【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★10
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長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
★１ 2019/10/03(木) 15:48:47.17
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570173381/ 嫌じゃあああああああああああ😭😭😭絶対😡払わん😠😠😠
でも道使わせろ😖日本人は助け合いやぞ🤗お前在日か？🤔 チョンコロによる不法選挙の始まり
チョョョォォオオオオンッッ！！！！！ >>1
うちも昔、開発した団地の道路をもってて市に寄付の相談に行ったら、寄付を受けてもらう条件が厳しくてあきらめたｗ 住民は乞食で泥棒
金を払え
金を払わない人間のクズ老人はとっとと死ね 業者が正しい
自分の家の庭に毎日毎日他人が入ってきたら嫌だもん これ、不動産業者は自治体に道路の無償譲渡をていあんしたり、事前に住民側に説明したりやる事は十分にやった上でのやむを得ざる結果でしょ？
住民側がDQNとしか思えないのに、何なのこのスレタイ
悪辣過ぎ これ空家に関連して国の課題なんよな
現代の基準から大幅にズレてる土地がイパーイ
行政も国も寄付お断り申す状態になってる 道路の維持費は土地所有者がすべて黙って払え！
地域住民は一銭も払わない！
その道路を住民は自由に通行するが、何かあった時の責任は全部土地所有者が負担しろ！
地域住民は他人の土地であっても、命令できる権利がある！
土地所有者は地域住民の奴隷だ！
黙って命令に従って金を出せば良いんだ！！
責任をすべて負えば良いんだ！！
・・・こんな馬鹿で無法な主張が認められるわけがない。
長崎の人間は馬鹿なのか？ 結局、悪いのは誰だ？
（１）私道の前の所有者
（２）現所有者の不動産屋
（３）通行料を払わない住民
（４）譲渡拒否した長崎市
（５）補助金の話を忘れた市職員
（６）私道の買取拒否した自治会
（７）偏向報道するマスコミ 過去スレ読んだら…
自分たちがバックしなければならなくなるみたいだな(´・ω・｀)
回避したい、と >>15
多分現所有者の不動産屋
謄本見てるけどなんか色々臭い >>12
まあ共産国家でもなきゃすべての土地に名前振って管理するなんて無理ゲー >>15
長崎市、というか国が介入しない限り無理ぽよ あるよなーウチの近くにもそこが通れないがために
遠回りしなきゃいけない道がある そこだけ舗装されてなくて 封鎖とか通行料とか中国人みたいなことやるから裁判になるんだよ
土地の所有者なら巨大なマンション建ててスミマセンねー
のほうが陰湿じゃないわ >>16
住民に通行権はあるし業者に通行料を請求する権利もある >>22
そこまでするこたないが
空家危ないから近い将来どうにかせねばならぬ
完全放置よ
犯罪に使われたり放火されたり害獣住み着いたり っつっても私道じゃな
例えばウチの土地を勝手に通られたら嫌だしなあ 俺なら電子マネーで通れるゲートを設置する
一回100円で良い 業者もいきなり通行止めとかひどいだろ
ちゃんとSuicaタッチで通れるようにしとけよ 建前上は通行権が認められる事例だろうけど
過去の判例上認められないだろうね
日本の司法・行政は異常な上に怠慢だから これ長崎市も悪いよ
私道のメンテ丸投げ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00010005-ktn-l42
長崎市によりますと、所有者側は住民に道路の購入を持ちかける前に、長崎市に寄付の相談をしていたということです。
長崎市は、側溝やガードレールなどの整備が必要だと伝えたところ、所有者側は「整備できない」と答えていました。
しかし長崎市はこの時、「整備には9割の助成金が出る」ということを相手に伝えていなかったということで、
3日、所有者側に「電話で伝える」としています。 通行料徴収すると雇用が生まれるよね、老後の心配な人は助かるね 今登記簿軽く目を通してるけど、完全にこの業者が臭いわ
こんなとこと言っちゃ失礼だが、こんなとこに価値があるかは知らんけど地上げヤクザか何かの真似事しようとしてる気がする >>27
今回のケースでは通行権がない、理由は迂回路があるから。
住民の主張は単純明快で「近道したい」だけのことで、必要性が認められない。
更に道路の維持費用の負担すらすべて拒否し、土地所有者に全責任を一方的に押し付けている。
しかも何度も土地所有者が申し入れても話し合いにすら応じていない。
今回も「突然封鎖」したのではなく「事前に通告」してあったのを住民が無視していたから。
この住民たち、相当に悪質だ。
裁判をすれば、これまでの経緯が表面化するから住民たちは裁判もやらないだろう。
つまり、現状のままで土地所有者にすべてを押し付けたままで維持したいのだ。
そんな我儘が通る世の中ではない。 >>40
自治会で長年道路の補修をしてきたって話もあるけど？ 他の住民の家壊して道路つくれよ
甘えてんじゃねえよ 過去の維持費は自治会で払ってたって報道もあったが、ほんとかな？ >>1
今まで私道を通れたのはあくまでも善意だろ
通れないのは車だけなんだからいいじゃん
金払いなよ >>42
言える訳がないよ
尤もらしく書き込んでるだけ 何で道路を寄付すると言ってるのに
寄付する側が側溝やガードレールなどの整備しないといけないんだｗ
そりゃあブチ切れてもおかしくないわ >>41
その金を所有者に払って、所有者に補修させればいいんだよ マンションでも住民の意見がまとまらないのに、戸建て買ったやつらが
意見をまとめられるはずがないだろ。 見殺しにするのかとぬかす老人はさっさと旅立ってほしい 他人の私有地通らせてもらうんだから金ぐらい払って当然だろうに。
実にあさましい住民どもだな。
長崎の民度が知れるわ。 人の土地にあれこれ文句いうなよw
通行料払いたくないなら迂回すればよいだけ。 私道所有者から連絡がある
自治会長
『いつも狭い道を車で通られて危ないとか苦情もあるし、どうしたらいいのか・・・』
有志で整備などをしますので、このままでいいではないでしょうか？と連絡
私道保有者
それでは、名義だけを自治会にしていただくことではどうでしょうと連絡
自治会長
『車を持っていない家の反発は必至だから自治会費では払えないな』
自治会での保有は厳しいですと連絡
私道保有者
名義は、個人でもかまいません、修繕費なども掛かりますから無償で譲渡しますので、お願いできませんか？
自治会長
『個人でやったら、相当のお金が掛かりそうだな・・・』
無視
私道保有者
連絡がないようですので、一年で掛かる費用を減価償却で産出し住民で割りましたので承認してください
自治会長
『こんなの住民に説明できないよな』
無視
私道保有者
度重なり連絡をして、結果車だけが通れないように閉鎖
車を持つ居住者『なにも聞いてないよ』
車を持たない人『車が入れないなら安心だけど、救急車両はどうするの？』
私道管理者『通行のためのパスワードなどは緊急車両保有機関にはお知らせ済みです』
車を持たない人『よかった、だったら大丈夫』←騒いでいない人
いまここ
今後は、坂も多く高齢者が増えてまいりましたので、手すりを設置したいと思いますとアナウンスすれば、車を保有している者はさらに通行が出来なくなり、保有していない人は歩行が楽になる ニュースはきちんと見ているし、自治会ではなく「有志」が道路維持作業をやっていたことも知っている。
問題は自治会が正式に関わってないことにあることだ。
地域住民全てが必要とする道路であるのなら、「有志」がやっていることはおかしいのだ。
要するに「有志」を名乗る一部住民が自身の利便性のためにやっていたと判断できる。
本当に必要な道路であるなら、自治会が土地を譲渡してもらい、維持管理するべきである。
金は出さないで権利は主張、それは通らない。
なお緊急車両は通行可能であるし、歩行者も自由に通行できている。 むしろ徒歩なら通行させてもらえる不動産会社の温情が染み渡るわー
普通なら欲ボケ住民どもには徒歩通過すら禁じるだろうになー 迂回と受け取るからおかしなことになるんじゃん？
逆転現象
公道が基準で、今回のここは近道・異端 こういう土地なんで団地作る時に一緒に買っとかなかったんだ
今もゴネテ長崎市とかに高値で買わせようって感じなのかこの土地は 俺なら奥でカメラを見ながら可愛い女性だけゲートが開くようにする。それ以外はウルトラクイズの機内ペーパークイズみたいに失格のブザーがなる >>36
糞だな
また公務員の怠慢と当事者意識、問題解決意欲の欠如が原因か >>22
法律変えればいいだけの話
今のまんまだと40年後には北海道全部中国人に買収される バリケードは違法。ただし整備が完了するまで通行禁止。だが整備した道路の費用負担を求めるため対価を要求するのは合法。 >>48
エスパーすると役員全員が韓国人なら大喜びしそうだな
最近は役員全員海外在住とかあって色々と面同そうではある 業者ってすげーいいことやってるやん
本来なら住民全員で合意して金出し合って道を買って共同管理の案件だけど、100世帯もあったら絶対話がまとまらない。
だから業者が代行して通行料を徴収して道を整備しようとしてる。
この業者は実際に市に寄付する話がもしてるんだからそう見るのが妥当
嫌なら軽自動車通れる道もあるんだし。 数千円から1万円だろ妥当じゃん、車で通る人が1万なんだろうな当然だよ道路痛むんだから。素直に払って住民以外通れないようにゲート用意してもらえよ >>61
なんで自治会が車の保有者の為に作業するんだよ
私道を勝手に拡張工事したのは車を保有している有志
この場合の有志は
金を絶対に払わないと言う強い意志が有るの有志 市などによると、業者側は今年３月、市に私道の無償譲渡を申し出た。
しかし、譲渡する側がガードレールの設置などを行う必要があるなどと言われ、断念。
市には、私道の譲渡を受ける際に整備費の９割を補助する制度があるが、
このとき、業者には伝えていなかったという。 なーんだ
道路の周辺住民は困ってなくてここを通り抜けに使ってた近隣の住民が文句言ってるのか
じゃあ自治会は買い取る必要ないしそりゃまとまらないわ
通り抜けされるほうが危険だしいっそ封鎖でいいんじゃないかな 不動産側も家を建てちゃえよ
民家側が潰して道路にしろ
そんで民家の連中の土地の通行権を求めて裁判しろ >>67
90%までは助成金下りるから残りは業者なり自治会なりにと
それで自治会が残りの10%分のカネ出すのを断った 最初から車が通り抜け出来ない細さにしておけばよかったのに
住宅地をスピード上げて通り抜けていく車って危険 >>66
お婆ちゃんばかりだから永久に封鎖するのか？ｗｗ >>74
それはダメだ
無関係の第三者の往来は道路である以上は妨げられない 馬鹿でもチョンでも車に乗ってるからこうなる
もっと間引かないと >>81
業者からしたら私道を持っていても何の権益も出ないしな
崩落や陥没の修繕、側溝に落ちたりすれば管理責任が問われる
誰も持ちたくないから、個人名でもいいので無償で譲渡しますと提案
それさえも、無視し続けた腐った車保有住民（正確には町内会長） 青山って古来墓地の事
そういう土地を無理やり開発して住宅地にしたつけだよ そもそも2000年台に入ってから急に日韓関係が叫ばれるようになったのはなぜか？
実は、昭和の時代にキーセンツアーという韓国政府公認の買春ツアーがあって、
団塊世代のサラリーマンたちが大量に韓国で隠し子を作っちゃったからなんです。
団塊の世代が企業の経営層に入り始めた2000年頃から韓国ゴリ押しが始まった。
そして団塊世代が引退した最近になって再び韓国の正体が暴かれ始めたのです。 >>87
人が通れれば良いんだよ車を通れないようにするのはOKな 待て待て待て。みんな概要は把握してから発言してるよな？
この業者、最初に私道を市に寄付したいって言ってるんだぜ
それを断ったのは市のほう
最初から丁寧に対応していれば、こんなことになってないんじゃないの？確かに面倒くせぇ業者ではあるが いちいち破壊すればいいんだよ
地権者も24時間監視は無理だし
警察もまともに捜査なんてしないよ >>61
テレビに出て訳知り顔で偉そうにあれこれ文句言ってるオヤジは隣の町内会と言う不思議 >>100
そんな解決法なら民家を片っ端から潰して道路にすりゃいいじゃん じゃあ税金で舗装したんだろうから引っぺがして
元の更地に戻せばいい チューリッヒのHPとか見ると、ガードレールの保険金支払で5万＠1mとかもあるから、
崖際な設置工事だと近い金額になるかも・・
側溝工事はもっといくだろうしなぁ
そら市側も払いたくないわ 最初市に譲渡しようとしたのは絶対に通らないと確信してのポーズだったんかねえ
銭ゲバよくわからん 所在 長崎県青山町469-16付近
推定昭和46年頃には既に宅地として使われ始めている
道路部分は平成15年11月まで地主(個人)が所有
そこから合名会社 絆 に売却
https://xn--zcklx7evic7044c1qeqrozh7c.com/companies/8290003003187
恐らく管理してたって会社はここのことだろう
平成30年11月、有限会社相田開発に売却
https://xn--zcklx7evic7044c1qeqrozh7c.com/companies/8021002066375
乙区については一件も登記がないため、完全に自己資金のみでの買い入れ。
神奈川県横須賀市にて平成10年設立、資本金300万の典型的な旧法有限会社
登記簿上の役員(取締役)が平成16年1月に3人→1人になり、その人も1年で退任し、現在の取締役に移っている
その取締役が令和元年7月に福岡に住所移転し、それに合わせて同じ住所に本店所在地も変更。≒この人しかそもそも従業員自体いない
Googleマップで見ればわかるけど、この会社所在地は古い佇まいの民家一軒のみ。
時間なくてこの会社所在地とか前所有者の謄本取れなかったのが悔やまれる
あと周辺の宅地いくつか謄本取れば、簡単な地価とか本当に分譲された時期とかわかりそうなんだけどなぁ >>82
亡くなった父が持っていた不動産の中に、今回の件みたいな住宅団地へ続く私道もあった。
遺言どおりに不動産はおれが相続したが、件の私道だけは相続から外されてた。
というのも、おれが私道の所有者になったら住民とトラブルになるのは避けられないと危惧して、
信頼できる第三者に相続してもらったということ。
たしかに おれが所有者だったら間違いなく通行料を請求するよ。 軽井沢とか別荘地行ったら道路使用料とるとこなんかザラだよ何の整備もしなくてガタガタの道路なのに 道路整備を住人のポケットマネーに頼り
自分は全くカネを出していない不動産業者が通行料を要求ｗｗｗｗ
この不動産会社が一番の悪 不動産屋もおかしいわ
こんなん揉めるって分かってただろうし
通行料なんて本気で取れると思ってたのかね >>1
道路整備を住人のポケットマネーに頼り
自分は全くカネを出していない不動産業者が通行料を要求ｗｗｗｗ
この不動産会社が一番の悪 住民がそれなりの金額で私道を買い取ればいいのにどうしてしないのか？
業者が適切な価格より不当に高く売ろうとしてるなら問題だろうけど、そうじゃないなら住民に非があると思う。 >>110
ある程度自治体で違いがあるとはいえ、寄附のルールがあるからね
公道から公道に抜けられる(袋小路でない)とか、幅員がちゃんと4m以上あるとか、側溝等が整備されていることなんかが条件でもおかしくない 歩行者も通れないのかと思った
車で勝手に私道を通っていいんだっけ？ 私道は税金免除だろ？維持管理してんのは自治会
業者は一銭も出してないやん？崖は業者が負担しろや 通行料1世帯あたり年間12万円
なお、道路整備代は住人が負担してきた
ボッタクリ悪徳不動産業者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>112
昔は取締役が3人要求されたが会社法になってなくなったからな
そもそも登記は公開されているんだから好きなだけ見りゃいいだろ >>116
だから地主は寄付なり売却なり打診してんだろ
なんで財産を無償で提供しなくちゃなんねーんだ
せめて住民一同で高須でも呼んでこいよ 偽善的な番組でまるで所有者が悪で善意の住民が困ってる見たいな悪質でマスゴミらしい印象操作してやがったが
人の物と自分の物の区別もつかん強欲な馬鹿は無視するか逆に訴えて金をむしり取ってやれ 普通こういう私道のあるところは、家が建つときに共用管理にするとか話するだろ
それ次第だと思うけど、これまで通行許可してたってことは、
不動産側に問題があるんじゃねえの 昭和な時代ならば私道（えっへん）って地主はいただろうけど、今じゃ地域のためにという信念で税金も整備も自分持ちじゃやってられない
自治会へ提案しても無視されて、地方自治体でも無視されて、県にも相手されないじゃ金取るか整地するしかないよ >>120
通行権としては歩行者や自転車なんかの最小限は認めるとか、そういう判例はある
ただ、基本的にその沿いに住む住民達(町内会とか)で取り決めてとかそんな感じで、そもそも開発業者やその後道路だけ買い受けた第三者が私有地を盾に通行を制限するとかそういう話じゃない
それこそわざと道路持分売らずに開発して、結託した第三者に売って通行料取ったり地価下げて住民追い出して二度ウマーとか通っちゃうんじゃ完全にヤクザの所業だわ 私有地通らないと困る様な物件を買うなよ
ってのが本音 >>126
有限会社だから最初から1人でいいんだけどな >>127
元の地主と現在の持ち主は別だぞ
売りに出されて利益になると踏んで不動産屋が買い取って通行料要求してる >>131
今回の封鎖前に市には寄付、住民には有償譲渡を持ちかけているんだなあ
900メートルの道が3000万という金額が法外とは思えん
まあ裁判所で鑑定してもらうなりするしかないな 市に売るっていくらを要求したんだろうな
どの程度の悪徳不動産屋か判定するのはそこから >>130
大半はだだっ広い農家で、単にどんどん切り売りしてったんじゃねの 住人サイドの工作員が活動してネット世論を作ろうとしているね。
利害関係者は、住人サイド数百人ｖｓ所有者サイド数人、だから人数的には圧倒している。 >>133
ならいいじゃん
定款で取締役が3人なら3人いなきゃダメだけど1人以上なら1人いればいいわけだし >>129
この私道は建築するための道路じゃなくてあくまでも住民の利便性のみの道路なんだろ >>132
まぁ実際正論なんだけど、ただそれ言い出すとガチの公道面しか買えなくなるし、下手すると公道に面してるのにセットバック部分が誰かの持分だったとか、
自分のとこは問題ないけどちょっと入るか出る所をキチガイが相続してセットバック部分を私有地だって主張したりって極論もあるからなぁ… >>99
寄付された後に膨大なお金がかかる。それに見合う状況じゃないと、税金納付浪費になる。さらに、9割補助してる。 >>36
つまり市の職員らが税金泥棒だから揉めているんでしょ。
スレタイに悪意による歪曲意図を感じる。 想像だけど購入時は私道リスクで
相場より少し安かったんだと思う
前の会社の善意にタダ乗り
ただ今の会社は強欲だと思う
100軒あるんで年額で数千円とれば
数年に一度の修繕も出せる
少し儲けたいなら年5、6000円てトコ
よう分からんが月払いだと
住民も猛烈に抵抗するだろう
東京なら月払いが妥当だが
ね >>134
>>10の状況でしょ？
これが事実なら私道自体は格安で手に入れるチャンスあったろうに 団地の廊下とかどうなってるんだ？
金払って利用してるんじゃないのか？ >>1
役所が9割を伝えなかったのって、今後もナアナアで使い続ければいいじゃん！って思ったから？ まーこんなつまらんニュースを垂れ流すマスコミ
目くらましニュースというやつだな。 >>137
逆だよ。寄付するなら金も払えと不動産会社の方が金を請求されたの。 >>136
そもそも長崎の聞いたこともないような場所の総面積大きな私道だけを横須賀の個人会社が買い取った上で寄附ってどんな慈善事業だよって話 >>143
文句言ってる北の地区は、公道に面してる。しかも、今回のことを受けて市が公道拡張工事をやって、車が通れるまでになってる。 >>145
>>146
わざわざもとの所有者から買って市に寄付を申し出て今度は通行料金で揉めだすって精神失調すぎるだろ >>151
補助金とかはそういう仕組みがあっても役所側から提案はしないのが日本だな
必要な手続きを踏んできたら認めざるを得ないけど これまで数十年にわたって善意に甘えてきたんだし
ありがとうと言うべきじゃないの？ ゴネてるうちにヤクザ不動産に売られてもっと高くなると予想するわ >>148
道路一切の管理は1000万2000万じゃ割りにあわんわ
アスファルトだけでなく地下のライフラインも道路管理者の負担やで
一回開けて数メートル工事したら1000吹っ飛ぶだろ
壁の工事だって手を抜いたら土地工作物責任がやってくる
負動産そのものだよ 隣接道路が私道とわかりながら買ったんだろう。安かっただろうなあ。
そういう訳だ。 >>162
確かに、今回に限らず生活保護や障害年金や得する事は全て申請主義だからなｗ
損する事、例えば源泉徴収とかは勝手に持って行くんだがｗｗｗ >>160
なんでだよ大きな土地を買って不要な部分(道路として整備するためにコストがかかる部分)は寄付という形でwin-winの関係築こうとしただけだろ 業者が先に道路の売却を打診して住民は即断ってるから何とも言えない >>155
解散した会社の事業承継したようだから良いとこも悪いとこもまとめて引き継ぐ
抱き合わせですな 他に道路がないわけじゃなくて、遠回りになる近道を封鎖されたって事だろ？それじゃ住人側は勝てないだろうな。
これまで善意で使わせてもらったのだから、今後は金を払ってビジネスライクに付き合えば良いじゃないか。
なのに、駐車場を借りるだの普通車から軽自動車に乗り換えるだの無駄な事してんなって感じｗｗｗ >>144
その膨大な費用を他人が勝手に通るために負担させようってのはおかしな話だな >>167
広い造成地を切り売り（分譲地）
これはその間にできた通路（私道） >>137
市に売るなら整備してからじゃないとだめ
整備費用9割市が負担すると提案するも交渉決裂 これ業者が悪いようにかかれてるし悪意はあると思うけど
こんなクソ広い範囲私道だった市にも問題あるし
住民にも問題があるだろ？ 自分が十人側の弁護士だった場合、おそらく3種ほど主張を用意すると思う。
1. 通行地役権の黙示の合意
2. 通行地役権の時効取得
3. 人格権に基づく通行権
囲繞地通行権については、そもそも少なくともマスコミに出ている連中に関しては囲繞地ではないので最初から却下。
少なくとも1.2は厳しいと思う。
1については、そもそも合意というのは通常両方にメリットがある、と考えられるが、
今回はそういうのがない。
例えば、元々そこら一体の土地を所有していた大地主が分譲の際に土地購入者に黙示で通行地役権を
与えたのだ、と説明することは考えられるが、今回、少なくともマスコミで出ている人間と土地所有権者のあいだには何も関係はない。
純度100パーセントの好意であって、所有権者からすれば、今回、出ている住民を通す理由は取り立ててない。
東京高判昭48・6・28
2については、通行地役権の時効取得というのはハードルがかなり高く、よく言われるのは道路利用者に「道路を開設した」ことが必要。
単に道路を使っているだけで時効取得が成り立つとは通常は考えられない。
例えばアスファルトで舗装したのが住人側だ、位のことはとりあえずは必要だろう。
最判平成6年12月16日
一番可能性があるのは3人格権に基づく通行権だろう。
これは交通が日常生活上不可欠であった場合、認められる権利だ。
位置指定道路である場合、これが認められる可能性がある。
ただ、これが認められるためには「代替手段がない」「日常生活上不可欠の利益を有する」「通行利益を上回る著しい損害がない」
などのかなりきぞしい制約があるから、それこそ訴訟をやってみないとわからないだろう。
最判平成9年12月18日 歩いては通れるみたいだから問題ないな
迂回路もあるし >>162
>>168
どういう基準なのかは知らないが
意図してないと先方から教えられ、得しようとしてると提案はない
人間らしいね
どんな商売で同じ部分 私道に囲まれた土地なら、何十年も前に買った家も激安だったんじゃないの？と思えるんだが。 >>176
「遠回りになる近道」というパワーワードw
実際に私道の方が遠回り。 >>143
建築基準法第43条の「道路」を「公道(住民が共有する私道も含む)」に改正すればいいんじゃないの？ 費用9割の負担について、役所が所有者に説明したのは昨日10月3日だってさｗｗｗ 業者はちゃんと手順踏んでるんじゃないの抜け目ないな >>179
なら実質、市へも寄付じゃない
売却額がおりあわなかったってだけだな 歩いて通れるしう回路もあるし緊急時は通してもらえてるみたいだし
ショートカットに使ってた連中が困ってるだけならいいんじゃないの >>181
実際のところ、今回の場合、通行が禁止されているわけではなく、金を払えば通れるのだから、
そもそも自由権が制約されているわけではない、と考えることもできるだろう。
アスファルト補修のために通行料を取る、というのはそれほどおかしな話でもないように思う。
金で簡単に解決できる問題を怠ったんだから、あまり同情する気はないかな。 >>185
今問題になってるのは、公道に接してる土地の住民 >>174
ただそれを唐突に横須賀の業者を名乗る事実上の個人がっていうのがマジでなんなんレベル
絆の謄本取ってればもう少し関係わかったのかもだが… >>194
まあ、拡張しても軽自動車しか通れないから、アルファードとかでイキらしてるやつがもめてるんだろう。 >>99
何を言ってるんだ？
自治体は寄付だからって何でも受け入れたりしねーぞ？
管理を押し付けられてるようなものだし >>194
普段使ってるルートが使えなくなるというただのわがまま ところでこの私有地持ってるとやっぱ税金かかるの？
あと整備してなくて穴出来て転んだら賠償とかしてもらえるん？ >>172
それに寄付による税金の控除があるからね。
しかし寄付するなら寄付した物品と金も払えと言われれば驚くだろう。
市政がクズ過ぎる。 >>183
ミヤネ屋がソースなんだけどあれ誤報だったん？ 長崎ならいくらでも道にできる土地あるだろに
なぜ田舎なのに密集するのか意味不明 >>181
平成15年に、最高裁差し戻し判決で、囲繞地通行権の自動車を含む通行権を認める判決が出ている
自動車が通行することにより土地所有者に著しい不利益があるわけでもなく、総合的に勘案して許可
なので、同様の判断が示されれば、50年に渡る実績から黙示的な双方の合意による通行地役権があるとなる可能性もある
第三者といえ、過去の経緯を容易に知ることが出来れば黙示的な合意も引き継がれるとの判決もある
昨日の封鎖でマジで緊急車両やごみ収集車が出入りできなくなってるので人格権、財産権の侵害の面あり、土地所有者の不利益が吹っ飛ぶ感じで所有者がかなり不利かと 若い世代の世帯は払っても良いと思っている人いそうだけど、老い先短いジジババは死んでも払いたくないと
考えているのが多くても不思議じゃないな、あれに似てるマンションの建て替えも似たような事になってるし。
マンションの建て替えは、以前100％の合意が必要だったはずだけど難しくて今は5分の4に変わったはず。 >>191
使えるように国基準まで引き上げてからなら寄付を受け付けてやる、みたいな感じ？
基準て人それぞれで、現代は災害時によく揉めることで実感出来るよね >>203
負動産を全く関係のない地区の住民の税金で無制限に救済するのはダメだろ。 >>201
実質なんの役にも立ってないからタダみたいなもん
公道で転んだら行政から金がもらえるか？ 前スレまで読むと、物知り多くて笑った。
解決は比較的簡単だと思った。
長崎県人は人間性に問題あるのかな？ ここが封鎖されても迂回路あるんだろ？
完全に住民の甘えじゃん、しかもチャンスあったのに
歩いて通るのは許すけど、ここで事故ったらどーすんだよ >>187
結局それ単なる言葉の話でしかないからなぁ…
建築基準法的には境界とは別だから、最初から100%自治体の土地だろうがセットバックで接してる家が1mとか下がった結果幅員4mになった道だろうが一項一号になる
言葉を変えたところで、
https://shiranui23.com/hikyou/semi-occlusive-tunnel/
経緯は知らんけどこういうキチガイを防げるわけじゃないから… 市側も欲しくないんじゃないの
税収減るし維持費もかかる
完璧な状態にしろそうしたらタダでもらってやるわって普通に考えて断るための婉曲表現だもん 過疎化は驚くほどのスピードで進んでる、あと20年もすりゃ付近誰もいなくなるよ、放っとけ >>204
このスレ見るだけで時系列わかると思うけど、交渉時は提案されず整備してからって言われた
その辺突っ込まれて10月3日に自治体から所有者へ連絡
いまは経過観察案件だな >>210
もらえる。確かフェラーリとかの破損代の訴訟法があったはず >>197
>>200
法律的に住民に勝ち目無いなあ。
道がある訳だし。 >>181
1、2は請求原因事実に地役権の設定事実がないだろうから論外
3はただ通行している事実だけでは足りず、通常通行権が存在するであろう客観的事実が必要
住民側弁護士が50年の重みという時点で苦しい
しかし住民側にもう効果的な攻撃方法があって今回の仮処分申し立てがそれ
仮処分が認められると封鎖は解除され業者は何もできなず、今度は業者が本案判決で住民が通行料を支払えという判決を貰わないとならない
仮処分と違って本案判決が確定するには数年かかるのでその間のリスクは全て業者が持つことになる。これで住民主動で和解に持ち込めるだろう え、あそこから先全部私道なのか
どんな計画したらそんなことになるんだよ >>206
通行権を行使して通行することはできるんよ
ただし整備・償却費用という事で通行料を取ることは出来る
争点は金 >>41
私有地を自治会が勝手に補修してきたって？そっちのほうが問題やろ >>220
逆に、通行料分の差し押さえもできるのでは？ >>210
不備はよくあるぞ
マンホールが出っ張ってて転んだ、閉めるの忘れて落下したとか
溝に引っかかって轢かれたとか
近年は一旦整った為あんまりないけど
公園でも遊具事故裁判、学校内でなんちゃらがあるしょ 強欲だとは思うけど私有地なら仕方ないんじゃないか
他人事だとさ
自分に降りかかったら腹立たしいとは思う >>1
通行地役権でもないとそりゃ持主の言う事聞かないとダメでしょ。
私有地の道路なんて補修がいる時は持主の実費だし、何の得もないどころかマイナスしか無い。
金額の妥当性は適当であるかどうかは知らないが、住民側もイキッて法的措置なんか検討してる場合じゃない。
無知は罪。 >>206
第一に、今回マスコミに出ている人にとっては囲繞地ではないし、
第二に、囲繞地だとしても通行権の請求自体は認められる。 >>196
休眠会社を買ったんじゃね
今の特例有限は価値があるからな 新宿駅ですら今は東口から西口の通り抜けに金かかるのに 個人だと昔古い井戸がよくあった
沼に落ちて死んで裁判とか
全部子ども >>201
基本的に現況道路は非課税
ただ税務署は取れるとこから取るから、ただ自分で道にしたから勝手に非課税っていうのはなりにくい(毎日見回ってるわけじゃないので)。ちゃんと道路にしましたよーとか書類持ってけば基準に照らして非課税になる
管理責任は発生するから、道路所有者を訴えれば金は取れる
ただ当然表札があるわけじゃないし、地番調べて登記簿取って所有者特定して怒鳴り込んだら管理はどこそこに任せてるんで、とかのらりくらりされたりもゼロじゃない 他に通る道が無いなら業者に勝ち目無しだけど、遠回りになるって事だけなら住人の勝ち目ないよね。 不要になった財産価値が低い土地の処分に困ってる案件なんてクソみたいにあるからな
それを全部国や自治体が引き受けて再利用する覚悟でもない限りこういう問題はいつまでも続くだろうな 住民「おい、お前！ 私有地をタダで使わせろ！ ただし我々の使用中何か問題が起こったら全て持ち主であるお前の責任だぞ！」
住民の言ってることを平たく訳すとこれ
さて、本当に強欲なのはどっちなのでしょうね（笑 >>220
50年にわたり無償で通行してる時点で、永続する事実状態の尊重、既成事実の重視という解釈で、黙示的に双方合意の通行地役権があるとするのが通例
普通に考えて50年も車が通行出来ることを前提に土地の売買も生活も送られていたものが、土地所有者が変更したからと車は通しません、通行料一万円では住民に対する不利益が大きすぎる これはまとまらないな
市道になると私道沿いの家にセットバック発生するし
自治会買取は通り抜けの自治会分の費用ふたんで絶対に揉める >>226
私道に埋まってる上下水道何かの修繕を市から求められていて、住民はヤダ、とごねてるんやで？
強欲はどっちだよ。 >>236
だから国がやるしかないべ
だってどこも同じ問題抱えてんだもん
特に個人所有の、あれどうするん >>220
実際、認められる可能性が少しでもあるのは3だな。
ただ、そもそも論として、人格的利益である以上、訴訟をやる場合、
個々人の「必要不可欠度」は異なってくる以上、個別にやるしかなかろう。
例えば、通院のためどうしてもタクシーを呼びたいというご老人に対しては認められるかもしれないが、
単に近道をしたいという人には認められない、という具合に。 >>222
そう、整備費用はいける
通行料名目はかなり厳しい
特に今回は歩行者に対しても3000円と設定してるのはかなり無理筋
まあ、所有者が戦闘態勢に入った時は寄付の時には整備費全額負担というはなしだったので、それが土地所有者に著しい不利益を講じてるという前提だったかもしれない
たしかにそれならかなり考慮される
だが、蓋を開けたら行政の9割負担
これで住民側の不利益の方が圧倒的に大きくなる可能性 >>239
判例主義もそろそろ終わーり(´・ω・｀) >>242
私有地に勝手に道作っておいて、後から知りません税金で、は通らないよ。 >>224
仮差押えするには本案判決の要否が絡むので苦しいな
仮に1000万の債務名義を得るまでの数年間3割程度の金を供託せにゃならん
キャッシュを数年間拘束されるのはきついだろう 大阪なら次の日にはチェーン柵なんてなくなってるけどな
長崎は大人しいんやね 相手が怒るまで、何もしないとか住民に問題あるだろ。通行料とかやらなければいつまでも業者は泣き寝入り。 >>228
囲繞地だとして、その場合は基本的に有償だが例外がある
その一つが長年にわたり無償での通行の実績がある場合
この場合は例外として、黙示的な双方の合意による通行地役権があるとされる この私道に通行許可が出る
↓
道路のデコボコに躓いてジジババとか子供がこける
↓
この場合の責任追及
この私道がこのまま自動車通行の進入等有耶無耶にする
↓
子供が飛び出してきて、自動車に引かれる
↓
この場合の責任追及
この辺考えろよ >>246
道路だけじゃないから
限界だお(´・ω・｀) >>247
きついのは住民側だろ？
通行料は認められる見解が多いんだし。 >>253
だｋら私有地通らなければいいじゃん？ｗ >>239
大正12年から訴え提起時の昭和40年代まで無償で通行していた土地に付き黙示の通行権を否定しているからそれだけでは足りないね 行政も隣接市道があって違法性も無く、受益者負担の原則で市道編入も拒んでるし。今回ゴネ得は無理。 >>10
なんで寄付してもらうっていうのに条件厳しくしてんだろね。
行政側が馬鹿すぎじゃん。
そりゃ、まったく使い物にならないもの寄付とかは拒否すればいいけど
単なる道路なのに寄付受け付けませんとかってバカすぎる。 >>239
以下のリンクを読むように。
http://www.retio.or.jp/info/pdf/73/73_08.pdf
>黙示の契約を認めるためには前示のように通行の事実があり通行地の所有者がこれを
>黙認しているだけでは足りず、さらに、右所有者が通行地役権または通行権を設定し
>法律上の義務を負担することが客観的にみても合理性があると考えられるような特別な事情があることが必要であると解する 誰かが金はらったら通るときはリモコン操作でだらんとチェーンが下がる装置ちゃんとつけるんやろな もつれた足を夜汽車にまたがせて、一晩眠れば、もう長崎。 >>259
つかいものにならんのよ。崖とかもあって修繕工事に最低数億円かかる。 この道舗装されてるけど、元所有者が自腹で舗装したのかな？
それとも行政？ >>257
結局は裁判になれば、個別の事情、状況で判断されるから俺らが一般論で判例出して議論してもこの程度の話までしか出来んわなw 社会保障費は右肩上がり＆少子高齢化で大変だから、高齢者がー、障害者がー、病人がーって喚いても
誰も同情なんかしてくれないし、逆に住人の方が図々しいって思われる世知辛い世の中だよな。 今日長崎地裁に提訴してたよ
弁護士が合意の通行地役権があるって言ってた >>254
君は本当に黙示の通行地役権の設定好きだなw
黙示の通行地役権の設定がどんな事例で認められてきたかちょっとで良いから調べてきてごらん。 >>240
ストリートビューで見ると、普通にGoogleカーと住民と思われる普通車がすれ違ってるんでほぼ4m以上はあると思われる＝あとから開発でもしない限り基本的にはセットバック不要 つーかいまさら行政９割負担でも住民感情すでにドロッドロだろ。アホくさ。 不動産側も家を建てちゃえよ
全部家にしてお互い相手を「お前が道路だ！」とやりあうべき 業者側は崖部分も含めて引き取って欲しい
住民は道路拡張セットバックは受け入れたくない
両方とも推測だが、この2つ問題がボトルネックなんだと思うわ >>243
訴え自体は○○自治会のような権能なき社団が仮処分債権者だと思うわ
翻案にしても同じだからあくまで総合的に考えてだな
そこまで細かい事を望めるのが和解だよ。裁判官任せより当事者同士なのだから融通が利く >>276
私道部分のインフラ更新もネックだろ。
このままなら住民が負担する必要ないから、車持ってない住民は絶対買い上げに反対 >>275
家はさすがに建築許可降りる場所じゃないでしょw >>273
自動車の通行を前提とする囲繞地通行権｜判例
自動車通行を内容とする囲繞地通行権を認めた
※東京高裁平成１９年９月１３日；上記最高裁判決の差戻審
長い間クルマが走ってたんだからっつう判決 >>271
3.6だか3.8mってスレで見たから発生すると思ったけど
4以上あるなら市道化が話が早いな 地主「寄付します」
役所「嫌です」←わかる
地主「売ります」
住民「嫌です」←まあわかる
地主「通行料取ります」←これ意味わからん 封鎖しても跨いで通るよ。目の前に近道があれば人間我慢できないものだ。
ベルリンの壁みたいにしないと無理 >>255
認められるまでの数年間ただ乗り使い放題だからなあ
住民が一方的に利益を享受し負担は全て業者もち
整備しなければ民法717が業者を襲いかねない
これはギブアップするよ。傷が浅いもの >>272
金とるということは責任も負わないわけにはいかないので
救急車両の通行も含めて24時間365日きっちりしないと許されない ここの住民は、「人様の私有地を通らせてもらっていた」の感覚が無いの？ >>286
名案思いついた。
死ぬほど危険！通行禁止！にして
盗撮カメラを地面に100個ぐらい埋め込んで
スカート内盗撮で販売して実質の有料道路化すれば住民もタダだし地主も儲かるし全員win-winや 九州は、チョウセンヒトモドキ以下のグミクズばっかりじゃのぉ >>290
それはわかるが、「今更何言うてんねん」っていう感じでしょ >>237
元々の超大地主「うちの土地切り売りするからみんな住んでええやで。あっ、道路別々にするとめんどくさいから俺の名前のままでええやで、みんなで仲良く使ってや」
住民「サンキューヌッシ」
～数十年後～
超大地主の息子「クソ広い土地相続したけどどないしよ…せや！まだ土地余ってるし開発業者に売るやで！」
開発業者「道路込みで買い取って、開発しやすくするやで」
～更に15年後～
開発業者からなぜか道路買い取ったヤクザ「ヨロシクニキー、俺の道だから金払えや」
住民「ﾌｧｯ!?誰やお前！」
調べきれてないから推論も混ざってるけど、多分こんな感じ 善意で利用させてたら権利を主張されて裁判でも認めるかも知れない
面倒くせぇな 仮処分が認められた場合
道のあちこちに通り抜けできないようにポールを立てるという対策はできるの？ 将来的には地域全体が廃村みたいになりせいぜい廃墟ツアーの名所だ
地価もほぼゼロ、行政にとってもお荷物、所有者は取得したことを後悔することに >>285
なんで市も自治会も受け取り拒否ったのがそのまんまの理由だろ 地面からせり上がり壁にしろ
緊急車両は下げて通行
今のゲートじゃ通られる >>284
まぁ役所で認定幅員調べてないから断言はできないけど、そもそも今は4m無いと再建築不可だしな
寄附とか以前にどう転んでも必要があったらセットバックするしかないしね… >>285
無償で寄付申し出たのが私道の修繕や維持管理にも金かかるからでしょ
維持管理にお金かかるのも一因で市も断った
これまでのように地主の自腹で私道を維持するのが嫌になったんでしょ 仮の地位を求める仮処分は強力な武器だから
抗告審で取り消されたとはいえ一時的に原発止めちゃったぐらいにな
大規模な社会インフラの制御が一個人でもなしえてしまうのだ
私道の封鎖解除なんて軽すぎ ところでここは建築基準法上の道路なの？
もしそうなら何項何号なの？
まさかそんなことも知らずに議論してるの？ >>264
ならそんな危険なところに人や車が通過してたらあかんなｗｗ
封鎖は正しいってことになるじゃん 私有地内の通路ではなく、大規模住宅団地内の私道だから、
建物を建築するため建築基準法上の道路に認定されてる。
幅員が微妙で位置指定道路と断定できないけど、
いずれにしろ私道に面して団地内建物が存続する限り廃道できない。
また、周辺住民が日常生活上不可欠の道路として利用し、
固定資産税を長年免除されてきたとすると、封鎖は違法だね。
司法の場で争えば業者側が負けるだろう。
てか長崎市や長崎県はなぜ速やかに行政指導しない？ >>309
そんなことねえよｗ
3項道路もあるし、2項でもセットバックすれば建てられる >>259
私道のままなら整備適当でも持ち主の責任だけど公道にしたらきちんと整備しなきゃいかんから金かかるんだろ 地主「自由に通ったええぞ」
自治体「道路の不備で怪我したら地主の責任な」
地主「なら道路寄付するわ」
自治体「完璧に整備しないと拒否するw」
地主「おい、住民どもお前らも整備代払え」
住民「拒否するーww」
地主「だったらもう通るな！立ち入り禁止や！」
ネット民「地主は胡散臭い、地上げ屋だ」 業者なら建築基準法とかすっ飛ばして 家とかたてちまえばいい
やったもん勝ちだぞ
ちかくにも畑に 勝手に建てた家があるが
市とかどうにもでけへんぞｗ 多分、通行権だけは分譲地だけに解除出来ない
元地主は、いわば今でいう道路付きの「宅地分譲」をしたものといえるので、その道路と宅地を購入した住民の先代は、いずれもその私道全体について通行地役権を取得したものということができる >>315
困るのは「周辺」ではないんでしょ
現地の人たちは困らない スポンサー付けるしかないわー
私道に入るときに「電子マネーはお得な支払いpaypay！」と叫びながら通るんや
もうこの辺が無料の折り合いのつけ所やで……
世の中タダは厳しいんや >>315
アホかよ、位置指定のわけないだろ
開発道路なんだからもし基準法上の道路なら2号だよ
素人が適当な事言うなよ >>310
これまでっていうか、今封鎖してる不動産屋と呼ばれてるモノ(横須賀在住だった個人会社)は平成30年末にこの道路買い取ってるのよ(他の宅地部分とかどこまで買ってるかは流石に調べきれないが)
んでその翌々月くらいから、道路買っといて寄附ってどんな慈善事業だよってことしたり、町内会に3000万払えって言い出したりして、今に至る
管理とかそれ以前の話な上に、なぜこんなとこ(と言うと失礼だが)に目をつけたのかは不明だけど、まず通行料巻き上げるか住民追い出して地上げするのが目的としか思えないってアレ 私有地なら仕方ないんじゃね
俺の庭を知らんやつがドヤ顔で通るとかあり得んわ 時系列
①前所有会社が会社整理で現会社に土地を譲渡した
②地主所有の不動産資産は私道が含まれていた
③そのために、私道は長崎市へ寄付したい了の申し出
○長崎市は基準に満たされていないので、寄付基準を通達するが業者は難色を示した
※道路の拡張工事は1ｍ当たり3万円程度（土地取得を含まない）が基準なので700ｍのみを拡張したとして2000万円
※車が通行するためにはガードレールの設置が義務付けられているので1000万円程度、側溝に蓋などの工事が1ｍ1万円で5000万円
※がけ崩れ対策費用や土砂崩れ対策基準要綱を満たす工事で1億円規模になり3億円以上が必要になり1割負担だと3000万円を負担しないとならない
④住民に所有者が変わったことで説明会を開き、道路の維持という部分で協力を求めるが、期限までに回答がなかった
⑤道を塞いだ
⑥住民が、いきなり道を塞ぐなと言い出し、自治会長が全国に向けて発信
○道路の整備は住民がやっていたという
※自分たちが都合良いように直しただけかと言えば、下のほうにガードレールを設置したり花を植えたりしていることだった
※他人の私道を勝手に工事する訳もなく、住民の話は犯罪を認めるような内容になる
⑦私道は人が通行するものであり、会社整理で買った土地は旗竿地的なもので、その私道に接する周辺住民の一部が車の通行に使用して道路を毀損させ補修などの責務を負うことが自然と、アナウンスされる
⑧それに対して住民は、今まで使っていたので、これからも無料で使えるようにしろという仮処分の申し立てをした
会社側は3億円以上の1割3500万円を負担した上で市に寄付する謂れはない
私道を自治体なりに寄付すると、言う提案には地域住民の相違ではないと難色を示したので個人一人に譲渡でも良いと提案
しかし、それには連絡がなく、何度も交渉を試みるが連絡を絶たれた
住民が車で通るから悪いということになり金銭の負担は当然だと思う
そもそも、100件以上自治会にいるのだから、今までプールされている自治会費などはどうしてるんだろう？
自治会長が権限を握る使い道というものの使途など透明性を上げることが先決ではないだろうか？ 住民100世帯は、市道も私道もある。
私道も市道にして、市拒否。
業者、市道あるし私道として使いたいなら金払って、住民ゴネ。 >>310
市は、側溝だの整備条件クリアすればＯＫって話じゃないのか？
ただ、費用に補助金でますよっていい忘れてただけで。 義務を果たさず(金を払わず)権利を主張する原住民に￥3,300の三回払いでお安く売り払え >>1
日本の財政赤字を指摘すると
必ず資産は？厨が湧いてくるけど
それでは国の資産を売っぱらえば何が起きるのか
と言うと、例えばこういうことだよな
さらに言えば、韓国、中国人に買収されたらどうすんの、って話 >>316
2項はそりゃセットバックで4m確保するんだから建てられるわって
3項は自分がちょっとそういう地域じゃなさすぎて存在自体よく知らんかったわ、すまんな。使う機会あるかわからんけど覚えとく >>317
今のままで全部解決しても市側は整備費用の9割は負担しなきゃならないから、金銭の面は市にとってはあまり重要じゃないかと >>324
横須賀の会社なの？
横須賀も似たような山の上の限界集落だらけだからなぁ… >>328
クリアする為には億単位の金額が必要らしい 今後、住民側の選択としては
もう通らないと決めて払わない
有志の整備もしない
もしくは
町内会が集金支払い責任持つ代わりに
値引き交渉する
どっちかだと思うね
私道を無料でとおれた今までが異常
だと考えないと
住民の中にもおかしい人間がいそうだし
自分は通らないからって
友人や宅配便は利用してたかもしれん
業者は業者で緊急車両や歩行者を許可
たぶん住民と全面戦争する気はないから
価格交渉すれば折れてくれそう
今の請求金額じゃ私道利用の怒りは
表明できても
住民がまとまらない、払えない セットバックなんてまもられてないところなんて
山ほどあるは
て説教したい 公共用道路じゃないなら固定資産税は払ってるんだろうな >>334
億の話だと1割がデカいのと、責任があくまで民間にあることが大事なんでは？ >>332
あと水路面や暗渠沿いの家とか接動なくても建てられる >>337
何十年も無償で通行できてたといのは、それだけでも権利発生する
最終的には個々に判断されるが、黙示的な双方の合意による通行地役権があると認められれば通行料は請求出来ない >>335
元々横須賀の雑居ビルの一室で資本金300万で設立されて、平成17年に今の取締役一人に変わってる
今年の7月にその取締役が福岡に引っ越して、同時に会社も同じ住所に移転してる
なおストリートビューで確認すると、ただの田んぼの中に建ってる一軒家(勿論会社の看板等もない) >>324
前所有者の会社整理の一環で付いてきたんじゃないの？ >>323
今回の件は規模からいって位置指定道路（1項5号）による開発事業でしょ。
土地区画整理法、都市再開発法等による大規模開発事業なら1項2号で、
その可能性は排除しないけど、2号、5号またはそれ以外かは末梢的問題。
いずれにしろ建築基準法上の道路に認定されてるんだから、
事後的に私道の底地を所有した事業者が勝手に廃道することは許されない。 私道を開設して住宅団地を分譲する場合、
団地内の各住戸所有者が私道を持分に応じて所有するのが一般的で、
私道の維持管理は団地内の自治会が行うことになる。
しかし、今回のケースは、
開発当時の地主が私道の所有権を持ち続けたケースで、
私道に接面する分譲宅地所有者との権利・負担関係がどうなってるのかが気になる。 これ、文句言ってるのは私道に面した家の住人?
私道を越えた北側の集落の住人? 地主が変わったのは昨年11月らしいけど何十年も使ってたから実質住民のものなんて実効支配みたいな主張とおるかな？
その場合管理と整備は誰がするんだろう 100戸で3000万。
1戸あたり30万の負担だろ？
一戸建てで30万程度の金を出し渋るの？
宅地開発だと、私道負担は当たり前。
今さら何言ってるの？が、常識的な日本人の総意だろ。
一方的な報道は良くない。 >>345
なこたあねえは1000平米超えたら開発かかるぞ 今まで無料だった事が未来永劫無料である保証にはならんだろ これはちゃんと報道観たらどっちもどっち
むしろ不動産屋寄りだな俺は
だって買い取りの金額でもめたときに住民側は普段そんな通らんからそんな金は払えないって態度だったんだろ？
使わないと言ってるのに使ってるじゃないか！って不動産屋キレたみたいだから封鎖したんだろ
まぁ封鎖はやりすぎだけど気持ちは分かる >>348
所有権なんかは移動しようがないw
通行地役権が発生してるかどうかくらい 住民も個別に事情違うしな
高齢者住宅で家に子供が住まないとなると現状で逃げ切り図ろうとするし
子供が将来住むなら市道や買い取りも視野に入るし >>342
通行地役権は通行する権利であってタダで通行する権利とは
違う >>336
・道の横が下方向に崖になってるところにガードレール設置
・道の横が上方向に崖になっているところに岩石落下防止措置
・道の幅が規格外になっているところを修正
→ ４０年前に業者が適当に工事して山を勝手に宅地化したツケが出てきてる
もう、面倒くさいから家屋もろとも潰して整地しなおした方がいいかもしれん >>45
40年間の道路の維持費ってたとえばどんなことにどのくらいの費用がかかるのかって話だよな
そこ明確にしないとわからん >>351
永続する事実状態の尊重という考え方があってだな 勝手にうんぬんなんて
地域の実力者の前では無力
安部を見ろ 法律の方が曲がるｗ 漏れも法律が許すなら巨乳美女を通せんぼして10ω揉みさせてくれたら
通してやるよとかやりたい >>49
でもどこの市でも大抵その対応らしい
綺麗にしてからよこせって
つまり解決策としては、補修整備に9割税金で払うよと提案されたとき残りの１割を住民が払えばよかったんじゃないかね
それならもともと市に寄付したいと言っていた不動産屋も無事手放せるし住民は晴れて公道を使う立場になる >>352
そうだよ。
本当に不可欠だったら、買い取りについてもっと真剣に考えるべき。
真剣に考えなかったということは、別段不可欠ではないということなんだろう。 >>285
私道の持ち主が変わったんだよ
前までの持ち主は地元民のことを思って何も言わなかったけど新しい持ち主が本来の権利を主張してるだけ
何もおかしくない >>344
清算人つけて財産目録作成して、その上で整理手続きだから、そんな土地知りませんでしたってのは通らないんだよなぁ…
・最初から金巻き上げるつもりで買い取ったヤクザ
・(現況道路だから課税非課税とは別の話)地目が宅地だから開発やるぞヒャッハー→道路だったの！？って全く調べなかった超バカ
のどっちかくらいしか可能性が… >>357
金で解決するのが法廷通行権、いわゆる囲繞地通行権 自治会は素直に無償譲渡を受け入れて、自治会の責任で維持すればいい。
それですべて解決だ。
住民側が「一銭も払わない！維持管理費用と何かあった時の責任はすべて土地所有者！」と馬鹿みたいに騒いでいるのが問題。
つまり、すべての責任は我儘な寝言を言っている住民側にある。
金を払いたくない！責任も負いたくない！だけどただで使わせろ！は通用しない。 >>362
今その例で出すならMと呼ばれていた男ちゃうのw なんか住人が使ってた駐車場が私道側に越境してたぽいんだけどその辺は詳しくやんないのかな? 通行料金取るってことは、
今後もこの業者が道路を管理して、
道路の不備で事故とかがあったら、
管理者責任として業者もその責任の一端を持つことになるけど、
それを認めるってことかな？ >>81
だよなぁ
残り10パーセント払えば済んだ話だよな >>354
そうだよねえ修繕管理費として妥当な額払ってもらうくらいがおとしどころかな
市がスタンスを変えなければの話だけど >>376
裁判になればその1割を土地所有者以外で負担することを条件に封鎖を解いて道路整備後、市に譲渡の条件で和解勧告だろ、こんなの >>361
だったらこの土地の所有権を住民側に移して
すべての管理を住民側の責任でやるべきでは？ 私有地の境界に全部ガードレール作っちゃっても法的には問題ないんだよね？ >>375
とらなくても管理責任は負わされるんだからとるだろ。 >>268
こんなん当たり前
開発当初の無償通行権ありで終わり
判例で所有者変わっても登記なしで対抗できる
バカにはわからないんだろうな >>376
1割でいいって伝えたのは騒ぎになってからだってよ
てことは価格交渉の時点では全額だったんじゃないかな
全額、自治会は無理だわな >>183
してるってよ
ミヤネヤではそう言ってたぞ >>384
おれ、それを主張し続けてフルボッコです >>371
今回の事件では，登場する自治会が2つあるんだよ。
1つは，この私道に面した住宅が加入してる自治会
もう1つは，細い長崎市道に面していて，私道を便利に利用していた自治会
今回，バリケードで閉め出されたのは後者だけ。
さて，どの自治会がお金を出して整備すれば良いと思う？ >>319
だいたいが長年スルーした挙げ句
新しい持主が色々と矛盾を精算
させられるんだよな
新しい持主は既に支払い済みで
将来の処分も考えれば
きちんとした登記にしたくて
行政と戦争はしたくないから
必死に言う事を聞く
山中の造作物の固定資産税とか
地目変更必要なのに変更してないとか
長年放置されてたのに
新しい持主がケツふかされるのは
よく聞く話
この業者も取得前には想定してない
何かの不利益がおきたのかもな 弁護士馬鹿すぎる。
最終的な結果はともかく、通行地役権なんて絶対認められるわけないだろう。 >>350
開発許可の面積要件は都市計画区域内顔、線引き見線引きによって異なる。
問題の団地について調べた？
いずれにしろ開発許可による1項2号だということでも何ら問題ない。
その場合の開発道路は公道（市道、県道等）との接道が必要だから、
今回のように私道所有者が公道との接続を妨害するのは、
開発許可の要件に違反してることになる。 >>368
その理論て微妙だよね
誰かが絶対やらねばならぬことじゃん
道路だしさあ
肉は食べるけど畜産やる奴は残酷とか、道路使う癖に土木関係者は見下すとか、野菜は食べるくせに農家はダサいとか
話がズレるがさ
説得力ねえ…押し付けてるだけじゃん(´・ω・｀) >>364
>補修整備に9割税金で払うよと提案されたとき
昨日付けの記事で市側は所有者側に3日(昨日)に電話で伝えると答えたらしいｗ
https://www.fnn.jp/posts/2019100300000007KTN
>しかし長崎市はこの時に「整備には9割の助成金が出る」ということを相手に伝えていなかったとして、
>3日、所有者側に電話で伝える、としています。 所有し管理してその費用も払いたくないけど、通行させろは通らんだろ >>375
そもそも通行料取らなくても管理責任あるんだから取るしかないでしょｗ
つか所有者って無償で管理し続ける責任あるの？
管理できないんで廃止ができないって財産権制限し過ぎだと思うけど… 通行料ひとり１万なら高いな家族割りがほしいところだ >>392
それを言うなら私道共有せずに建築許可降りた方が謎 これまで通させてたのに今更っていうのは、所有者が代替わりしたりした時通用しないロジック こういう時にこそ市会議員とかが動くんじゃないのかな
市役所も議員も何やってるんだか 私道に面した家の土地はそれぞれの住民の所有で、道路だけが不動産屋の所有なの？
通常なら宅地開発した時に道路は住民たちで区分所有するものだけど >>368
>・最初から金巻き上げるつもりで買い取ったヤクザ
うん、そっちの線も捨てがたい >>400
黙示的な双方合意の通行地役権が認められれば、土地所有者が変わっても対抗できる こういうの詳しくないがパッと見住民側がDQNに見える >>339
１月１日基準だから今年度は非課税
次の１月１日までこの状況が続くと
人が通り抜けできるから課税非課税の判定自体が難しい 他の抜け道あるんだからそっち使えよ。
人様の土地を勝手に通行するとか未開の土人かよw
実に民度が低いなぁ 法律が古いから通行権は自動車を想定していないのか？ >>388
うちの近所には、後から出来た分譲地の車が通り抜けて近道出来ないように、接続された道にコーン置いて道を塞いでる所ある。
後から出来た方は、一方通行を大回りしないと出入りできない。 >>372
私道部分を近道として利用していた隣接地区の自治会みたい
別に道はあるけど軽自動車が通れる位の道幅しかないそうな >>397
＞つか所有者って無償で管理し続ける責任あるの？
あるよ。どっか忘れたけど婆が自宅と裏の竹やぶを所有してて竹が繁殖して周りに
迷惑かけないように手入れしてたけど年で限界に近くなって、所有を放棄して自治体に
管理してほしいとお願いするも拒否。ってちょっと前に話題になったじゃん これまでは地元住民がお金を出して道路整備をしていて
所有者側は全く何もしてこなかったとのこと
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00010003-ktn-l42
長崎市青山町の住宅地にある道路を所有者が封鎖している問題で、住民が、通行の妨害を禁止するよう求める仮処分を長崎地裁に申し立てました。
住民は「死活問題」として、バリケードの撤去を求めています。
住民側は4日会見を開き、「通行妨害の禁止」や「バリケードの撤去」を求める仮処分を、3日、
7人が原告となり長崎地裁に申し立てたことを明らかにしました。
問題となっている団地内の道路を所有する福岡県の不動産管理会社は、ことし春、住民側に3000万円での
土地の購入や通行料の支払いなどを求めました。
しかし住民が拒否し、業者側は「今月1日から車両の通行を禁止する」と通告した上で、2日、入り口をバリケードで封鎖しました。
団地内に住む高齢者は「救急車も中に入れない。命に関わる問題」と不安の声をあげていますが、
業者側は「交通事故が起きた際の責任問題」や「道路の修繕費」などを理由としています。
住民側の弁護士によりますと、この道路の所有者はこれまでに5回変わっています。
開発した業者・2社はすでに存在せず、今回通行を禁止しているのは、去年11月に新たに所有者となった業者ということです。
住民側 山本 真邦 弁護士 「一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話があるが、元々購入した時点での開発業者から通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている」
住民側 岡田 雄一郎 弁護士 「メンテナンスも何もしていなかった土地を買い取って（お金を）請求してきて（通行を）止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる」
住民側は仮処分の結果をふまえて、訴訟も起こす予定です。 最初は市に無償譲渡しようとしたら整備しないと受け取れないと断られたというけど
だったらなんで地元自治会に無償で譲渡しなかったんだ
法人格がある自治会がなくても地元住民に共有の形で譲渡することもできたのに >>393
まぁ当然誰かが処理することにはなるけど、だからって押し付けられたわけじゃなく自分で手上げて買ってるわけだからなぁ…
普通の不動産屋だったら、ただの宅地一軒買い上げるんでさえちゃんと役所行って接道やら認定幅員＝セットバックや再建築できるかの確認したり、現地見て周りに変なやついないかとか、必要に応じて測量依頼出してプラン考えて初めて買うのに…
そういうの全部すっ飛ばして、神奈川から長崎の土地を数字だけで買うとかさすがにバカすぎるか最初からそのつもりでやってるかとしか… >>407
ほったらかしの空き地ならともかく整備にお金がかかっているのに
無償で便益だけ得るのは不当利得に該当すると思うんだけどね >>39
タダで寄付する言ってんのに？
アホなんオッサン >>410
北側住民については、そもそもが公道に出られないとかいう問題じゃないからな 囲繞地＝道路に接していない土地
道路とは道路法上の道路（市道など）や建築基準法上（私道を含む）の道路のこと。
業者が封鎖したのは建築基準法上の道路だから、そもそも囲繞地には該当しないはず。
今回は、一般の通行の用に供さなければならない建築基準法上の道路を、
所有権を取得した業者が勝手に封鎖していいのか否かが問われてる。
本来なら、まず長崎市や長崎県が行政指導すべき案件だよね。 道に面してる家は反対側から通れてるの？
文句言ってるのは通り道にしてるだけのよその自治会？ >>414
通行権は土地所有者の不利益だから最低限というのが基本
だから人が出入りできる4mぐらいまで
最近は長年クルマが出入りしてたらクルマの通行権もあるやん、みたいな判決もあるっちゃあある >>392
100戸あるんだろｗ
位置指定はありえんは、勉強し直せ宅建落ちるぞｗ
つうかそもそも法上の道路なのか？ >>421
どこまで本当かは知らないが今までの所有者は殆ど整備せず自治会が整備してたってコメントも出てるな >>1 法的措置って裁判や弁護士料考えたら
月額１万払った方が安いと思うが というか私道トラブルになるのがわかってたし
市と自治会にはちゃんと訴えかけてたのになんで先に解決しようとせずに、自分たちは通行妨害受けてる被害者面してるの？
いきなりだったらともかく対応できたよね？ >>433
隣の自治会の通り抜け予防なら合法じゃね？ >>56
私道を単独で所有していると、こんな感じだよ 長崎市は市道に認定されてる路線が異常に少ない。
ほとんどは昔からある狭い私道か、
民間事業者が位置指定道路等を開設して開発した道路。
市道の基準に合わない私道を無償譲渡すると言われても、
市には予算の制限があるから簡単に受け入れられない。
引き受けを拒否した市の判断は合理的でしょ。
そもそも私道に維持管理のために何十年も固定資産税を免除してきたのに、
その利益を地主が懐に入れ、老朽化しボロボロになった状態で市に押し付けるのは、
あまりに虫のいい話。私道の維持管理はあくまでも所有者負担が原則。
https://www.city.nagasaki.lg.jp/sumai/670000/671000/p026805_d/fil/108.pdf >>418
訴訟費用が無駄になるだけだと思うんだけどな
そんなのに無駄金使うなら払えばいいのに >>418
おかしいな。
団地内に救急車が入るところにはバリケードはないぞ。 >>422
寄附するにも条件(ルール)があるからね。長崎に限らず日本全国。
そのルールには場所で違いがある(例えば多くは袋小路の私道は寄附受け付けないけど、袋小路で転回広場すら無くてもOKなところもある)
つまり、そのルールに合わない場所ならタダです！とか言ったって寄附を受け付けてもらえないわけだ
逆を言うと、ルール調べて、守れてない状況で寄附します！→市に申請したが拒否された！だから住民が買え！も成り立つってこと。 >>436
多分一番悪いのは整備費用9割負担を言わなかった市
それを早く言っていたら、前所有者と自治会で整備費負担で合意ができてたかも この青山町のふもとあたりの町に20年前に住んでて、一回だけ探検がてら上まで上がって行ったことあるんだけど、
その当時の記憶だとそこは暗い雰囲気で重かった。
人はだれも歩いてないわ、トタン屋根や石壁の家もあるわで、一気に異世界に迷い込んだ感じ。
こういう件で話題にになるとはなあ。 通行料取るのが認められて、全国の私道で通行料取りはじめたらおもろいことになるな >>418
>元々購入した時点での開発業者から通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている」
じゃあその契約書出してくれ、という話だろう。 >>408
私道なのを知らない住民も多そう
（リスクのオマケ付きを）
安く買えたのはパパの手柄になってて
嫁子供は聞かされてないかも
請求金額は業者もエグいと思う >>439
本来は住民が買い取って共有しなければならない道路だな。 >>445
よく見ずに値段に釣られて買ったんじゃね 整備してたっていう自治会はそこの自治会で、今文句言ってる隣の自治会は何もしてないって落ちじゃないだろうな >>418
住民が仮処分申請したん？
周辺（北側？）の住民じゃなくて？ 昨日のモーニングショーで
私道側に車の縦幅の3割位越境する形で駐車場作ってる図が出てたから
この自治体の言う「整備」とやらも凄く怪しいんですけど 長崎遊びに行ったことあるけど公道でもボコボコだし細いし一通多いし道最悪だった
軽しか通れないような道なんて普通だろ
我慢してそっち通れ 金取る相手が隣の勝手に使ってる自治体ならしゃーないのかな >>259
要らない土地は全て寄付して、税金投入だぁ！
アホだな、お前
なんで糞みたいな道路勝手に作ってそれを税金で世話すんだボケ >>444
バスも通らないワケわからん所に住まないでしょ 軽自動車がやっと通れる道沿い住民が
少し提供しあえば済む話だろ >>418
＞住民側の弁護士によりますと、この道路の所有者はこれまでに5回変わっています。
＞開発した業者・2社はすでに存在せず、今回通行を禁止しているのは、去年11月に新たに所有者となった業者ということです。
完全にヤクザに目をつけられて
金儲けに使われたパターン なんか自治体とか住民が修繕費拒否したから今の状態になったんじゃなかったっけ？
自業自得かと。 醜いウサギ小屋住宅地を開発して
トンズラし続けるハウスメーカーを吊るし上げろよ！
こいつらは田舎では畑にアパート建てまくるクズだろ。 整備って何してたの？
業者雇って道路補修とかずっと自治体がしてたの？
まさか木を植えるとか人の土地に勝手にやってないよね？ >>418
住民側 山本 真邦 弁護士 「一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話があるが、元々購入した時点での開発業者から通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている」
↑
これは何なんだ？
開発業者が当初の道路所有者だったのかい？
そうなら地役権の登記をしてるはずだけどね、登記もない証拠書類もないでは話にならん。 >>406
昔の宅地開発は同じようにの元の地主が持っているケースざらにある >>468
その場合、長年の無償で人も車も通行していた実績を持って、黙示的な双方合意の通行地役権があるとされる事が多い ここ通らないと出れないわけじゃないだろ？
なら仕方ないな >>15
行政に譲渡しようとしたら断られたってんだろ
だから通行料徴収だって？
じゃあなぜそもそも買ったってことになるな
おかしいわ
これは（2）だな >>427
今の所バリケードは私道の北側1ヶ所で、私道を通り道として利用していた隣町？の住民が私道通れなくなっている
ただ軽自動車が通れる道が私道とは別にあるけど大回りになる
業者は私道の南側2ヶ所にもバリケード作る予定らしい
これ作られると私道に囲まれた地区の住民は通行料払わないと家から出られなくなる これって初めに所有者が長崎市に寄付を申し出て断られてるんだってな。
それでヘソ曲げちゃったんだろ。
長崎市が責任取って買い取れ。 >>467
下手すると勝手に駐車場の一部として使ってた所すらあるみたいなんだよな。
昨日のヤツ録画しときゃ良かった >>439
維持費を所有者が払うんなら通行可否も所有者が決めてもいいんじゃない 歩行者のみの家からは数千円車所有の家からは1万円、裁判になっても妥当て判断される金額だろ。月極駐車場に金払うのと同じようなもんじゃん。払えよ >>474
全面通行止めしていないしな、車はダメで歩行者とかは許してる 裁判したとしてどうしたいんやろうな・・・？
通る権利だけ主張して維持管理は業者がやれ
何かあったら業者の責任とか通るわけないじゃん
落としどころがわからん
業者はこの土地はいらんのやから
どうころんでも業者側の勝利しか見えんのやけど 中国人の不動産屋が私道買い占めて日本中でこれやり始めるぞ >>475
役所動かすのは弱いものからのクレームが一番 実家の親はさ
隣の厚意で長年無料で使ってた
一部の土地を
隣から相場より高く買い取った
オレは当時若くて攻撃的だったから
無料で占有しちまえよ、
オレの代になれば実効支配が
効いてくる、なんてさ
今、厚意を大切にした
親の気持ちが少しわかるね
住民としては
前の状態が最高だったにしろ
再交渉してみれば >>486
ほんとそれ
＞住民側の弁護士によりますと、この道路の所有者はこれまでに5回変わっています。
＞開発した業者・2社はすでに存在せず、今回通行を禁止しているのは、去年11月に新たに所有者となった業者ということです。
ヤクザや中国人が新たなビジネスとして目をつけて
日本各地で同様のことが起きる >>430
何戸あるのか知らないけど、
幅員が足りないので市が受け入れないような道路で開発許可が下りる？
>つうかそもそも法上の道路なのか？
法上の道路じゃないとすると住宅団地内の建物は全て違法建築ということになるね。
それでいいの？ 私道は固定資産税発生してるのだろ？
家賃請求するのは当たり前だろ まるでJASRACのようだ。
１．使用料よこせ→通行料払えや
２．著作権違反やで→不法侵入やで
３．イヤなら買い取れ→他のモンに3000万で売ったった
４．個人的に使うだけなら→徒歩で通るだけなら許したる
５．学校で使う分は→許可なしで通っていいのは緊急車両だけやで
手口がそっくり。
消防署にカギの番号を教えるだけ、不動産屋の方がマシ。
なんとかして欲しいなぁ。 >>343
横須賀→長崎（佐世保）って海自の人間だったりw
横須賀出身なら谷戸の事情なんて嫌って程知ってるから、良い案件に手を出したなw 市道なら維持管理費を税金として払ってるけど、
車でも近道したいから私道を無償で通りたいだからなぁ
市が現状での私道の寄付を受け付けないんだから、公道化は無理なんじゃろ
負担分の1割だかを、
維持管理整備積立金の名目で、私道利用世帯が地主に払って整備してもらうか、
買い取って自分達で整備してから市に寄付するかしかない
どちらも嫌は無理じゃね つか、払うのが当たり前だけどなぁ
ど田舎の実家は300円くらい払ってたよ、道の所有者に >>492
分筆して現況も道路になってるし、よっぽど税務署が怠慢&開発業者も税金払いっぱなしで気付かない超絶バカでもなけりゃ非課税のはず >>471
ちょっと無理ではない？物権としての地役権設定というよりは当事者間の厚意、債権的なものと理解するしかない。
債権なら相手が変わればもはや何も言えない。
物権でも登記がなければ特定承継人には対抗できないしね、民１７７条。 無償の通行地役権なるものを設定されてしまったら
その土地は永久に利用価値がなくなり、むしろ管理費用が掛かる負の資産ですよね
そんな土地は通行権を持った人たちに盗まれたと同じ
そんなことが許されるんですか？ >>481
一般の通行の用に供する道路を築造することを前提に、
団地開発が認められ、かつ、団地として存続してるんだから、
勝手に道路を閉鎖するのはルール違反では？
業者が私道・建物敷地の全体を所有し、建物を全て取り壊し、
私道も廃道するというなら話は別だけど。 >>490
私道トラブルとかもうずっと何年も前からある話だろ
というか突然ではないし、こんな問題になる前に大体は交渉してるでしょ
全員スルーは少なくとも怠慢じゃない？
緊急車両はよいって言ってるんでしょ
私道に囲まれた土地買ってゴネ徳じゃん >>492
通り抜け私道じゃほぼかからん
相続税評価もゼロ
かかっても行き止まり部分だな >>499
なんか彼、一人だけ独自の法の世界はいっているんだよな。
ただ、長年通行しているだけで地役権が発生するような事例なんてどこにあるんだよ。 もう少しちゃんと算出して金取ればいいんじゃないかな、家族何人か自転車あるのかバイクあるのか車の重量はどらくらいかで算出して重い車所有してる家は3万とかね。 >>499
永続する事実状況の尊重、既成事実重視という解釈 さすがに出口全部封鎖したら裁判で負けるだろ。スターリングラード
攻防戦じゃないんだから >>505
調査費でまた数百万かかってきそうだな
金がねえって言ってるのに どっちにしろほっとけば建て替えもできないだろうし廃墟になるやろ >>504
何個か判例出したから調べろよw
最新のは平成19年でかなり最近やぞ 持ち主が変わったのだから使用料くらい払ってやれよ
なんでそんなにがめついのさ住民
文句言うなら買い取れば良いだろ
今まで請求されなかったから無料で当たり前て、どっちが頭おかしいかわかるだろ 貸家のうち、共同所有の「通路」があるんだけど、所有者でない側の隣家との境に設置されたうち所有の塀を隣ん家が使ってる
どうでもいいんだけど、近所のおばちゃんが把握してて教えてくれたｗ
多分前の高齢の所有者がやられてる場面を見て個人的に思うことがあったのかな？と思う
どこも揉めるよね 必要な住民で分け合って買えよw
東京の土地の私道区分なんてカオスになってんぞ
これだから長崎のカッペは 遠回りになるって言っても車ならそんな時間変わらんやろ
大きな車なら、下の方に駐車場借りろよ >>418
報道は正しく主語を入れることな
住民側は→車で通行を繰り返す、住民達
地元住民はお金を出して整備してきていない
有志を名乗った車で通行している者が私道を勝手に拡張しただけ
自分たちが通りやすいようにな
車を持っていない人はガードレールもなく道幅の狭い道路を車が通ることで非常に危険な思いをしている
また、道路の拡張工事の際にも車を保有していないということで、町内会費なども使ってほしくない
狭い道路を通るときに車が来たら歩行者がよけなくてはならないからだ
このように自分たちの都合で有志を名乗り結成された者の代理人という訳だろ >>510
その判例は今回みたいに囲繞地ではないケースなの？ >>504
市道に囲まれている住民たちには通行地役権は認められると思うよ。
不動産業者もその住民がそこを通らないと公道に出られないことは知っていたからね。
ただし無償はありえない。
一方市道に囲まれていない北の住民は公道に接して他に道があるため
通行地役権が認められる可能性は万が一にもない。 >>516
それが実態なら、道路封鎖に賛成する住民がいても良さそうなもんだが？ 迂回でいけるならまだマシや
恐ろしく狭い道しか無いのをわかって金取ってるぞ家の前は！個人がな！おかげで車キズだらけや 役所に寄付申し出ってこと
業者のウッカリパターンもありえる
現状道路+非課税まで承知してて
一部でも再開発できると思ってたら
ムリだったとか
とにかく目論見が外れたのかも
じゃなきゃ1円でも買わんでしょ
使えないのに管理の手間だけかかる
と思わせて通行料目当ての
ヤクザかもしれん
よーわからん これまでは地元住民がお金を出して道路整備をしていて
所有者側は全く何もしてこなかったとのこと
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00010003-ktn-l42
長崎市青山町の住宅地にある道路を所有者が封鎖している問題で、住民が、通行の妨害を禁止するよう求める仮処分を長崎地裁に申し立てました。
住民は「死活問題」として、バリケードの撤去を求めています。
住民側は4日会見を開き、「通行妨害の禁止」や「バリケードの撤去」を求める仮処分を、3日、
7人が原告となり長崎地裁に申し立てたことを明らかにしました。
問題となっている団地内の道路を所有する福岡県の不動産管理会社は、ことし春、住民側に3000万円での
土地の購入や通行料の支払いなどを求めました。
しかし住民が拒否し、業者側は「今月1日から車両の通行を禁止する」と通告した上で、2日、入り口をバリケードで封鎖しました。
団地内に住む高齢者は「救急車も中に入れない。命に関わる問題」と不安の声をあげていますが、
業者側は「交通事故が起きた際の責任問題」や「道路の修繕費」などを理由としています。
住民側の弁護士によりますと、この道路の所有者はこれまでに5回変わっています。
開発した業者・2社はすでに存在せず、今回通行を禁止しているのは、去年11月に新たに所有者となった業者ということです。
住民側 山本 真邦 弁護士 「一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話があるが、元々購入した時点での開発業者から通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている」
住民側 岡田 雄一郎 弁護士 「メンテナンスも何もしていなかった土地を買い取って（お金を）請求してきて（通行を）止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる」
住民側は仮処分の結果をふまえて、訴訟も起こす予定です。 修繕費、何かあったときの補償費として金を徴収するんなら、
今後、お金は取りません。その代わり、道路は修理、修繕しません、何かあっても責任取りませんっていう
念書取ればよくね？そしたら只でも問題ないでしょ >>519
だからなんで長年無償で通行していた事実を無視するのさ
開発当初もそうでいままでもそうだったんだから、黙示的な双方合意の通行地役権ありだよ 関係ないが
家の前の極端に狭い道路を極端に大量の車が通行する環境は、もし避けられるなら避けた方がいいど
車が家に突っ込んだ事故を見たことある
なんもなくても突っ込むからのう
幸い怪我人は出なかったようだけど 行政の無能が生み出した案件
住民は役所に弱みでも握られてるのか？ なんかこういうニュース見ると
田舎民の自分勝手具合やばくね？
しかもこれで派閥みたいなのあるんだろ？
怖すぎるわ >>1
でたーー
正義マンのアクロバット擁護ーー
わははーー >>526
だからそこの住民には権利はあるよ。
ただし対価は必要なだけで。
北の住民については団地内住民でないんだからあろうはずもない。 >>524
で、
>元々購入した時点での開発業者から通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている
は、毎月いくら支払ってきてたんだね？
今まで支払ってきてたのなら値上げを文句言う権利がある
支払ってきてないのなら、出世払いの回収と同じだわな 50年間も通ってる道に難癖をつけて、日本人なら通行料とかは取りませんよ。
なんかおかしくない？不動産屋を支持してる人も日本人らしくないやん 俺は不動産屋寄りだけど、仮処分は一応認められると思うよ。緊急性があるからね。
しかし、最終的にはただで通らせろは認められないはず。 >>15
原爆投下で浦上地区全体が焼け野原になったのも遠因かと。
もともと坂の多い長崎だけど、平野部の仮バラック群を引き払った人々が
昭和30年代の山地分譲地に集まった。 裁判の結果が実に楽しみw
今から「ざまぁw」の準備しておかねばw >>514
地主がどんな人物であれ
住民が地主に甘えて無料で通行してるいうのも
問題だな >>439
お前、住民にやとわれた工作員だろう？ｗ
＞そもそも私道に維持管理のために何十年も固定資産税を免除してきたのに、
＞その利益を地主が懐に入れ、老朽化しボロボロになった状態で市に押し付けるのは、
＞あまりに虫のいい話。私道の維持管理はあくまでも所有者負担が原則。
土地所有者に過去にどのような利益（収入）があったと言うのかな？
もちろん説明できるだろう？
本来かかっていたはずの税が免除されていたのは利益とは言わない。
その道路を自由に使っていた住民にこそ「不当な利益」があったと認定できる。
住民は素直に土地無償譲渡を受け入れて、自分たちの責任と費用で維持しろ。
責任も負わない、金も出さない、ただで通らせろ！こそが「あまりにも無視の良い話」である。
それが理解できるか？工作員よｗ >>526
今まで無償だったんだから、これからも無償って通行地役権は無いだろ
「あるとき払い」だからずっと支払わなくてもいいって言ってるのと一緒 こんなの仮処分の申し立ては、今まで話し合いに応じなかった住民側が負け、却下だよな
それを踏まえているから結果によっては裁判と言っているんだろうけど、争点はなに？
道路をふさがないで通行する権利の所在確認とか？
即時で異議申し立てが付き時系列に基づいた証拠を出され係争開始だよな
判例とか意味不明のこと言っているようだが、机上の空論ではなく住民ファーストで考えろよ
代理人を立てているのは今まで無償で道路を使ってきた有志を名乗る人物で住民の総意ではない
高齢者が増えたので、道路の真ん中に手すりを付けて電動車いすなどの補助ができるようにする
こんなアナウンスでもあったら、有志などひとたまりもない、地域住民の総意はそちらに流れるだろう
そして、手すりをつけることで、車は通行できなくなり道路の劣化なども防げる
要するに反対するごく一部の今まで勝手にやってきてた者が有志を名乗り、自分勝手に立ち振る舞っていると言うこと >>1
遺尿地への進入に必要な道通るのは民法上認められてなかったっけ
もう20年くらい前なのでうろだが >住民側 山本 真邦 弁護士 「一部ではこれまで『厚意によって』
>他人の土地を通っていたんじゃないか、という話があるが、
>元々購入した時点での開発業者から通行地役権という権利として
>（通行できる）設定を受けている」
この「住民側」は問題の私道に面してる団地内の住民なんだろうけど、
通行地役権を設定してるなら対価（通行料）についても、
開発当初から決められてたはず。これまでは無償だった？ >>524
所有者が五回変わってるっていうのは正直いわくつきに見せたいのかなんなのか、悪意を感じる語弊だなぁって
昭和45年、個人が前所有者から代物弁済で取得
↓
平成元年にその息子か何かが相続(登記自体は平成12年)
↓
平成15年、なぜか名前や種類らがコロコロ変わる(最終的な名称)合名会社 絆が購入
↓
平成30年11月、現所有者である有限会社相田開発が購入(登記は今年の6月)
実質二回だし、しかも四回だわ変わってるの
移記前まで見たらどうかはわからんけど。
※平成12年に移転請求権仮登記が入ってるので、これを移転と読み間違えたバカが話してることなら更に頭抱える まあ行政が早めに買い取るべきやったんやろな
公務員はマジでアホしかおらんな >>534
今は事故とかあった時に所有者責任が問われる時代だから仕方がない面も(´･ω･`) 竹島とか北方領土も外国のものになってるし
この私道も住民のものだろ 各戸自宅前の道路の半分の土地を買って残りを自治会か市が買い上げて共同管理すればいいんじゃね 「住民の生活道路として必要ですよね？ 無償譲渡します」「公道としてふさわしくないからいらない」
と市が判断して譲渡を拒否したのに、なんで土地所有者が文句言われてるんだろう 住民側の主張が通ったら所有者は道路に「泥棒通り」とか名前つけて
その無念を刻んだ石碑でも置いとけ
恥ずかしくて通行の抑止になるかもしれん
まぁ厚顔無恥のやつには無力かな これ住宅団地やん、道路が私道つーか、家も土地も私道の持ち主が売ったわけやん。事実上、住宅の物なやん 。
それを転売して通行料とか日本ではまかり通らんよ
朝鮮ならまかり通るかもしれんけどね。 >>549
権利が登記されてあるかどうかと
登録されてても新所有者に対して無償を主張できるわけじゃないからな。 >>544
たしか宅地開発をしたら
宅地以外の道路部分は自動的に市有地になる制度だったのに
市の方で受け付けなかったために地主の土地のままになってるらしい >>561
実効支配するのこそ隣国のやることなんですが >>547
読むと、住民は単なる約束と物権としての地役権の区別もついていないようだね。
「私道通行の合意は土地所有者が変わっても引き継がれる」とか無茶苦茶だわ。 これ地方では結構問題になってるんだな
開発業者が持っていた私道が倒産後差押えられて月々言い値を払わされる
うちの自治会は倒産前に私道の名義に自治会の持分入れたら自治会が力持ち過ぎて会費倍増
もう私道やめろよ >>555
今も糞も50年間責任も問われてない道路で責任問題を言ってるのは、誰なん？外国なの？w
あんたも外国人？w 道路の保全とか住民が金出してたんだろ
1000億ぐらい請求しろ ｗ なんかTBSの森本タケローの感覚で不動産会社叩いてない？
もう少し話聞いてから物事書き込んだ方がいいって。 >>559
ルールも無く無制限に受け入れてたら、それ結局ちゃんとするの税金だよ
(まぁ整備して寄附したら整備費用の大半を助成金として出すんで結局同じようなもんだが)
ずっとそこを持ってた土地所有者ならいざしらず(それはそれでなんで開発時に持分で売らんかったの？アホなの？だけど)、去年末にポンと出てきた全然他県の業者で、しかも市に寄附しようとしたら断られたからお前ら買え！もしくは通行料！とかなんなんレベルだから… こういうのって、私道側の意見を法律で守るより、そいつから私道を取り上げたほうが住民のメリット大きいよなぁ >>569
昔はそれでやっていけたけど今はそういう時代じゃなくなったって事
近所の子供預かって子供が事故で亡くなったら親が預かった人を訴えた事件とかあったでしょ >>566
ただ当然で手に入れた私道を半年たらずで実効支配し通行止めにした不動産屋は日本人ではないって意見には賛同しますw まあもともと住宅用の土地の地主が私道の持ち主なんだろ
だから土地を購入した住民にプレゼントしてるはずだよ 夜になるとかなりまともなレスが多くなったな
夕方に通行地役権の時効取得の可能性を議論しようと思ってそのことを書いたら通行しただけで所有権が移るなんてことがあるかよとかいうピントのズレたレスばかりが返されたw >>529
仕方がないさ、田舎だぞ
業者の味方しようものなら村八分 >>469
自分が建てた家から出る時に、他人が所有する私道を通らなければならないの？
借地権で家の土地も借りているならまだしも、道路だけ他人の持ち物ってなんとも気持ちが悪いな >>534
これから移民増えてくるから
法律も意識せんと
日本は無料で通れる私道は多く
それは地主の好意なのか
法律上住民が守られているのかを
知る必要ある
一方で立て札立てまくったり
通行料というような使用料をとる地主も
いる。それは法律上大っぴらに
許されているのか
住民が裁判で争わないだけなのか
前者との法律上の違いは何か
我々は知っといた方がいいかも
自分や子孫の身を守るためにも
日本人の好意だけで
日本が回ってたら将来ヤバイよ
中国の金持ちが日本の土地買ってる
水源も買われてる >>580
ただ絡みたいだけの人でしたか、失礼しました(´･ω･`) 県に無償譲渡を言ったけど
県が拒否したんでしょ
お役所仕事なんだよ
現場をみないから 南側住人は通行料払わないと家から出られなくなるんだろ
業者が月100万とか設定したらどうなるんだろ？ >>541
金を借りて長年返済しなかった
今になって返してくれといわれても時効ですよね？
いいえ、金利も取らず出世払いで支払いをお願いしてるので時効はありません
準備期間を設定しますので返済してください
と言われたときが期限なんだよ >>562
仮定だけど、通行地役権設定時に設定対価として、
地主が一時金を授受してるなら話は別だね。
住民側は将来の通行料を最初に一括払いしてることになるから、
新地主が新規に通行料を要求するのは困難になる。
その場合は私道の売買時に、通行地役権設定対価相当額を、
私道の土地価格から減免することで調整してるはず。 >>578
昭和３０年最判の基準だと、本件では時効取得は無理みたいだね。
通路を開いたわけではないので。 もうベルリンの壁みたいなの建てて完全に封鎖しちゃえよｗ
通れなければ事故も起きないから整備しなくていい >>574
微妙
整備費と責任をそいつにぶん投げてきたのに
今更自治体やで所有して真面目に費用集めるって無理
市に寄附したいってくらいだし
土地を登記や各種実質掛かる費用だけで譲ってくれって言えば喜んで終わるだろう もう迂回路の市道を2車線道路にした方が早くね
拗れ過ぎだろこれ >>585
今の所は徒歩はできる状態、これからどうなるのかは業者次第 通常、これほどの規模の開発団地の道路であれば行政が管理を提案されたら受けるものだろ？
行政に金がないとは言えデタラメすぎだわ >>581
場所によっては私道を面してる何軒もで細長い短冊状に持ったり、奥の家が入口側、入口側の家が奥側のクロス状に持ったり、色々あるよ
勿論場所によっては各自目の前を持ってるパターンもあるし、逆に一筆の私道で共有者として持分ってのも。
言わんとすることはわかるけど、じゃあ自分の家の前ならまだしも街中歩いたり運転しててどこが私道か下手すりゃ敷民かなんてわかるのって話だし >>561
最近ここは朝鮮人の書き込み多いよ
朝鮮人は日本人の住民に苦しみを与えることに喜びを感じているからね >>581
ニュースによると
狭くても別の道路があってそこは自由に通れるそうで
ただ地主の道路は長崎駅への近道だそうだよ これは、「入会権」を主張してみればどうなのかな？
Wikipediaによれば、
＞道路開発・別荘地開発等における登記名義人と入会権者の
＞権利調整、さらには山林の荒廃による環境問題といった新
＞たな問題が発生するようになったため、入会権という概念の
＞現代的意義が見直されつつある
とかあるし、
この問題はどうやら近代的所有権にそぐわない気がする。
今も一部は山林っぽいし、信義則には明らかに反してるし、
妨害排除の訴えを起こすことが、もしかしたらできるんでは？ >>578
昼間っから5ちゃんしてねえで働けよクズｗ この不動産屋はこんな道路要らないのに、管理費用と責任だけかぶせられてる状態
行政が公道にしてくれないなら、私道として管理費取る以外どうしようもないだろ >>565
自動的になる制度なんてどこにもないよ（字面通りの自動じゃないとしても）
ちゃんと指摘した要件を整えている道路に整備した上での寄付が一般的だわ
そうじゃないと、未舗装の道路上敷地を押し付けられたら税金使って整備することになるし 最判S30
通行地役権の時効取得に関する「継続」の要件としては、承役地たるべき他人所有の土地の上に通路の開設を要し、その開設は要役地所有者によつてなされることを要するものと解すべきである。 この業者わざわざ横須賀から福岡の小郡まで移転したのかよ 何度も何度も、何度でも言うが
住民側ではない
狭い道を他人の迷惑を考えず車で通行しているという有志を名乗るもの達な
地元以外の人間が抜け道で使ったりもあり、迷惑している住民も多いのだ
有志はこの地域に住んでいないものでも、無償で車通行ができる希望が有る志を持ったもの >>582
私道？うーん、住宅を売るさいに道を通すわけでそれが道路としての条件に満たしてないといけないわけで
儲けや道路の譲渡をめんどくさいばかりでして来なかったとか
そもそもが前所有者が悪いけどその負債を受け継いだ現所有者がまずは道路としての整備を、、、めんどくさいね(笑) 3千万で売るって言ってるんだから買えばいーのにね
100世帯×30万なんだから買えるだろーに >>576
所有権あるんだから実効支配もくそもないな、馬鹿すぎwin10 >>468
契約書も見せずに設定とか言われてもなあ
俺は友達がいるとかいう設定と何が違うんねん 千葉のゴルフ場といい本件といい、住民税って無駄だな >>587
まぁそれがあったら
通行地役権の期限、更新、讓渡などが詳細に契約されてるだろう。
それにそんな一時金払うなら共同所有をした方が言い訳で。 似た事例は地方で今後増えていくだろうから
この地域だけの問題としてでなく今後の事例の指針となるような解決策を望みます >>601
とはいえどういう契約か知らんけど、買ったのは現所有者の意思だしなぁ…
道路に担保入ってないから、別に債権者として差し押さえたらクズ土地拾ったってわけでもないし、そもそもこの買った業者貸金業者でもなく不動産業だけだし…
道路いらないなら、事前に市と寄附可能かどうか確認しなかったバカの自業自得だし… >>603
別のスレであったよ
で、その論議がグダグダあったんだが これマジで不動産屋の主張を退けとかないとこの先日本の私道が中国人に支配されて中国人の奴隷になるぞ 素直に払ったらどうなるの
24時間警備員が居て通る度にバリケードをどけてくれるのか >>599
自営業なもんでな
午前中だけでお前の収入の何杯かは稼いでる、多分 元の所有会社が倒産 → 資産整理で別の会社の所有になった
→要らないので市に譲渡提案も拒否される → 住民に購入提案も拒否
→管理費だけ発生する状態なので住民に使用料請求も拒否される→封鎖
こういう事だと思うのだが、行政が無責任すぎるのではないかと思うが これだけ入り組んだ私道なら自治会で買うべきだったんじゃねーの？
よほど吹っ掛けられたのかねぇ >>624
舗装等のメンテは住民が出してたらしいぞ2.3日前のニュース >>604
要は他人の土地に自分の土地への便宜のために公然と自分で道路を整備して通行し続け
一定期間その土地の地権者から原状回復を求められなかった場合、通行地役権が発生する感じか >>611
所有権？アホかw
土地や家を買ってください、そのために道を作りました。って話じゃんw
あんたの家の前も私道かもしれんよ。本当によくある話なんだよ。
朝鮮人にはわからんかもなw >>587
というか新興住宅地は私道に面して販売されたわけだから書面化されているかどうかに関わらず
私道の通行権はあらかじめ付与されていると考えるべきじゃないかな 長崎は戦前は東京と同じくらい土地代かかったらしいな >>623
住民個別じゃなくて自治会で合意を取り付けてって話しじゃないの？ >>609
もしかしたら引っ越すかもしれないしねえ。３０万はちときついな 長崎市が譲渡断ったのがすべて悪い
事実上長崎市民を見殺しにしたわけで言い逃れできないでしょ >>629
だから、舗装などのメンテナンスではなく
自分達が通りやすいように、道幅を拡大したの
私道だから、本来なら236案件だっての >>633
何にせよ、お前は負けるんだから黙ってろよw >>635
アホは黙ってろ、この私道がなくても公道に面している団地に関係ない場かが騒いでるんだよw >>621
普通はそうなる前に対応するよね
というか中国人が土地が買いにくくなってるこのご時世に、田舎以外の私道買い占めなんて無理だし 住民が買い取って管理し始めたら住民以外通行禁止にするんだろ >>621
それはそれでうちの業界的には所有が明確かつ一本化されて楽にはなるんで悪くないかもとか思ってしまうw
結局この手法取るにも、既にある私道を買い上げて干上がらせる騙し討ちだから、そこに住んでる人達が素直に売る可能性は高くないし、登記そのままで何回も相続して住所も移動しまくってる元クソ地主のクソ相続人とか追っかけるのホント大変だし、
かつての開発業者とか地主がまとめて持ってる私道を探すってかなり無駄にコストかかるから正直どこまでメリットがあるのか… >>609
ダム作ろうぜ
はあ？俺は要らねえから金は出さない(キリッ
絶賛渇水中
おい！水分けろや、人道的に当然やろ(ズズー
自治体数県でこの有様なのに100世帯纏まるわけないやろが >>631
「開設」となってるから、整備だけでは足りないと思われる。 これはどう見ても業者が正しいわな
通行できなくなる訳じゃなく近道したいだけだもの >>628
3000万だそうだけど
でも道路って何百坪かあるそうなんで
当たり前の相場らしいだけど
自治会が拒否してるんだってよ >>623
住民の生活道路にはバリケはいまのところないよ。
私道を通ろうとする北の住民の侵入口にバリケがあるだけ。 >>641 これって長崎市が事実上住民サービスを拒否しているのと変わらないと感じる
昨日今日の開発団地じゃないよね 未来永劫ババ抜きのババみたいにこの土地を取得してしまったものは
地域のために無償で土地の管理と修理をやりつづけろってか？ 本当ありえないわ >>644
ジャンピング土下座の用意をしとけw
近いうち封鎖はなくなるw 買取しない自治体が悪いわな
「今までがー」とか、今までの分まで請求されないだけラッキーだろ >>641
長崎市だって市民の税金を勝手に一部の地域に使えないだろ
そもそも、私道が市道になれば面している土地は評価額があがり価値が上がるからな
私道を通る旗竿地のような物件ではなく市道に面した物件となる
そんなにかんたんに受け取るわけはないわ >>628
買って共同所有をするべきだね。
でも買った住民はバリケを維持して北の住民を通すことはないだろう。 >>571 いや前後確認する必要ない。
画像みれば分かるが封鎖してるのが民家の目の前の道なんで私有地であろうと難しい
このパターンって案外多くて裁判で所有者側が負けてることばっか
というか全うな不動産屋なら封鎖はとにかく通行料払えなんてことしないんで立ち退きさるための嫌がらせだと思われる
昔、地上げ屋がよくやってた手口
実際はどうなのか当事者じゃないんで分からんけど全うな不動産者じゃないって印象を受ける まあ行政がクソ過ぎてそのうち中国人に征服されそう、ってのはわかるなw >>627
この現所有者は資産整理請負でもないし、自分から手を上げて買い取ってるから、それで負債押し付けられた！はちょっと虫が良すぎる… >>656
封鎖してるのは車だけな、通行人は認めている
ジャンピング土下座ってなんだ？お前の特異技か？ >>655
でもその代わりここの住民がこの土地を取得したらこの地区内の住民以外の人間には
通行料金受け取っても問題ないからね、もしかすると儲かるチャンスかも知れないわ お前は本当にバカだな、これを認めたら通行料ばかりになるぞ
まずはお前らの住んでる道路を調べろよw
ちなみに持ち家なw >>646 長崎市が買い取っても、改修工事と称して通行禁止にすんじゃ？ 私道の所有者が、
損もせず儲かりもせずのラインで
係争が終結してほしいな。 >>95
通行地役権に限らず、裁判所は時効を簡単には認めないよ >>11
鍵が付いていて、緊急時に鍵を外していたら間に合わないと地域代表者が言ってた しかし永遠に伸びてるな
やっぱ近隣トラブルみんな好きなんですねぇ 一人だけ払ったら封鎖も出来ずにフリーライド仕放題だな もうめんどいから全国規模で私道は基本有料にしようぜ
当然小規模分譲地ならお互い持ち合ってるから0円だけど、今回のケースは使うなら有料やろ
私道に指定した道路がみんなの抜け道になったとかだと、通る人は一方的に利益を得て所有者は一方的に損やん >>14
実際そういうバカはいるよ。
墓へ行くのにうちの私有地勝手に通ってるが草生えていたり竹が台風で倒れてたりしたら気が狂ったように文句言う奴は。
嫌なら墓を他所へもってけって言うと黙るけどね。 私道に限らず車の通行を止めている道路なんて腐るほどある >>666
市道だな、分譲時に市に寄付されていることは売買契約時に確認している >>660
横須賀からこの騒動と共に福岡に引っ越してきた低資本の会社だからね…
しかも不動産会社なんて言ってるけどただの個人宅で、一室すらあるか怪しいほぼペーパー会社 ミヤネ屋にでてたフリップには
歩行者が月3000円 オートバイが月5000円 自動車が１台月10000円で追加料金が１台につき6000円
だったかな？ >>618
行政に無償譲渡を申し出たら断られたから、通行料を取ってもいいだろ
前にマンションと併設の駐車場で管理者が違ってて、駐車場を取り潰されて馬鹿を見た住人の類似系 あのな、住宅団地つーのはその土地を開発したメーカーの私道のままだったりするわけよ。
これがまかり通るなら新しい出来る住宅団地を売ったあとに、私道として違う会社に譲渡したらなんでも出来るなわけな、こんなチョンの発想は日本ではまかり通らないからねw 通行料はとれるだろうが金額の妥当性はどうだろうな。 >>669
時効による取得じゃなくて、永続する事実状況の尊重による、黙示的な双方の合意による通行地役権 >>659
買ったら買ったで固定資産税は誰が払うんだと揉めるの必定ｗ こんなの業者と住民のマッチポンプだろｗ
役所から兼ね引き出すための >>684
なぜか不動産屋の名義の私道って多いよなw 不動産業者が市に無償譲渡を申し出て断られたということになってるけど
だったら住民自治会に無償譲渡すればいいんでないの？
道路のメンテナンスは今後住民たちがやればいい >>623
まとめて請求しようとしてるから、住民側で意見統一が、できるわけないんだよなあ >>630
下の方どうなったのか気になる
何れにせよ私道を買うチャンスがあったのに棒にふるとか考えられないな 仮に位置指定道路になっていれば公道と同じ扱いになるから
所有権者が一企業でも勝手に通行阻止できない、公道扱いだから
でも奥行き３５ｍあたりが限度だけどね >病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか
安倍ぴょん：はい >>685
月極め駐車場１台分でも10000円くらいするんじゃね？
ただその根拠も不明だけど >>680
気になってたんだが、
それは北側住民向け用の料金なのか、
私道に面した住民も同じ料金なのか、わかる人居るかな >>685
法外とまではいかないレベルだな
決して安くはないが >>691
住民は税金も払いたくないメンテナンスもしたくないって揉めてるんじゃない。 今回騒いでいるのは有志を名乗るもの、住民とは言っていないし、自治会とも違う
近所でも、この道を通っているもの、また一部の車で通行している住民を有志といい仮処分の申し立てをした
有志は全員が、封鎖内に住んでいる訳ではないんだよ
今まで通ってたんだから、これからも通れるようにしろと言う主張をするものが有志なの >>684
だから今は開発の事実上の条件になっているんだが？道路の寄付
ちなみに住民は買うのを拒否したんだから仕方ないわな
買うのは嫌だ、ただで私有地を近道させろ
どごの朝鮮人だ？ 自治体で整備していたと言うのは
住民が道にプランター置いて花置いたりして
華やかにして
掃除したりと
整備していたってインタビューで言ってたが… >>691
道路は通るのもただ。修理はしない！
というか私道ってどんなものかわかってないんだろうなw >>691
実際そういうこと
てか普通不動産屋なら、買うかどうか考えるときに道路もある、それがいるかいらないか、いらないなら寄附できるのか当然確認するわけで
その時点で寄附できない、なら買わないって選択ができるのに、わざわざそこをしないで買って寄附出来なかったから住民が金払え！って寄附できなかったっていうもっともらしいポーズなだけで最初からそういう目的としか思えないってアレ 畑を売る時、道を作らないと宅地化は無理ですと言われて道作ったさ
今回のも行政の傲慢に嫌気さした
私道所有者だろ
行政と住民は頭おかしいと見える >>686
本人同士が黙示的に合意したからといって第三者の権利まで侵害できるもの
なのか 神社の拝観料も通行料に似たもんじゃないかな？
それ払わないと通れないし ストリートビューを見る限り路駐してる車多いし無法地帯だったんだろう
側溝に蓋もないし事故を起こされたらたまらん これ、判決次第では
手形割り引き屋みたいな私道整理屋が
全国的に湧き出てきそうだ。 >>701
少なくとも住民は行政に助けてほしいでしょ
税金投入してほしいはず >>704
お前の歪んだ正義感なんて知らんわw
話かけんなw >>686
それですら、何らかの合意があったと認められるもの（書面等）を求められる 裁判所が住人の通行認めても、所有者は道路に大穴あけておけばいいんだよな
修復の義務なし、修復の要望に応じる義務なし >>684
それ1971年までな
それ以降は団地開発する際は整備して市道にするよう法律が変わった
その時点で住民は宅地開発業者と交渉するべきだったんだよ バリケード強制的に撤去されてないって事は
警察が介入しない程度には適法なんだろうな >>643
勝ち負けが俺にあるのかよwww何と戦ってんのwww >>716
反論できなくて悔しいのはわかるが、ジャンピング土下座とやらはまだか？ >>671
鍵なんてつけなくていいのにな勝手に退かして通行するやつなんていないだろ常識的に考えてなっ 道路は広く一般的に使用するものだから、公道からその住宅地内だけしか循環しない道路だと
行政はもらわないよ、その開発地の住民たちで仲良く整備し続けてくださいって感じ >>653
意味のわからん朝鮮認定とか糖質の人かな？触った俺が悪かったわ >>685
公道と公道をつなぐショートカット道路を私有地に設けた私道なら通行料取れるけど
このケースの場合は宅地開発販売の時点でその地域の住民は私道を自由に通行できる
前提だから所有者が変わったからと言って通行料は取れないと思う >>510
君が言っているのは通行地役権だろう。
なんで囲繞地通行権が認められたという判例を出しているの? なんか住民が湧いてるな
何でもタダで権利を得ようなんて浅ましいぞ？ つか道路は全部国が管理しろよ
私道とか存在するメリットねーだろ
最低でも寄付を拒否出来ないようにしろ >>259
役所が無料で引き取らなかったってことは公共性なしと判断されたってことなのかね？
まあ使える税金は限られてるからやむを得ないのかもね
公共性なしすると住民側は自分らで買い取るしかないんじゃないか
相場通りの価格ならそれで解決では https://amd.c.yimg.jp/amd/20191003-00010005-ktn-002-3-view.jpg
不動産の仕事してたんだけど
こんなのどう考えても宅地造成した際に造った
開発道路、位置指定道路、告示建築線などの道路だ
そうでなきゃこんなに家が建つわけがない
建築許可が下りん
私道だろうとあくまでも生活者が通るための道路であって、
土地の所有者が私人だからといって封鎖したら違法だよ とりあえず朝鮮よりの奴は不動産屋が正義なんだろう。
でもな、こんなのが認められるわけないわw
封鎖は違法、すぐに排除される。長崎を舐めすぎwww 反日愛知トリエンナーレ スポンサー企業一覧 拡散お願いします
渡邊哲也氏が魚拓とってくれてます
（直リン貼るとはじかれるので検索してください）
朝日新聞・中日新聞・トヨタ自動車・イオン
損保ジャパン・東海テレビ・野村財団
愛知県医師会・麻生グループ・ダイコク電気
VOLVO・ADA・岡谷鋼機・近藤産興
三菱UFJ銀行・MUFG・net one・愛知宅建協会
AOI TYO Holdings・Tanseisha
Georgetown Impact Fund, LLC・Flag・ニッショー
明治安田生命・オーテック
その他まだまだあります 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4) >>711
電柱の横に花壇作って、花植えて、犬や猫が入らないように囲いした馬鹿いたわ
囲いを壊して、通行の邪魔だと書いたら翌日
街の美観でみんなのためです、警察に通報しますと又囲いをしてた
一定数の基地外はどこにでも存在するものだよ
もちろん、勝手に花を植えて美観を損ねていると警察に通報してやったら、翌日綺麗に撤去されてた
自分がいかに悪いことをしているかわからず自分基準で考える奴、それも最底辺の基準な >>731
宇部興産の長い長い私道は私道だからこそ治外法権で
道路交通法上通行が認められないような超大型のダンプ等が平気で走れるからなあ >>726
囲繞地だったり袋地の通行権が直ちに妨げられてるわけじゃないって事
私道でも他の家出られなくしたら警察介入するよ >>710
第三者が容易にその状況が知れるなら、状況の永続性は保たれる
じゃないと名義ロンダリングしたら自動的に通行地役権リセット出来てしまうだろw >>687
実際のところは不明だけど公衆道路として供出されていると市が認定してるなら
固定資産税は掛からない >>740
介入するかもしれんが撤去をすることはできん 道路のまま封鎖するから文句言われるんだろ
畑にでもしとけ >>717
永続的な状況自体が黙示的な双方の合意とされるケース
これが当てはまるかどうかは実際の裁判しだいとはいえ たぶん大学までいって法科やってる人は落ち着いた議論してるけど、トンデモ法律を押し付けてる奴多すぎて、このスレ読むと怖くなるな
世の中キチガイ多すぎるわけだ >>732
単純に道路として不備だらけで全額税金投入して整備するのはやだってさ >>736
通行料は正確にはとってるか知らんけどな。
脅し文句？で許可なく通行したら三万円とか、24h開けっぱなしの門扉に掲示してあるよ。 >>680
それで正しいような気もするがもしかしたら、
追加料金が１台につき3000円になってたかも。
たしか、車２台か３台で1万6000円と言ってたんじゃないかな。
「歩行者3000円」というのがすごく悪質だと思う。１人当たりとも
解釈できるし、歩行者＋車で加算とも解釈できる。わざと曖昧。
あと、オートバイというのが自動二輪だったけど、たぶん原付も
含むので、家族４人なら
・歩行者12000円＋自動車1万円＋原付3000円＝2万5000円？
という感じで、好きなように料金設定可能。 >>486
土地買うのは自由だから、防ぐんなら自分で買えばいい。
自分のものじゃないのに権利は行使できない、これが大原則 >>744
畑にした時点で固定資産税かかってくるし、畑にした時点で別の目的に土地を変えようとすると
農業委員会が農転許可取るよう圧力かけてくるから、いいことなんて一つもない >>732
普通なら買い取って自分達で補修していくしかない、お金を出したくないから揉めてるのだろうね。
田舎なんかの農道とかも国からの補助が出るケースも有るが大半は利用者の負担で整備補修している、そこを猛スピードで抜け道に使う通勤族とかいるけどね。 >>687
通り抜けできる位置指定道路にしておけば固定資産税はまずかからんよ
公道に準ずる道路として扱われるから
整備費は必要になるけど 法的措置をとるって何だよ。
住民はわざわざ訴訟起こすモチベーション無いだろうから、さっさと訴えてもらったらええ。
通行料を裁判所が認めるか、やってみりゃいいよ。 >>718
事故が起きた場合土地管理者に重大な過失が認められる場合は賠償責任が生じるものだよ >>734
ああこれ、中の住人が使う分には外出られるのか
北から抜けようとする人が通行止め
私道なんだからいいんじゃね？ >>744
道路に指定した所を道路以外の用途で使うのは駄目 >>746
これから後2か所防ぐって言ってるんやで >>734
今までで一番わかりやすく納得できる説明やね >>764
時代は変化する
分からないから、はっきりさせたいから裁判するのさ
本来はな >>720
大阪で私有地だ通るなって道路塞いで暴行した爺さんも
ほったらかしだったろ >>720
警察は民事不介入っていって逃げたいんだろう ・現所有者は去年末に買ってる
・そもそもその現所有者が買わなきゃいけなかったわけでもなんでもない
・買う前に道路を寄附できるのかは確認できた
わざわざ買ってから寄附できなかった！って完全に寄附しようとしましたポーズでしかないわって
最初から住民に売りつけるつもりか、もしくは嫌がらせして追い出す地上げ屋だろって話 今回の件は、団地内私道が住民の共有になってないのが不思議。
Ａ.私道の持分を住民に売却
→地主に私道の土地価格が入る、私道の維持管理費は住民の責任
Ｂ.通行地役権を設定する（設定対価一時払い、通行料無償）
→地主に一時金が入る、私道の維持管理は地主の責任
Ｃ.通行地役権を設定する（一時金なし、通行料無償）
→地主の利益ゼロ、私道の維持管理は地主の責任
通行地役権が設定されてるという話が本当ならＢかＣだろうけど、
地主側に立って考えるとＣを選ぶとも思えないし… https://www.asahi.com/articles/ASMB431HLMB4TOLB001.html
これ見る限り、法的な争点としては
>車で通行できることを前提に分譲地を購入し、当初の開発業者から通行料の説明も
>なかったことなどを挙げ、住民側に「通行地役権」や「通行権」があると主張している。
ことだな。
となると問題は、「黙示の通行地役権(明示が存在しないのは明らか)が設定されているかどうか」にほぼ絞られる。
一般に、分譲した土地については、購入者は売却者が持っている私道について黙示の通行地役権が
認めた、と理解してよい場合がある。
なお、通行地役権は契約に伴って移転するから、当時の所有権者と今の所有権者が違うこと自体は問題とはならない。
土地を分譲したのは良いけど、「通行料は別に払ってもらうよ」というのでは話にならないからな。
ただ、そもそも論として、この道路の所有者は元々個人だったわけだろう。
当時の開発業者と、この私道の当時の持ち主は同一なのか、という問題が出てくる。
同一であれば、勝ち筋が見えてくる可能性もあるが、もし同一人物でないならば、
開発業者と土地の買い主の話し合いに第三者が拘束されるいわれは一つもないだろう。
文句があるなら開発業者にいえ、というしかない。 結局どうなるんだろうな
裁判して長引くより、さっさと住人たちで道買って整備して市に寄付すれば良いのに >>764
土地の利用用途次第
位置指定道路を道路以外の用途で使いたい場合は指定を取り消さないと駄目
これする場合、その私道ないと生活に支障きたす人間がいないか
私道の保有者以外でも同意が必要がある >>767
こういう道路を住宅持ってる個人の権利にしたらここはうちの土地だとかポール建てて通れないようにする馬鹿が居るんだよね。
だから建設会社の名義になってる、だけど所有者が変わって面倒見きれないとかなら住民が共同でお金出し合って購入するしかないのだけどね。 >>734
私道通らなきゃ行けないのに、なんで建築許可がおりたの？
持ち主が、解放宣言でもしたってこと？ 前売りますって言ったとき、素直に買っておけばこんなことには 住民は徒歩なら通れるという
地権者の温情にむせび泣くといい 道路のままにしてるから勝手に通られるんだよ
駐車場にしてバキュームカーを置いとけば誰も近づかないから >>764
自分の土地と、自分の持ってる道路と、他人の持ってた道路を買い取って通行料払えないなら封鎖するのでは全部話が変わってくる
自分の土地(宅地の敷地)だったら全く問題ないしむしろ当然だし
持ってる道路だと問題はあるけどまぁ警察とかも手が出しにくい
最後のがこの件。問題あるなし以前にただのヤクザだろこれ…状態 >>773
最後だけ違う可能性
黙示的な双方合意の通行地役権を、第三者が容易に知れる状況なら、通行地役権は消えない
まあ、裁判しだいだが、この土地のこの状況は容易に把握できるわな、ずっと通行してんだからw >>734
だから争ってるのは赤色の地域の人達じゃないってば
もっと北側の住人
その北側の住宅地は普通に公道に面している >>775
それってその土地を所有する意味なくないですか？ 警察介入できないところとして土地は売るって言ってるんだよなぁ
通りたいなら買えばいいんだよね >>783
ホントに情報後出しで混乱させるってマスゴミ仕事してないのかわざとやってやがるな >>775
正確には違う。
「生活に支障をきたすか」ではなくて、「その位置指定道路が廃止されると接道義務を満たさない家屋が出てきてしまうかどうか」
が重要。
たとえば
https://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000265892.pdf
の第二の1(2)を参照。 >>777
団地造成当時はその法律がまだできてなかった
で誰も買わなかった土地が道路として残った
今の建築基準法でも道路に接している事が条件なのでその私道が自分の所有物かどうかは関係ない でもさ
私道って何のとくもないよね
周りも、人の土地ただで通っていいのが当たり前だし ワイドショーはこっちを大きく取り上げて
関電はかなり縮小方向だったな >>553
市が今回の事態を想定して、改修して今の道幅に。 私道に面した住民たちは、北に出にくい不便を除けばどちらかというと不動産屋寄りになるのか？ >>779
それは温情じゃなくてモロに違法になるから通してるだけ >>791
ないよ。
共有名義の私道とかよくあるけど、トラブルの元でしかない。 以前ここにスレが立ってた、京都で学校が線路沿いの私有地を
封鎖してグラウンドにしたってヤツだが、
あれは結局、地区一帯を造成した時に造った道路だったけど、
文句を言ってる住民が実はそれ以前から住んでる土着民で
造成とは無関係だった事が明らかになったので、議論が終結した。
単なるワガママだった。（今回のケースとはかなり違う）
続報は聞いてない。 >>783
赤色住民と北側住民で扱いに差があるのはなんで？ >>734
これほどの正論でさえ、お隣りには伝わんみたいだねw 住民が私道を買えばいいという意見が散見されるが現所有者は市に無償譲渡を申し出たわけだろ？
だったら住民で作る管理団体に無償譲渡すればいいと思うんだけど
どうして住民が相手になると買えという話になったのかがよくわからない >>788
まだ封鎖されたの1か所だけだから南側の2か所も封鎖されたら騒ぎだすんじゃね？ しかし迂回路を市が整備するって話聞いたが、この私道は整備せんのかって思ったけど? >782
そもそも黙示的だろうと明示的だろうと通行地役権は個別的に設定されるわけだから
第三者は何も関係がないだろう >>784
どう意味がないって言ってるのか理解できない >>773
なお、通行地役権は契約に伴って移転するから、当時の所有権者と今の所有権者が違うこと自体は問題とはならない。
↑
ここは恥ずかしい、物権と債権の区別がついていない。 >>800
土地代は無償でも、整備費がかかる
だからみんな買うのを拒否した 前の所有者と今の所有者は同一人物の別名義会社
自分で値段釣り上げた価格で買えとて言ってきてる
業者が完全にヤクザだな >>807
所有することになんのメリットもないってことじゃないですか？ >>797
あれも裁判なったけどどうなったんだろうな >>803
私道の土地を買わないとか言ってたのって赤の地域の人じゃないの? >>805
だからその理屈なら名義ロンダリングすれば通行地役権リセット出来るんだから世話はない
通行地役権が容易に第三者に知れる状況なら、通行地役権はそのまま >>809
無償譲渡と買うとでは意味が違うんだけど（´・ω・｀）
わざと話をずらしてる？ >>800
市に寄付できる道路にするにはセットバックが必要になる世帯があるからイヤだー状態 >>784
意味自体はないよ
□□□
□□□
こんな感じに、昔の法律だと家の間の道が人間一人分とかしかなくても建てられたりした
でも今は幅4m以上ある道路に面しなさいとか、そういう法律ができて更にちゃんと運用するようになってるから、
□□□
道道道
□□□
みたいにしないといけないの
じゃあこの道は↑の家が密集してるところからどうやって産まれるの？って言ったら、それぞれの家が土地の一部を出し合って幅4mある道にする(いわゆるセットバック)
でも結局その道もみんなそれぞれの持ってる土地のままだから、ここを道としますって役所に申請することで、ちゃんと法律に合った再建築できる宅地になる(位置指定道路)
更にその道路にした部分を自治体に寄附すれば、市道だとかになるけど、それにはちゃんと側溝を作るとか通り抜けできるとかルールがあるので、通り抜けできない道なんかはみんなの私道のままになるしかない。それが今お前さんの聞いてる持ってる意味あるの？ってこと あんな糞細い田舎道にゲート作って料金徴収するの想像すると笑える テレビ長崎 (2019/10/04 20:10)
http://www.ktn.co.jp/news/20191004275076/
長崎・青山町の私道封鎖問題 「通行はもともとの権利」
住民側が長崎地裁にバリケード撤去の仮処分申し立て
住民側 山本 真邦 弁護士 「一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を
通っていたんじゃないか、という話がありますけども、元々購入した時点での
開発業者から通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている」 >>800
贈与税とかどうなるんだろうな、市への寄付ならかからないだろうがそうじゃ無ければ贈与税発生しそうだけど。 >>797
既に道路を開放するように裁判所から仮処分命令出てるぞ
これを受けて学校側は和解する方向だと発表してる >>798
北側は軽自動車でしか出入りできない迂回路通るしかなくなったけど
南側の住民はまだ封鎖されてないのでそこまで影響出てない >>811
これが本になら明日にでも封鎖は解除で所有者は逮捕やw たしか昔（江戸時代）の山賊で、私設の関所を設けて討伐された例があったな >>816
南側封鎖したときの私道沿い住民の阿鼻叫喚が予想されて楽しみ
これ戦争になるぞ >>823
そうなんだ
個別の事情とは言え、条件考えたらあの道路よりは今回の道路の方が周辺住民の権利は強そうだわな >>800
本当に最初から市に寄附するつもりだったのか？って話
寄附のルールに合わない私道を手に入れる→寄附しようとしたんだけどなー、断られちゃったなー、誰か代わりに買ってくれないと封鎖するしかないなー(ﾁﾗｯ
そもそも道路を自費で買っておいて、市に寄附しますってどんな慈善事業だよって
しかも買うかどうかは寄附できるか調べてからでも遅くないのに。 >>824
でも不動産会社と交渉してるのは南側の住民で、北側住民は交渉してないんじゃないの? 近道したいだけなんだから気にしなくていいじゃろ(´・ω・｀) これ、基本的には市が悪いだろ。
私有地をただで通って当たり前、みたいな住民もどうかとは思うけどな。 >>811
違う
今の所有者が売りたいと言ってる業者が同じ経営会社
前の所有者が市に譲渡を申し出ていましたが、市が受け取らなかったということです。
その後、地元の自治会に道路の買い取りを提案しましたが、金額の面で折り合わず
今の所有者が引き受けました。
前の所有者が市に譲渡を申し出ていましたが
今の所有者が引き受けました
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20191003-00000070-ann-soci >>821
とりあえず不動産よりのアホは100回読んどけやw >>581
公道だって、市や県国の持ち物で税金払って整備してもらって使ってる。 >>817
みんな譲渡を拒否したから、持ち主が別の不動産屋に売った
んで今の状態になった
今の持ち主は金払って買ったんだから
譲渡しろなんて酷すぎだろう
欲しけりゃもう買うしかない状態なんだよ
時間は戻せない 南の封鎖は無理筋な気がするな
所有者は維持費払わず交渉まとめなかったそっちが悪いと言うんだろうけど >>819
それって自分がそこに住むためのものじゃないの？
この私道の持ち主はこの私道の周囲には住んでないんでしょ？ >>812
今回の道路に関してはもともと一帯の土地と道路の所有者が同じで
宅地造成で誰も買わなかった土地を道路したので意味はあった
で元の所有者が高齢で管理できなくなったので
別の不動産屋が買った
この不動産屋にとっては利益出せると踏んだ土地だったんだろう >>821
でも、それって通路は通る側が作らなきゃいけないよね
てことはメンテ代も通る側もちじゃないの そういえばミヤネ屋でテレビ中継してる最中に、
「ここから先は通れません」
と叫んでるそばから、その先を横向きに走ってゆく車が
何台も通り過ぎてゆくんで、「なんかおかしくないか？」
とは思った。
その前から中継が途切れたり電話すら繋がらなかったり、
妙な雰囲気をかもしだしていた。 >>816
テレビ長崎の動画ニュースを見る限りでは、南側の青城自治会の世帯も
参加しているように思えた （単なる印象・推測だけど） 公道上に勝手に家たてて住み続けたら
時効取得できるのかな >>834
それだと市に対して無償譲渡じゃないじゃんｗ >>840
そんなんだ
それでなんとなくわかってきた >>840
長年の実績無視して通行料取れるとまでは思ってないだろうから、トラブルにして転売目論んだか、タダ同然で手に入れたから泡銭にしたいのか？
はなから金かけて購入して高値で転売狙いならギャンブルにもならんだろ 基本的に、駅方向に向かうなら、私道に面してる赤色住民は困ってないからねぇ
北側住人もチャリで駅方向な買い物組なら困ってない・・
私道を通って車で近道したい組にのみ、市道を使って遠回りな刑がある >>800
整備してから受け取らないとボロボロなった道の寄付殺到して予算パンクするだろ >>666
住宅街の入り口からおらの土地なんだが明日から通行料とっていいの？
やったー！ >>850
それであってると思うw
いくらかでもなればね、みたいな感じだろうw >>842
通路じゃなくて道路な
通路と道路は別もん 通行料は誰がどうみても実現しそうにないから、所有者がどういう絵を描いてるかだな
住民まとめた管理団体か市が買うしかないと思うが >>808
付いてないのは君だろう。
通行地役権は物権で土地に付着する物で人に付着するものではないのだから
所有権の譲渡が起ころうと、遺産相続が起ころうと、それだけでは消滅しない。
一体君は何を言っているのだ?
>>815
上述の理由から地役権は名義ロンダリングだけで消滅しない まあ住人側は不利だな、ノーメンテだから通行止め
命に関わることだからって言われたら裁判でも負ける
管理責任だけ問われたって無理なモノは無理 ETCはインフラが整えるの大変だしコストも高いから、airpayで。 >>847
占有の意思を示さず漫然と住んでるだけなら不可能
時効取得はそんなに甘くない >>859
ごめん、最後の文章を逆の意味で受け取ってた
自分の主張はあんたの主張の通り >>860
守られると思うけどなあ
自治体を通してなんらかの負担は持つだろうけど >>1
馬鹿だな・・・住民は差し止め申請したみたいだぞ
拗れるだけｗ
市も住民も頭がおかしいよ・・・交渉の余地はいくらでもあるがな
とりあえず、善意の寄付から補助、住民が折半で買い取れ 軽井沢なんか金取らない私道の方が珍しい
しかも金とってるのに整備しない 日本人で宅建免許と供託金納めてる不動産屋はやらないだろうけど、仁義も何もない中華がこの手の転売やりそうだなこれから
注目の集まる裁判だ もっとやれ どんなに頼まれても自分の土地に私道を作ってはいけない、ってことだけは、よく分かったわ これ見て立ち上がる奴もいるんじゃね？
昔からのなあなあで通り道にされてる所とか普通にあるじゃん 住民有志が(勝手に)整備してた。と言う話を聞いてると、
去年の宅建試験に出てサイコパス三銃士と呼ばれた事例のヤツを思い出す(他人の屋根勝手に直して請求) 誰か一人払ってどうするのか様子見してほしい
それとも金払うと言い分を認めることになるから、住民が監視網作って、抜け駆けで金払う奴を村八分にするのかね >>843
>その先を横向きに走ってゆく車が
横切ったって事？
私道部分に住んでいる住民の車かな？ そのままブロックとバリケードを吊って軽トラに乗せてリサイクルショップに売ればいいじゃん。
最終的には住民の数と生存権を武器に実力行使よ。
福岡でこんなことしたら事務所襲撃されるわ。
とはいえ大元を辿れば市の対応に相当問題があったと容易に推測できる。 >>859
当初宅地を購入した人には私道の通行権が認められていたけど第三者に売却したら
私道の通行権が無くなっちゃった、ということがないように宅地と通行権はセット
で次の所有者に引き継がれる
その逆も然り、私道の所有者が変わっても債務（市道を通行させること）は次の所
有者に引き継がれる
だいたいこんなとこでok？ >>878
住民側にMと呼ばれた男とかいたら、確実に戦争になってたなw なぜ買い取らない
今までタダで使わせてもらったことを考えれば法外な金額でも無かろうに
通行料はちと高いかなw >>815
> 通行地役権が容易に第三者に知れる状況なら
それが登記だよ >>874
私道全部自分の家単独のものだと勘違いしたり、歩行者の通行まで排除しようとしたりで憤死する奴の方が多そうだけどなｗ この私道を解放することって持ち主の善意だよね？
どうかお願いしますって泣きながら頭下げるか、買うかしかないんじゃないのか？
訴えるっていうのは勘違いじゃない？ もめているうちに記録的豪雨災害で土石流でうずまりそうなところだな
よく見ると >>873
いや、正確にはちょっと違う。
私道(正確に配置指定道路)を作らないと自分の家を建てられないということはあるんだよ。
だから作らなきゃいけないことがあることもある。
問題はその後で、なんとなく開放していると、今回の住民みたいに勝手に使って、
その上「長年使ってきたんだから俺たちには通行する権利がある」と言い出してくる。
だからはっきり、「ここは私道です」と掲示しておくこと。
ただし、車が通れないように封鎖してしまうと、往来妨害罪になってしまうので、封鎖はできない。
なかなか微妙だが、一番良いのは脇に「私道です。緊急車両等、特段の理由がある人は通行不可」
という看板を置いておくことだな。
家の近くのマンションにもそういうの置いてある。 >>841
30年ちかく仕事したのでニワカではない
もう一度書くわ
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191003-00010005-ktn-002-3-view.jpg
こんなのどう考えても宅地造成、分譲した際に造った
開発道路、位置指定道路、告示建築線などの道路だ
そうでなきゃこんなに家が建つわけがない
建築許可が下りん
時代から言って位置指定道路か告示建築線じゃないだろうか
今だと開発道路か区画整理による道路なところだが、昔は位置指定道路や告示建築線でもこういう大規模な道路が造れたんだよね
いづれにしろ私道だろうとあくまでも生活者が通るための何らかの建築基準法上の道路であって、
土地の所有者だからといって封鎖したら違法だよ >>877
南側封鎖されたら私道の中を自由に走り回ることしかできなくなるな（´・ω・｀） >>881
Mさんはショボいところには住まないと思う 今日の
ばいきんぐやグッディで
このニュースやったの？ >>889
位置指定道路って歩行者も排除できるの？ そ、通行権あるはずだよ
例え私道でもさ
裁判したら業者負けるで 通行止めすぐ近くのシャチホコ付いた家とか、ただの一通道路沿になって大損害だな めんどくさいから>>821と>>890をまずは読めw >>890
確認と許可の違いも分かってないのによく言うわ 市側がこんなクソ私道使わなくて生活できるところにみんな引っ越しさせるか区画整理して都市整備してやれよ。
守銭奴の不動産屋なんかに一切兼ね払うな >>897
その表現だと排除はしていない
あくまでお願いだね >>884
登記は第三者に対する対抗要件であって
土地の所有権の継承者は当事者だから登記がなくても対抗できるな >>891
誰も通行しなくなるから、走り屋が夜な夜なドリフトしながら私道を並走するんだ >>904
この表現で排除にはならんのか
了解、理解した >>890
３０年仕事してるって書いてるけど、このエリアが作られたのが４０年前なんだって
だからその頃と法律や運用が違ってるんじゃないのか？ >>898
だから人の通行は止めて無い、車の通行を止めてるだけ。
それで整備しないと市道にはしないと長崎市が断ってる
住民側は費用負担の話は出てない
管理人が詰んでる状況 >>902
業者が寄付しようとしたのを市が整備不足を理由に断ったってあったから
当初は金目的じゃなかっただろう。
市の担当者がアホすぎるだけかと >>901
あのエリア元々調整区域だったのかな
?それなら建築許可でもおかしくないけどさ。
まあ>>783や>>816無視してやってる辺り胡散臭い >>905
答えになってないなw
逃げんなよwww 私道に通行料払ってる人いるのか？実際。
聞いたことないけどな >>894
今まで使わせて貰ってた所有者は別の人だし
法外な値段かどうかお前が判断することではない
って事だろう 住民は有力な市議会議員を味方につけて
まずは市の無能担当者を左遷にするべきかと 日本の司法は穴だらけ
裁判官はアスペルガーばっか
絶望しかない >>901
建築確認申請して建築確認受けて確認証書を受けることを許可受けると現場では言うんだよ
知らないの？ >>911
市に「譲渡」を持ち掛けたと表記されてたけど
それって無償譲渡なの？
譲渡って有償譲渡もあるからそこハッキリさせてよ >>911
寄付しようとしたのは最初の所有者じゃなかったか？
で寄付断られたから別の不動産屋に売却 >>920
寄付って書いてあったから
さすがに有料じゃないだろう。 結局のところは市が寄付を拒み、寄付用件の道路整備を
お前ら業者がやったら引き受けたるがなｗｗｗって言ったのがそもそもじゃね？
なら寄付やめます強硬手段でしょ？
しかもよくよく話を見てみると、整備補助が9割でるとの話
残りの一割は住民でで何の問題もなかったと思うが・・・
新しい話だと、もともと通行権はあった等々また面倒な話にｗ >>916
だから俺が福岡の不動産屋なのかw
お前も頭おかしいな
通行料は高いって言ってるのにwww >>897
結論から言うと、明確な答えはない。
排除できない場合もあるしできる場合もある。
例えば生活上不可欠な利益がある人には通行が認められ、という判例もある。
逆に言えば、位置指定道路だからといって、当然に誰でも通行できる、とは裁判所は考えていない。
いずれにしろ重要なのは、必要以上に往来させないこと。
下手に黙認していると、「通行知恵金の時効取得だー」とか言い出すやつが出てくる。
まず「黙認してません」という意思を示すことが何より大事。 >>877 地図を見ると、
たぶん、これから封鎖予定の地区の南側の住民のようだ。
北の封鎖地点を北から見ると横には通れてるっぽい。 整備しないと寄付を受け取らないってのがまたわからない
自治体どんだけ高飛車だよって思うんだけと間違ってる？ >>926
当時は無料でいいとか言ってたらしいよね。
一応口約束も立派な契約ではあるからね。 過去スレにいくつか家付き私道持ち、逆か、私道付き家持ちによるレスがあったけど
「本音は通したくない」が多いだろな
特に車
下手すると持ってる自分が車の往来、出し入れに使えたもんじゃなくなるとかあるし
介護の車は駐車時間は長いし、狭いとぶつからないよう気を遣う >>932
竹林だったり崖だったりと資産価値ないゴミを引き取る自治体はないよw >>933
証明できるかは別問題だから文章に残すんだけどな、契約書として >>112見ると
去年の11月には新業者になってるから
市に無償提供したのは
おそらく新業者じゃない？
この道路って土地買ったら
付随してきたんだよね？たぶん
ただなのをいいことにそれで一儲けしようとしてるんだろ >>919
そんなローカルルール知らんがな
不正確な用語で不動産取引するとか怖すぎる >>932
たまにそういうアホな役人いるんだわ。
現場を見に行かずに決めたり、トラブル起こしたり。
大抵、責任取らず配置換えでどっかいっちゃうケースが多い。 >>927
どういう事言われてるか横から説明してやったのに
キチガイ認定してるのは草 >>932
山を削って造形したから、道の左右が崖になってて
ガードレール作ったり、落石対策したりでかなり大変だからって話だった
アスファルト塗るだけのレベルとは違う >>932
金食い虫の土地引き取ったらそれはそれで市民から苦情がくるからな 財政豊かな自治体ならともかく >>936
いや単純に責任負わされるからだよ。
だから通行止めにして人の出入りには言及してないだろ ニュースにおどろき
少しググったが裁判の行方は
わかんねえなあ
私道の場合は通行権と、
利用者が道の修繕負担無料かは別件
基本的に住民の通行権は強い
所有者が修繕負担を求めるのは
相場があるようだが合法
ただここの道路、住民側は袋地でなく
迂回する事ができる
通らないから
負担しないという選択も取れるだろう
となると、実際は通ってるやんけと
業者の封鎖も理解
関係ないが私道や土地を
分筆とかして転がして
袋地をわざと作って、
あとから住民包囲して
通行料払えってのは
認められてないらしい
その場合は無料らしい
法律は複雑だなあ
ただこの業者も通行料目的が
ゼロじゃないかも
だって日本中にあるでしょ
地主の好意で無料通行できる私道
修繕負担という目的なら請求は合法
そこに目をつけたとしたら？ 真面目な話、道路管理者って土地の所有者なのか？
それに住民達が勝手に弄っているようだが、報道写真にあったバリケード向こうの角の家なんて傾斜地に土盛り造成した擁壁の上にせり出したブロック塀建ててるけど、安息角からはみ出でるがあれ違反じゃねぇの？
更に隣の家のブロック塀が2.2m超えてない？
とか危険な建物が一杯ありそう。 １万で高いていってる奴はニートか？
かりに片道３００円で往復６００円
３０日なら18,000円
１万は私道なら妥当な値段だろ… >>937
ただ、みると1軒だけじゃなくて明らかに団地だからね。
税金も払っているわけだし物流、救急など道路は公共的な要素が強い。 たぶん買い取りに反対してるの北側の通るだけの住人と思うわ
私道に面してる南側は賛成だと思うあの範囲だと自治会も別れてるでしょ
https://i.imgur.com/KSr9gQs.jpg >>932
認めてしまうと仕方なく相続して整備費を捻出出来ない人とかが寄付しにくるんじゃない？
整備不良でけが人でも出たら大変な不良在庫で持て余してる人とか >>929
逆の判例はあったりする？
生活上不可欠な利益はない人が通行認められたケース >>932
え？じゃあ自治体が何もない山道の上のボロ屋に続く道を整備なしで受け取って整備するの許すの？ 払っても良いかって思えるのは年間2千円くらいだな。。 >>946
玄関出たらひかれそう、というレスもあったよ
車止めしたがどかされて使ってた、とかｗ 多分、新しく所有した業者も所有しているだけで負債になるから寄付を申し出たんだろう。
それを市が断ったのでこういう結果になったのだと思う。 大家を怒らせちゃった案件 仕方がないから法に従って払え 営利目的で月1万なら理解できる
それぐらいは必要だしむしろ安いぐらいだ
ただ私道を営利目的に使うのをどう捉えるかが問題 >>928
なら住民自治会に無償で譲渡すればいいじゃん
なんで住民には売るって話になるんだ？ まあ、マジレスすると、こういうことにならないようにまともな人は、私道の取り決めちゃんとしておくんだよ。 >>960
まるで
ほしくないのに相続でもされたような言い分だな >>955
私有地にてきとーな道作って寄付すれば、税金で道整備することになるもんな
断って当然だわ >>963
確かに無能な市が出てこなくても、それで収まりそうな話やな。
それをそのまま使うのか、自分たちで整備して市に寄付するのか決めてもいい気はする。 >>940
普通建築確認申請は降りるとか言うよな。
良く考えたら建築許可は開発行為を伴わないヤツだからおかしいわな 位置指定道路を所有者が勝手に封鎖する権利はない、が最高裁の見解だから、南側の封鎖はされないだろうな
北の封鎖は「日常生活に不可欠である」の要件(回り道できる)を裁判所がどう判断するかで仮処分下りるか決まるんだろうな
結局、金とケツを誰が持つかの問題なんだけどなあ >>970
ガードレールや側溝などを充実させてから市に譲渡しないと駄目って提示したから怒らせたんだろなw >>963
住民に寄付したらタダで整備してもらえないじゃん
行政ならタダでしてくれると思ったから寄付しようとしたのに >>970
良くある話だよ。
で、地主がヘソ曲げて元の条件で持っていっても断られるってパターンが結構ある。 >>975
封鎖する権利はないけど、通行する権利も当然には発生しないぞ。 さっさと金払って地役権設定しろよ。
私道なんだから当たり前。
乞食かよ。 通行地役権を争点にすると救急車にも警察車両にも住民を訪ねてくる
親類友人にも通行地役権はない。
通行地役権を個別に設定するとかえって話が複雑にならないか >>940
お前がなんと言おうと俺は4、5年前まで不動産の調査をする仕事をしていた
そしてこれだけの大規模な宅地であり、そのための道路であるからにはなんらかの建築基準法上の道路に違いない
それは開発道路、位置指定道路、告示建築線などだろうし
時代から言って位置指定道路か告示建築線だろう
そうでなきゃ家が建たない
今だったらこれだけ大規模な道路は区画整理による道路だろう
そして普通は市に移管される
昔は法律も違って位置指定道路または告示建築線でもこういう大規模な道路が造れたんだよね
そんな知識仕事してなきゃ知るわけない
不動産の仕事してたらオレの話しは理解できるはずだ
お前こそ何も知らないニワカじゃないのｗ >>976
普通なんだけどね
まだ9割市が持つって精度教えてくんなかったから怒った
ならわかるんだけど >>970
開発するとこはみんなそうやって道路作って寄付してるし怒るほうがおかしいんだよ
ここが特殊な場所と持ち主が移動してぐちゃぐちゃになっただけだな >>988
それが最初の造成時の話ならわかるけどな。 >>987
それはいらない
自宅にサーキット作るのと同じ
教習所がそう >>985
こっち関東だけどガードレール無しでそのまま市道になってるわ >>926
>しかもよくよく話を見てみると、整備補助が9割でるとの話
>残りの一割は住民でで何の問題もなかったと思うが・・・
市は9割補助の話を業者に伝えていなかった、10月3日に電話で伝えますとマスコミにコメントｗ
それに補助出ると言っても業者がまず全額出して補修して、市が要件満たしていると認めてから
補助金出すんだろうから業者は補修工事の代金を用意しないといけない ここの土地買って、家でも建てりゃあいいか！
ナニ人んち入ってんの？
って分かるだろ？ >>977
意味わからん
住民に無償譲渡すれば元私道所有者には道路の整備は関係なくなるのだが
わざと話ずらしてる？ >>984
インチキ地図貼るのも止めた上に
具体的な事なんも言ってなくて笑えるなw
法隆寺はどれか選びなさいとか言う問題が出た時代に宅建取ったお爺ちゃんかな? 迷惑な車あるからなぁ
家の前に馬鹿みたいに駐車したり このスレッドは１０００を超えました。
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