【VAPE完全終了】電子たばこ使用し疾患と診断の肺 組織損傷の調査結果 有毒な化学物質を吸い込んだ時と似た状態
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2019年10月4日
アメリカやインドで電子たばこの販売を禁止する動きが出る中、電子たばこと関連がある呼吸器系の疾患と診断された患者の肺は、有毒な化学物質を吸い込んだときに似た状態になっているという調査結果がアメリカの医学誌に報告されました。
この調査結果は2日付けのアメリカの医学誌「ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディシン」に掲載されました。
それによりますとアメリカの医療機関が、電子たばこと関連がある呼吸器系の疾患と診断された患者17人の肺や呼吸器の組織を検査した結果、すべての症例で、有毒な化学物質を吸い込んだときに似た組織の損傷が見られたということです。ただどのような化学物質が原因かは分からないとしています。
CDC=アメリカ疾病対策センターによりますと今月1日の時点で、電子たばこが原因とみられる呼吸器疾患の患者の数は1080人、死者は18人にのぼっています。
アメリカの一部の州は香り付き電子たばこの販売を禁止したほかインドも電子たばこの販売や輸入を禁止するなど規制の動きが広がっています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191004/k10012112071000.html すでに電子タバコも卒業したボクちんには
何もこわくない これ麻薬を吸うのにも使われるのが問題になってるんだよな これはリキッドに含まれてる油分が霧状になったものが肺胞に詰まったみたいだけど
加熱式たばこに含まれてるグリセリンは安全なのかな > ただどのような化学物質が原因かは分からないとしています。 だから、電子タバコ電子タバコ、って書き方ばかりだけど
そもそもフレーバーがついたものが全部問題なのか、ついてなくて全般駄目なのかがフワフワした書き方でサッパリわからねえよ、いたずらに不安だけ煽りやがる
IQOSとかも煙出す為に多少のグリセリンは含んでるんでしょ?
それは良いのか悪いのかどっちだよ 無添加シャグだろうが肺に異物入れるのが体に悪くないわけない
吸うけどさ >>4
ソースにはVAPEとは書いてないが、米国や個人輸入で手に入るVAPE用のリキッドにはニコチン入りもあるそうだ >>9
そういうの気にする人、今の5chキャップにほとんど居ないから大丈夫。 はわわゎ.....昨日まですった電子タバコの蒸気吐かなきゃ><; 加熱式タバコには、アイコスのライバル製品が数多くあるが、アイコス以外のグロー(glo)、プルーム・テック(Ploom TECH)、パルズ(PULZE)は未承認だ。これにより米国という巨大市場をしばらくの間、アイコスが独占することができる。 こういう記事は
「有害な化学物質を吸った状態」が
どの程度、健康を損なうものなのかを
具体的に書かれていなければ単なる印象操作でしかない
車の排ガス工場のスモッグ、薬品など
化学物質自体は皆毎日吸っているよ リキッドに香料やらニコチンならいろいろ含んでるから
特定が難しいんだろよ。
空気吸ってるのが一番安全てことだよ。
紙タバコ → 電子タバコ → 禁煙
いつまでも電子タバコ吸ってて、禁煙に移行しないヤツが悪いw 米疾病対策センター(CDC)は、電子たばこなどを使用し突然かつ深刻な肺疾患に見舞われたケースの多くが、大麻の主な有効成分であるテトラヒドロカンナビノール(THC)を含んだ製品に関連していたと発表した。 ただどのような化学物質が原因かは分からないとしています。
何故これで電子タバコが原因て言えるの? スレタイのVAPEと言えばフマキラーしか頭に浮かばない、
ソースにも無いし営業妨害にならないの!? プルーム・テック・プラスとか
グリセリンが人体に害を与えるのなら死活問題だな
JTの危機かも プルームテックと同じ仕組みのやつだろ
JTは何か言えや VGPGも安全性は確立されたわけじゃないでしょ
肌に塗って害はなくても霧にして吸い込んで害がないかは人体実験の結果まち >>20
特異な物質を集中的に吸引した結果だくらいは分かるだろ >>20
お前排ガスとか化学薬品を発生源に直に口付けて吸い込んでるの? 気化する温度まで加熱するわけだろ
熱で有毒物質が極微量溶け出したり揮発して混ざって
その混じった煙や蒸気を直接吸い込むのだからヤバイ 呼吸器なんて消化器と違って排出機能がないんだから、清浄な空気以外は入れたら良くないに決まってるわな
しかしこいつら、これから巨額訴訟で一生遊んで暮らせる勝ち組やな ヴェポのおかげで月のタバコ代三千円未満になったから吸い続けるよ >>26
リキッドタイプの電子タバコで最もメジャーな製品だからな >>32
日本の電子タバコも同じだと思うぞ
肺癌で片付けられて いろんな圧力で根本原因追及までしなさそう アイコスも当初有害ありだのそれなりに騒がれてたけど、消されるよね
まぁ、結局は利権問題だよ
タバコ関連どれが有害とか、どれも有害だろって話し
まぁ、吸うけど >>1
>ただどのような化学物質が原因かは分からないとしています。
結局、因果関係は不明なままだから信用は出来ないって事なのね。 グローって何であんなに臭いの?
アイコスより低温だからな臭わないって嘘だろ な、普通の煙草が一番マシってわかったろ?
自然な葉を避けて科学物質吸うとか頭おかしいわw
俺は煙草止めたけど 半年ほどニコリキ吸ってたけど最初は結構むせるしな
長い目で見たらどんな影響あるかわからんよなぁとは思ってた
タバコもvapeももう完全にやめたから関係ないけど >>4
実はこの騒ぎは大手が有利になるらしい
アイコスとかその辺の奴は無傷
認証を受けると今後も売れるが
中小では費用的に無理らしい
実際的問題起こしてる奴は
良く分からない出処の大麻エキスみたいなヤツ グリセリンやプロピレングリコール
ニコチン、水以外のものが入っているなら
有毒な化学物質が入っていると言えるかな。 33歳まで非喫煙だったけどそれからタバコ吸い始めて今ラーク12を1日3箱吸ってるわ 身体やばいかな 普通のタバコが辞めれないから電子タバコてあほ?やめれないならおとなしくタバコ吸っとけよ
健康を意識して電子タバコに変えるぐらいならニコチンやめろよ
薬中の思考回路は破綻してるわ Amazonとかで売ってるリキッドとかやばそう、ほとんど中国製だし。日本製とうたってるのも、パッケージが怪しい日本語 初めからわかってましたw
もうタバコも電子タバコもやめなよ
(´・ω・`) >>25
有毒化学物質を吸った時と似た損傷があるというだけ
原因にまで結論は出していない 恣意的にベイプとアイコスグローを分けてるような記事だけど、知りたいのはアイコスグローも危険なのかどうかだろう
日本人はモルモットか? >>54
いや、そのグリセリンやプロピレングリコールが良くないんじゃないかと。
油煙じゃないか 印土人ですら電子タバコ禁止にしてると言うのに日本奴人ときたら(´・ω・`) 違法なリキッドが体に悪いだけ。電子タバコ自体は悪くない。 >>55
一番軽い奴を一日一箱にしとけ
年とると呼吸がしんどくなるで
軽い奴だったら禁煙もしやすい >>62
あそこにはガンジャあるし
ドラッグやりほうだい 有毒な化学物質を吸い込んだから有毒な化学物質を吸い込んだのと似た状態になるのでは? >>64
安物の器具による爆発死亡事故もある。
機器が劣化したり度重なる落下ダメージ等で損傷したりするリスクはあるな テレビだと死者もでてるっていってたな まあ吸うけど 俺もプルームテック吸ったら呼吸が苦しくなって普通のタバコに戻したわ >>66
スレタイの件に関しては燃焼はしていないよ。 電子タバコ吸ってる奴の席の近くってケツの穴をかいたあとの手の指と臭いと同じ臭いしてたからなあ
ヤバイと思ってたわw >>15
たばこ云々に興味はなくてもこの悪意の全く感じられない責任感の無さと投げっぱなし具合にゆとりの怖さを感じる まだ始まったばかりなのに
普通は10年ぐらいして問題が出ると思うんだが早すぎだよな ブルームテック系は水分蒸発しないようにするために変なもん入っててそれが悪さする >>55
それ相当なヘビースモーカーw
俺は33歳でやめたがな
でも金持ちだわ、そんなに毎日タバコ買ってw 人間は馬鹿な真似ばかりする
自然と時間はその点考えの足りないものをバンバンふるい落とすから
自然に生きてるものや古いものほど強い
紙タバコにいまだ需要があるのはそういうこと こんな危なさそうなものを試すやつって情弱だけだろ
賢いやつほど、新しい技術は試さない >>65
軽い重い関係ない
今時そんなこと言う人がいるなんて
ラーク1箱にしといた方がいい 親が電子タバコ吸ってたらCOPDになったよ!
紙タバコに戻したら治ったって!! 10年後には新たな問題が出てくるだろう
これは急性症状だからな
吸い続けることによる慢性疾患も絶対にあるはず >>83
どんだけ嘘吐きなんだよ
COPDは治らない
治せるのなら大麻だけだ ニコチンなのかVG、PGなのか全部なのかその他なのかはっきりさせて欲しい 電子吸ってる奴の「これは電子ですから」みたいな顔ムカつくよな
吸わない人間からしたらタバコとかわんねーよ >>56
バカは新しい商品持ってる俺かっけー、という気持ちになるらしい
まったくわからないが
基本的に日本人は新しいもの好きのバカが多い >>85
単なる一事実だがw
夜中に呼吸困難になると言ってたが、戻したらその症状は無くなって
寝たまま死ぬ恐怖があったと言ってたが、安心して今は寝てる。 >>84
VAPEって10年以上前からあるんだけどw VAPEのリキッドの中身がなにかいまいちわからんもんな ヘビースモーカーだった俺は離煙パイプというのでたばこをやめられた。 まだ普通のタバコ吸ってる時ベイプ出始めで手に入れた人からすわしてもらったけど肺に入れることができなかった。
何かその一吸いで違和感あったし。 >>89
大麻で治るとかほざく阿呆だ
察してやれw 電子タバコ吸って体に悪くないからw
とデカイ声で言ってた先輩が
静かになってる。 >>11
この手の詐欺の典型
有害性があるタバコは禁止にならないのに、
VAPEを、それもフレーバー付きに限定して禁止するのは本来スジが通らない >>86
爆裂油煙にして肺に吸引した際のPGやVGの影響なんてあまりデータないだろうからな
無駄に蒸気機関車みたいに油の湯気吐くのが目的みたいな使い方されてるし。
ただあんなのでは無くても、長期的な油煙吸引の影響ってのはどんなもんなのかはわからない。 やめたらええねん
鎖を外されても逃げない逃げれない犬のよう 電子タバコを肺に入れる
身体にいいわけない
身体にいいのは大麻だけ >>92
>>94
大麻は関係ない。
それこそ捏造だろあほが 正直電子タバコ潰れると大麻勢が力持つから嫌なんだよね >>109
ラーメンとかうどんとか湯気で噎せる時は有るな。 紙タバコも有害だが利権でセーフ
IQOSなどの電子たばこも有害だが利権でセーフ
VAPEやその他弱小電子タバコはアウトって話 アイコスとかグローとかクソマズのをよく吸ってられるなw
紙から変えてアイコスやグロー試したけどクソマズ過ぎてタバコやめられたわw
味覚嗅覚おかしいよニコ厨は。 >>55
まぁ、世の中の男には病院で肺活量の検査のとき問診で本来吸ってはいけない年齢も含めての喫煙年数を伝えたりのまだ深刻になってない奴等もいたり
三箱程度を二桁年数経験した身としては今さらタバコ覚える奴は勿体ないと思うが
ドカタ勤務で受動喫煙とも違う自らタバコデビューは勿体ない >>2
蚊取り線香の煙を吸って悦にいるってヤバい奴だw >>1
ふかす程度じゃないとね
アレ吸い込んじゃうと健康に悪いよ 紙巻もグリセリン含有してるからな
プルームテックとかも紙巻より健康被害はマシって程度
怪しい業者が作ってるVAPEは知らん >>118
つか、グリセリンなんて鼻炎用の鼻薬にも使われてるからね >>1
この手に寛容なインドが禁止に踏み切ったくらいだから相当だよな 別にこうなる可能性ありますよってグロ画像付きの警告文を包装の50%以上の面積に掲示して売れば、それでもいい人は勝手に吸えばいいんじゃね? >>7
正直あかんと思うぞ。
一本当たりのグリセリン量が違うと言うのはあるけど、大量に吸えば肺が重い感じはする。 喘息持ちの立場だと、なんで好き好んで呼吸困難になりたいのか理解できない >>120
それはそうだが
加熱して濃い蒸気にして吸ったり吐いたりはしないだろ。 アメリカのみで健康被害広がってるのが気になるな
アメリカだけで流行ってるのって大麻リキッドくらいでその油がヤバい何て言われてるな
合法CBDは禁止してる国はないから世界中の薬事法や食品管理分析規制通して正規流通してるタイプは
健康被害無いんだよなぁ >>8
> 日本では症例無いのか気になる
利権あるから自民がねじ伏せるやろね アメリカは禁止した
インドは禁止した
日本は認証機関を設立した まあグリセロールが肺胞を詰まらせるように残留するとは考えられないか VAPEのリキッドの問題だろ
中身は粗悪な中華のはず >>130
やっぱりシンプルに紙でまくなりパイプに詰めるなりして吸うのがいいんだろうな
タバコの場合はそうも言えないが
【大麻喫煙では肺癌にならないばかりか、抑制効果すらある】
Marijuana Use and the Risk of Lung and Upper Aerodigestive Tract Cancers: Results of a Population-Based Case-Control Study
http://cebp.aacrjournals.org/content/15/10/1829.long
UCLAの先駆的研究者タシュキン教授が40年がかりでたどりついた結論
ヘビーなユーザーとしては生涯のジョイント本数が22000本以上のヘビーユーザーでも、
中からヘビーな11000から22000本のユーザーでもガンになるリスクは増加せず、
カナビスの使用量が増えても肺癌や咽頭癌の発生率が高くならないことが分かった。
これは、タバコの量が増えるほど癌のリスクも大きくなるのとは全く違っていた。
また、カナビスも吸っているタバコ・スモーカーでは、タバコのみのスモーカーよりも
若干ながらも肺癌のリスクが低くなることも示された。
【長期間の大麻吸引と肺疾患との関連を否定する研究結果が相次ぐ】
http://socius101.com/post-706/
アメリカ胸部学会がジャーナル誌、”Annals of the American Thoracic Society”にて
公開した研究によれば、マリファナタバコを毎日、20年間という長期間において吸入
したとしても、マリファナが肺の健康状態の悪化に及ぼす影響は認められないとのことです。
これは米アトランタ・エモリー大学の研究者グループの研究によるもので、グループは
大麻吸引と肺の健康との関連を調査するため18〜59歳までの成人を対象に調査を行いました。
マリファナの習慣的な使用は、肺機能の有意な異常に繋がりません。
慢性閉塞性肺疾患への明確なリンクは確立されません。
タバコの重大な肺への損傷と比較して、マリファナの長期ヘビーユーズは、
はるかに低い肺合併症リスクを意味します。 アイコスは違うと信じたいんだろうけど原理は同じだからな
タバコ一瞬蒸すだけであんなに煙でるわけがない
VAPEと同じで煙をだすグリセリンや香料が染み込ませてあるんだよ 中華料理屋の換気扇みたいに油ベトベトの肺になるんじゃ もうタバコと大麻まるっと全取り替えしようや
使用ルールは酒と同様でいいわ
日本ならすぐ順応する VAPE自体終了なら、耳鼻科の吸引で患者だらけになっとるわ藁
強いて言うなら一部香料、添加物だろ
THC抽出の触媒でほぼ目処付いてるけど >>1
やっぱりね
電子タバコ吸ってるの隣いたら
吐き気をもよおす
なんなんだろね?あの吐き気
よくあんなもの吸えるな? アメリカではローティーンにまで、THC成分を大麻草の10倍以上に濃縮した違法リキッドが蔓延してる。
甘いフレーバーを付けてあり、美味しいんだ。
知らない間に依存症w
ギャングの資金源、解禁して管理した意味無しw
これが大問題になってるわけ。 今電子タバコ吸ってる俺涙目
このリキッド使い終わったら封印するか そら加工しすぎれば色んな化学物質増えるだろ
てかインド禁止したのは別な理由だろうにこじつけんな、アホ1
インドやインドネシアなどはタバコ葉生産地だからだろ そもそも大量の水蒸気で肺を満たすっていう発想がもう頭イカレてんじゃないの?って思う。 >>90
10年経って患者が罹患して原因調べたら電子タバコってことか
日本でも5年後ぐらいから色々出るかもね アメリカでニコチンやTHC、覚醒剤の入ったリキッドが流行ってる >>155
10年前にあった
と
10年前に多くの人が使っていた
は違うからね
この場合前者であって後者じゃないから
ここ数年でしょ
利用者が増えてるのは
そりゃ被害が出てくるのは今から10年後とかだわ だったら何で紙タバコは規制されない?
短期的な悪影響はダメでも長期的な悪影響はOKってことか? タバコなんか吸ってる層のヤツらが健康を気にするわけないだろ THCって言っても大麻の部分は安全やろね
成分を抽出して希釈する液体が非合法らしくアウトだったんだろうな タバコと肺がんは無関係
タバコで肺がんになるんなら、人類はとっくに絶滅している
こんなことも分からないで、電子タバコなんか吸ってる連中は脳をやられている 去年辺りからTHC抽出の効率化が出来たーってレポートが上がってた
ほぼソレだろうけど
食品用香料にその技術移転が進んで、リキッドメーカーが使っちゃったら
二桁くらい被害増えると思う
ここで、徹底的に原因調べないとVAPE終了はあるかもわからん 電子タバコが悪いのはわかった
では電子ではないほうのタバコはどうなんだ!? >>148
大麻やTHCが問題の原因であるとか疑いが強いといった情報はない。
そもそも、大して高効力でない10%のTHCを含む大麻を、10倍濃縮にすれば100%という事にすらなるが、
現状では99.96%までしか純粋化できていないし、その精製はコストや溶媒の安全面から言ってとても一般消費に向けてできるような加工ではない。
整合性の無いガタガタな情報でミスリードしようとするなよ。もう今はすぐバレるぞ >>154
湯気が有毒なわけないだろ
風呂に入れないだろ
お前の頭いかれてる ドラッグを注射してるのが居る
注射器けしからん
コレって馬鹿げてるだろ
VAPE叩くのは一緒だぞ VAPEってニコチンとタールは含んでないだろ。
タバコというよりアロマだろ。有害物質は含んでない。 紙巻きよりはマシなんじゃね?
べいぱーでタバコやめる層もおるんやで
有害だと分かってるタバコも酒も売ってるんだからべいぱーだけいじめないでよ >>175
タールはないけどニコチン入りはあるでよ >>175
アメリカだと大麻入りリキッドとか流行ってるらしいからなぁ
日本では大丈夫かも知れんが分からん >>174
リキッドじゃなく純粋にタバコ葉だけを加熱するヴェポライザー最強
今更燃やす紙巻タバコなんて臭くて戻れない 非合法大麻リキッドでほぼ確定っぽいな、他も少しあるけどニコチンや他の違法薬物のオーバードーズで昇天したのかな
米国では電子タバコの吸引に絡む急性疾患での死亡者が相次いでいるが、健康被害を受けたうちの数名が、
「Dank Vapes」と呼ばれる大麻のTHC成分を含むカートリッジを使用していたことが明らかになった。
THCは大麻に含まれるハイになる成分で、Dank Vapesは非正規のルートで販売されていた。
ウィスコンシン州とイリノイ州の保健当局が、電子タバコの使用で健康を害した86人に聴き取り調査を実施したところ、
66%がTHCを含む電子タバコを使用したと回答し、それらは闇市場で出回る製品だった。さらに、
患者の66%がDank Vapesというブランド名で販売されるカートリッジを用いていた。
Dank Vapesはライセンスを受けた企業ではなく、同社のプロダクトは派手なパッケージで販売される非正規品の一部で、
オンラインで購入可能だったが、現在は販売サイトが消滅したという。
ただし、保健当局は疾患の原因となった物質をまだ特定できていないという。米CDC(疾病予防管理センター)は先日、
電子タバコで健康被害を受けた患者の77%がTHSを含む電子タバコを吸引していたと述べたが、
16%はニコチンのみを含む製品を使用していた。つまり、THCの吸引が健康被害をもたらしたと断定はできない。
https://forbesjapan.com/articles/detail/29960 >>11
不安ならタバコ止めろよ。
安心に吸いたい?考えが甘いわ。 >>53
あーじゃあ大手がこういう記事書かせてる可能性もあるなぁ
紙巻普及させた時も依存性とか有害性をメディアに金渡して書かせないようにしてたんだよね
有害性がバレた時にはすでにニコチン依存者多数だったので売り上げは落ちないという… VAPEってただの道具だぞ
刺身包丁は人も切れるからけしからん
販売中止だって叫んでるようなもん タバコの臭いよりマシだからもっと電子タバコに移行してくれていい アメリカやインドの健康被害か
バックヤードで個人作成した粗悪品が出回ってるせいじゃないか >>186
主張内容がグレたトンベリとかわらんよな インドとか当てになんねーわ
密造酒で何万人も死ぬような国 >>183
完全終了したのはスレ立てした>>1だったかw 普通のタバコよりはマシなんだろ?
じゃなきゃタバコに戻すだけだし。 水性キンチョウリキッドが最近スーパーに無いんで困る
アースのは油性だから近くの壁紙が汚れて落ちにくいんだよね
狭い部屋だと肺にも悪い気がする でもタバコで毎年何百万人も死んでるっていってるんだから
桁違いに安全だろ 昭和初期に紙巻きをスパスパ吸ってるジジイでも長生きしてるぞ
何が健康被害だ 以前ヴェポでシャグに着香系のリキッドを垂らして吸ったら気管と肺が凄く重くなった感じで違和感があった
一年経ったがその違和感が消えない
多分香料のオイルだと思われる
着香系の爆煙とかやってる奴はやめた方がいいわ 何年も前からあるのに死んだりしてるのはここ数か月のアメリカの若者ばっかり
違法麻薬でFA ツベで VAPEや他の加熱式タバコのレビュー動画配信してる奴らも 終わったな ザマー >>199
オイルじゃねえよ
ありゃグリセリン(糖分)
粘性のために化粧品や菓子にもつかってるよ 週末にのんびり天然の大麻や葉巻を吸う程度が一番だな まだ大して広まってもいないだろうに
これからどんどん症状が出てくるのかな
はやく全面禁煙化してくれよ 家の近くに電子タバコの専門店があるんだが
若いのがふかし歩きしながら、
せき込んでいるのを見て
やばい物質的な香りが漂っていた
このたばこといい、洗濯時に使用しているすごいにおいの何とかいうやつ
化学薬品を子供に吸わせているのと同じ
企業が安全確認なんてしないのは
ヒ素ミルクやいろんな食品事故でわかりきっている 厚生省の研究員(医者)が言うには、データなさ過ぎてよくわからんらしい
リキッドも火力も自在に弄れるところが問題を根深くしてるとか
ちなみに無害ではないって断言してる >すべての症例で、有毒な化学物質を吸い込んだときに似た組織の損傷が見られたということです。ただどのような化学物質が原因かは分からないとしています。
自分の体で人体実験をする喫煙バカ
どんどん死ねよバーカ
いまどきタバコやめられないとかバカ丸出しだろ 集団訴訟の広告CMを政府がTVで流せ。
流さなかったら隠匿罪で共犯だな。 死にたいならフマキラーのベープでも吸っとけよ喫煙バカ タバコだろうが電子タバコだろうが
結局の話、吸わなきゃ良いんだよ。 >>55
うちのオヤジはタバコ吸い過ぎて肺胞ダメになって、喘息っぽい症状が始まって呼吸器つけてる
陸で溺れる感じらしい
やめとけ >>11
体に異物を入れるのが”良い”わけないだろバーカ THCは油溶性だけどバターに溶かしたり大麻オイルを料理に使っても今までは問題無かった
燃焼させないせいで霧化した溶媒が悪さしてるんだろう >>20
>化学物質自体は皆毎日吸っているよ
あーあほんとうにバカだな喫煙バカは
喫煙バカはたばこは毎日何本も吸うから量的な破壊力が桁違いだろ
もちろんスモッグ、薬品も日常的に曝されて限度超えると病気になる >>61
グリセリンやプロピレングリコールは
毒性がなく、良く薬品を溶かすから
注射液や点滴に使われているもんなんだよ >>33
たしかVAPEと同じようなリキッドを使っているのはプルームテックプラスのほうで、プルームSや最初のプルームテックはリキッド使ってなかったよな?? >>202
グリセリンに香料オイルがプラスされてる物って事なんじゃないの? >>224
グリセリン使ってないのは自分でシャグ詰めるヴェポライザーぐらいでしょ 最近の流行と言えば、ニコチンにニコチンソルトが登場したこととCBDブーム。
CBDはともかく、ニコチンソルトとかいう未知の成分が怪しい。
ただのニコチンでは何も問題感じなかったのに、ニコチンソルトを吸うと痰がひどい、肺から変なにおいがする。 vape嗜んでるけどまじか、フレーバーのグリセリン自体があかんなら全滅かなぁ 普通の煙草の方がマシなんだね
あとはマナーをきちんと守ればいい 蒸気の量すごいから(爆煙にはしてない)周りにヤバいもん吸ってる異常者みたいな目で見られるよな 水道法で水道に猛毒フッ素を添加させたり、
ファブリーズや柔軟剤香水電子タバコで毒を散布したり、
個人の音声画像を盗聴盗撮したり、
刑事民事両方。
集団訴訟に関するお知らせを国がCMすべき Vapeは煙で無くて水蒸気だからな
あれにベタベタな添加物乗せて吸ってる時点でよくないわ >>25
電子タバコ吸ってるやつだけに症状出てるからだろ
そこまでバカなの喫煙バカ 肺が黒くなるかグリセリンでベタベタになるかの違いかな? >>232
煙草の身体に悪いの理屈が一酸化炭素とタールだから
それをカットしてる電子タバコがマシなのは理屈としては正しいわな
>>233
蒸気量は温度とPGVGの配合で変えられるでしょ
完全に無くすのは難しいけども 加熱式もやばいってば。
普通のより肺やられると思う
自分はそうでタバコ辞めたよ 紙巻たばこの向きを間違えてフィルタに火つけて吸ってるようなもんだしな 韓国は世界の電子タバコのシェアは2位か3位だったはず
世界中で禁止しろや 肺なんて微妙なところにいろんなものを塗りつけるなんて信じられん >>236
10年以上前から使われてるのに去年ぐらいから急に若い層で
死者が出てるから電子タバコ全部ってのがおかしいな 別にいいじゃんな
健康に興味がないヤツが未だに続けてんだから好きに死なせてやれ 今のタバコに対する職場や家庭、社会背景がなければ電子タバコも加熱式タバコも止められなかったな 肺呼吸で生きているのに余計なものを吸い込むな
吸っていいのは酸素くらいなもんだろう 電子タバコって煙が重いよな
粘っこいもの多量に含んでるんだろ 電子タバコ無害とか言ってたヤニカスは息してるの?w 即死するほど影響あるなら早期に規制されるだろ
ここまで来て顕著な傾向が見られるようになった
という可能性の示唆じゃね?
自宅でやるぶんには勝手にせいだよ グリセリンって言うけどこの蒸気肺に入れ続けてセーフって証明されてんの? いろいろありすぎてよく分からないのでエコー吸ってます Instagramに投稿した「スタイル抜群の体」だけど、その写真は現実を100%映し出しているわけではないかもしれない。(画像)
http://www.sns.sinfultroll.com/wm/iqg.html 自然のものが一番
自分で育てた無農薬タバコの葉をくるッと巻いて火を点けプカプカ
これが最強に旨い 長期連用のデータが少なくてどんなダメージがあるか分からないもの、よく吸い込めるよな >>253
Roscoのフォグ液なんて何十年も前から密室でバンバン炊かれてるから
健康被害があるならステージ関係者とか映像関係者が
バタバタ死んでるんじゃね? アイコスも中心に燃焼材みたいなの入ってるし
ナイロンみたいなやつー
今禁煙プログラム中だけどチャンピックスさまさまだわ >>222 いや、だから毒性なくても肺の粘膜にグリセリンが張り付いたらやばいよねってことでしょ。実際そういう症状でてるんだから。 >>263
前にも書いたが鼻炎用の鼻吸入薬にずっと使われてるんだが
薬品関係は臨床試験大量にやるでしょ >>11
今のところよく分からんから
念のために仕様は控えておけと解釈するんだ プルームテックプラス買って10服くらいしたんだが、胸が苦しくなってぶっ倒れそうになった。
五千いくらしたが二度と吸ってない。 どちらにせよ体に悪いが
本物のタバコ吸うよりもVAPE吸っててくれる方が
周りの人らは幸せ この喫煙具作ってるのほぼ中韓のベンチャーだから、そっち潰しの流れの一環じゃね
PCに挿して充電すればなんか悪さしてそうだし >>269
そうだよね
自分はたまにアイコス、普段はプルーム・テックだったけど、体調崩して肺機能落ちて紙巻に戻る選択肢はなかったから禁煙中だよ 隣にいるとタバコの煙よりアイコスの臭いの方がきついんだが
同じやついる? 喫煙者は死んでも構わないって言ってたよね
禁止しなくても良いんじゃないか 電子タバコってのは全然セクシーじゃない
まだ紙巻きの方が、僅かに美学を感じる
電子タバコやってるヤツは、マジで哀れな病人にしか見えない(禁煙に向けてリハビリ中)
早く卒煙しろ >>196
そんなに死んでないよw
アメリカでタバコ関連死年間20万って言うのだって
年間死亡者数に喫煙率掛けただけの杜撰な数字だからな >>268
グリセリンそのものが害悪なら加熱式だろうがVAPEだろうが全てアウト
食材にも使われるから加熱されて吸い込む恐れがあるから
世の中からグリセリンそのものをなくさないとアカン
グリセリンを加熱して吸い込む方式の電子タバコは十年以上前からあるが
こんなニュースが出たのは去年ぐらいから
あとは各自で判断 最初の煙草はもっと美味かったんだろうなと思ってる
市販されてるマイセンやセブンスターとか本来の煙草じゃなくて量産しやすいだけで糞不味いんだろうけど
それが煙草と思って吸ってるだけなんだろうな
日本人はそんなもん
糞不味い煙草に疑いもしない >>265
鼻炎用の鼻吸入薬って耳鼻科を風邪で受診すると帰りがけに吸わされる奴か?
あれは鼻喉に届けばいいし、>>1は肺の話で、タバコの吸い方と違わないか?
それに電子たばこみたいに温めて吸うのとはちょっと違う気がするんだけど 海外だとニコチン十倍にしてさらに爆煙にして吸ってる
そら問題出るだろ
タバコの葉作ってる人たちからしてもリキッドで済まされたら食い上げだし >>278
たぶん葉巻が近いんじゃないの?
紙巻は灰皿に放置しといても消えないように紙に燃焼剤塗ってあるんだろ
それが紙巻タバコの煙のいやなにおいの主成分だって聞いた事がある >>279
気化したとして熱いまま吸ってるわけでも無いですし 日本人はモルモット状態
世界的に禁止されている除草剤も
日本では今でも絶賛発売中 >>282
セブンスターも燃焼剤無しのスローバーニングの紙に巻き直すとさらに美味いしな >>286
そっか、じゃあグリセリンのせいじゃないのかな
別の何かが悪さしてるってことか 日本でも2千万人から3千万人はタバコを吸っていて
店舗、会社、家庭などで副流煙を吸う者は4千万人から6千万人いる
つまり最大9千万人がタバコのせいで死ぬ >>263
グリセリン(グリセロール)はお前の体の中の骨や脂肪にも存在してんだけど 日本の電子タバコにリキッドにニコチンが入ってない
チョコレートのタバコみたいな物を一緒
害が無い こんなん当たり前だろ
何を今更言い出してんねん
毒ガスをばら蒔く喫煙者を排除しろ >>289
他の人も書いてるが、大麻オイルとかニコチンソルトとか
そもそも粗悪な添加物か、その辺が怪しいんでねえかね?
じゃないと、急に死者が出てる説明がつかんからね そうまでしておしゃぶりを口にしていたい大人はそりゃあ滑稽 紛い物を使ってまでタバコやめられないやつにはお似合いの末路だな、全員死んで問題なし 原因物質特定は大変なんだからギャーギャー喚くなよヤニカスどもが
心配なら吸わなきゃいいだけだろ 口唇欲求でしょ
恥ずかしいね
おしゃぶりでも咥えてろよ タバコを吸う者だけでなく
店舗、会社、家庭などいろいろな場所で非喫煙者が煙を吸うわけで
既に9千万人が健康に悪影響を受けている ニコチン入りリキッドは日本では禁止されてて個人輸入しないと手に入らんよ、まぁ自分はそれを吸っているわけだが… 渋谷のスクランブル交差点なんか、トラックの粒子状物質だらけだろうな… >>294
急に死者が出てる(粗悪な後発品だけが問題ある)のか
ここ10年の調査結果が最近まとまった(電子たばこ全部あやしい)か
現時点じゃなんとも言えない気がする まあ酸素も吸いすぎると有害だからな そういうことだ >>304
新型タバコって
従来型タバコより有害物質が少ないです!
って言ってるけど
(ただし従来型タバコで認識されている有害物質限定の話です)
ってとこまで丁寧には説明してないな
新型タバコ特有の有害物質があるかどうか、人体実験の真っ最中 9月17日から禁煙スタートした。
最初の1日2日はすごく辛かったけど、今はタバコのことを思い出すことが少なくなってきた。
約20年1日1箱吸い続けてきたのにこんなにあっけなくお別れできたことが不思議。 吸うのはかまわんけど吐くなよ
大好きな煙だろ全部飲み込めよ >>305
ここまで騒ぎになってたら、過去の似たような症例の死者まで遡及して
調査されて発表されるでしょ >>20
君は車の排気管や工場の煙突に吸い付いて直に吸い込んでるの?
奇特な人だ ここ最近の変化だとニコソルとか大麻絡みとかかな
PGがダメとかじゃ無さそうだけども、どうなんだろね >>309
副流煙の毒を全て喫煙者に注入するシステム必要だよな
数年で喫煙者が絶滅しそうだがw 原薬が中国製なんだろ
意識高い系の馬鹿は何万回騙されれば気が済むのかな 紙タバコの方が圧倒的に多くの人間を肺がんや心筋梗塞に追い込んでる事実を棚に上げてないか? >>316
もう無くなっているんだよ。ココアシガレット。 ざけんなよ、自分で悪くしといて病院行くんだろ?
喫煙者は全額自己負担にしろ >>308
良かったな
でもタバコがやっぱり吸いたくなるよな
スゥーーーーーー
ハァーーーーー >>321
マジでか子供の頃あれ咥えてカッコつけてたのに >>324
朝目覚めるとまずタバコが浮かんで、タバコ吸いたいなぁ、でもないからなぁというのが数日続いたけど今はそれもなくなった。
禁煙なんか絶対無理、やめると想像するだけで頭おかしくなりそうで恐怖でいっぱいだったのに笑っちゃうぐらいあっさりさよならできたわ。 VAPEは流行に乗って吸ってたけど1か月くらいで喉が痛くなってやめた
今のところアイコスは喉痛くならないわ >>24
バスに乗ったら煤みたいな黒いのが服についてクリーニングに出しても取れないもんね ニコチン中毒なら粘膜の血管を傷つけてニコチンを入れれば、他人に煙を吸わせる事もないのになぁ
歯茎と頬の間に詰めるやつとかニコチンガムとかは何で流行らないんだろ? >>291 うんでも肺に直接吸い込んだりしないから。身体に存在してるものなら何しても平気だと思ってるの?
別にそれが必ず原因だと特定はしないけど、安全とも限らないから。 煙の出ない蚊取りのあれもですか? 夏以来つけっぱなしです・・・がくぶる 電子タバコヤバいんだ? こんなの吸うくらいなら禁煙 材料に毒になるのを使ってたら蒸気にしたところで毒なのは当たり前 寿命を削って気分良くなるためのものがタバコだろ
今更何をビビることがある >>237
これやな
論点ずらして否定する奴がずーっと昔から居るけど >>237
歳取ったらみんな肺は黒くなる
喫煙の有無は関係ないって解剖学者の養老孟司が言ってた グリセリン自体に毒性が無かったとしても肺にこびりついて溜まっていくなら問題な気がする 有毒なニコチン吸ってるんだから当然じゃね?
煙タバコと一緒でしょ? >>219
有機栽培野菜だろうが、ポテトチップスだろうが、体内に入れればすべて異物。 >>344
香り成分って大きく分けると水に溶けるものと油に溶けるものとあるじゃん?
欲しいのが油に溶けやすいタイプの香りで、一番マシそうなのがグリセリンってことだと思う
噛みタバコとかニコチンガムは、唾を飲み込んじゃいけないんだってさ
吐き出す。だから見た目が汚くて敬遠される >>339
喫煙者が馬鹿だからだと思うよ
肺からすると肺の血管からニコチンが血液に取り込まれて脳のニコチン受容体にすぐ届く
対してガムや嗅ぎたばこはニコチンが脳に回るまで時間がかかる
なのでニコチンが切れる前に計画的に摂取しなければいけないが
喫煙者は馬鹿だからその計画的にが出来ない プルームテック+持ってるけど
ある程度吸うと、煙草と違う胸焼けっぽい
感覚があるな
その位で煙草一本分かなと思ってやめるけど
なんだろうね
普通の煙草と違う不健康さは当然あるだろなぁ グリセリンとかプロピレングリコールとかも悪いならアイコスとかプルームとかも駄目でしょ
ブルーとかビタフルとか電子禁煙パイポとか他もアカンし >>351
あまり良くないと考えるのが妥当だよね
大麻そのままがベストだろう リキッドの電子タバコて外国の人がボッパンボッパン煙(水蒸気?)出して遊んでるやつ?
水タバコはまた別物?あれはフィルターが水になってるだけでタバコの葉っぱ燃やして使ってるんだっけ。 >>340
バッカじゃねえの
グリセリンなんてアルコールの一種だろよ
ここ科学無知の馬鹿の集まりか タバコ禁止で解決する話じゃん
ついでにアルコールも禁止で
だいたい麻薬ダメ絶対!なのにこんなのを合法にしてたのが間違いなんだろ 健康被害も真実だろうが、ただアメリカは基本新規参入企業を既存企業は政治を巻き込んで、徹底的に叩き潰す事をするからな。
このあたりの感覚は日本企業とは程度が違う。 >>362
アルコールの仲間ならそれこそアウトだろ >>352
「歳取ったらみんな肺は黒くなる」
→喫煙量×年数が多ければ若いうちから黒くなる
逆に、タバコ吸ってて肺がベタベタしないと思う理由が分からん
喫煙室の壁と同じかそれ以上に汚くなるでしょ
多少は自浄作用があるけどその限度越えて汚し続けるわけだから >>353
グリセリンは問題無いだろう
駄目なら美容師が真っ先じゃやられている
シャンプーやリンスのとろみを付けるのに使われていて
ドライヤーやヘアアイロンで熱せられているからな >>353
水溶性がものすごく高くて結晶化しないものが、どうやって体内で蓄積できるんですかね? 肺に異物を大量に、直接入れて良いことはないよな
コーヒー以外のカフェイン摂取方法になるかと思って期待してたので少し残念 >>367
お前はアルコールと糖と普段飲む酒の違いすらわかってないだろ >>372
素人なので教えて欲しいんだけど、肺に入ったあと、吸収されるの?
水溶性高くても、成分として吸収されなければ、多分水分だけ吸収されて、残りは濃縮、沈着しそうだけど
イオン交換膜で濃縮するイメージ 合法なのは無害だよ
グリセリングリセリンってやたら連呼してるけど
医療に使うときは血管にも入れるからな
正規流通品はどの国の薬事法や食品衛生法にも引っ掛かる成分は使ってない >>375
死んで体が18度以下になれば濃縮できんじゃね?w >>379
体内で脂肪からエネルギーにするために、普通に脂肪から脂肪酸と一緒に分解されて存在してるものを
ほんとバカばっか
問題があるのはグリセリンじゃなくてグリセリンを製造するときに不純物が混じることだろ
問題なのは不純物の方 >>380
グリセリンに含まれてる微量な不純物が問題というより
グリセリンに乗せてタバコ的な成分を大量に肺に届けてるわけだから
普通にそっちが原因なんじゃないかなー
グリセリン蒸気をおいしく召し上がってるわけじゃないだろ? だから電子タバコやリキッドは禁煙の一歩なんだってば
吸い続けるんなら普通のタバコでもすっとけ >>362 そっちこそ馬鹿じゃないの。化粧品で保湿に使う成分が肺に直接くっつくてやばいわ。無害だと思われてた茶の石鹸ですらアレルギー引き起こすんだから。本来と違う使い方して無害とか言い切れないわ。 要するに電子タバコを吸っていて肺に疾患がある17人を調べたってことてしょ?
この人たちだけが何か特定の物を吸ったとかあるんじゃないのかな?
電子タバコを吸っている1000人を調べたなら解るが呼吸器疾患のある17人を調べただけではあまり根拠がない > 体内で脂肪からエネルギーにするために、普通に脂肪から脂肪酸と一緒に分解されて存在してるもの
体内のどこに存在するかで毒にも薬にも無害にも振る舞いが変わるんじゃないか?
消化器で問題なくても呼吸器では問題あるかもしれないし
口から適量接種しても大丈夫だけど肛門から接種したらヤバイ(アルコール)とかあるじゃん >>378
水に溶けたってグリセリンがなくなるわけじゃないから、肺組織で吸収出来ない限りグリセリンはいつまでも肺にとどまることになると思うんだけど
18度以上であれば肺組織がグリセリン吸収できるってこと? >>130
>>148
大麻は安全なんじゃなかったの? >>370
だから肺にこびりついて気管支を覆い呼吸困難になる事を言ってんだよ
実際にプルームテック吸ったら窓とかに膜を貼るようにこびりつくからね >>386
肛門のそれは、吸収の効率が違うだと思う >>384
グリセロールにアレルギーでるなら心臓自体がヤバいわw
エネルギーをつかうあらゆる運動もヤバイ
ニトログリセリンも使えず心筋梗塞でしねばいいんじゃね? >>390
体内の場所が違えば吸収や排出や通過の仕方も違うし作用も違うから
グリセリンがどこにあっても無害とは限らないんじゃないかなって思ったんだ
ベタベタしたもんが肺を覆ったらいかにもまずそうだなーって印象
そのベタベタにタバコ由来の成分が乗ってるわけだから長時間触れてるわけで
そりゃ肺に無害なわけなさそうだなーと
逆に無害ならどういう仕組みで無害なのか知りたい >>377
グリセリンとプロピレングリコールは、普通のタバコでも保湿剤で入ってること多いはず
さらに香料を定着させる乳化剤としてアラビアゴムも伝統的に使われてる グリセリンは殆どの紙巻きタバコにも含まれているぞ
グリセリン身体に悪いならタバコ全滅だ ちなみにアラビアゴムはコカコーラにも使われてた。今も使われてるのか知らん >>398
タバコ吸わないし擁護するつもりはないけど紙巻タバコでフィルターがあるのは結構大きな違いだと思う
成分を効率的に摂取するためには邪魔だけど、意図しない成分は濾過できる 安いタバコを吸い続けたが、JTは安いタバコだけを狙い撃ちにして値上げした
これでキッパリと禁煙ができそうだ。ありがとうJT >>394
どうしても話が見えない人がいっぱいで話になってないな
気持ちは分かる
俺も同じように危険性を感じてる
紙巻きより息苦しくなる体験もしてるし 電子たばこって普通のたばこを荒れで吸ってるだけかと思ってたけど違うのか
たばこが体に悪いなんて当たり前だと思うけど >>396 >>398
そうなのか
でも葉っぱの保湿剤として使うのと
リキッドとして使うのでは量が桁違いだったりしない? >>391 文盲?茶でアレルギーは安全なものも使い方を間違えると有害という例えで、この件に関しては肺にグリセリンが張り付くのが安全とは言い切れないって話しをしてるんだけど。
いきなり元気になって話そらしてて面白いね。あなた。 そもそもなんでこんなん吸うの?
タバコは伝統あるんだから昔ながらのを吸うべきで
こんな得体のしれないもの普通吸いたくない コイルの構成成分て何が決まりはあるんだろうか
中国のとか重金属含んでそうだ 好き好んで肺に異物いれるんだからそりゃ影響も出るだろう >>406
鼻とかの粘膜から効果的にカフェイン取れるならコーヒーの代替でありじゃね?って思ってました
やってないけど わしはJTを信じてるからプルームテックプラスを吸い続けるゾ! 普通のタバコに含まれる有害物質は少なくても
それ以外の有害物質がたくさん出てるんやろなぁ >>406
紙巻タバコも日本で主流になったのは戦後からなので
伝統に安心を求めるならキセルやパイプとかがいいんでないか? >>406
「たばこは身体に悪い」
って事で「この煙は水蒸気なので安全です」みたいな理由で流行したんじゃなかったっけ? 自宅で吸ってくれれば
規制とかしなくていいと思う
タバコ等は、外出先ではなるべく吸わないで >>404
保湿剤だけではない
メビウスオプションなんかはリキッドをかけて味を追加する構造になってるし味や煙のためにも調整して入れてある
アイコスなんかも同様に煙のために混ぜてある
量はもちろん直接吸うよりは少ない >>415
訴訟騒ぎで大騒ぎくるかな
空売りで大儲け 何かの化学物質が肺を損傷するって怖い怖い
禁煙が無理なやつは紙たばこの方がいいだろ 砂糖や塩でも大量にとり過ぎれば死ぬ
そりゃ何でもやり過ぎ取り過ぎはダメだろ
一般的なタバコに比べどちらが害が少ないかを言ってもらわねえと これは裏モノ使うからだろ?
純正カプセルや純正リキッドもあかんの? >>415
これこれ
水蒸気って完全に水だと思わせて実際は違うじゃねえかって事よね 電子タバコを何かしらの思惑で叩くための記事に感じるな。
以前あった同系のスレで記事の原文読んだけど、最後の方に、患者の共通点として路上販売、違法な自作で入手した大麻入りリキッドがあるって書いてあったけど、その部分がどうもスルーされてる 原文から省いてる部分載せちゃうと大麻厨涙目になるから伏せてあげてるのかもしれないぞ そりゃ科学物質を気化させて吸引するわけだから有害なのは当たり前だろ
まだ普通のタバコのが自然素材なだけマシ
とはいえタバコもフィルターとか接着剤に科学物質使ってるから有害なのはあるが、電子タバコよりはマシだろう >>425
仮に水でも肺にガンガン入れたらダメだと思うぞw そのまま死なせればいいのに
バカは不幸のタネだから 低脳を淘汰するための有効な手段
喫煙、アルコールは
もっと工夫した方がいい
閾値までは無症状
超えたら劇症化がいい あー、くっせぇアイコス充満させる糞オバさん上司犯したい やっぱりなー
リキッドに何入ってるかわからんし
そもそもグリセリンを日常的に肺に取り込んで安全なのかって疑問があった
業者は売りたいから安全アピールするけど長期利用での安全性のデータがないし
そういう意味では未知数だからタバコより怖い
タバコは吸うとどんな害があるかデータ出尽くしてるしある意味安心 電子たばこって禁煙パイポみたいなものだと思ってたけど違ったのね COPDとはまた別の病気として指定されちゃうわけね >>405
茶のしずくって名前だが
あの石鹸のアレルゲンは小麦な
誤解を生む書き方はよくないよ 手巻きのシャグも人気銘柄ゴールデンバージニアやドラムはやたらしっとりしてる
あれはグリセリンでビシャビシャなんだとか言ってる奴いたな本当か知らんが タバコは吸わないけどフレーバーの煙のやつはおしゃれでいいなーと思ってたのに危険なのか? >>31
嫌煙が過剰反応するのも納得出来たわ
お前ら虫だったんだな もう原因わかってるのに
ノンブランド大麻リキッドだよ この記事の電子タバコってリキッドタイプのもので、
アイコスとか関係ないんじゃないんじゃないの?
俺はJUULにしてるから心配なんだけどね。 VAPEなんて不良ヤンキーかマイルドヤンキーかチョイ悪気取りたいイキリヲタクしかやらんでしょ。
やりたかったが家族に肺がん出ちゃって家族に全力止められたよ。 職場は禁煙でもワガママな上司なら
電子タバコだから吸ったっていいだろ
となって誰も止められないから
こういう情報はどんどん出すべき アイコスがフィリップモリスであちらの会社で独占してたのが、プルームテックだの出てきたから排除に動き出したという話もあるな
あちらの国は大麻やらニコチン入りリキッドやらでの影響が大だと思うが日本のノンニコチンリキッドで、更に国産リキッド使っててそうそう問題でないと思うが 葉煙草よりは安全性が高いと思われる
日本では大麻を混ぜることは少ない
グリセリンを熱したものはは油煙ではないし、フレーバーとしての精油の使用は忌避されている
この辺を踏まえて自己責任で吸えってこった 基本的にこの問題は、JUULを筆頭にフレーバー付きのリキッドタイプが青少年に蔓延してるのを取り締まろうとしてるんだよね。 シナ製リキッドの品質基準とか検査はあるの?
個人輸入なら何が入ってるか解んないものを
その辺で撒き散らしてるわけだよな?
自宅でやれよ 副流煙というか副流有害物質が激減するなら別にいいよ >>459
薬用のPGVG使って自作すりゃ同じだろ もともと、タバコの葉は
日本のタバコも海外産の葉が多いから
微量のセシウムやプルトニウムが入ってるらしいじゃん。
今更だよな 紙巻きたばこからVAPEに替えて3年ほど
体調が実に良いのだけど、俺の身体は実は蝕まれているのか? 死亡事故をおこしたのって自作リキッドを使ってた人が多いって話だよ。 注射で血液に直接ニコチンを送るタバコをさっさと開発しろよ 肺に油がべったりとかいうニュースあったな
リキッドとやらに含まれる油が肺にべったりと付着して呼吸が出来なくなるとか怖すぎる >>464
日本だと見たことも無い様な何も知らない人が騒いでるだけだからなあw >>224
プルームテックはリキッド染み込ませてるから使ってる
ただグリセリンはどの加熱式タバコでも使ってる 加熱温度にもよると思うわ
ヴェポにグリセリン垂らして使った時には茶色いタール状の焦げが付着して掃除大変だった
アメリカン共の奴は粗悪なthcオイル炊いてるんだろうからサヨナラだけどな 吸ってるやつ割合でいうと少数しか例がないって自己弁護してたな
ニコチンにやられてしまってる ヘビースモーカーだったけどこれ試しに吸ったらむせたもんな
そりゃあもうやべー感じがした >>463
そうそう
バナナ1本にもタバコの数千倍に及ぶ放射性同位体のカリウム40を含んでるもんな >>313
その比べ方はおかしい。
そもそも車の排気管や工場の煙突に吸い付いて直に吸い込んだら
タバコなんて目じゃない破壊力だろw これ電子タバコ吸う前に吸ってたタバコの影響は関係ないの
電子タバコしか吸ってない肺と比べないと意味ないだろ プルームテック吸ってる人は知ってると思うけど
車で吸ってると車内の窓に膜を貼るようにベトッとなる
肺にはこびり付かないと考えるにはおかしいだろ VAPEリキッドは早晩廃れてマットタイプが流行ると予想 喫煙者が勝手に死ぬなら良い事だろ
そのまま売り続けろ >>483
ぽっくりいってくれるなら社会保障費的に安上がりなんだがな シナ製と同じだろ
とかドヤられちゃったよ
大丈夫か? >>41
ニコパッチは被れてしまうのだよ、俺。
ちなみにガムタイプは気持ち悪くなった。
誰か助けてくれ。 >>225
そらまぁわけわからん油吸ったらな
せめて食品フレーバーならなら
エッセンスでも何か肺来る時あるもん 俺は全く吸わないが、たばこのにおいに慣れてるせいか、電子タバコのほうが臭くてたまらん
近くで吸われるにしろ、電子タバコはマジでどれもダメ、ようあんなの吸うてるな、思うくらい
肺溶けてしまえって思ってる グリセリンじゃなくて
フレーバーに変な化学物質が入ってんだろうなあ Cヴェイパーにシャグつめて吸ってるけど
どうなんだろ >>493
リキッド使ってないなら大丈夫じゃないの? >>493
セーフだけど不味いよね
安上がりだけど 何が悪いの?
グリセリン iQOSも終わり
リキッドの成分 プルームもvapeだが?
大麻成分 大麻以外の成分は?
ニコリキ ニコチンがだめ?
フレーバー 素グリセリンなら平気?
錯綜してて何が原因なのか全然伝わらん >>489
質の悪い大麻リキッド
https://forbesjapan.com/articles/detail/29960/1/1/1
米国では電子タバコの吸引に絡む急性疾患での死亡者が相次いでいるが、
健康被害を受けたうちの数名が、「Dank Vapes」と呼ばれる大麻のTHC成分を含むカートリッジを使用していたことが明らかになった。
THCは大麻に含まれるハイになる成分で、Dank Vapesは非正規のルートで販売されていた。 VAPEは部屋で吸ってると周辺が微妙にねっとりした油を薄く吹いたような状態になるってね
肺の中もそういう状態になんだろう 電子たばこの歴史は浅いから
これから何が飛び出してもおかしくないね >>490
ただの嫌煙ヒスだと思う、そんな性格じゃ早々に癌出来て長く生きられないとだろうな。 タバコはもうとっくにやめたし、電子たばこも吸わんけど
中毒者は難儀やの 昔は周りで皆タバコ吸ってたけど
文句も言えなかったのにね
時代は変わった 大気中に普通に含まれる成分以外、毎日連続的に
吸い続けて体に良いワケがない
肺は化学物質吸うためには出来ていないからね >>489
グリセリンはまず関係ない
大麻オイルの添加物か溶媒が原因だろう 大麻リキッドじゃない人もやられてるやん
フレーバーの油分が原因か? >>506
関係ないとも言えない。
確かにグリセリンは安全な物質と言われるが、それは経口摂取した場合であって、吸った時の安全性は誰も知らない。
触れば分かるが濃度の高いグリセリンはベタついてるので、このベタつきで本来咳で出るような有害物質を吸着させ、肺胞傷害の原因となるなんてのはいかにもありそう。 >>487
キセルにしろ。
ティースプーン一杯くらいのシャグで15分はいけるし、
肺に吸い込むのはよっぽどのニコ厨でもきついから
自然と口腔喫煙になる
紙巻き肺喫煙とはタバコ切れまでの時間が大きく違う 車の中でVAPEを吸っているけど、数週間もすれば窓がグリセリンでベトベトになる。
肺も同じだろ? >>1
加熱式たばこに出遅れたJTは大喜びだな
これまで通り紙巻を売ることができる >>521
このスレの多くの主張だと殺虫成分という毒物を毎日
吸い込んでるわけだから長くないだろうな >>511
グリセリンは吸引しても安全って皆知ってます これでカッコつけて電子タバコ吸ってるアホが消えるんやな www 普通に考えて煙ものに安全なものなんてあるわけないだろ! 数十年後アスベスト吸い込んだみたいな症状になるみたいに
プルームテック含めやめておいた方が賢明だろな 人間の肺なんか空気以外の物を繰り返し吸い続けられるようには出来てない
当たり前のこと ヴェポライザーに移行したけど
アレもまだ害は分からんのだよなぁ >>524
グリセリンとプロピレングリコールについて
加熱して吸引した際の安全性について、
まあ人間ではなくとも、生物による肺でテストされたデータはあるのか。
あるとしてテストはどのレベルまでの話しなのか。 耳鼻科では薬物溶かしたプロピレングリコールを
日常的に吸わせてるな。 耳鼻科の診療の最後にシュウシュウいわせてるのを吸わせるあれだ。 >>534
>>535
だが、あれを常用する奴はいないだろ。
そして医療現場で用いられてるから本件の原因では無いとも言い切れないわけで。
品質も異なるかもしれない。
実験データはあるのか VAPEなんて所詮まだ日が浅い喫煙具 VG、PGを気化させて蒸気を吸い込むことに対する長期的な医学的知見が無いから危険だと思う と言うことで、VAPE辞めて紙巻きタバコに戻った どうせ100年後にはみんなおっ死ぬンだから、タバコがんがん吸って税金納めてください >>541
これはチャンスやで!!!!!!!!!!
今のうちにバカスカ吸っておけば、10年後には賠償金ガッポリや!!!!!!
いつどのくらい吸ったか日誌につけとけや!!!!!!
あと領収書すてんな!!!!!!!
数千マンは固いで!!ホンマ!! >>542
生きててもボンベ共同生活や、少し動くと酸欠になる地獄だよ。 アメリカの患者の話ばっかりだけど、ヨーロッパではどうなの? 紙巻きタバコ吸って100歳以上生きる人も沢山いるわけだからな
紙巻きタバコが危険で電子タバコは安全なんておかしな論理 17人って全体で考えると何%なんだ
マックなんかのファーストフードで病気になったやつの方が張るかに多いだろ
あとスポーツをやっての外傷、まったく健康ではない >>20
日本人を殺す化学物質の1位は喫煙。2位は受動喫煙。3位はディーゼル。
ちなみに受動喫煙はディーゼルの10倍殺している。
あんだけ問題になってたディーゼル。
古い車は首都圏に入れないように対策したディーゼル。
それの10倍、受動喫煙は危険。
https://i.imgur.com/Nenrk6h.jpg
ちなみに、ガソリン車の排気ガスは無関係。 >>546
人数x年数が問題なんじゃね?
Juulの発売開始は2015年だからね
わずか4年で!と考えると、17人という人数も馬鹿に出来ないと思うぞ >>547
ああ、その表はありえないな。
肺がんの死亡率では
喫煙者が1/3になっても有意な変化はなかったが
2000年前後にディーゼル排ガスが規制されると
肺がん死亡率ははっきり減ったからね。
むしろ喫煙よりディーゼルのほうが
影響力は遥かに大きい。 >>549
それを補完するソースないだろ?
だって妄想だからwww
ほんとヤニカスによくあるいつものソースなし妄想だなwww >>549
よく読んだら、ディーゼル規制されて危険性が減って3位になってるんだから、
矛盾もないな。
ただ単にあんたが、規制前のディーゼルとタバコを比べてるだけか。
今はタバコがワースト1,2www 嫌煙の人って煙草の煙が迷惑だってモラルを問う割に
関係ないスレで関係ない話を始めちゃう迷惑はしまくるあるある >>553
グリセリンが溶解しやすい水分だらけの体内でそれはねーわw 日本の電子タバコはニコチンが入ってないので
小学生が電子タバコを吸っても
法律では問題無し >>1
関連スレ
【米国】電子タバコの蒸気を2年間吸い続けた少年、肺に油脂が詰まり60歳のヘビースモーカーと同じになってしまう
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569149797/ 電気タバコって結構前から出てたよな
なんで今年になっていきなり問題出てきたんだ?
どっかの企業の逆鱗に触れたか? >>558
>>489
質の悪い大麻リキッドが原因
https://forbesjapan.com/articles/detail/29960/1/1/1
米国では電子タバコの吸引に絡む急性疾患での死亡者が相次いでいるが、
健康被害を受けたうちの数名が、「Dank Vapes」と呼ばれる大麻のTHC成分を含むカートリッジを使用していたことが明らかになった。
THCは大麻に含まれるハイになる成分で、Dank Vapesは非正規のルートで販売されていた。 電子部品で加熱して煙を出してるんだから金属ヒュームが発生してると思うんだよね。
電子タバコの薬剤と金属ヒュームが相乗的に悪さをしてると思う。 煙草は肺喫煙してなんぼだけどVAPEやプルームテックで肺喫煙しても意味ないよな
喉元まででいい わけわかんないハーブなんて吸ってるからw
各規制をクリアしたタバコ(電子タバコ含む)の方が
安全に決まってる >>564
各規制w
それが無かったからアメリカが動いてる
日本は加熱式含めてザルだよ
規制が無いから売ってる >>565
>各規制をクリアしたタバコ(電子タバコ含む)の方
大企業(タバコメーカー)製のこと言ってんだが…
血の巡り悪すぎコイツ >>567
それを言ってますけど?
アイコスだって日本で人体実験してる訳ですが
無知蒙昧な癖に偉そうwww アイコスは臭くないから吸う人多いんだっけ?
結構金がかかるから紙巻きすってんのとコスト変わらんから個人的には論外な代物だが
金大して変わらんなら紙巻吸った方がいい
プルームテックもカプセル、カートリッジ買うと大して安くない
これも論外
やはり安い大量リキッド最強 >>571
アイコス吸っている人の近く行くと凄い変な臭いするけどな。臭わないということはないだろ。あの臭いは謎の化学物質が気化したものなのか、なるほどね。 添加物の危険性はまだ未知数って言ってたもんな。それをさらに蒸気で吸い込むリスク >>572
自分の煙草の匂いできがつなかったわ
節約の為に最近プルームテックして禁煙してないけど結果禁煙状態でわかったけど、水蒸気出過ぎて喫煙所だと煙草吸うより迷惑になるかもしれんわ グリセリンは脂肪分解物質の一つだから
それ自体が悪いということはない。
水を肺に入れれすぎれば溺れるとか
その程度の危険度。 >>574
アイコスは臭くないけどアイコス掃除しないとつば臭くなるだけ。
ツバの水蒸気が周囲に蔓延するからそら臭いだろ。 電子タバコはタバコと違い安全だと思ってた謝罪と賠償!
みたいに外人様は訴訟訴訟で電子タバコ関係の企業に莫大な金要求するんだろうか CBDMAX、厚生労働省から認可受けた割に短い命だったな >>1
買ったけど全然使ってないわ
普通にタバコ吸うw >>576
> グリセリン
> 水を肺に入れれすぎれば溺れるとか
> その程度の危険度。
致死じゃん。 どんだけのヘビーユーザーでも一日に吸うグリセリンなんて数mgだよ
しかも殆どが吐き出されちゃうのは馬鹿でもわかるだろ? >>585
その微量の化学物質のせいで
組織が壊れてるって記事なのは
馬鹿でもわかるだろ? >>585
タバコのタールとかニコチンも同じぐらいだよな?それで害があることが証明されてるから、これも同様に害のある可能性はある。
馬鹿にはわからないだろうが。 これ気づかれるの遅くね
医者の診断めちゃくちゃ適当だろ >>586>>587
グリセリンが微量でも肺に入って死ぬなら鼻炎薬でも死ぬだろ
文脈で考えろ馬鹿w >>589
Juul発売からまだ4〜5年だからね
気づくのが遅いというよりは、問題の発生が早いというべきじゃないかな >>590
鼻炎薬を一日何度も肺の奥まで吸い込むのを何年も続けるタイプの人ですか?
タバコならそういう人はよくいますが…変わったご趣味をしておいでですね >>592
どうして微量って書いてあるのに意味のわからない煽りをするの?
頭の悪いふりをして本当に頭が悪いタイプの芸人なの? >>590
だからグリセリンをエアゾルにして常習した人類がこれまでいないから無害とは言えない。
という話ししているのよ。
エアゾル化することにより、肺の奥まで定期的に付着することになる。
まして、その他の添加物も。エアゾル化して常習した人はこれまでいない。
単なるグリセリン摂取の話ではないのは、これで分かる?
例えばイソジンだって、エアゾル化したらおそらく肺が爛れるぞ。
でもうがいでチビッと飲む分には害がない。 アルコールも同じ。
エアゾルにして酒吸うと、かなりスカッと酔うが、微量なので二日酔いにはならない。
だが、それ故か、アル中になる率が格段に上がるらしい。
国によっては酒のエアゾル化デバイスは禁止された。
アルコールの摂取も形態によって益も害も変わる。 ちなみにアルコールエアゾルは、酔ってもすぐ醒める。
30分ぐらいかな。
二日酔いもなくかなり良いと思ったが。
酔いの上下動が激しいので、脳が依存開始してしまう。
マジでヤバイ。 >>593
タバコの煙も微量だが?
微量だから影響がないというのは理論が飛躍してる。 >>594
長文書いてもらって申し訳ないけども、電子タバコ自体は15年近く前からあり
常用している人も居るのに、去年から急に死者が出た事の説明にはならない
蓄積が問題というのなら数年しか使ってない若年者に死者が出ていることも
説明にならないんでグリセリンが原因とは考えられない
>>597
微量で影響があるなら鼻炎薬で影響が出るだろってループしてるw
絡んで貰いたいならもう少し頭をひねろう >>598
お前が鼻炎役を毎日何年も肺の奥まで吸い込んでるのはよくわかった。 >>599
>586 返信:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/10/07(月) 06:52:13.07 ID:JDrTBCBl0
>>>585
>その微量の化学物質のせいで
>組織が壊れてるって記事なのは
元レスからの流れを明日までに256回は読み直して来るようにw >>598
ほんとに去年から急に、なのかが分からないのよね。
電子タバコのせいだとは診断されなかった可能性がある。しかも母数が少ないし。
きちんと疫学で出さなければ単なる目先の症例でしかない。
(個別症例は科学的にはエビデンスレベルが低い)
疫学で出すベストは、電子タバコを吸ってる集団と、吸ってない集団の、
発病率を未来に向かって計測していく前向きコホート研究。
この研究を複数束ねて(メタアナリシス)害が確定する。
紙巻きタバコの害(受動喫煙含む)はこれで確定している。
電子タバコはそこまでできてないから、まだ分からない、とされてる。 微量とは言っても一回だけで疾患が起こるとは誰も書いてないんだが、鼻炎役を毎日吸引してる人はやっぱり考え方が違うわ。 >>598
最も考えられているのが"在庫処分"
アメリカでは2016年まで未成年者でも電子タバコが買えるくらいの野放し状態だった
結果、粗悪品や偽造品などが蔓延してそれらが毒性あったり爆発したりと問題を起こしていた
それで2016年にやっとFDAが規制を始めるようになった
そのため大量生産したパチモン電子タバコを捌こうと値下げして売り抜く業者が多発、結果安全な正規品より閉店セールのパチモンが多く買われてしまっている
まあ、そんなパチモンなので何入ってるかも分からない、何しろ吸ったら爆発するって爆発で有名なあの国の製品らしいしな 現在加熱式タバコを吸っている人が人体実験してるんだからもう少し待とうよ。
あと何年かしたら結果がでる。
電子タバコ吸ってる匹夫の勇、がんばれ! 嫌煙キチガイ・・・紙巻きだろうが電子たばこだろうがたばこと名の付くものは全て叩く
紙巻きヤニカス・・・嫌煙キチガイに叩かれる鬱憤を晴らすかのように電子たばこを叩く
しょーもねー構図だなー ちなみに鼻炎薬は粒子がでかく肺の奥までいかないから、話が全く違う。
足に塗るのと、目に塗るのとで影響が違うのと似たようなもん。
同一視はとてもできない。 >>607
それは薬剤側というより蒸散機構の問題かもね
ナノデバイスの発がん性とか一部ははっきりしているけど
今後いろいろと出てくるでしょう ID:KsGr9bkg0 が
恥をかきまくってるってことでFA? >>601
さすがに現代の先進国ともなれば、10年程度の症例を遡行して
データ集められるでしょ
トランプの宣言が出されるほどの騒ぎになってるんだから
過去の症例だって追求されてるはず
>>603
爆発してる事例の大半が無茶な電圧かけたりとかだからねえ
コイルの金属に毒性があるというのも昔から言われてるけど
今回のはリキッド側の問題じゃねえかね まあ、ヒーターに使う鉄は
毒性があるといえば言える。
鉄イオンは細胞に良くないので
赤血球という袋に入れて
血液中に溶け込みにくくされている。 >>610
現代の先進国だろうが何年も前の診断を精査し直すなんて無理。不可能。
そして、さっきも言ったが、やれたとしても個別症例は科学的にエビデンスレベルが低いから、ほとんど意味ない。
どうも個別症例を神聖視しすぎのように感じる。
科学的視点が欠如してる意見だよ、それは。
医者が判断するときに症状は診たらわかる。
その原因となる病気となると誤診断もありうる。
さらにその病気の原因なんてさらに誤診断が増えるし、そもそも複数要因が影響し合うもの。
こんなもん、統計学的に揺れが多すぎて使えないよ。
だからエビデンスレベルが低いのよ。
今診てても無理なのに、さらに遡ってなんて不可能。というか無意味の域。 >>613
もし、従来通りのグリセリンリキッドとVAPEで現在と同じ問題が起きて
患者が出ているのならば、何年も前からこの様に報告されているわけでしょう?
見過ごされてきたと言うのなら、今回、見過ごされなくなった
ポイントがあるはずで
その契機となったのが軒数なのか、誰かの発見なのかわからんけども
数年前と今とで違う点があるはずでしょ
そこを追求せずに、過去の症例を探すのが不可能だし無意味だから
グリセリンは身体にとって害悪ってのはそれこそ科学的視点の欠如じゃないかい? >>614
うーん。こんだけ何度も言ってるのに伝わらんかー。
>電子タバコはそこまでできてないから、まだ分からない、とされてる。
極論すればこれな。
現時点で断定する材料なんて、どちら向きにもない。
そもそも勘違いしてるだろ。
今電子タバコが禁止される流れになってるのは、
これがドラッグや喫煙(どちらも有害だと確定している)の入口になるから。
グリセリン、その他を適当な判断で有害視しての禁止ではないぞ? >>615
入り口になるからじゃなく、向こうだとニコチン(ソルト)が入ってる
フレーバー付きの手軽な物が大流行してるから
そもそも若年者のニコチン中毒として懸念されている
そこで死者が相次いだんで禁止の方向に進んでる
ニコチンソルトが悪いのか、ニコチンソルトによる中毒性で
過度な常用で肺を痛めているのか、それ以外の要因なのかは現在調査中 正直連中加減ってもんを知らんからドンだけ無茶な吸い方してたかわかんねえからなあ >>610
リキッドも大麻入りとか作られていたりと出処が胡散臭いのも多いようだからね
廃タイヤでタピオカ作ってしまうような国の人とか、使い回し注射針でエイズ蔓延させた衛生観念の無い人達とか、無茶苦茶な人達が結構居るからな
規制してなかったから毒薬リキッドが市場出回ってたって話があっても驚きはしないかな >>615
電子たばこにはニコチンが入ってないからという理由で
これまでは未成年が買えたとしても
ゲートになるからタバコ同様成年からってことで良いと思うね 市販のメンソールリキッドが物足りないので
水とグリセリンとハッカ油で自作してるけど、これもあまり良くないのかな? >>7
ビビるくらいなら禁煙すればいいじゃないか。
煙草なんて馬鹿と貧乏人に吸わせておけと、煙草メーカーも言ってる >>75
ウンコクサイとよく言われてるよね。
あんなウンコクサイものを大喜びでしゃぶってるのは、変態にしか見えない。 また電子タバコと加熱式煙草の区別がつかない馬鹿が暴れてるのかw アイコスでさえ変な臭いはするけど
そういう類の嫌な臭いは無いのは確か
でもあの煙の量がハンパなく凄いもんな
煙が煙を再生産しているかのように
目の前で吹かれたら周りが見えなくなるほど >>628
加熱式タバコの煙もほぼ100%グリセリンだから結局一緒のことだよ
タバコ葉だけを加熱しても煙は全く出ないから >>630
加熱式で同じ症状と死者が出た事例あんの? The FDA on Friday urged consumers to stop using vaping products that contain tetrahydrocannabinol (THC) or any vaping product obtained off the street, from friends, or otherwise illicitly.
The recommendation came a day after the CDC reported 1080 cases of lung injury tied to vaping, with most involving THC. In its warning, the FDA also advised the following:
Don't add THC, other oils, or any other substances to vaping products.
Children and pregnant women shouldn't vape.
Adults who use e-cigarettes as a replacement for traditional cigarettes should not return to traditional cigarettes.
Those who vape should be on alert for symptoms like coughing, shortness of breath, and chest pain and should seek medical attention if they're concerned about their health.
The agency also noted that it hasn't approved any vaping product for "therapeutic uses." >>631
海外ではvapeの方が圧倒的に多いから
それで18人
加熱はまだわからないことが多いのではと うーむ
ttps://fumakilla.jp/product_type_insecticide/dokodemo_vape/ aliで格安なリキッド売ってるけど安全性とか怪しいよな >>633
圧倒的と言うか
これは北米のニュースで、北米だと認可が降りただけで
加熱式はまだ販売すらされてないよ >>636
そう
だから世界ではvapeが圧倒してるわけで加熱はvapeと違って安全ということもわかってない
ただアメリカでもベボライザーという自分でタバコ葉を加熱する装置はごく僅かに普及してると思う >>638
そのかなり昔から数千万人が使ってるVAPEで今年から急に死者が出た
このスレの>>632にも書いてある通り殆どがTHCユーザ
それ以前の普通のリキッドで報告されたことはない
加熱式は煙草葉にグリセリンをまぶして加熱してるだけ(旧プルームは違う)
ヴェポは大麻にも使うんで僅かって事もないし、
グリセリンを併用して使うユーザも多い >>639
JT製造になって糞不味くなったゴミに金払うなんて嫌だろ
120円位の徒しかない >>628
加熱式タバコよりも有害物質の少ない電子タバコで規制が厳しくなってきた。
という話だ。
まして加熱式タバコでは、って話になるわな。この次は。 >>640
今年から急に、ってのがホントにそうなのか分からんのよ。
医者が診断時に電子タバコなんて気にしていなければ、原因にはあがらない。
今まで問題なかった、じゃなくて、今まで気づかなかった、が正解。
個別症例はエビデンスレベルがかなり低い。 >>642
そう言う話じゃないぞw
たばこ味のリキッド以外は規制って事だから若年者避け
>>643
死に至るような重篤な患者なのに原因不明で放置ってそんなアホな
これだけ報道されてりゃ似たような症例診た医者だって名乗り出るだろ
そんなに珍しくもない症例なら今でも放置されてるだろうし >>644
そのライターの過去記事一覧見てみりゃどんな人がどんな意図で書いてる
記事かぐらいわかろうw グリセリンが悪いなら
普通のタバコに戻すしかないな。 周りに居る人間に影響無けりゃどうでもいい
自分で吸って死ぬのは勝手だが他人に危害加えるなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています