwww
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:00:06.14ID:sGuxxYhn0
低学歴デフレ馬鹿くんはMMTを財政出動とは別のことにしたがってるらしいなwww
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:01:03.80ID:Mc/bjaY40
>>535
>MMT的には白川ディスるに決まってんだろ

わーお
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:01:54.41ID:Mc/bjaY40
量的緩和で期待に働きかけるMMT?
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:02:12.12ID:sGuxxYhn0
低学歴デフレ馬鹿くんはMMTを怖がってるんだね。
だからMMTは財政出動とは別のことだと言い張ってんだろw
バレバレだよ、低学歴デフレ馬鹿くんwww
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:03:04.05ID:sGuxxYhn0
>>537

MMT的には白川ディスるに決まってんだろwww
何がわーおだよ、低学歴デフレ馬鹿くんwww
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:03:49.76ID:sGuxxYhn0
>>538

お前の脳内MMTって何か言ってみなよ、低学歴デフレ馬鹿くんwww
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:04:27.85ID:SBWx+RKO0
>気候変動対策として赤字国債を容認する動きもある。


対策して気候をコントロールできんの
コントロールできたところで予想外の影響とかが別の形で出たりすんじゃないの

因果関係も不確かなのに、赤字国債積み上げるなんてよした方がいいよ
一回積み始めたら積み上げる一方だからさ
日本政府の借金の積み上がり方見ればわかるでしょ
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:06:07.38ID:Mc/bjaY40
>>541
MMTは、「量的緩和と称する国債と準備預金の交換作業には、何も意味がない」と主張しています
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:06:43.88ID:sGuxxYhn0
>>542

まあ、気候とかはどうでもいい。それだけは同意だ。

インフレになるまで借金増やせ。財政健全化、ダメ絶対!
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:08:15.07ID:sGuxxYhn0
>>543

だからお前の脳内MMTの定義を言えよ、低学歴デフレ馬鹿くんwww
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:08:30.12ID:qi3zfNSA0
ジンバブエ 「MMT理論をやった結果・・・」
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:09:21.81ID:Qb20A/EU0
>>544
インフレになるまで需要を増やせ、でしょ。
金を刷っても使われなきゃ意味がない。まあ、本当に印刷する訳じゃないけど。
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:09:49.42ID:sGuxxYhn0
>>543

つまり、金融緩和だけではダメで財政出動もしろって言ってんのか?
そうだったら賛成だが、お前の脳内MMTは違うんだろ、低学歴デフレ馬鹿くんwww
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:11:41.64ID:sGuxxYhn0
>>547

政府が借金するのは使うためだから需要を増やせと同じだよ。
まさか政府が貯金するために国債発行しないでしょ。
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:12:02.18ID:ARo8kNYI0
>>418
基本的に家計と一緒だ
時間差があるだけでどんどん借金積み重なったら
いつか信用がなくなり破綻する

そもそも通貨発行できていくらでも負債抱えてOKてのが真ならば
最初から負債返済する必要が何もないという事になる
ネズミ講みたいに子どもが無限に増えるとかいう仮想の世界
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:13:06.94ID:Mc/bjaY40
>>548
いやそうじゃなくて、「ゼロ金利下で中央銀行にできることはない」という単純な話

「合理的期待形成仮説」を根拠に、中央銀行が"無責任"な姿勢を見せれば、
インフレ期待が高まって投資が増えて云々ということで量的緩和が登場したわけだけど、
それって金融市場の期待は高まるかもしれないけど、企業の投資判断には何も影響ないよねという
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:15:03.25ID:Pi7lvE0G0?2BP(1000)

リボ払いもMMTと同じで元本返す必要ないぞ。
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:15:06.05ID:rRIxc0qu0
>>525
俺が思うに、一番日本の成長戦略になりそうなものは、
『日韓の間にトンネルを掘る』こと。
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:15:31.28ID:ARo8kNYI0
結局なんでこんなインチキ自転車操業を日本にさせようとする勢力が揉み手で忍び寄るのか
そいつらの思惑があるに決まってる
本当にそれで日本が安泰で上手くいくならこんなの勧めない
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:15:44.37ID:Mc/bjaY40
もっと言うと、リフレ政策の「資産効果」とか言うあれ、
例えば株価が上がれば投資が増えて云々とかいうのはトリクルダウンそのものだったよねという
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:17:38.71ID:Mc/bjaY40
んで白川はずっとそれ言ってたよねという話
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:18:18.74ID:ARo8kNYI0
商売やってたら分かるよ
ファンダメンタルが脆弱でヘタを打てば危ないなという時ほどインチキ業者から電話来る
潰れる前に骨までしゃぶってやろうとする連中だ
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:18:37.59ID:sGuxxYhn0
>>551

金融緩和しないで財政出動したら金利が上昇するから、財政出動したら金融緩和の意味が出てくる。

お前は金融緩和だけなく財政出動もしろって言ってんのか?
だったら賛成するけど、お前の脳内MMTは違うんだろ、低学歴デフレ馬鹿くんwww
お前の脳内MMTを説明してみろよ、低学歴デフレ馬鹿くんwww
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:19:18.95ID:sGuxxYhn0
>>556

何言ってたんだ?低学歴デフレ馬鹿くんwww
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:19:35.64ID:xzz8L17b0
>>519

貨幣とは、負債であり、負債が成立する理由はその背面に信用が生まれるから。
この場合の信用とは、
あいつは嘘を言わない信用のできる奴だとか、
清廉潔白で信用のおける人間だという場合の信用とは少し違う。
債務者は、必ず期限までに返済するという蓋然性のこと、
それ以上でもそれ以下でもない。
そして最も重要なことは、この負債が譲渡可能であること。
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:19:40.66ID:Pru4BYFA0
いいじゃん!

政府がお金を無限に作る!
国民全員無職でも大丈夫!

世界初の国民全員無職国家へ
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:20:18.53ID:Pru4BYFA0
日本人は全員無職でも大丈夫
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:20:42.73ID:Mc/bjaY40
>>559
「財政出動しても金利は上がらない。むしろ下がる」と主張しているのがMMTです
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:21:06.99ID:xzz8L17b0
 
家計なら、借金は、
自分の所得で返すか財産を処分する以外に返済方法はない。

しかし国家には通貨発行権があるため、
自国の通貨で発行した国債は通貨発行権によっていくらでも返済できる。

日銀券である紙幣の通貨発行権は実際は日銀が持ってるが、
日銀は政府の子会社なので両者を統合して考えれば、
通貨発行権は政府が持っていると考えて問題ない。

2019年3月末時点で、日銀は約450兆円の国債を保有。
国債の代金として、
これだけの金額を銀行の日銀当座預金に振り込んでいる。
日銀当座預金と日銀券(現金通貨)は事実上同じもので、
日銀は国債を買うために通貨発行権を行使する。
通貨発行権の行使には制限はないので、日銀はいくらでも通貨が発行できる。

つまり日銀はいくらでも国債を買い取ることができる。
これを政府の側からいえば、日銀が国債を買い取る限りいくらでも国債を発行できる。

ここが家計と根本的に全く異なる点な!

明らかに、財務省はわざと家計と国家財政を混同させている。
混同させた方が、
国家の財政危機をでっち上げ国民に増税をアピールしやすいからだ。
しかもわざわざ財務省HPに載せている。
これは、森友問題での公文書書き換えが比べ物にならないぐらい重大で犯罪的な行為。
財務省による悪質な情報操作だろ!( 怒り )
 
06
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:21:22.63ID:Mc/bjaY40
だから主流派のそれとは180度違うんだってば…
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:21:28.71ID:xzz8L17b0
 
MMTについて理解すれば、
改めて財務省が分けの分からないことをやっているのが分かる!

そもそも政府は
「 徴税して、予算執行 」 しているわけではない。
毎年、まず政府が短期証券を発行。
日銀がそれを直接引き受け、日銀当座預金を設ける。
政府は予算執行の際、政府小切手を使い支出する。

税金を徴収するのは、その後。
つまり、別に政府は税収がなくても普通に支出できる。
というか、している。
なんで財務省的プライマリーバランス絶対主義は全くもって意味がない!

この現実をMMTではスペンディング ・ ファーストと呼んでいる。

日銀の国債引き受けについて、
財政法5条で禁じられている! と否定しようとする人は、
そもそも毎年膨大な国家予算規模の政府短期証券を日銀が直接引き受けているという現実を、
直視しなければならない。

ちなみに国債にせよ政府短期証券にせよ、統合政府で考えれば相殺になってしまうため、
債務不履行の可能性はゼロw

これを理解すると、
税金は国民から政府への所得移転でしかないことが分かる。
無論、税金には、ビルトイン ・ スタビライザーや所得再分配、
日本円の使用を強制するなど、
複数の役割があるが、
少なくとも 「 政府の負債返済 」 のためには必要ない。

ところが、財務省は消費税を増税し、
ガチで負債返済 ( 財政赤字圧縮 ) をやっていたわけで、
完全に 「 頭がおかしい 」 財政運営を続けている! ( 怒り )

06
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:21:49.41ID:IFqjb7tK0
お金を作っても
新自由主義してるかぎり
株主配当や内部留保になるだけしょ。
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:21:51.94ID:xzz8L17b0
 
ケルトンが最も言いたいのは、
「 QE政策 ( 量的緩和 ) は、民間に債務を増やすことを求める。
そうではなく、
民間の所得や自信を増やす財政政策が必要 」
ということ。

次に重視してるのが、
現代資本主義は、
「 政府 」 「 民間 」 双方が負債 ( 信用創造 ) を抱えるからこそ経済成長できる。
ただ景気の調子によって、
「 政府 」 : 「 民間 」 の負債の比率を変えるだけで、
財政赤字は悪でも何でもない、
ということ。

そこから派生して、
「 自国通貨建ての内債の場合、
国内で債券と貯金 ( 国民資産 ) の付け替えループをしてるだけで、
総支出 = 総需要の調節手段でしかない 」
のに、
日本を見てみなさい、インフレを恐れ中途半端だからいつまでたってもデフレ不況を底抜け出来ない、
と反面教師として日本をとりあげた。

06
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:22:01.32ID:sGuxxYhn0
>>562

出たwアホの典型。
金刷る=需要を作る=働く。マクロ経済的には金刷る=働くなんだよ。
需要がなければ働きたくても働けない。
この当たり前のことが分かってない奴が多すぎる。
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:22:18.98ID:xzz8L17b0
 
● MMTの成功事例

フビライ・ハン

江戸時代の天才経済官僚荻原重秀
( 金銀本位制絶対主義の時代に信用貨幣論を見抜き不換紙幣を発行、経済復興させた )

戦前の高橋是清

ナチスドイツ

米ニューディール政策
( 但し、うまく行きそうな直前に
アメリカ議会から 「 共産主義だ 」 と非難されて中止に。
その後のWW2での軍事国債発行による戦費調達まで、デフレ不況が続いた。
ある意味、軍事国債もMMTの正しさを証明した )

06
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:22:25.43ID:Pru4BYFA0
日本人はもう働く必要なし!

お金は幾らでも作れる
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:23:00.02ID:xzz8L17b0
  
 
WW2前のドイツは大恐慌に襲われ、国体そのものが崩壊した。
.
女は10歳から70歳までユダヤ人相手の売春で外貨を稼いだ。
葉っぱで乳首と局部を隠しただけの10代美少女が、
ユダヤ人ビアガーデンでお触りOKウェイトレスをした。
.
家族の女をユダヤ人にしゃぶらせる国辱、常軌を逸した日常生活になった。
怒りは、ドイツ経済を牛耳るユダヤ人と近隣諸国に向けられた。


  ヒトラーの嘆き
.
  ■ 2極化が進み人は 「 神 」 と 「 トイレットペーパー 」 の地位に隔離された。
  ■ 一部の人間だけ結婚し、その他大勢は結婚できず子孫が残せない。
.
.
そしてヒトラーが政権をとり、
これまでにない大型公共事業政策で雇用を創出、ドイツ景気を回復させた。
中小企業のモラトリアムを行ない、ユダヤ人 ( 大資本 ) に増税して労働者には減税。
老人福祉と母子手当を大幅に強化し、高等教育を無償化し、大規模店舗の規制を行なった。
ヒトラ政権発足登場、600万人いた失業者は3年でゼロ(自然失業者を除く)となり、
完全雇用が達成された。
.
ヒトラー経済政策を参考に、ケインズが数学的なケインズ理論を完成させた。
国債で公共事業をすると、産業連関表から算出された余分な乗数効果が現れ、
それが民間企業に対する有効需要になって、
そこからさらに余分な乗数効果が現れて、
ついに景気が回復する、と。
.
しかし財政均衡主義のアメリカでは、ケインズ理論を実行できなかった。
それでケインズは、ニュー ・ リパブリック誌で
.
「 私の政策の有効性は、戦争するぐらいの財政出動規模で、はじめて証明される 」
.
と語った。。。
 
06
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:23:19.86ID:Mc/bjaY40
> クルーグマンが心配しているのはクラウディング・アウト効果だ。
>これは財政政策と金融政策との間には本質的に緊張関係があって両者にはトレードオフがあるという考え方だ。

>ラーナーが心配したのはそうしたものではなく、財政政策によるクラウド・イン効果だ。
>ラーナーは、財政赤字が金利を引き下げ、投資を刺激し過ぎる可能性があることを理解していたから、金利を高めに維持するため国債を売却せよとした。

>このように「借入(国債)」は財政赤字のためのものではなく、金利を望ましい率に設定するためのものだ。
>MMTはこれに賛成し、まったく同じ主張をしている。

http://econdays.net/?p=10437
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:23:32.11ID:sGuxxYhn0
>>564

何じゃ、そりゃwww
さすが低学歴デフレ馬鹿は言うことが違う。
まあ、とりあえずソース出せ、低学歴デフレ馬鹿くんwww
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:24:04.47ID:Mc/bjaY40
>>575
そういうと思ったから探しといたよ>>574
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:24:31.82ID:Pru4BYFA0
お金は国だけじゃなく国民が自由に作れるようにすべき

そしたら毎日100億円の資産だって可能
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:25:38.85ID:Pru4BYFA0
国民全員無職になると

無職の先輩である俺たちが尊敬される
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:25:58.69ID:xzz8L17b0
 
● 荻原重秀
 
新井白石 ( はくせき ) に嫉妬され虐げられて親子で謎の死をとげた、
江戸時代の天才旗本勘定奉行 ( 経済官僚 ) 。

荻原は、当時、世界で唯一無二、管理通貨制度について完璧に理解していた。
国民経済のデフレ化を食い止めるべく、
1695年、慶長金/銀を改造。
当時、イギリスではジョン ・ ロックが金本位制絶対主義を敷いたのとは真逆に、
金銀の含有量を減らした元禄金銀を流通させた。
重秀は改鋳にあたり、
「 貨幣は国家が作るところ、
瓦礫をもってこれに代えるといえども、
まさに行うべし 」
と決意し決行した。

「 政府に信用がある限り、
その政府が発行する通貨は保証されることが期待できる。
したがってその通貨が、
それ自体に価値がある金や銀などである必要はない 」
という国定信用貨幣論と管理通貨制度を
300年余りも先取りした、
非常に革新的な財政観念を持っていた。
従前の金銀本位の実物貨幣から、
幕府の権威による信用通貨へと移行することができれば、
市中に流通する通貨を増やすことが可能となり、
幕府の財政をこれ以上圧迫することなくデフレを回避できる、
と考え、実践。
デフレ不況から庶民の生活を救い幕府財政も一気に立て直した。


● フビライ ・ ハン

世界史的にMMTで最も成功したのは、
不換紙幣を発行してモンゴル大帝国を築いた
フビライ・ハン。

06
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:26:03.30ID:iQXcQk300
アメリカなんて公表していない特殊法人の債務入れたら日本の比じゃない莫大な政府債務があるけどね
何も問題ない状況だぞ
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:26:48.17ID:Mc/bjaY40
んでクルーグマンはケルトンのこれ読んで???となったそうな

まあ主流派の理屈では理解できんだろうね。クラウディングアウトがーってなるから
だから180度違うのよ
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:27:19.36ID:Pru4BYFA0
お金は無限に作れる
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:27:24.22ID:xzz8L17b0
 
国債マイナス金利になると!

何と!
政府は国債を発行すればするだけ儲かってしまう。
国債調達資金を塩漬けしてもいい。
またインフラ投資でももちろんいい。
公共事業の国交省採択基準は B/C>1 だが、
マイナス金利なら B = ∞ なのですべての事業が無条件で採択になってしまうwww
( ただし未だ国交省は不合理な割引率を使っているが )

おまけに!!
国債マイナス金利が今後も長く続くとなると、
借り換えで負債が減るのでネズミ講が可能になり、
将来世代も利益を得てしまうw

こんなに好条件が揃ってるのに、
この期に及んで国の借金返済と称して消費増税を行い国民を苦しめる
悪の国家、財務省帝国が存在するという。。。

06
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:28:17.90ID:Pru4BYFA0
三橋さんとかが総理になってほしい
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:29:43.21ID:Pru4BYFA0
国の借金は国民の資産だからな

国が借金すればするほど日本人は豊かになる
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:32:29.58ID:Mc/bjaY40
レスが返ってこないということは真面目に読んでいるのかな。いいことだ
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:32:45.24ID:APJ/k9XA0
今の問題は、世界の富を26人がほぼ独占してるとか
石油垂れ流すだけのサウジみたいな国が富裕国になってるとか
日本では一番主力である中流層が弱ってるとか
天下りした奴らはほとんど仕事せずに高給とか
関電の小判によるポイント還元もそうだけど

そういう歪みを今の経済は是正できないということだろう
MMTはそういう歪みに対して出てきた皮肉だと思う
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:33:58.23ID:sGuxxYhn0
>>574

面倒臭いけど読んでやったぞ、低学歴デフレ馬鹿くんwww
お前のキリトリじゃないか、低学歴デフレ馬鹿くんwww

ラーナーは財政赤字を低金利で調達した場合、つまり中央銀行が低金利でファイナンスした場合に国債売却して金利上げろって言ってるだけだ。
低学歴デフレ馬鹿くんはキリトリしかしないから始末に悪いwww
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:34:42.44ID:IFqjb7tK0
MMTも大企業と大株主のための理論なんだろ。
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:35:37.39ID:sGuxxYhn0
>>588

低学歴デフレ馬鹿くんのキリトリのせいで時間を無駄にしてしまったwww
いいかげんにしろよ、低学歴デフレ馬鹿くんwww
0595名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:37:20.00ID:sGuxxYhn0
>>594

複数アカ使ってんのか、低学歴デフレ馬鹿くんwww
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:37:22.31ID:APJ/k9XA0
>>592
いや、BIの財源こそMMTで出せばいいんだよ

BIに財源なんか必要ない
年金に財源なんか必要ない
本当に必要なものは政府が金を発行して守ればいい

全部保護しろとは言わない、サラリーマンも望んでないだろうし
ただ、災害にあって家を失った人や老人などをBIは救える
そういう弱者を救うための金は政府が出せる

と思うけどね
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:38:02.83ID:Mc/bjaY40
>>591

ちゃんと読んだ?

国債は調達手段ではなく、金利調整のためにあるって書いてあるでしょ
政府支出はキーストロークでできるわけで、「低金利で調達」とか「低金利でファイナンス」なんてしてないのよ
0598名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:38:42.18ID:Pru4BYFA0
誰かの負債は誰かの資産

国が借金すればするほど日本人は豊かになる

これを否定するのはちよんだな
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:39:44.23ID:APJ/k9XA0
おまえらは悔しくないの?
石油国というだけでサウジの人は税金払う必要がほとんどない

その一方で、必死で頭下げたり残業したりしてる日本人は
どんどん増税されて生活が貧しくなってる

エネルギー問題さえクリアだったら日本はサウジを叩き潰せるのに
それを阻んできたのが原発ムラだろ
やつらこそ日本の足を引っ張ってるお荷物だよ
日本人が本気を出せば新しいエネルギーなんかいくらでも開発するだろ
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:39:54.73ID:IFqjb7tK0
政府がお金を発行したら
ケネディみたいに暗殺されるだろう
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:41:09.60ID:sGuxxYhn0
>>574

財政赤字自体が金利を下げる要因になるわけないだろ、低学歴デフレ馬鹿くんwww
中央銀行が財政赤字を上回る規模で金融緩和したら金利が下がるって言ってるだけじゃないか、低学歴デフレ馬鹿くんwww
キリトリもいい加減にしろよ、低学歴デフレ馬鹿くんwww
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:41:29.24ID:Mc/bjaY40
‪ビル・ミッチェル「赤字財政支出 101 - Part 1」

財政赤字を心配するべきではない、とか、赤字は債務でファイナンスされているとは限らない
(政府が実際に債務を増やし財政赤字になっているとしても)というのはどういうことか説明してほしいというメールがたくさん来る。
そこでこれから数週間にわたってこのトリッキーな問題についていくつかのエントリを書こうと思う。
まず、赤字がどのように発生するか、そしてそれが経済にどのような影響を与えるかを説明しよう。

まずは、特に次のような考えから自由になろう。
「政府が赤字支出をすると、自動的に借入れをする必要が生じ、金融市場(そこには限られた貸出枠しかない)に圧力がかかり、金利が上がって、本来生産に向かうべき民間投資支出が絞られる。」
この考えの連鎖は意味を為していないし、容易に却下することができる。
だからこれは財政赤字101なのだ。次回は中央銀行が債券(政府債務)を発行する理由の詳細を書こう。

https://econ101.jp/%e3%83%93%e3%83%ab%e3%83%bb%e3%83%9f%e3%83%83%e3%83%81%e3%82%a7%e3%83%ab%e3%80%8c%e8%b5%a4%e5%ad%97%e8%b2%a1%e6%94%bf%e6%94%af%e5%87%ba-101-part-1%e3%80%8d%ef%bc%882009%e5%b9%b42%e6%9c%8821%e6%97%a5/
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:41:47.17ID:xzz8L17b0
>>601

お前の言うお金って何だい?
ベースマネーのことだよな?
お前、政府短期証券も知らねーの?w
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:42:16.02ID:sGuxxYhn0
>>599

複数アカ使ってまで必死すぎんだろ、低学歴デフレ馬鹿くんwww
お前の脳内MMTの定義を言ってみろよ、低学歴デフレ馬鹿くんwww
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:42:30.05ID:IFqjb7tK0
大株主の中のある勢力が厄介なんですよ。
ビルダーバーグ・グループというやつら。
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:42:30.27ID:Mc/bjaY40
>>602
本当に興味があるなら>>603を読んでみるのをお勧めします
超面倒な政府ー中銀間の実務分析だけど
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:44:16.15ID:GB2HXJjj0
>>607
その人は
MMT関連のスレに必ずやってくる
MMTは貧乏人の妄想なんだぞ
という印象付けする仕事の人だよ
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:45:02.91ID:Mc/bjaY40
と言っても読む人いないんだよね。本当に面倒だから
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:45:22.94ID:lck35EeE0
>>550
家計と国家財政を同一と見做す馬鹿発見。
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:45:48.99ID:sGuxxYhn0
>>607

だからお前の脳内MMTの定義を言えよ、低学歴デフレ馬鹿くんwww
お前のキリトリに付き合ってたら時間の無駄なんだよ、低学歴デフレ馬鹿くんwww
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:46:35.05ID:uhg3HbiY0
リスクオフに「円」がなぜ有効かを理解している者は賛同しない。アベノミクスも軽いMMT的な要素は無いとは言わないが、この異様なMMT信仰は理解できない。
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:46:40.38ID:2l4X2GP20
>>600
むしろ、原発止めてその代わり大量のLNGを買って
サウジとか資源国を喜ばせているじゃん

それが気に入らないなら、原発をより安全なものにして
原発への不信、不安を乗り越えて核燃サイクルも完成させて
資源国に頼らない日本を実現しろよ
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:47:36.59ID:dSra/KkI0
>>600
何が悔しいのかわからん
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:48:23.74ID:APJ/k9XA0
石油も原発もNOだわ ふるくせえ

もっと未来つぽいエネルギーいくらでも作れるだろ
日本人がエネルギー問題を解決しそうだから
これだけ日本が圧迫されてるんだよ

マフィアにいいようにやられてるんだよ日本は
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:48:42.57ID:2l4X2GP20
>>598
そりゃ、未来の税収使い込んでんだから、
その時は豊かになるでしょうね

そしてその分、未来の日本人はより貧しくなるわけだけど
そんなこと知ったこっちゃないってのがMMT論者
人間的にどうかと思うよ
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:49:33.21ID:Mc/bjaY40
>>611
定義…

・信用貨幣論
・租税貨幣論
・内生的貨幣供給
・ストック・フロー一貫モデル
・機能的財政論
・金融不安定仮説
・カレツキモデルの有効需要の原理

この辺?
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 22:49:39.78ID:kYHOLI3c0
>>3
全てのお金は誰かの借金である
お金を発行しているのは日銀ではありません。銀行が誰かにお金を貸すことによって、
それが使われ、回り回って誰かの預金となり、それをまた銀行が誰かに貸すということを繰り返し、
借金と預金が同時に増えて行くのです。この仕組みを信用創造と言います。つまり、
皆さんの手元にあるお金は、全て誰かの借金が回り回って来たものなのです。

信用創造の仕組み
誰かが銀行Aに100万円を預けると、A銀行は法定準備率分(借りに1%とする)を日銀に預け、
残りを誰かに貸すことができます。その際、銀行は自行内の借り手の口座に99万円と書くだけです。
最初に預けた人の通帳の預金は100万円のままですから、この時点でA銀行の預金が199万円に増えたことになります。
借り手はそれを使い、他の銀行の誰かの口座に振り込むと、B銀行はその法定準備率分を日銀に預け、
残りを誰かに貸すことができます。この時点で、最初の100万円の預金も、B銀行で99万円の振込を受け取った人の預金も存在していますから、
さらに98万100円が生まれ、合計300万円近くになっています。こうして借金とお金がグルグルと回りながら増えて行き、
仮に法定準備率が1%だとすると、100万円の預金から最大1億円(100万円÷0.01=1億円)のお金を作り出すことができるのです。
これを信用創造と言い、それが現代のお金の発行の仕組みです。
https://www.fair-to.jp/blog/truth

お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム money as debt (日本語字幕版)
https://youtu.be/PnVBwrXA990?t=2
0621名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 22:52:11.57ID:VOdEBWNs0
今までの経済学がオカルトだったからMMT現代貨幣理論で修正の流れ
経済学者や経済学を学んだ人間からは反発が起きるけど現実が彼らを否定している
0622名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 22:52:36.61ID:IFqjb7tK0
MMT論者はどうしても日銀券に拘りたんでしょ。
国債金資本の回し者でしょ。
0623名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 22:53:27.52ID:sGuxxYhn0
>>618

ふーん、でお前の脳内MMT定義では金融緩和に賛成なのか?財政出動賛成なのか?
とりあえず、はっきりしろよ、低学歴デフレ馬鹿くんwww
0625名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 22:54:09.76ID:lck35EeE0
>>617
君ってお金の額面と価値がー定だとしか考えられないタイプだな。
0626名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 22:55:02.16ID:IFqjb7tK0
別に陰謀論ではないですよ。
0628名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 22:55:44.73ID:Mc/bjaY40
要するに、政府支出は何かにファイナンスされてるわけじゃなくて、キーストロークで生まれるわけね
「誰かが使うはずだったお金を政府が借りて支出してる」わけじゃないの。ゼロから政府が生み出してるわけ
政府支出をおこなうと、民間の貯蓄が同額「増える」わけ。だから、金利は「下がる」の
0629名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 22:56:55.93ID:APJ/k9XA0
関電と原発村の連中だって
新しい経済システムを開発してるじゃないかw
0630名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 22:57:51.59ID:Mc/bjaY40
>>623
金融緩和が何を指してるのか分からん。今やってるのはやめた方がいいんじゃないかな
財政出動はインフレにならないようにターゲットを絞ってやった方がいいと思うよ。特に失業者・ワーキングプア対策などね
0631名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 23:00:56.58ID:Ld0BHizN0
まぁとにかく円安200円になるまでMMTやれや
話はそれからだ
0632名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 23:01:08.17ID:UXfUehF80
>>574

アイポンからだとコピペし辛いからノートPCに変えてやったぞ、低学歴デフレ馬鹿クンwwww

>ラーナーは、財政赤字を避けるべきとする「健全財政」の原則が大嫌いで、政策立案者は均衡財政ではなく均衡経済の実現に集中するべきだとした。その結果、必然的に財政赤字になるかもしれず、
>あるいは均衡財政あるいは財政黒字になっても、それ自体は構わないという。

ラーナーは健全財政嫌いなんだな、俺と同じじゃん。

>黒字か赤字は結局、民間部門が政府の関与なしで完全雇用の実現にどこまで近づくかにかかっている。
>いずれにしても政府はインフレに注目しそこに焦点を当てることが重要で、財政赤字や債務について心配するべきではない。

インフレになるまで財政赤字気にするなって言ってる。俺と同じじゃん。
0633名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 23:01:55.93ID:IFqjb7tK0
国際金融資本やジャック・アタリが
進めている新世界秩序はもはや常識ですよ。
TPPや国連やMMT理論もその一部ですよ。
0634名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 23:02:06.27ID:2l4X2GP20
>>625
今の日本円は超絶円安ってことはわかるよ
日本も相対的に貧しくなったもんだ

おかげ様で、日本人女性が韓国人や中国人に身体売って
梅毒が流行しているよねwww
0635名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 23:02:46.25ID:lck35EeE0
>>630
>金融緩和が何を指してるのか分からん。今やってるのはやめた方がいいんじゃないかな

無理。
何故なら消費税を上げちゃったから。
経済的には消費税と政策金利は、同じ様に景気を冷す効果を発揮する。
つまり消費税を上げた為に政策金利は上げられなくなった。
0636名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 23:04:17.26ID:Mc/bjaY40
>>632
ラーナーの理解はそれで大体合ってるけど、最後、インフレになるまでというより、

>黒字か赤字は結局、民間部門が政府の関与なしで完全雇用の実現にどこまで近づくかにかかっている。

ここが一番重要なポイント。完全雇用
0637名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 23:05:05.26ID:lck35EeE0
>>634
別に今円安って訳でもないのだがw
0638名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 23:05:08.64ID:Mc/bjaY40
>>635
金利は上げる必要ないと思うけど、量的緩和とかいう国債と準備預金の交換作業は無意味だからやめた方がいいね
0639名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 23:06:04.62ID:2l4X2GP20
>>637
いま超絶円安ということが分からない貴方に
お金の価値について言われたくないwww
0640名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 23:06:42.52ID:++W5gNRw0
どこにも保守派など居ないわ
媚米半島カルトか特亜共産党主義かのどちらか
0641名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 23:07:26.38ID:UXfUehF80
>>574

>ラーナーは、インフレ問題を引き起こす可能性を招かない限り、政府が減税するか新たに発行した貨幣を支出し、
>ただそれを経済の中に置くことだとした。

俺もラーナーとまったく同意見だわw

>そうすると「金利が引き下がりすぎ…そして投資が過剰になり、ひいてはインフレを引き起こす」可能性があることも理解していた。
>そのためにラーナーは、短期金利が過剰な投資を防ぐのに十分なほど上昇するまで、政府が過剰資金(準備金)を回収するべく
>債券を売却すべきだと提案した

これは最後インフレになったら引き締めろって言ってる。
お前は一番最後のここだけを引用してラーナーは財政赤字が金利を下げると主張しているとか言った。
これがキリトリでなくて何なんだよwwww

本当に低学歴デフレ馬鹿クンは人間のクズだなwwww
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:09:44.03ID:UXfUehF80
低学歴デフレ馬鹿クンが人間のクズであることを証明するのに無駄な時間を使ってしまったなwww
0643名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 23:10:02.14ID:++W5gNRw0
>>616
GHQが統治する前は日本はニュージーランドと同じく水力発電だよ
島国に一番合ってる
誰かの利権の為の原発、誰かの利権の為の太陽電池
誰かの利権の為のアジアグリット計画
日本に合ったものを誰かの利権の為にやらない
0644名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 23:11:15.47ID:lck35EeE0
>>638
だから消費税を上げたから止められないと言ってるのだがw
因みに国債発行額が急に90年代に増えたのは消費税のせいだったりする。

>>639
2010年代が異様に円高だっただけだよw
0645名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 23:13:05.21ID:Mc/bjaY40
>>641
「財政赤字が金利を下げる」は、MMTのイロハのイなんだが…


この記事は財政赤字101のPart 3だ。このシリーズは、財政赤字を恐れるべきではない理由の説明のために書いている。
この記事では、銀行システムにおける財政赤字の影響を考察することを通じて、「財政赤字が政府借入需要を増やし、金利を引き上げる」という既存の神話を蹴散らすつもりだ。

この二つの議論には関係がある。重要な結論は、(a)財政赤字は金利に対して下落圧力をかける動態を持つ、ということと(b)政府債務発行は政府支出の”資金調達”をするものではない、ということだ。

そうではなく、債務発行は、(オーストラリア中央銀行(RBA)の目標金利維持志向としての)金融政策をサポートするために行われるものだ

‪ビル・ミッチェル「赤字財政支出 101 – Part 3
https://econ101.jp/%e3%83%93%e3%83%ab%e3%83%bb%e3%83%9f%e3%83%83%e3%83%81%e3%82%a7%e3%83%ab%e3%80%8c%e8%b5%a4%e5%ad%97%e8%b2%a1%e6%94%bf%e6%94%af%e5%87%ba-101-part-3%e3%80%8d%ef%bc%882009%e5%b9%b43%e6%9c%882/
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:14:05.73ID:UXfUehF80
ラーナーは健全財政嫌いで、インフレになるまで財政赤字気にするなって言ってる。まったく俺と同じ。
にもかかわらず、最後の一文だけ切り取って反対の意味にしようとするのが低学歴デフレ馬鹿クンwww

ホント低学歴デフレ馬鹿クンって卑怯者だよね。人間のクズだわwwwww
0647名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 23:14:18.89ID:Mc/bjaY40
>>644
「量的緩和」と称する行為になんの意味のないのに?

まあ意味ないならやってもいいだろというなら別にいいけど
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:15:26.05ID:dtquarrd0
【質問】MMT,具体的に何をするの? そのためにどんな法整備をするの?
0649名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 23:15:35.75ID:Mc/bjaY40
>>646
ところがラーナーは後になって機能的財政論をほとんど自分で否定し均衡財政を主張するようになった、というのは内緒の話
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:16:12.81ID:dSra/KkI0
>>648
貨幣論だから何もしません
0651名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 23:16:32.13ID:6oP/wimy0
>>548
どっちかって言うと金融緩和がオマケだな
長く続く日本の不景気は需要不足が原因だ
誰も需要を作らないなら、政府が財政出動で需要を生まなければならん
市場の需要が拡大し、生産拡大の為の資金需要が生まれ、金融緩和が意味を持つのはそれからだ
アベノミクスの失敗は資金需要不足が原因で、それが無ければほとんど効果は無い
0652名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 23:17:59.92ID:Mc/bjaY40
まあ、本気で学ぶ気があるならちゃんと読んだらいいと思うよ。価値観が180度変わること請け合い
教科書で読んだのと違う。。。ってなるから
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:20:07.70ID:lck35EeE0
>>647
本当に意味が無いと思っているの?
呆れたお馬鹿さんとしか言い様が無い。
貨幣の流通が減速して、経済が冷えきるよ。
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:20:30.06ID:iR48/9CJ0
左ならなおさら日本に移民や外国人労働者さんを受け入れるべきだろ

日本を能力主義にし、日本に移民や外国人労働者さんを受け入れれば、
ブルジョアの日本人のクソガキが、不法移民にあごでこき使われる時代が来るんだぜwww

ざまあ!
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!



[1]
で、お前ら日本人はお前ら日本人自身のことを
精霊に選ばれた聖なる戦士でwwwエンジェルだけど今は翼が無くて空を飛べないwww
とか思ってんだろ?www

ああ、ああ。ゴキブリもハエも翼は持ってるよなww

しかも最近じゃ、ゴキブリって、こっち向かって飛んできやがるよなwwwキモイよな

日本なんか早く滅びれば世界が今よりましになるのにな、といつも思うよwww
Other thing being equalなら、オマエラ日本人いないほうが世界は今よりましだろ?www
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:20:36.54ID:iR48/9CJ0
お前ら日本人みたいに、
金持ち(日本は債券国なんだろ?)先進国に生まれたというだけの、ぐうだらでバカでクズのボンボンのクソガキが、選民思想持っていてナチ思想を持っていて、貴族になりたがっていたら、
白馬の王子様もオマエラ日本人のところには来ないのは当然だろwww

例えば、ハリウッドスターとかリベラルとかで、東南アジアの途上国の孤児や難民を引き受けて育てる奴いるけど。
ひねた見方をすればあれもパフォーマンスで受けがよいからやるわけで。

お前らみたいな「選民思想持っていてナチ思想を持っていて貴族になりたがっている、金持ち(日本は債券国何なんだろ?)先進国に生まれたというだけの、ぐうだらでバカでクズのボンボンのクソガキ」
を引き取っても何のプラスにもならないだろwww

それどころかマイナスしかない。お前らみたいな日本人を引き取ったらイメージが悪化するだろwww

オマエラ日本人がもっと貧乏になり選民思想を捨て貴族面するのをやめたら、白馬の王子様も来てくれるってことだろwww
ただ、おもそも白馬の王子様は存在自体が間違いだぞ。オマエラ日本人は頭がおかしいんだ。


[1]
オマエラ日本人は、北海道にでも行って、ヒグマに頭でもかじられてろ。

オマエラ日本人「どうして、私の前にひれ伏さないの?!」
オマエラ日本人「ディズニーアニメでは、お姫様の前に、ライオンでもトラでもチーターでも象でもハイエナでも全部ひれ伏しているわ!」

お前ら、お姫様のつもりかよ。あれはアニメだ。

北海道に行って、クマに頭かじられて来い。
オマエラ日本人「どうして、このクマは私にひれ伏さないの?!?」
クマ「ガブッ!(間抜けなえさが来た)」
0658名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:20:44.16ID:iR48/9CJ0
お前らジャップが階級社会や身分制度を復活させようとしている。
ところで、本当に貴族なら、農奴や小作人が何人(なにじん)だろうが気にしない。それよりは労働力の確保のほうが大事。
マリーアントワネットが、小作人が何人(なにじん)かなんて気にしていない。
お前らジャップの定義でも、お前らジャップは貴族じゃなくてナチだ。

東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

俺は、日本へいらっしゃる移民のかたに失礼なことは言ってないぞ。俺は、日本へいらっしゃる外国人労働者さんに失礼なことは言ってないぞ。

俺は、お前らジャップが、成金の似非貴族な証明をしている。

俺はサンダース派だ。貴族主義には反対しているし、テンノー制度にも反対している。
俺は日本をよくしようとはしていない。今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。

君たちジャップが階級社会や身分制度を復活させようとしているのがそもそもの間違いなんだ。
間違いを糾弾するのはヘイトとは言わない。
最上位にあるのは、人権および自然権。
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:20:49.42ID:iR48/9CJ0
もしも本当に日本を競争社会にしたいのなら、そしてもしも、そのやり方に俺に賛成してほしいのなら、
俺だけは競争社会から隔離された安全地帯に置き、俺にカネの苦労や心配はさせないべきだろ。
そうすれば俺は、遠慮無くお前らジャップを全員、血で血を洗う極限の競争社会に叩き落せるだろ。

お前らジャップは、いったい、何をとぼけているんだ。

お前らジャップが本当のことを言っているのなら、
俺をアメリカ人にし、俺が二度とアメリカから出られないようにすれば良いだろ。
そしてさらに、二度と俺が日本に入国できないようにすべきだろ。
それでこそジャップが本気だと世界に向かって証明できる。
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:21:09.98ID:iR48/9CJ0
日本の女が仮に今すぐ絶滅したらさ、
お前のガキはハーフになるよなwww
で、お前の子供が男なら、ハーフ×ハーフ、か、ハーフ×外国の方、となるから、
世代を経るたびに、お前の言う”純血な日本人”とやらは減ってくぜwww

それはそれでまあ、俺としては願ったりかなったりだからいいんだけど。別に俺は何もしてないし。俺はレイシストってことにもならないし。
お前の主張によると俺は日本人じゃないんだろ?www
お前が何を主張しようとしているのかが全く分からないwww
日本人の数が減るのは良いことだ。世界が平和になり民主主義が守られ人権が守られる。

オマエ中学卒業できて無いぞwww日本の女が絶滅して困るのはオマエラ日本人であって俺ではない。じゃあバイバイ
日本の女はマリーアントワネット気取りの勘違いやろうだろw
日本の男はレイシストだし

偶発的な「はやり病」か何かで
「日本人が全員不妊化」してくれれば
現在人類が抱える全ての問題が解決するのにな
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:21:18.00ID:iR48/9CJ0
お前らそんなにマリーアントワネットをかばうなら、日本をマリーアントワネットに占領してもらえよ。
お前らの会社も学校もマリーアントワネットに買収されればよいだろ。
いやなわけ?www だったら 米国もフランスも関係ないじゃん。(俺はゴーンの味方をしていないぞ)

お前らの会社も学校も、コイズミに買収されればよいだろwww
いやなわけ?www だったら 米国もフランスも関係ないじゃん。(何度も言うが俺はゴーンの味方をしていないぞ)

お前らの会社も学校も、経産省に買収されればよいだろwww
いやなのか?www じゃあ米国は関係ないじゃん。

お前らの会社も学校も、財務省に買収されればよいだろwww
いやなのか?www
アメリカは関係ないだろ?www

お前らが老後入所する老人ホームも お前らの老後の年金も マリーアントワネットに管理されればよいだろwww
いやなわけ?www じゃあ米国は関係ないだろ?www

お前らのガキが入園する保育園も マリーアントワネットに買収されればよいだろwww
いやなわけ?www じゃあ米国もフランスも関係ないだろ。

お前らが老後入所する老人ホームも お前らの老後の年金も 経産省に管理されればよいだろwww
いやなわけ?www じゃあ米国は関係ないだろ?www

お前らのガキが入園する保育園も 経産省に買収されればよいだろwww
いやなわけ?www じゃあ米国もフランスも関係ないだろ。

で、国とか官僚とかカスミガセキを信頼してるわけ?www
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:21:24.10ID:iR48/9CJ0
俺は「お前ら日本に、外国人労働者さんが奴隷扱いされている」のをよいことだとは言って無いぞ。

だから、解決策として。

日本は、日本はいらっしゃる外国人労働者さん・日本へいらっしゃる移民のかたにも、外国人地方参政権をよこせ。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
日本人に民主主義は無理なんだよ。
日本およびドイツを1945年に完全に滅ぼしておくべきだったんだよ。今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。日本およびドイツは人類の敵だ。
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:21:31.22ID:iR48/9CJ0
お前ら日本は、
「権力分散や民主主義は役に立たない。ありがたい徳のある国王が独裁すべきだ」
って結論に持って行き、
お前が独裁者になる夢をみているんだろ。

だから何度も言っているだろ。
お前らそんなにマリーアントワネットをかばうなら、
日本をマリーアントワネットに占領してもらえよ。お前らの会社も学校もマリーアントワネットに買収されればよいだろ。

いやなわけ?www

だったら 米国もフランスも関係ないじゃん。(何度も言うが俺はゴーンの味方をしていないぞ)。米国は関係ないじゃん。

オマエラ日本人は結局、
「自分がマリーアントワネットになりたい、自分は徳があってやさしいから慕われる国王になれるはずだ」
って夢見ているだけなんだろ。
くだらないスマホゲーばかりやってる迷惑なバカばかり増えるよな。キモイから鎖国して引きこもってろよ。お前ら日本は死刑か病院送りになるのが妥当だろ。
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:21:49.05ID:Mc/bjaY40
>>655
国債と準備預金交換してるだけなのに、なんで止めたらmv=ptのvが減速するの?
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:21:59.16ID:iR48/9CJ0
米国は米国の金融を引き締め、米国の財政を縮小し、米国のバブルをつぶし、米国の内需を縮小し、ドル高にする。
米国は米国で軽自動車を作り全世界へ輸出する 。
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。
米国はコメを輸出したいわけではない 。
0666名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:22:11.43ID:iR48/9CJ0
実際問題、中国は内需を拡大しているだろ。だからバブルなんだし。だから自動的に元安になる。
そしてドイツはEUに組み込まれているから、引き締めも緩和もEUと連動してしまう。唯一の解決策はEU解体だ。ドイツは内需を拡大し、それ以外の欧州諸国は引き締める。

「日本だけが金融緩和している」は嘘。
まず、貿易黒字を溜め込んでいる国が緩和しなくてはならない。
そして、貿易黒字を溜め込んでいる国の中で、引き締めているのは日本だけ。
日本こそがおかしい。

お前ら日本がデマを流しているんだ。

世界の抱える問題は「日本およびドイツがカネを溜め込んで使わないこと」、だ。
日本およ びドイツ で公共事業を増やし、日本およびドイツの内需を拡大させ、日本およびドイツの金融を緩和させ、日本およびドイツをバブルにしろ。
日本およびドイツがこれをしないなら、日本およびドイツの政府を消滅させ、日本およびドイツを滅ぼせ。
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:22:12.60ID:UXfUehF80
>>649

今度は後出しwww切り取りと後出ししかできない低学歴デフレ馬鹿クンwwww
ホント卑怯者だわw

ラーナーが後からどうなったとかどうでも良い。少なくともMMT主張していたラーナーは俺と同意見。
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:22:18.83ID:iR48/9CJ0
ところで、オマエラ日本の従来の主張によると、日本は米国には逆らえないんだろ?
米国は、
「日本は金融緩和をし、日本で公共事業を増やし、円安ドル高にし、日本を貿易赤字にし、日本を債務国にし、日本をバブル経済にしろ」
と言っている。
お前ら日本の統計や実情なんぞ知るか。
だったら、”米国”に従え
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。
今すぐ、ミツビシもニッサンもトヨタもホンダもマツダもスバルもスズキもイスズもダイハツもつぶれるべきだ。


お前ら日本は、米国に逆らえるわけ?
では、今まで散々米国のせいにしてやってきたことは、すべて、お前ら日本がやった悪事で犯罪と言うことになる。
日本は悪の 帝国だ 。ドイツは悪の帝国だ。
今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:22:23.21ID:6oP/wimy0
>>655
見合う資金需要が無ければ意味は無いだろ
今の日本ならマネタリ・ベースは300兆円でも多すぎる
それを超過した分は無意味だよ
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:22:27.10ID:iR48/9CJ0
日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。

日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。

日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。

アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。

お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。

お前等日本人は排他的なレイシストだ。

日本および日本のマスコミは、移民を受け入れないとまずいですよねえwww
日本および日本のマスコミは、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww

ああ、天下り先は民間企 業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえwww
天下り先は民 間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:22:34.26ID:iR48/9CJ0
日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。

お前等日本人は排他的なレイシストだ。

日本および日本のマスコミは、日本に移民を受け入れないとまずいですよねえwww
日本および日本のマスコミは、日本に外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww

あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしw 私は日本への移民に賛成しております。

日本にもっと外国 人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノーを拝まないしw お前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし
東京23区をもっと規制緩和し、 東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう!
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:22:43.16ID:iR48/9CJ0
単純労働者解禁だそうだ。
ところで、何でオマエラの職場には外国人さんがいないわけ?www
単純労働者解禁と騒ぐということは、高度な労働者はすでに解禁されているはずなんだよなあwww
君の職業は、単純労働だという証明だよなあwww
単純な職にしては給料が高すぎるよなあwww
例えば、大学とかはとっくにそうなっていないといけないはずなんだけど。日本の大学はレイシストで排他的だな。

日本人なら、「安楽死」ができるはずだ!
名誉なことだぞ!
俺は日本人じゃないからしない。

オマエラ日本人の主張なら、
「移民に劣る、生産性の低い日本人は、腹を切って自決する」ことこそが、名誉だろ。


日本でのみジャップに対してのみ安楽死法案を通そう!
カミカゼは志願だったそうだから、安楽死もさぞかし沢山の志願者が現れることだろう!www

ところで、フクシマの掃除も志願制にしてみてはどうだろうか?www
カミカゼは志願だったそうだから、フクシ マの掃除にも沢山の志願者が自発的に現れることだろう!www

東京オリンピックの ボランティアには沢山応募したんだから、フクシマの掃除にもさぞかし沢山の応募があることでしょう!
0673名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 23:22:56.10ID:iR48/9CJ0
何を言っているんだ。わかって無いな。
おまえらクズの寄生してばかりいるゴミな日本人が、優秀なインドネシアやマレーシアやアフリカからの移民の方の介護をさせていただく時代になるんだよwww

オマエラ日本人の選民思想は本当にキモイな

日本はもっと競争社会になるんだろ!!!www日本は弱者切捨てをするんだろ!www日本は能力主義になるんだろ!www

アメリカ合衆国はピューリタンが作った国だから。自分たちのことは自分たちでするとはそう言う意味。
住民自治や地方分権や人権や一人一票。
オマエたち日本がデマを流したからおかしくなったんだろうが。

日本は競争社会で能力主義だそうですから、当然、日本人にも負け組みがいないと差別です。
さあ日本に移民を受け入れましょう!日本に外国人労働者さんを受け入れましょう!

選民思想を持ちプライドばかり高い差別主義者の日本人には耐えられない屈辱だろうなwww
楽しみだ !ざまあ !

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:23:06.84ID:iR48/9CJ0
東南アジアから留学生を日本に招待し、
日本の税金で大学を卒業してもらい、
お前らジャップの上司にすれば解決。

これで、選民思想を持ったうるさいジャップもいなくなるだろ。
大学に価値があるとは言ってない。日本儒教を教えるのはそもそもUniversityとはいわない。
東大が留学生だらけになればお前らジャップは東大を伏し拝むのをやめるだろwww

青山や千代田区や文京区にも、留学生の寮や会館をもっと立てるべきだろう。
国際化ですし。

外国人さんを嫌がるとすると、それは、
お前らジャップに選民思想に基づくプライドが残っていて、
外国人さんに頭を下げて、外国人さんの部下になるのが嫌だから、
だろ。www
ああ、そうなんだ。wwwお前らジャップってぬるい人生送ってるよな。
新聞社・出版社・テレビ局に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。
日本の企業に、移民や留学生を雇用する義務付けをしよう。
障害者雇用義務付けとか男女雇用機会均等法があるのだから当然だろう。

日本のマスコミが違反していたら、免許停止にしろ。

東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

東大がハーバードよりダメなのは、留学生の比率が低いからだろ?www教員も日本人の比率が高いから、だろ?www
東大は、もっと外国人の教授を増やし留学生を増やせよ。東大は、アジアからの留学生の数少ないじゃん。
そもそも俺は「東大」も「現在のハーバード」も嫌いだし不要だと思ってるけど

教授・センコーや生徒を、全部外国の人にすれば、レベルは上がるじゃん!www
東大は、もっと外国人の教授を増やし留学生を増やせよ。東大は、アジアからの留学生の数少ないじゃん。

グローバリゼーションと国際競争の時代だそうですしwww
0675名無しさん@1周年
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2019/10/03(木) 23:23:10.52ID:Mc/bjaY40
>>667
まあ後出しは悪かったけど、もう少し真面目に勉強した方がいいんじゃないかな
そもそもラーナーはMMT主張してないよ。。。
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:23:24.41ID:iR48/9CJ0
日本をバブルにしたければなおさら外国人労働者さんおよび移民を日本に受け入れろ!!!
オマエラ甘やかされたクソガキボンボンの日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、ハングリー精神があり上昇意欲があるから良く働きよく遊ぶ。
外国人労働者さんおよび移民の方が、バイクやら電子レンジやらテレビ買うために必死で働く。外国人労働者さんおよび移民の方が、ジェットスキーやらAV機器を買うために必死で働く。
オマエラ日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、日本でバブルを起こせる。
日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!

俺は、「日本へいらっしゃる外国人労働者の方の人権」や「日本へいらっしゃる移民の方の人権」や「日本へいらっしゃる外国人研修生の方の人権」は守ろうとしているぞ。
もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を移民として受け入れよう!
もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を外国人労働者さんとして受け入れよう!

お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方に、たくさん日本に来ていただこう。
そうすれば、お前たち日本人の意見も変わるだろ。
お前たち日本人の目の前に、お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方がたくさんいる状態を作ればよいのだ。

そもそもお前らの理屈だと、移民に反対したら共○罪で逮○だろうがよwww 推進しているのは日本政府なんだろwww 経○省とかも推進派だろうがwww
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:23:34.52ID:iR48/9CJ0
日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。

ドイツはもっと、ドイツの金融を緩和し、ドイツで公共事業を増やし、ドイツで減税し、ドイツの内需を拡大し、ドイツをバブル経済にしろ。
ドイツは貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
ドイツの自動車産業をつぶし、ドイツは金融およびサービス業で食べてく国になれ。
ドイツにゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。

NHKを、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしよう。
NHK職員の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしよう。

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

行け行け!復興需要で日本はバブルだ!
どうせなら、東京でやってくれればもっと復興需要も大きいのに!!!
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:24:25.05ID:uNdAptQt0
政府が子会社の日銀から借りてる借金だろ。
国民の借金じゃない。
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:24:38.78ID:lck35EeE0
>>664
それだって経済の一部だからだよ。
景気の気は気持ちの気。
つまりマインドに与える影響がある。
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:25:57.65ID:GB2HXJjj0
お、完全論破したら
出てくるキャラが出てきたわ
この連レスはカネ貰ってやってるよな

バカがギリギリ理解できるレス
>>451
読んどけ
0681名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:26:04.97ID:UXfUehF80
>>645

まだ言ってるよ、この低学歴デフレ馬鹿くんはwww
財政赤字自体は金利上昇要因に決まってんだろ、低学歴デフレ馬鹿クンwww

>そうではなく、債務発行は、(オーストラリア中央銀行(RBA)の目標金利維持志向としての)金融政策をサポートするために行われるものだ

要するに中央銀行が財政赤字に合わせて金融緩和してくれなかったら金利上がるってことだろ、低学歴デフレ馬鹿クンwww
0682名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:26:59.97ID:Mc/bjaY40
>>679
なかったよ
金融市場には多少影響したかもしれないけど、民間需要にはほとんど影響しなかったでしょ
ていうかとっくにテーパリングしてるけどほとんどなんも変わらんでしょ
0683名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:27:11.51ID:lck35EeE0
>>669
多すぎると言って減らしたり回収したりすると景気を押し下げる訳だが。
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:27:56.23ID:Mc/bjaY40
>>681
ちなみに、

>財政赤字自体は金利上昇要因に決まってんだろ

なんで?
0685名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:29:35.62ID:UXfUehF80
>>675

お前がソースにしたラーナーはMMT主張してるだろ、低学歴デフレ馬鹿クンwwwwww
http://econdays.net/?p=10437

てゆか、お前がラーナーの主張切り取ってお前独自の脳内MMTを提唱してただろう、低学歴デフレ馬鹿クンwwww
0686名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:30:25.08ID:PRMJHxvk0
小渕さんが正しいということでいいかね
0687名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:30:37.73ID:Mc/bjaY40
「財政赤字は金利を下げる」ということを政府支出と中央銀行の実務から分析したのがMMTなのに

とっても重要なポイントだよここは
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:30:43.92ID:lck35EeE0
>>682
寧ろ民間需要をこれ以上減らさない為なんだが?
川上で水が堰き止められたら川下では水が流れなくなる。
0690名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:31:45.49ID:niO4MAUN0
MMTなんざ海外で主流派に馬鹿にされまくって、支持派が孤軍奮闘してるだけだしなー
絵に書いた餅にすらなれんよ

国内で支持してる連中も計画経済が好きそうなアレな連中ばっかだろ
0691名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:32:12.41ID:Mc/bjaY40
>>685
ラーナーって1982年に亡くなってるんだよね
MMTはその後に出てきた経済理論なのね
0692名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:32:24.54ID:UXfUehF80
>>684

借金=資金需要は金利の上昇要因決まってんだろ、低学歴デフレ馬鹿クンwwwwww
金融緩和=資金供給は金利の下降要因。
単純な需要と供給の話も分からないのか。低学歴デフレ馬鹿クンwww
0693名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:32:42.30ID:fpy9YJpN0
経済を「実体経済」と「金融経済」に分けて考えると理解しやすい。
一緒に考えるとよく分からなくなってしまう事が多いから。

・実体経済・・・庶民の日常的な物の生産的な取引

・金融経済・・・株や債権等の非生産的な取引

例えば金融緩和によって、日銀が市場から株や債権を買う事で、
金融経済にマネーが流れ、株や投資用不動産などの価格は上昇するが、
実体経済にはマネーがあまり流れてこないため、多くの国民は恩恵を受けられない。

今の日本には、
実体経済にマネーを流し国民の可処分所得を増やす政策(例:消費税の減免)が必要。
かつて所得倍増計画を掲げた池田勇人も今でいう消費税を廃止して大成功したし。
0694名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:32:58.71ID:Mc/bjaY40
>>692
>借金=資金需要は金利の上昇要因決まってんだろ

政府は誰から借りてるの?
0695名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:32:59.35ID:pEDDB6Cd0
俺の資産が目減りするからデフレでいいと権力者は思ってるからMMTなんて論外
0697名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:33:49.98ID:IFqjb7tK0
今の政府と日銀が
CSIS・経団連の言いなりの
反日工作してるとしたら
日本の経済状況は合点がいくでしょ。
0698名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:34:21.93ID:lck35EeE0
>>690
そもそもMMTを実行出来る国は、日本以外ではほんの数ヵ国しかない。
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:34:25.53ID:Mc/bjaY40
惜しいんだよなぁ

>借金=資金需要は金利の上昇要因
>金融緩和=資金供給は金利の下降要因

この上で「政府支出は資金供給」と理解すれば分かるはずなのに
0700名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:34:50.00ID:dOdMgDHa0
MMTでは、貨幣は産業的流通の他に金融的流通が存在する
デフレ下では、貨幣価値が高くなるから金融的流通に貨幣が滞留して産業流通的に貨幣が流れなくなる
滞留貨幣を国債で吸い上げて財政出動しないと貨幣は流れないまま
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:35:56.63ID:niO4MAUN0
>>696
じゃあーずーっと「MMTは正しい!地球は平らだ!」
……と言えばエエんやでー。

実行してくれる国は存在せんから時間の無駄だと思うけどねー。
0702名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:36:41.97ID:dSra/KkI0
>>701
今度欧州でやるってよ
0703名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:36:53.43ID:UXfUehF80
>>691

お前、都合が悪くなると自分が紹介したソースを自分で否定するのかよwwwwww
どんだけ人間のクズなんだ、低学歴デフレ馬鹿クンはww

>2月12日、クルーグマンがアバ・ラーナー(MMTの源流の一人と位置付けられる)の機能的財政論にかこつけて、

正確に言えば、ケルトンがMMTの源流の一人と位置付けているラーナーさんだなw
0704名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:37:40.24ID:OsKiEYnb0
つまるところ、中央銀行は政府から独立してるとみなすのか、してないのかの違いだな。
政府から独立してるかと言うより、中央銀行は国家権力から独立してるのかどうかだな。
当然、日本銀行は日本の国家権力の一部。
だから、日銀が政府に対して金を貸してる事をもって、政府が日銀に借金してる、とは言っても、国民の側がそれ言うのはお門違い。
日銀が日本の国家権力から独立してるとしたら、日銀て何者?
って話。

つまり、日本の国家権力は総体として幾ら金印刷したところで借金は増えるはず無い。
ましてや日本に借金など無いし増えもしないわな。
0705名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:37:47.04ID:6oP/wimy0
>>683
それは無いよ
無駄なマネタリベースを縮小するには、日銀が国債買い入れを減らせば良い
その分の国債は不足で困ってる銀行が買うだけだ
ETFを放出するなら株価が下がってえらい事になるけどなw
0706名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:38:47.91ID:ASv+oqKW0
>>690
50年以上前の親父の初任給は一万円くらいだったそうだが
いまや何十倍になったんだろうか
日本が緊縮やっている20年間でアメリカの所得は二倍以上になったそうだ
0707名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:39:57.49ID:lck35EeE0
>>705
そもそもその銀行が機能してないだろ。
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:41:16.96ID:Mc/bjaY40
>>703
> 正確に言えば、ケルトンがMMTの源流の一人と位置付けているラーナーさんだなw

そうです

ちなみに、同じソースに書いてあるように、


MMTがラーナーの機能的財政論とほとんど同じだというのは正確でない。
MMTは確かにラーナーの「国家の創造物としての貨幣」などの仕事から洞察とインスピレーションを受け継いではいる-
しかし、MMT関連の研究を主としてしている米国の学者は、ハイマン・ミンスキーとウエイン・ゴドリーの貢献が重要だとも論じている。
たいていはラーナー以上にだと。よって機能的財政論に対する批判はMMTに対する批評ではなく、
ある一つの、より広範なマクロ的アプローチの考え方に対する批判ということになる

というのがMMT
0710名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:41:49.29ID:dOdMgDHa0
山一が破綻した際、田中角栄大蔵大臣が、日銀の独立性なぞフィクションで国家による無制限の見せ金が必要だと発言して
日銀特融を投入した
0712名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:43:57.07ID:OsKiEYnb0
MMTは、中央銀行はあくまでも国家権力の一部であって、独立なんてのはインチキだという話。
0713名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:43:57.79ID:UXfUehF80
まあ、今日は低学歴デフレ馬鹿クンが人間のクズだということを証明できて良かった。

このクズのやったことのまとめ。
1.ラーナーさんの発言を切り取りしMMTを反対の意味にすり替えようとした。
2.切り取りと指摘されると今度はラーナーさんは後年、MMTを否定したと後出し。
3.最後は自分が紹介したページを自分で否定w

まさに低学歴デフレ馬鹿は人間のクズ。まさにチョンwwwww
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:43:59.41ID:Mc/bjaY40
まあ、ラーナーっていうか機能的財政論を好きになるのはわかるけどね。赤字は正義!って理論だから
0715名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:46:27.00ID:dSra/KkI0
>>710
田中角栄ってやっぱり頭良かったんだな
0716名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:47:51.78ID:IFqjb7tK0
債務残高だけ増やして
国民には増税して
順番に生活苦にさせて
払わないと現物資産を回収。
だけど食料は外国依存で人口は増えて
国としてめちゃくちゃなんですよ。
0717名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:48:16.06ID:tKzK57bz0
角栄は超絶クソバカ
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:48:53.46ID:ASv+oqKW0
>>712
逆だろ
中央銀行は何故か国営じゃなくて株式会社なんだよね
アメリカの中央銀行もまた民営という事実
金融は国のためじゃなくて一部の特権階級のもの
0719名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:48:57.90ID:UXfUehF80
>>714

最初にラーナー持ち出したのはお前だろ、低学歴デフレ馬鹿クンwwww
都合が悪くなるとラーナーはMMTじゃないとかいって、自分が紹介したソースを自分で否定するという恥さらしwww

少しは恥を知れよ、低学歴デフレ馬鹿くんwww
無理か。低学歴デフレ馬鹿くんはチョンだもんなwwww
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:50:43.77ID:Mc/bjaY40
>>719
「財政赤字は金利を下げる」という説明にラーナーを引用したのよ。そのあとミッチェルも

政府支出は「誰かから借りた借金」ではないということ
0722名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:51:49.44ID:ASv+oqKW0
いまやっている国債を日銀が買い取るアレは
結局最期はどうなるのよ?
あの国債は誰が払うのか考えれば答えは出るだろ
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:52:46.05ID:UXfUehF80
>>720

また、ID変えたのか?低学歴デフレ馬鹿クンwww

http://econdays.net/?p=10437のソースを持ちだしてきたのはID:Mc/bjaY40だぞw
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:53:28.00ID:lck35EeE0
>>722
だれも払わないよ?
日銀が死蔵して終わり。
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:54:12.84ID:Mc/bjaY40
「政府の赤字支出は民間貯蓄を増やす」

増えるんですよ。どっかの貯蓄が減ってどっかに移るとかじゃなくて、民間貯蓄が増えるんです

だから、金利は「下がる」のです
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:56:14.42ID:OsKiEYnb0
>>718
中央銀行の独立、とかいうプロパガンダに表立って反旗をひるがえしたりするとたちまち潰されるが、MMTは理屈でインチキぶりを説明してる。
だから既存の権力層は無視してる。
0729名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:57:46.00ID:UXfUehF80
>>725

民間から借りた金で政府支出しても金利は下がらないだろ、低学歴デフレ馬鹿クンwww
資金需要が高まれば中央銀行が緩和しない限り金利は上がるんだよ、低学歴デフレ馬鹿クンwww
0730名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/03(木) 23:58:52.26ID:Mc/bjaY40
>>729
> 民間から借りた金で政府支出しても金利は下がらないだろ

だから借りてないんだってば…
借りずに政府支出してるの
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:00:48.36ID:eqJdm6vy0
>>721

MMTのスレでラーナーのMMTのソース紹介して最後の一文だけ切り取ったんだwww
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:01:39.78ID:pKvVKzHo0
要するに政府支出は準備預金を純増させるから金利は下がるってだけの事だろ
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:02:20.88ID:eqJdm6vy0
>>730

ん?
中央銀行から借りない場合は民間から借りるしかないだろ、低学歴デフレ馬鹿クンwww
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:02:46.42ID:OPzSYuQv0
>>718
中央銀行が民家企業っていう事が全ての問題の根源だろ。
その無理やりな仕組みをインチキと言った。
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:03:26.00ID:46F/KMbv0
俺らは貸してる側だから問題ないんだ
ネットもそう言ってる
俺は詳しいんだ
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:04:28.05ID:2CXTjwMY0
>>733
主流派だなぁ
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:04:54.39ID:2CXTjwMY0
財務省脳というかなんというか
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:05:07.88ID:hMYlCNww0
安倍友が独占していいって理屈じゃねけどなw
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:06:31.60ID:HfrDHU+z0
民間から借りるとか意味不明やな
市中に回るお金の量は一定じゃないし、もし一定ならバブルなんて絶対に起きないし
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:07:00.60ID:2CXTjwMY0
例えば銀行融資はどうやって生まれてる?という事なんだけどね
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:07:17.65ID:eqJdm6vy0
しかし、この低学歴デフレ馬鹿は自分の脳内MMTの定義の説明にラーナーのMMTをソースとして出したくせに、切り取り指摘されると今度はラーナー全否定だもんなwwww
どんだけ恥知らずなんだよ、低学歴デフレ馬鹿クンはwww
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:07:19.32ID:pKvVKzHo0
政府は誰の金も借りないだろw 発行できるんだからw
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:07:48.29ID:2CXTjwMY0
>>743
分かってもらえんのよ
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:08:45.10ID:2CXTjwMY0
これは彼が高学歴インフレ天才だからなのか
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:08:58.78ID:TLmMs1+R0
MMTは5chのクソバトルが最高にクソになるトピック
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:10:16.16ID:7EswaZKc0
世間に叩かれると人気が出るのは普通のことでは?
オウム真理教も共産主義もテロリズムもそうだったじゃん。
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:10:28.77ID:neqUX05k0
MMTを肯定すると政権を批判する事になるからね
ネトサポは必死にならざる得ないだろうさw
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:11:35.36ID:eqJdm6vy0
低学歴デフレ馬鹿クンが脳内MMTの定義としてソースに出したのが>>574
動かぬ証拠www
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:12:47.21ID:HfrDHU+z0
>>743
MMTを否定したらそもそも通貨発行しちゃいけないことになるわな
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:13:37.94ID:2CXTjwMY0
リフレを支持しつつMMTを理解するというのは難しいんだろうな
どうしても理屈が合わなくなるから
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:14:41.26ID:CgjkGrSF0
>>746
アメリカの主流経済学者の誰も有効にMMTに反論出来てないのに
5chでまともな反論でるわけなかろう
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:15:04.47ID:TLmMs1+R0
このクソを煮込んだようなポジション脳
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:15:05.21ID:eqJdm6vy0
>>744

形式上は発行するのは日銀だろ。
俺は財政出動して日銀が金融緩和しない場合は金利が上がるって言ってるだけだぞ。
もちろん、日銀が金融緩和すれば財政出動しても金利は上がらん。
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:15:23.56ID:40C54Fu00
日本だけは、早く、救急車の利用料を有料にし、1回10万円にしろ。
利用者が減って、救急隊員の数も減らせて、公務員の数を減らせられるから、税金安くできて一石二鳥だ。
ごみも有料になれば、公務員の数を減らせるな。

オマエラをリストラしたがってんだよwwwそりゃそうだろ。日本は戦国時代で競争社会なんだから。

何度もいうように、前提条件が抜けている。
「(完全競争市場においては)モノの値段は需要と供給で決まる」100回唱えろ。
完全競争市場を邪魔しているのは、独占による弊害。「市場支配力」といえばもっと分かりやすいか。
これは「労働者の賃金」と言う労働市場においても同様におきる。「労働市場における企業の独占力」を排除するために労働組合を作る。

内需と為替の関係を理解しろ。
通貨の供給量が増えると、カネが増えモノが足りなくなるからインフレになる。モノの方が価値が高まるわけだ。
ところでこの現象を対外的に見た場合、円の供給量が変わらないのに、ドルの供給量が増えたら、ドルの価値が下がりドル安になる。

経済学的には戦争は公共事業と同じであり、通貨の供給量が増えモノが足りなくなる。だからアメリカが戦争するとドル安になる。
そして、内需が大きいほうが貿易赤字になる。バブルだと供給が間に合わずに輸入が増える。
だから、アメリカは戦争をやめ内需を縮小しドル高になれ。日本は内需を拡大しろ。
じゃあ、アメリカをモンロー主義にし、日本を軍拡させ、自衛隊を派兵してみろ。円安になるから。
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:15:34.11ID:40C54Fu00
お前等ジャップは東京に救急車が2台しかないのに戦艦ヤマトを3隻作ったんだろ?
で、お前らはそれを見て涙流して喜んでいる。挙句にアニメでガキを洗脳し、アイドルが主人公になる。
救急車もないのに、大和にゼロ戦作ったことを自慢するのがお前らジャップ。
一銭五厘なら、病院入れるより、治療せずに代わりをつれてきたほうが安いもんなあ。

[東京消防庁]
救急業務のはじまりと救急救命士の誕生
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/libr/qa/qa_11.htm
わが国における救急業務は、神奈川県警察部が昭和8(1933)年に横浜市の横浜消防署に、キャデラックの改造救急車を配置したのに始まります。
次いで翌9(1934)年には名古屋市の中消防署が、同年12月には東京の日本赤十字社東京支部が2台の救急車をもって、それぞれ救急業務を開始しています。
東京では当時、約2万件もの交通事故がありましたので、下谷区竹町および京橋区槇町の2つの救護所に配置された2台の救急車が精一杯活躍しても、要請にはとても応じきれませんでした。
そこで、警視庁消防部は公設の救急隊を設けるべく当局に働きかけましたが、予算の獲得が容易ではなく、なかなか実現しませんでした。
これを見かねた(財)原田積善会は、ダッジブラザーズ社の救急車6台を消防部に寄贈しました。昭和10(1935)年も末のことです。
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:15:41.07ID:40C54Fu00
日本は、1970年代までは自動車すら輸入していたわけだ。つまり、おおざっぱに言うと救急車も輸入だろ。
(「救急車自体が国産かどうか」の話ではない、自動車が普及すると輸入が増える社会だったという意味だ)
ということは、お前らの性格から予想すると、当時は、「救急車なんか呼ぶな。気合で治せ」、とか言っていたはずだろwww



そもそも「救急車をタクシー代わりにする奴がいてけしからん。救急車を有料にしろ」って話もあっただろ。日本のテレビやマスコミがそういっていた。
あれも、「税金を払いたくないから」、「有料にし救急車を減らせ」って言っているわけで、
結局のところは、日本のテレビやマスコミは「救急隊員や公務員を減らせ」、と言っているんだけどなwww
なぜなら、有料にすれば、救急車の利用者は減るから。
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:16:50.53ID:XHQFIaG/0
山本太郎の良いところは竹中なんたらって音頭とってた所だな
MMTとかいうの借金大国ニッポン!とどう違うの?
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:16:58.40ID:eqJdm6vy0
>>737

MMT支持派の俺が主流派なのかw
普通はMMT否定派のお前が主流派だろ、低学歴デフレ馬鹿くんwww
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:17:31.55ID:7EswaZKc0
5ちゃんでMMTを支持してる人って
財政赤字無限論、政府紙幣、中央銀行独立否定論までいろんなバリエーションがあるっぽいのに
MMTというバズワード一つで分かり合った気になっちゃってる感じ。
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:18:10.62ID:OcbZnIG80
ドイツはなぜ国債嫌いなのにマイルドなインフレなの
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:18:56.44ID:SuLdXsGI0
>>724
いや、償還を迎えた国債は、日銀が借り換えしないという判断をしたら、
政府は日銀にお金を払わなければならなくなる
そしてその判断は日銀に任されている
安倍さんは国会答弁で、明確に、出口戦略な日銀に任せると言い切っているし

そうなると、そのお金は政府が税金、もしくは新たに国債を発行して
日銀以外の誰かに国債を買ってもらって調達するしかない

つまり、日銀が死蔵して終わり、なんてことにはならないよ
って話
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:19:35.50ID:HfrDHU+z0
>>756
一応、政府も通貨発行できるけどな
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:20:33.14ID:s6MggzFZ0
現に国債費が国家予算を圧迫している件
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:20:47.60ID:eqJdm6vy0
>>763

ユーロは国債好きなイタリアやスペインやギリシャでも使われてるからなw
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:23:31.29ID:7EswaZKc0
>>763
江戸幕府だって債務嫌いだったけど経済的にはインフレしてたし
高度成長期の日本も緊縮財政だったけどインフレだったから。
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:24:07.26ID:auTvOjg30
>>746
そもそもバトルになってない
誰もMMに反論できてないんだから
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:25:14.49ID:CgjkGrSF0
江戸時代は各藩が藩札乱発してた
何故なら各藩に通貨発行権があった
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:25:42.53ID:XHQFIaG/0
アンチ竹中全面に押したら良くないか?
あ、共産だったら自動的にアンチ竹中になるかw
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:25:52.93ID:TLmMs1+R0
>>762
レッテル脳やポジション脳にピタリと適合しているな
言葉や論理の使い方から読み取れる
トンチンカンなケルトンと著名経済学者のやりとりからしてそうだしな
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:34:17.86ID:yyqDWxC70
>>764
日銀の過半を握る筆頭株主は日本国政府。
そんなものはどうとでもなる。
因みに政府にも通貨発行権は存在する。
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:41:47.04ID:dXRqoB9w0
日本政府には、
1円玉・5円玉・10円玉・50円玉・100円玉・500円玉などの「硬貨」の発行権はあるけど、
1000円札・5000円札・10000円札などの「紙幣[お札]」の発行権は無いのでは?


実際に、
硬貨には「日本国」ってかかれているけど、
紙幣[お札]には「日本銀行」ってかかれているし。
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:43:15.66ID:SuLdXsGI0
>>769
どうでもいいんだけどさ、昔は勤勉で鳴らしていた日本人なのに
なんでそんなに借金して楽して暮らせばいいじゃん
って臆面もなく主張するような怠惰な国民になったの?

シンガポールの首相は、膨大な債務を抱えた日本の財政を指して、
日本人は贅肉でブヨブヨに太った豚だ、って蔑視しているの知らないの?
豊かになりたけりゃ普通に稼いで豊かになればいいじゃん

だのに働かずに楽して餌にありつきたい豚が、
借金するための理由としてMMTに飛びついてブヒブヒ叫んでいるようにしか見えない
そしてせっせと餌をまいたケルトンだかは、
著書が売れて大儲けってわけだ

欲深い豚に、詐欺師とは実にお似合いの組み合わせだな
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:45:12.24ID:/49S4J7G0
不景気に緊縮で不景気を長引かせて
栄養失調でお腹だけが膨らんでるのを太ってるぞとか言ってもなあ
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:47:52.08ID:7EswaZKc0
>>776
経済で言う通貨供給量は紙幣貨幣とはちょっと別の概念。
ちなみに資金供給量も別。
0780名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:50:01.06ID:eqJdm6vy0
>>777

>なんでそんなに借金して楽して暮らせばいいじゃん
> って臆面もなく主張するような怠惰な国民になったの?

もうね、この発想自体がアホの証明なんだよな。
マクロ経済的には「借金する=需要を喚起する=働く」なんだ。働くために借金するんだよ。

需要がなければ働きたくても働けないんだ。
この当たり前のことが分かってないアホが多過ぎる。
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:55:37.43ID:/cUJmiHA0
日本人を軽蔑してる連中が
必死に否定してるとこを見ると
MMTは正しいということだな

MMTで日本は復活できるってことだ
一種の徳政令みたいなもんだもんな
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:55:43.66ID:OcbZnIG80
デフレはコクサイのせい
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:57:00.52ID:SuLdXsGI0
>>780
借金するのは、その金を投資してより稼げる見込みがあるからであって
その日の食べ物を手に入れるためにする借金と違うんですわ
政府がする借金は言うまでもなく後者ね

その借金で、確かにその日暮らしはできるが、
その借金はより大きな稼ぎにつながることもなく、
ただ債務残高は増える一方で、返済に追われまくってだんだん首が回らなくなる

しかし、首が回らなくなるのはまだ先だから、
今は借金してしのげばいいんじゃね
首が回らなくなったらその時考えればいいやーアハハハハって
まさに怠惰で愚かなバカそのものの考え
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 00:59:00.10ID:yyqDWxC70
>>776
>1000円札・5000円札・10000円札などの「紙幣[お札]」の発行権は無いのでは?

あるよ。
20年くらい前に一度財務省が試験的に発行してる。
なぜ取り止めになったかと言うと日銀の存在意義が無くなるため。

元々、大正期あたりまで政府紙幣と日銀紙幣が並存していた。
日銀の機能が確立した後は、政府は政府紙幣の発行は止めていた。
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:01:44.13ID:eqJdm6vy0
>>783

アホ過ぎて意味不明だわwww
もう一回>>780読め。

働かずに楽するために借金するってのは家計の発想。
マクロ経済的には働くために借金するんだよ。誰かが借金して需要を作らないと働けないんだ。
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:02:21.68ID:SuLdXsGI0
>>781
信じてそれに縋っていいればいいよ
信じる者は救われないwww
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:02:30.34ID:7EswaZKc0
>>784
昭和に入ってからも政府紙幣は普通に発行されたよ。
いわゆる軍票ってのは日銀ではなく政府が発行してたんだ。
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:04:54.12ID:SuLdXsGI0
>>785
借金して需要作り出すんじゃなくて、
働いて価値を生み出して需要を作るんだよ。
そして自分が言いたいのは、怠けようとせず愚直にそれをやれってだけ

今の日本には怠け者が多すぎるね
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:05:07.64ID:XHQFIaG/0
MMTはおいといて
共産主義に近づけたいんだろうな
共産は政府が経済コントロールするという名目で絶対独裁になるんだこれが
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:05:27.07ID:nK0XrOsZ0
>>781
中国を追い抜けるからびびってる奴がいる
世界一金持ってるし早く大胆な財政出動しろ
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:06:12.24ID:OcbZnIG80
教科書を刷るようにお金を刷ればいいんだ
0792名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:06:21.39ID:eqJdm6vy0
>>788

家計脳www
救いようがねえw
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:08:17.74ID:SuLdXsGI0
>>789
それはあるだろう。行き着く先は共産主義社会
官製経済で市場を完全にコントロールし、民間経済を否定する
そんな世界にそんなに住みたいもんかねと甚だ疑問ではある
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:08:42.81ID:eqJdm6vy0
だいたい日本は経常黒字国でかつ世界最大の純債権国。
つまり日本全体では消費する以上に稼いでいる国民。どこが怠惰なんだって話w
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:10:02.03ID:nK0XrOsZ0
>>791
金の仕組みが無理ゲーだから
極端なインフレにならなければ借金あるのは当たり前
それで中国と同じくらいの割合で財政出動して大丈夫
中国たいしてインフレになってないから
0796名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:10:28.33ID:SuLdXsGI0
>>792
救いようがないのは、
いかに働かずして楽できないかと屁理屈こねる
お前のさもしい根性だ。さっさと働け
0797名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:10:59.69ID:eqJdm6vy0
だいたい日本は供給>>需要でデフレしてる国。
怠惰なら供給不足でインフレになるはずだろ、アホw
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:12:02.03ID:eqJdm6vy0
>>796

救いようがないなあ、家計脳のデフレ脳のアホはwww
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:12:03.25ID:yyqDWxC70
>>787
政府に通貨発行権があることを知らない人が多いのよね。
元々は日銀のような中央銀行は無くて政府が紙幣を発行していた。
法的に禁止されてる訳でもないから発行も出来る。
20年くらい前に財務省が発行した一万円礼には、発行元が日銀では
なく財務省と書かれている。
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:13:18.58ID:OcbZnIG80
そのために(各業界の)ミニバブル状態になったら(各業界に)増税がある
ミニバブル?葬祭とか
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:15:10.81ID:SuLdXsGI0
>>797
いらねーもんの供給力がいくらあったって意味ないんだよ

とある社会主義国家では、たくさん靴を作る能力がありました
しかしその靴は非常に出来が悪いために国民から嫌われていました
なので、工場には大量の在庫が積み上がったままでした

おかしいなあ、そうか!これは供給>>需要だからなんだよ
と言われてどう思うかだな
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:17:52.56ID:eqJdm6vy0
>>790

>いらねーもんの供給力がいくらあったって意味ないんだよ

いるものの供給力があるからデフレなんだろ、アホwww
いるものの供給が足りなかったらインフレになってるだろ、アホwww

本当に救いようのねえ、アホだわwww
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:18:29.57ID:eqJdm6vy0
>>802>>801なw
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:19:01.64ID:0ZWmE5eh0
自国通貨立ての国債発行してる政府がなんで自国の国債を返せなくなるんだよ
そもそも国債の半分近くをもう日銀が持ってんのに未だに借金1000兆円とか言ってるバカはいい加減にしろと
どんだけ嘘つきゃ気がすむんだよ
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:20:07.49ID:SuLdXsGI0
>>802
愚かでしかない…
あんたの脳では今の日本の状況を脱するために、何をしなければならないか
正しい処方箋は一生出てこないでしょう
死ぬまで、アホアホ言い続けながら売れない靴を作り続けているといいよwww
0806名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:20:28.94ID:eqJdm6vy0
こういう家計脳、デフレ脳のアホのせいで日本は30年の経済成長を失ったんだよな。
こういうアホはトンスルランドに帰って糞食ってろよwww
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:21:52.12ID:eqJdm6vy0
>>805

反論できなくなったなったみたいだなwww
トンスルランドに帰って糞食ってろ、アホwww
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:21:58.26ID:vvhhGivH0
>>793
自由貿易と金融資本主義社会は富が指数関数的に集中して、ごく少数の特権階級と貧しい大衆の、ある意味共産主義に向かって行く。
マスコミも知ってか知らずか善人の様な顔してそれを奨励してるし。
MMTはその流れをある程度遅らせる事が出来そうなんだが、お前らには言っても無駄だな。
0809名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:23:29.12ID:SuLdXsGI0
>>808
言いたいことはわかるが、
処方箋としては間違っていると思うよMMT
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:24:25.94ID:/49S4J7G0
マクロ経済学もわからないで国債批判するなよなあ
MMT関係なく基本の話だぞ
0811名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:25:09.01ID:xqnBblxe0
この30年
世界中がボーナスステージだったのに
経済学という小手先でどうにかしようってとこでもうダメだわ
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:30:15.91ID:CgjkGrSF0
経済学が小手先じゃなくて、我々は経済思想に思考が縛られてる
断捨離erのブロガーは、自信がデフレ思想に染まってることすら気づいていない
MMTの価値は、もはや有効ではないマネタリズムを思考から追い出すことにある
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:30:16.79ID:neqUX05k0
もっと適当に考えても良いと思うんだがな

今の緊縮路線には未来が無いだろ
だったら、財政再建という言葉を10年だけでも忘れようぜ
赤字国債出し放題で、経済再生に役立つ政策を連発しようぜ
先ずは小税率0%からだ
10年後に結果が悪かったら、また考えようや
今更100兆200兆の政府債務が増えても、たいした問題じゃねぇだろ
30年も緊縮路線を歩んできたんだ、そろそろ気分を変えようや

こんな感じでも良いんじゃね
今のままだと確実にジリ貧だぜ

MMTとは関係無い話だけどなw
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:30:29.96ID:dXRqoB9w0
>>799
今から約10年前に、
財源として「政府紙幣の発行」が話題になったが、
いつの間にか立ち消えてしまったのはどうしてだろう??

形式的には日本政府には「紙幣発行権」はあるが、
実際にはその権利を様々な理由で行使していないという事かな?

素人的な考えだけど、
わざわざ国債(借金)をして貨幣を創造するより、
借金をしなくても貨幣を創造できた方が、
日本政府にとっては圧倒的に良いと思うんだ。
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:33:22.41ID:xqnBblxe0
もしケインズがいなかったら
今のアメリカ経済は30%遅れていたとか馬鹿なこと言いださないでくれよ
0818名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:34:46.23ID:GGSefmYr0
>>815
ハイパーインフレが来るという根拠の無い恐怖にビビってるんでしょ
アンチMMTの口ぶり見ればわかるわ
わかんないから取り敢えずやらないという類のもの
餓死寸前の栄養失調者が太ることを恐れて何も食べない馬鹿げた状態
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:35:55.99ID:xqnBblxe0
20世紀最大の破算と言われてるのが
ノーベル経済学者を多く採用してた
エンロンだぞ

経済学ってそういうものだ
0821名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:42:20.44ID:GGSefmYr0
>>817
遅れてるどころか戦争起きて人類があったかどうかも分からないレベル
デフレは放置してても治るが、戦争で供給破壊からの失業者を戦地送りまでがセット
もう核があるしそれじゃあアカンから市場の失敗を政府が補填する必要が出てきたんだよ
政府は余計なことしなくても治ると主張するリバタリアンの言う事は正しいが対価に命を差し出す必要がある
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:45:29.94ID:qfqs2bDx0
>>804
バカはお前。普通は中央銀行と政府機能は分離しておくもの。世界の国に中央銀行が無い国
は無い。三権分立と同じで経済と政府機能は分離しておかないと機能しない。
今は通貨というものは金貨と等価交換しないので政治都合で紙幣発行は勝手にはさせない
のが世界の常識。

基本的にはMMTはやってはいけない手法。理由はそれが国家レベルの粉飾だから。
若者達はMMTの結果として大変貧乏な国でどうにもならなくなるだけ。
「自国通貨で国債を買って返済に困るわけない」というのはデマ。借金は借金で残る。
日銀以外の借り手はお前達なのだからお前達が生活に困るだけ。
仮にMMTのように日銀が国債を買ったとしても通貨制度を悪用した粉飾なので日本が
孤立して貧乏になるだけ。外国にはより強い後ろ建てを持つドルや元などがあるからだ。

通貨発行を財政のために国債発行の引き受け先として財布代わりにするのは戦時中の旧日本軍の
経済犯罪と等しい。
MMTというのは国家レベルの粉飾でありMMT論は経済学界の詐欺師の道具でしかない。
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:47:57.18ID:CgjkGrSF0
もしケインズがいなかったら、マルクスが世界制覇してたろうね
うちの大学、近経の力弱かったから共産主義者の弾圧は体験してる
世界は最悪のディストピアになってた
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:51:25.09ID:GGSefmYr0
>>822
お前の言う「基本的には」というのは正しいよ
ただ、異常事態には相応の対応がいるというだけ
今の日本を正常な経済だと思っているなら大間違い
長らく古典経済学で起こりえないとされていた長期停滞の中にいる
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:51:50.47ID:qfqs2bDx0
>>799
嘘を言うな。一万円に財務省券と書かれたお札があったことは今の一度もない。
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:54:13.22ID:7EswaZKc0
>>823
それはないな。
可能性としてはジョン・メイナード・ケインズよりは
フレデリック・テイラーとヘンリー・フォード だろう。
奴らが共産主義よりも資本主義のほうが労働者の賃金が大きく上がると証明してしまったせいでアメリカの労働組合は大分裂起こしたわけだし。
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:55:22.59ID:yyqDWxC70
>>815
経済をコントロールする上では日銀の方が都合が良い面もある。
税と政策金利は経済的には同質の現象を起こすが、税金はー度
決めるとなかなか変えられないのに対して、政策金利は四半期
に一度見直す事が出来、景況に対して柔軟に対応しやすい。
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 01:58:52.43ID:qfqs2bDx0
>>824
マクロ経済と財政問題は別だろう。
MMTは長い景気後退ではなく、財政問題に絡めて説明される事が多い。
その財政問題というのは「マクロ経済の異常事態」ではない。
支出と収入の収支のバランスが異常だということだ。これを個人に例えると
高金利サラ金で金を借りて破産する自己破産者と同等ということだ。
日本国の財政は民間ではブラックリストに載るような破産者と同等の信用しかない
ということだ。
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 02:01:15.59ID:7EswaZKc0
>>829
どちらも日本銀行券だけどね。
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 02:10:13.76ID:OcbZnIG80
>>94
エレキ君
僕も史記ぐらいは
〜韓信くらいは知ってるけどね〜
韓信の上って項羽だよね
覇王ってもの知らんよね
史記の通り范蠡だよね
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 02:10:50.11ID:yyqDWxC70
>>830
発行元が違う。
発行元が日銀の場合、日本銀行と書かれている。
君が持っている一万円礼を見ればすぐ判る。
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 02:11:23.52ID:CgjkGrSF0
蟹工船読んでアカに染まった連中がJITを見る目は単なる搾取の別名に過ぎないとみなす
自動車絶望工場だな
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 02:14:39.94ID:qfqs2bDx0
>>815
何度も書くが、国は中央銀行と分離して運用するというのが近代国家の当たり前の姿だ。
国家と金融経済は分離する。これは市場取引が自由なものでありマクロ経済が人の手に
よってコントロールできないような代物であるからだ。
さらに通貨制度自体が昔は金と交換できた時代から、地球上の金を集めても金が足りない
ほどに世界経済は拡大したので金が必要ないようにした。
普通はこれを固定制から変動制への変更と説明される。
だから通貨の価値を勝手に政府が触れるということは禁止される。自国の都合で変える
ということは自国経済にとってのダメージでもあるからだ。なぜか判るか?
ドルやユーロや元と交換レートが日々動くからだ。
日本がMMTを採用し国債引き受けし続けすると、お前達の愚かな日本の通貨がドルや
ユーロや元に対して愚かなほどに下落する。国内的には借金を相殺しているように見せ
かける(粉飾)ことはできるが、
お前達はより困窮するだけだ。なぜならお前達は何も海外から買えないからだ。

基本的には政府に紙幣の発行権限はない。経済がうまく行かないからだ。
(戦前の旧日本帝国のように失敗事例がある)
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 02:17:16.14ID:yyqDWxC70
>>834
思いっ切り事実誤認があるわけですがw
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 02:17:42.33ID:qfqs2bDx0
>>829
お前は最低のバカだ。それは単に印刷所が違うだけだ。
そろばんの計算からやり直せ。

読み書きと同等に算数・数字が体で覚えて理解できてないと、決して金持ちにはなれない。
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 02:19:39.97ID:yyqDWxC70
>>836
あの~印刷所は日銀と同じなんですがw
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 02:20:07.16ID:7EswaZKc0
>>832
いいや。
違うのは印刷所だよ。
発行は両方とも日本銀行。
千円札も五千円札も一万円札も下部に書かれてるのは印刷所。
そんなところに日本銀行なんて書いてある紙幣は日本にはないよ。
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 02:27:39.35ID:CgjkGrSF0
世界大恐慌後のデフレを克服したのは軍事国債含む財政出動であって生産管理技術じゃない
有効需要が不足してる中でいくら工場に設備投資しても無駄
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 02:28:02.29ID:yyqDWxC70
>>838
印刷所は同じです。
日銀の印刷所に依頼して発行元の文字を変えてるだけ。
あと違いは最終的に紙幣を回収するのが、日銀か日本政府かの違いです。
0842名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 02:33:49.16ID:7EswaZKc0
>>840
日銀が自前の印刷所を持ったことはない。
印刷してるのは↓

独立行政法人国立印刷局
https://www.npb.go.jp/
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 02:37:59.06ID:yyqDWxC70
>>842
もしかして君は、日銀券と政府紙幣の意味を理解してないだろ。
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 02:43:01.85ID:pnWwn54D0
MMTは『通過点』としての理解なのに
『結論』としての解説だと思い込んでるアホが多いことにビックリですw
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 02:46:59.33ID:TLmMs1+R0
ケルトンも信者もまともな議論ができないのでこうやってすぐ蒟蒻問答になる
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 02:47:40.85ID:VnzZviai0
MMTなんてもんはどうでもいいわ
問題は日本企業の大株主・国際金融資本に利益誘導する売国政治家・
売国官僚の存在だろ
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 02:54:40.70ID:yyqDWxC70
>>846
そいつらを蹴散らす手段の一つがMMTなんだけどね。
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 02:57:13.69ID:7EswaZKc0
>>843
理解してないのは君だと思うよ。
日本銀行券はずっと昔から政府の印刷所に委託印刷されている。
君が829で貼った大蔵省印刷局と財務省印刷局、そして現在の国立印刷局は単に省庁再編で名前が変わっただけだ。
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 03:03:48.24ID:YbtE+vwG0
今、MMTだと言ってるのは周回遅れの情弱
「靴磨きの小僧まで株の話をしだすと株価暴落のとき」と云う話があるが

世界中がMMTやって、GDP(実体経済)の4倍の金融資産がある、バブルは弾ける
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 03:14:24.70ID:yzESgtbL0
MMTは全く理解出来ない
債務と財政無視してイケイケドンドンって事はバランスシート無視なわけで
国債の利子すら払えない世界的な不況来たら一発で飛ぶじゃん
長期の均衡状態なら、実質利子率は需要要因よりも、蓄積された資本の質や量によって決定されるけど
誰が現状の経済状態を担保してくれるんだ?
公的債務残高がGDPの140%位を10年以上死守してるけどこれが分水嶺のマージンでしょ
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 03:31:41.60ID:h/v2iWIl0
>>829
すげー馬鹿
大蔵省印刷局 → 財務省印刷局 → 国立印刷局
と名前が変わったんだよ
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 03:33:40.08ID:yyqDWxC70
>>848
あ~やっぱり君は政府紙幣が何なのか理解してないわw
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 03:37:05.58ID:7EswaZKc0
>>852
一般に政府紙幣と呼ばれるのは明治初期の太政官札や
第二次大戦期の軍票のようなものだよ。
戦後に日本で政府紙幣が発行された事実はない。
勘違いしてるのは君。
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 03:39:23.24ID:lxtfGyN60
>>850
自国通貨建ての国債の利子が払えない不況って何だよw
まったく想像つかないんだけど。

あと、その「分水嶺のマージン」ってそもそも何の?
超えたらどういう理由でどうなるの?

悪いけど、お前が言ってることがさっぱり分からない。
ただの印象論にしか思えない。

どういう根拠なのか教えてくれ。
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 03:47:43.40ID:/49S4J7G0
>>849
困るのは外貨建国債を発行してる国やユーロ圏だろうね
おかげで円の価値は上がるよ
日本は必要な量の国債をすって対応すればいいだけだから
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 03:56:59.89ID:yzESgtbL0
今国債を均等償却出来てるのは金利が安定してるからで
金利の急騰のためのバランスシートが今の予算
金無限にすりたいなら上に出てるように政府紙幣発行すりゃいい、返済せんでええんやからな
それでインフレ崩壊して誰が責任とれるのか知らんけどね
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 04:25:05.81ID:hqmt8CG40
そろそろみんなMMTを理解したかな?
スペンディング・ファーストと万年筆マネーだよ?
これだけ覚えとけばOK。
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 04:36:57.68ID:lxtfGyN60
今の日本の場合、「パヨクと財務省が嫌がってる」と覚えた方が分かりやすい。

思考停止しろってことではないけど、分かりやすさで言うならね。
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 05:26:12.99ID:yzESgtbL0
今の財政状況って政府自体が借金と金利に追い立てられて短期投資で資金獲得しないといけないくらい追い詰められてる
それなら魔法のMMTとやらで政府が国債肩代わりするだけで国民の生活は天国になる
態々国民敵にして増税何てやる必要もない
何故この魔法を何処の国もやらないのか?
そしてこれ唱えてる令和山本自身が国債無限に擦れないって言ってるのがミソでこれの失敗は全て次の世代の負債になる
それだけならいいけど、失敗即インフレと大増税がワンセットなのが現実
結局無策の中のやけくそ以外の何物でもない
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 05:44:09.07ID:hqmt8CG40
>>861
魔法のMMTってw
金を刷れることとMMTは無関係だってのw

金を政府が自由に刷れるというのは管理通貨制度なw
何十年も前に大恐慌で管理通貨制度に移行したときからずっと刷ってきたってのw

頭悪いくせに長文書いてんじゃないよw
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 05:50:46.94ID:yzESgtbL0
>>862
日銀は明日にでも日銀は明日にも国債を全て買えるってのがMMT論だぞ
実質金擦り放題なんだよ、浅学かららの稚拙な読み恥ずかしいから止めてね
何でMMT信者って経済動かし事がない層がハマるんだろうか
この魔力ほんとやばい
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 05:54:06.69ID:lFIE9Zbj0
>この魔法をなぜどこの国もやらないのか。
始まる可能性はあるね。
アメリカ民主党元大統領候補のブレーンはMMTの主唱者だし、ECBの総裁もMMTを研究する必要があると発言している。
あとイギリスでもMMT関連本が売れてみたい。

ぽっと出のトンデモ経済学ではなくケインズの系譜にある学者達が積み上げた知恵なので「いくらでも国債発行できる?ハイパーインフレがー」とか「税金はいらないじゃないかー」程度の批判にはちゃんと答えられるよ。そうじゃなきゃ広まらないだろ。
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 06:17:40.07ID:Pv9NWX9e0
これが有効なら財政問題解決じゃん
消費税上げて苦しんでるのがアホみたいじゃん。
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 06:21:18.70ID:7EswaZKc0
>>865
10年前にも霞が関埋蔵金が本当にあるなら消費税増税なんて必要なかったしな。
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 06:24:54.80ID:fHBO8bMC0
皮肉のつもりなんだろうけど実際その通りだからな
日本国中財務官僚に騙されてるだけだから
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 06:33:47.99ID:6CXer2Nd0
貸借対照表で言うと借方国、貸方国民で国の借金が増えれば国民の資産が増えるってこと?
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 06:37:02.02ID:HfrDHU+z0
>>866
あるけど手をつけられないんだろ
石井紘基氏みたいになるから
日本の富の大部分が特別会計で特殊法人に流れている
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 06:51:49.80ID:9w22SHij0
もう金は架空の数字上で動いてる部分が多すぎて誰も触れない部分は増えても減ってもわからんし、金を刷らなくても勝手に増減して帳尻が合わなくなっていきそう
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 07:00:17.63ID:HfrDHU+z0
>>869
あたりまえや
人口100人の国があったとして、今日から貨幣経済にすんよと
政府が一人当たり100万円分刷って配ったとする
それを国民が働いて政府に返す意味ってあるの?
もともと何もなかったところから政府が1億円も国民から吸いとったら
貨幣経済にした意味ないやん
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 07:17:17.06ID:pheutSlI0
>>27
お前良くわかってるな
一番のエリートが入るのは権限がすごいからだよ
退職後の既得権益が手に入るから
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 07:24:55.81ID:MyMUbUmh0
お金は政府が債務を負うことでつくっている、だれも否定できないから
MMT批判はそれ以外に向くわけだが、この前提があってこそのMMTなので
批判の的は外れっぱなし、だから響かないのよね
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 07:27:28.69ID:5jtWyttV0
>>865
アホみたいではなくアホなんだよ
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 07:37:29.87ID:HTk47q2T0
>● フビライ ・ ハン

世界史的にMMTで最も成功したのは、
不換紙幣を発行してモンゴル大帝国を築いた
フビライ・ハン。


ものの見事に滅びてるじゃん元なんて
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 08:14:06.19ID:D9pUSCOJ0
MMTどころか、バランスシートも理解しようとしない奴らが未だにワンサカ沸いてるのに辟易するな。
何でこんな奴らが、わざわざMMTスレに出てくるんだ
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 08:15:46.19ID:zrURBW/q0
>>879
MMTは安倍ちょんの政策全否定だからじゃね?
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 08:17:47.22ID:HfrDHU+z0
>>874
なんとなくやけど、役人のやっている事ってバブルの恨みのような気がする
バブルの頃は低い給与の公務員をバカにしたもんだ
バブル(インフレ)は簡単に起こせるけども公務員の給料だけ置いてけぼりで
相対的に減給になるってことだからな
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 08:19:15.24ID:HfrDHU+z0
>>880
国債を大量に日銀に買わせているMMTをやってんのは安倍じゃんか
政府の借金が急速に減っている
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 08:40:58.26ID:zrURBW/q0
>>882
量的緩和はMMTに基づいた政策じゃないし何の意味もない。財政赤字を恐れるなってのがMMT。
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 08:41:34.88ID:lFIE9Zbj0
安倍がMMTやってるわけないじゃん
理解できないだろうし理解できてもやる度胸がない
言い方が悪いけどMMTやったらいわゆる国の借金増えるぞ
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 08:53:25.39ID:HfrDHU+z0
>>884
じゃあなんで実質、政府の借金が急速に減っているの?
政府と子会社の間で回しているだけで借金が消えている
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 08:56:13.37ID:lFIE9Zbj0
>>885
?自分で書いてるとおり国債を日銀に買わせてるからだよ。
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 08:57:34.99ID:4YFkibaM0
つーか単純にMMT論者達は財政出動しろって言ってるだけなんだけどな
今糞自民チョンがやってるのはMMTに近いんだよ
何が違うかって言うと借金返すか返さないの違い
借金返してる今の状況が一番駄目
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 09:01:31.05ID:HfrDHU+z0
>>886
だから借金が増えてないだろ
>>887
その通り、政府が必要分の金使えってこった
どのみちMMTやっているくせにそれをやらないんだよな
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 09:04:18.01ID:lFIE9Zbj0
>>888
国債をやりくりして借金を減らしてるとMMTやってると言いたいのか
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 09:05:54.89ID:84SyfF8d0
勘違いしてるのかわざとなのか知らないがMMTやるやらないって話がもうおかしいんだよMMTは貨幣理論であって手法や手段ではないからね
だからMMTの貨幣理論からすると日本は財政破綻しないでしょ?そんなに一生懸命借金返す必要ないでしょ需要と供給が許す限り財政出動しましょうよって話だからな
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 09:06:02.48ID:WnKm2NiC0
借金云々言っておられる方はバランスシートの見方とかご存知なのかという疑問
まぁ天才揃いのν速民に対しては愚問であったか
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 09:10:10.68ID:lFIE9Zbj0
正しい言い方はMMTから派生する政策とか
MMTが導き出す政策なんだけどめんどくさくて
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 09:10:13.98ID:zrURBW/q0
政府の借金って言い方は明らかにおかしいね。負債ではあるけど借金ではない。
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 09:14:29.16ID:HfrDHU+z0
しかたないよ、もう借金で通ってしまっている
竹中がプライマリーバランスとか言出したときからおかしくなったわけだが
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 09:23:16.21ID:rOZs3fVp0
返せ。
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 09:27:13.39ID:6DCUgE5R0
>>550
事実そうなんやからしょうがない。
明治元年の国家予算は3300万円や。
そこから150年で3万倍に増えてるねん。
100年前のアメリカのGDPは400億ドルや、今は20兆ドルや。
国債残高が増えても分母となる名目GDPが増えていくから比率は変わらんねん。
日本は消費税で分母となる名目GDPを増やさないという異常な政策を取ったために財政が悪化した。
消費税は増税すればするほど財政は悪化する。
これは失われた平成30年のファクトやで。
https://i.imgur.com/uuzd1Df.jpg
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 09:58:08.35ID:yzESgtbL0
自国通貨建て国債は破綻しないってのを何の担保もなく放言してるだけなのがMMT
インフレ率とか何それうまいの?短期金利何それ?国債の逆ザヤ?

それなら結局実体経済なら数式化されてて実績もあるリフレ論でええやんというお粗末くん
アベノミクス以下とかお呼びでない
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 10:02:57.65ID:yIC3KUJO0
>>897
現にギリシャより負債多い日本が経済危機にすらならないやんwどう説明するの?日本の負債額237%ギリシャ183%だぞw日本はぴんぴんしてますけど
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 10:22:41.55ID:neqUX05k0
MMTとは、「国債残高とかGDP比率等は、全く本質的な問題ではない、
インフレが起きるまでは国債発行してよい。貨幣の信用度はインフレ率
の上昇と表裏一体だから」という理論かな。うーん理屈として、間違っているとは
思えないな。需給ギャップゼロに至るまでは、国債を発行しろということに
なるのかね。
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 10:28:50.09ID:xFYnyuob0
>独自の通貨を発行できる国は、低インフレが続く限り無制限に国債を発行できるという主張。


「低インフレが続く限り」
そんな都合の良い前提条件はずっと続かない
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 10:30:00.20ID:yzESgtbL0
>900
それってクルーグマンのリフレ論と一緒だよね

自国通貨建て国債は破綻しないって机上の空論ってのは
インフレターゲットが経済政策の根幹にあるから
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 10:30:50.98ID:azClWxn00
>>898
これなんだよな
主流派経済学じゃちょっと説明つかないのが今の日本
円なんか主流派経済学に基づけばクソ通貨になっていないとおかしいのに、株安になれば安全通貨として逃避先になっているのが現実
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 10:33:32.54ID:xFYnyuob0
>>900
根本的には間違ってるよ
ピンチに至るもっと前からPB改善して健全化した方がいいに決まってる
男女関係で言えばMMTなんて、まだ別れにはならないから我儘やりまくっておけと同様
その時だけ自分がラクしたくていつか破綻しても良い覚悟ならどうぞ
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 10:38:27.60ID:0HAm7Jmt0
>>905
そりゃそうだ主流派の反MMT論者には絶対に答えられないだって答えは日本のように自国通貨建ての国債では破綻しないだから
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 10:41:49.31ID:xFYnyuob0
>>898
経済の内容が全く異なる
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 10:42:05.71ID:uQNBka070
まともな経済学者は全否定のMMT
MMT推奨派にじゃあどこまで国債発行するの?際限なく発行できるの?それで国家が回るなら無税国家にして税金なんて無くてよくね?
年金問題も全て国債発行で解決したら?
って疑問をぶつけると曖昧な答えしか返ってこない。
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 10:44:44.95ID:Ug9TNiEm0
貨幣は負債。
貨幣は信用創造(貨幣創造)でしか供給されない。

信用創造には
1国債発行
2日銀券(日銀当座預金)発行
3市中銀行による貸出し

この3つでしか貨幣を生み出せない。

2は量的緩和で行なっているが、あくまで日銀当座内にある国債を日銀当座預金に変えてるだけ。
要は、日銀内の口座間の動きでしかない。
実体経済に何ももたらさない。

3はそもそも借り手の需要がないと貸出しできないので、消費税と言う需要抑制 縮小税とデフレ時 不況時
停滞時には、当てにならない。

残るのは国債発行。
国債発行し国家予算に計上する事で、民間経済に直接供給され、民間所得になる。
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 10:44:58.35ID:HfrDHU+z0
>>909
そりゃ経済学者にマトモなのがいないから
マトモなのがいたらこんなに長期の不況はあり得ないだろ
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 10:45:09.16ID:0HAm7Jmt0
>>908
どう日本とギリシャはことなるの?はよ説明して俺は説明出来るぞw
ギリシャは自国通貨建てじゃないEURO
日本は自国通貨建てこの違いだけだよなw
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 10:46:07.12ID:Ug9TNiEm0
>>909
MMTには租税貨幣論と言うものがある。
租税が貨幣を動かす。
MMTにとって租税はかなり重要な位置にある。
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 10:49:08.43ID:HfrDHU+z0
>>903
戦後日本はずっと適度なインフレで豊かになった
所得も何十年も上昇していたわけで
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 10:51:51.75ID:HfrDHU+z0
>>915
否定論者に言わせたらマトモな学者じゃないんだろ
それにあの人は経済学者とは自分で言っていないし
数量政策学者だっけ
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 10:52:34.41ID:bjhu6aFz0
戦後からバンバン増えてるけど、日本経済は発展してきたからね、
論より証拠
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 10:53:42.00ID:yzESgtbL0
債務の繰り越しが永遠可能なら税金とる意味はないわな
現在の国の借金ってのは生産性を向上させるために支出してるわけだ
しかし生産性の向上を求めないなら政府が全負担して利払いだけ払って借り換え続ければいい
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 10:54:00.29ID:AumV8tOk0
アメリカやイギリスはWW2のときの借金を返してないぞ
WW2は実質MMT
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 10:55:33.76ID:bjhu6aFz0
https://i.imgur.com/Uruak66.png
日本政府の借金
コレに見会うだけのインフレが有ればいいんだよ
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 10:56:31.81ID:Oqy8MD470
>>918
税金はインフレ抑制に必要て言ってるやん話ちゃんと理解した方がいいぞ
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 10:57:54.97ID:8XXUrLjD0
>>909
そもそも大学で経済学を学ぶ際に
経済学はインチキと学ぶぞw
ちなみにMMTは経済学とは違い100パーセント事実で実学。
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 10:58:45.99ID:yzESgtbL0
>>921
破綻しないんならインフレとかどうでもよくね?
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 10:59:43.79ID:R0x74YKz0
上でも書いたが、国債発行=貨幣発行と同じ。

国債発行残高は、民間経済にどれだけ貨幣を供給したかの記録でしかない。
国債発行残高を減らす=民間経済の貨幣を減らす。
要は、企業の収益 個人所得とかを減らすと言っているようなもの。
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:00:23.72ID:HfrDHU+z0
>>918
バブルの時には景気を冷やす為に増税になったんだよ
税金ってそういうことだから
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:00:58.44ID:8DaUv9Wy0
>>918
単なる紙切れにすぎない貨幣は納税義務を果たすための手段として必要だから価値が生まれ、インフレコントロールのために徴税を行うってのがMMTの主張かと
別に唯一思想とも完璧な理論とも思わないけど、批判する奴はろくに勉強もしてなくて批判にもなってない
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:01:01.05ID:yzESgtbL0
>>925
破綻しないんなら景気とかどうでもいいじゃん
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:01:07.73ID:QWMc2rat0
インフレの方が経済格差は縮まるのに、なんで抑制しちゃうの?
インフレ抑制で景気も後退しちゃうじゃないか。
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:01:19.72ID:R0x74YKz0
>>923
破綻しないけど、貨幣発行には供給能力と言う制約がある。
要は、インフレ率が制約。
MMTは無限に刷れるとは言っていない。
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:01:31.96ID:Oqy8MD470
>>923
極端だなw上念かよインフレ抑制するってのもMMTの理論だよ
今度はハイパーインフレがーとか言っちゃうの?w
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:02:23.98ID:R0x74YKz0
>>928
程よいインフレ率に留めないとインフレ不況に陥る。
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:02:32.13ID:HfrDHU+z0
>>927
MMTの但し書きだってあるんだぜ
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:02:53.11ID:8DaUv9Wy0
>>927
貨幣は無限に創造できても資源は有限だよね
君馬鹿すぎて話にならないよ
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:04:11.26ID:yzESgtbL0
破綻リスクのないインフレとか何の問題があるんだよ
困ったら全て政府が無限に金擦ってくれるやないか
それがMMT
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:07:12.94ID:yzESgtbL0
実体経済では机上空論すぎて泣けるな
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:08:12.95ID:uQNBka070
理論であって政策では無いみたいな事なのか?
ちなみにジンバブエはどーしてあーなった?
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:09:44.36ID:O/t7/PRn0
EU諸国は利息だけ払って繰り延べで全然返してないんだろ
日本は償還と発行を同時に行っていて他の国からなんでそんなめんどくさいことやってんだ?と言われてる
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:11:36.53ID:8XXUrLjD0
は?w
インフレの意味を理解してないだろw
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:11:40.68ID:kfvBL00F0
>>906
>>いいに決まってる

これを妄信という
決まってないんだよ
借金があっても良いんだよ
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:12:46.19ID:8XXUrLjD0
>>935
MMTは実態経済を述べてる実学。
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:13:39.53ID:8XXUrLjD0
>>906
お前みたいな馬鹿が日本を壊しているのに気が付けよ。
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:14:19.29ID:EusCoIPX0
・不景気だから金なんかバンバンすればいいんだ!
・ドイツの工業力では、人口増に対応する資源の輸入はできない!よし領土拡大だ!
・食料が足りないぞ、無駄なユダヤと障碍者はガス室に送れ!
・賠償金なんかくそくらえ!踏み倒してやる!

アドルフ・ヒトラー/愛の霊言集
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:15:18.09ID:yzESgtbL0
>>837
償還期限の無い債券にしてると出来るね
日本も政府への無利子・無期限の預け金に切り替えたいっぽいけど
インフレ抑制手段がマネタリーベースしか日銀当座預金の利上げしかない
それやると巨額の含み損発生するから詰んでる
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:15:41.40ID:HfrDHU+z0
>>936
国にもともと信用も技術も能力もないのに気まぐれで金を生む外国企業を追放したり
メチャクチャやっていたからだろ
日本なら小学生でもやらない政治やってたってだけ
ベネズエラも然り
韓国見てもわかるだろ、恨みだけで金づるの日本と喧嘩して経済不況だ
MMTと関係ないんだって
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:16:02.52ID:yzESgtbL0
>>937
こっちだわ
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:16:15.64ID:8XXUrLjD0
>>943
お前が言ってることすべて間違い。
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:16:51.95ID:EtizcQlD0
>>923
無制限と言う訳ではなく、低インフレならと言う条件付きだからね。インフレの調整弁として税を使うんでしょ。
条件を緩めたケインズのようでもあり、そんなに目新しい気もしないが。
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:18:32.76ID:8XXUrLjD0
日本国政府のバランスシート
貸方に国債1000兆円、借方に国民の資産1000兆円
つまり、通貨発行権を持っている政府にとっては借方に仕訳しているからといって借金ではないし、国民の資産である。
日商簿記4級も不合格のとんでもない馬鹿(東大法学部卒の財務省)が借方の1000兆円だけを大げさに宣伝して貸方を言わない言い方をいいだしたフェイク。
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:18:36.05ID:bjhu6aFz0
政府の借金が積み上がる??
積み上がった分インフレで貨幣価値が同じなら、積み上がった事にはならない。
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:19:14.60ID:Joxg0W5U0
>>936
ジンバブエは元々白人がジンバブエを統治してたんだけどあの大統領になって白人が作り上げた物を全部没収して全部国の物にして白人を追い出したんだよ
ここまでは良かったんだけど基本怠け者の黒ンボは働かないから農作物や産業が死んでしまい金刷りまくって物流でなんとかしようとしたけど当然奪われた白人達も近付かないくなり最後はあの大統領が贅沢三昧する為に更にお金を刷りまくってああなった確か
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:23:59.95ID:9Zhzk0LU0
>>909
税を金持ちから分捕らなければ再分配できないじゃん
所得は再分配しなきゃなんないの、分かる?
再分配すれば実質賃金は上昇し民間主導による景気拡大の時代がやってくるんだよ
ビルトインスタビライザーで外部要因による景気の悪化も最低限度に抑えられるしな
税は貨幣を駆動するというMMTからすると消費税は税金として認められないという事になる
消費税は貨幣の流れを止めてしまう、こんなの税金じゃないんだよ
つまり所得税や法人税以外税とは認められない
高度成長期に物品税があったがこれは法人税が低く、
政府が支出した分を完全には回収できなかったから仕方なく金持ちから分捕るためにやったに過ぎない
本来は所得税と法人税で政府支出をすべて回収し市場に再放出しなければならないんだよ
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:32:33.56ID:yzESgtbL0
再配分とか必要ない
破綻しないんだからそれって国民からの搾取じゃん
困ってる人には無限に擦れる金で援助してあげればいい
理論上では可能だよね
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:36:21.13ID:9Zhzk0LU0
>>952
無理だな、金を刷って配ったところでそれはインフレ率に転嫁されるだけ
結局国民は豊かになっていない
需要と供給をセットで考えるなら刷って配るという発想は出てこないんだよ
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:37:28.87ID:9Zhzk0LU0
金を使わない金持ちから分捕って配る、これが正しい再分配のやり方なんだわ
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:39:29.01ID:8XXUrLjD0
>>952
再分配がそもそも困っている人に配る機能があったけど
それを北朝鮮の工作員の小泉純一郎と同和のパソナ竹中平蔵がぶっ壊したんだよ。
だから、MMT推進派は「壊される前の1億人総中流のまともな日本」を取り戻そうと悪戦苦闘しているわけ。
困ってる人には無限に擦れる金で援助すると
1億人総中流じゃなく1億人総ナマケモノになると困るから、
MMTにはJGP(ジョブギャランティプログラム)がセットのように語られる。
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:42:49.77ID:yzESgtbL0
>>953
その意見は理解出来そうな雰囲気あるな
しかしMMTが机上の空論になのはかわらん
まぁMMT読んでたら税の在り方が変わってるのは知ってた
といっても既存の税法とか全て書き換えるものになるから嫁なさすぎ点
そして結局インフレさせてみて、そこを調整なのはかわらんからね
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:43:03.74ID:HfrDHU+z0
>>952
ただ配るだけで誰も生産しなかったら
食いもんも着るものもなく金だけある状態じゃん
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:43:39.44ID:8XXUrLjD0
>>956
1000兆円でも1000京円でも日本政府は余裕。
1000兆円硬貨や1000京円硬貨を一枚返済すればいいだけ。
だから借金でもないし返済する必要がないの。
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:44:40.34ID:R0x74YKz0
今の金持ちは金融所得もあるしねえ?

所得税で取りきれてない所得だし、庶民は苦しんでるのに、金持ちは金融で金をコロコロしてるだけで、何億と言う金を稼いでるわけだし。

カラカラの雑巾から水を絞るより、たっぷり水分が溜まってて滴り落ちてる雑巾から水を搾り取った方が良いでしょう?
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:48:09.84ID:eIec6VrL0
巨額の借金とかなんとか言っているが、現在の状況は、
日銀を含む銀行間で猛烈な桁数の数字のデータが回っているだけ。

だから、100兆円ぐらいなら、硬貨でも発行して返済すれば、
大した混乱もなく、国債の額は減るだろう。
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:51:20.09ID:8XXUrLjD0
>>961
お金持ちはお金が大好きでお金を使わないから金持ちなんだから
なかなか金持ちから取るのは難しいように平成の30年間で変えられた。
それをどうするかで、一つの方法がMMT推進して新規国債を毎年600兆円発行して
円を市中にばらまくことで、金持ちの円の価値を薄める方法がある。
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 11:52:12.79ID:R5sbW1JH0
精通した論者の話聞くと
・重点項目を決める
・その規模を自動的に調節することでインフレ率も調節

っていうのでビルトインスタビライザーを新たにつくる感じだな
とりあえず始めて、成り行き見ながら調節方法考えようかみたいな話とは全く違う。
運用方法は結構な部分を決めてからの開始となる。

当然、【重点項目設定や調節方法のコンセンサスを得るのも事前に行う】ことになる。
0966名無しさん@1周年
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2019/10/04(金) 12:06:02.09ID:XHQFIaG/0
バクチに勝てるまで借金する感じ?
政府が暴走しない根拠とかあるのかな
例えばれいわ信者が嫌いな(俺も嫌いだけど)アベがMMTやったらどうなる?
拳法は変えるの難しいけどMMTは簡単に悪用できるんじゃない?
0967名無しさん@1周年
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2019/10/04(金) 12:10:45.12ID:GGSefmYr0
現に低インフレで増税という重大なミスを侵してる
現状が暴走状態
それを正せというのが反緊縮の主張

財政と経済を分けたがる人も後を絶たないが国民経済を破壊してまで財政健全化しなきゃならない理由なんて無いんだよ
0968名無しさん@1周年
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2019/10/04(金) 12:11:03.39ID:neqUX05k0
政府債務を拡大せよ、というのがMMTに基づく今の日本が取るべき経済政策ですが、
日銀が国債を買うだけでは政府債務は拡大しません
この点を理解してない馬鹿が多いみたいですね
アベノミクスはMMTに基づいていませんよ
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 12:12:04.20ID:E81AzluW0
だからMMTやったらとか意味が違うんだって
簡単に言えば財政出動しろって言う派とプライマリーバランスに沿って債務返済しろって言う派の2つしかないんだよ
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 12:18:43.63ID:GGSefmYr0
>>969
プライマリーバランス派はケインズも貨幣論も分からない
観念で生きてる
それがダメ
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 12:21:34.26ID:GGSefmYr0
>>966
理想とするインフレ率を大幅に超えて財政赤字拡大したなら
それは暴走と言えるだろうね
でもそんなこと言ったらトランプがノリで核ボタン押したら世界終了って言ってるのとあんま変わらない
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 12:22:49.10ID:XHQFIaG/0
すっげー無駄な事ばかりやってるのに増税するじゃない?
それを加速させるだけにならないの?
もし太郎が法人税上げたとして、その後アベが下げたら地獄にならないの?
0973オレンジ・エア
垢版 |
2019/10/04(金) 12:23:56.09ID:hPvr6Ubb0
量的緩和はMMT。
貨幣の信用をなくし、国債が暴落する。

市中銀行の倒産、貸しはがしで中小企業の連鎖倒産

ペイオフの実施で大混乱
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 12:24:45.41ID:8DaUv9Wy0
政府債務は返す必要はない
これからも順調に膨れ上がるけど、アメリカ欧州も膨れ上がるから、日本って昔から多めだよねアハハで終わる
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 12:28:00.24ID:8DaUv9Wy0
ああでも通貨統合しているEU諸国は好きなだけ負債を増やす事はできないね
かわいそう
やっぱ日米英って強いわ
0977オレンジ・エア
垢版 |
2019/10/04(金) 12:29:18.28ID:hPvr6Ubb0
政府債務を返済する方法の一つは

ハイパーインフレで新円切り替え
0979オレンジ・エア
垢版 |
2019/10/04(金) 12:30:44.27ID:hPvr6Ubb0
ネトウヨやネトサポが大好きなアメリカは双子の赤字
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 12:32:10.01ID:7/eN2mHo0
さっさと財政出動しろ!
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 12:32:48.09ID:pw62XN+d0
ハイパーインフレ論者は100%の狂人
ワイマール共和国がどれだけ辛酸舐めたかまともな西洋経済史の講義で必ずやる
0982オレンジ・エア
垢版 |
2019/10/04(金) 12:32:58.69ID:hPvr6Ubb0
デフレからの脱却は需要の増大

それができないからフン詰まりになっている
0983オレンジ・エア
垢版 |
2019/10/04(金) 12:34:38.74ID:hPvr6Ubb0
デフレの大きな要因は少子高齢化による需要の減少

このくらいは把握してるよな
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 12:36:55.40ID:R0x74YKz0
>>983
消費・需要に罰金を課しているから、需要が消費税収分縮小している。
0985オレンジ・エア
垢版 |
2019/10/04(金) 12:37:02.87ID:hPvr6Ubb0
通貨の信用がなくなれば通貨安になる

つまり輸入インフレになる
0986名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 12:37:50.08ID:R0x74YKz0
>>985
通貨の信用って言うけど、その信用の中身はなんですか?
定義がふわふわしてるよ
0987オレンジ・エア
垢版 |
2019/10/04(金) 12:39:26.36ID:hPvr6Ubb0
消費税の増税でさらにデフレになる
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 12:39:38.00ID:8XXUrLjD0
>>976
EUの中央銀行がMMT推進にかじを切ったからそうでもない。
ユーロを発行しまくる方針。
0989名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 12:40:22.12ID:NXQV+/7O0
>>973
>量的緩和はMMT。
それはリフレ派だろ。

>貨幣の信用をなくし、国債が暴落する。
現実は、日銀が市中銀行から国債を買い取って、市中銀行の日銀当座預金の残高を
増やすだけ。国債の金利は下がる一方
なぜか? 日銀当座預金は、個人も民間企業も持てないからお金がまわらないのよ。
0991オレンジ・エア
垢版 |
2019/10/04(金) 12:41:31.92ID:hPvr6Ubb0
>>986
具体的に日本の国債の信用ですよ

日本の国債の格付けは中国や韓国以下
0992名無しさん@1周年
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2019/10/04(金) 12:41:50.99ID:R0x74YKz0
>>988
EUって自国通貨建て国債だっけ…?
あれっってEU加盟国にとって外債だし、MMT適用できないのでは…?
0993名無しさん@1周年
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2019/10/04(金) 12:42:29.19ID:R0x74YKz0
>>991
日本の国債の信用はどこから来ているの?
0994名無しさん@1周年
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2019/10/04(金) 12:43:23.36ID:8XXUrLjD0
>>986
信用の定義は与信、国家の継続年数、日本は神武朝2679年の世界最高位の位にある世界最高権威の信用、
生産能力、GDP。
0995名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 12:44:42.17ID:XHQFIaG/0
理想の話ばかりしてるように見えるけど
絶対悪用されるようにしか思えないけどなぁ
0996オレンジ・エア
垢版 |
2019/10/04(金) 12:44:55.71ID:hPvr6Ubb0
国債の金利が下がれば国債を保有する金融機関は赤字になる

三菱UFJがプライマリーディーラーの資格返上で大騒ぎになった
0998名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 12:45:43.52ID:8XXUrLjD0
>>991
インチキ格付けはまったく関係がない。
リーマンショックの時でインチキ格付けにこりただろw
0999名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 12:45:50.08ID:bjhu6aFz0
>>991
ええやん
日本国債持ってんの殆ど日本の銀行と国民年金やぞ
1000名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/04(金) 12:47:03.22ID:R0x74YKz0
貨幣価値の裏付け 信用の裏付けだけど、
基本的には、その国の供給能力と統治能力。

供給能力は、生産能力と物流インフラ網あたり。
統治能力は、治安とか法律の強制力がどこまで機能しているか?租税による貨幣価値の裏付けも統治能力に依存してる。

このあたりだね、発展途上国と先進国との間にある違いを考えれば当たり前かな。
10011001
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