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【徳島】邪馬壹国(邪馬台国)の阿波説主張 徳島県内研究者ら「邪馬壹国は阿波から始まる」出版
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0001樽悶 ★
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2019/10/05(土) 22:42:48.40ID:eN6OobFS9
邪馬壹国が阿波にあったと紹介する書籍を出版した永井会長=北島町中村
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191004-03266078-tokushimav-000-2-view.jpg

 県内の古代史研究者らでつくる「やまと研究会」(北島町)が「邪馬壹国は阿波から始まる」(A5判、270ページ)を1200冊出版した。邪馬台国は邪馬壹国であるとし、歴史資料や阿南市の国史跡・若杉山辰砂採掘遺跡での調査結果を根拠に「邪馬壹国阿波説」を展開している。

 研究会の三村隆範さん(72)=阿南市宝田町、土佐野治茂さん(64)=同市上中町、永井英彰さん(82)=北島町中村=の3人が執筆した。

 中国の歴史書「魏志倭人伝」には「邪馬台国」ではなく「邪馬壹国」と記され、読み方も当時の日本列島にあった倭国と同じ「やまとこく」であると説明。記述内容から位置を検証し、邪馬壹国は阿波にあったと主張する。

 その上で、邪馬壹国の記述箇所に「其山有丹(朱を産出する山あり)」の一文があると紹介。卑弥呼が中国王朝に朱を献上していたほか、赤色顔料「水銀朱」の原料である辰砂を採掘する弥生時代後期の坑道が昨年、若杉山辰砂採掘遺跡で見つかった点を「阿波説」の根拠に挙げた。

 県内の書店やインターネット通販大手アマゾンで販売している。

10/4(金) 11:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-03266078-tokushimav-l36
0003名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 22:47:02.47ID:Y1nCUl5T0
阿波説は日本人が納得しない。
やはり大和朝廷の本拠であり、伊弉諾降臨の地橿原がある畿内説が大和民族的には一番しっくりくる。
0005名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 22:48:17.97ID:fA5qcuKh0
九州説のキチガイが調子にのりすぎてるせいで
どんどんほかのキチガイが調子にのってる
0006名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 22:49:24.28ID:0ydHuEvM0
>>5
昔はもっと酷かったぞ
ハワイ説とか出てきた
0007名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 22:49:25.13ID:N7G4D3Z50
日本の史実にない国が存在したと
0008名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 22:49:44.94ID:5ZElHdSz0
これだけ議論になっても遺物が出てこない
現在は存在しない土地が大和だというのが妥当
おそらく、かつて大和というのは大韓民国にあったが、巨大地震によって沈没したというのが筋だろうよ
0009名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 22:52:47.42ID:vcjfiQX40
>>6
支那から距離がありすぎじゃないですかね
その内アメリカ説も出てきそうやん
天空の城ラピュタかな
0010名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 22:53:38.18ID:GJMbAe7D0
島根とか岡山あたりも場所的には可能性ありそうなのに
あまり主張する人いないよな
0012名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 22:56:28.55ID:gt6s5BTw0
「其山有丹(朱を産出する山あり)」
奈良県飛鳥村のそばの桜井市に、歴史的にずっと採掘されてた巨大産地があるんで
それは論拠にならん
0013名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 22:56:29.68ID:wl4qjDEW0
いろんな町おこしの手があるなあ
0014名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 22:58:02.64ID:ZdZ0eF4j0
水銀朱を弥生時代に採っていた場所は
奈良時代になっても同じ場所で採られてたから
弥生時代の遺構として残ってないだけ

そもそも若杉山遺跡は弥生時代の終わりから古墳時代の初めが最盛期で
遺構として残ってるってことは出る量が少なくて後の時代には放置されたってこと
若杉山遺跡は他の中央構造線の遺跡と比べて圧倒的に効率が悪い
0016名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 23:01:12.80ID:gt6s5BTw0
邪馬台国はドクトにだ!
0018名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 23:04:26.81ID:5LcvPnwi0
それでは、 大分にも朱のとっていたところがございます。
大分市丹生というところでございます、ハイ
0019名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 23:05:12.04ID:0s45rtkl0
最近阿波説のスレ多いな。
0021名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 23:07:33.92ID:sHLpTGHl0
四国にも本州にも行かないよね魏志倭人伝の書き方じゃ。
あっても関西か九州。
膏薬はどこにでもくっつくだっけ?その類いの歴史物はうんざりだ。
0022名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 23:07:52.30ID:vcjfiQX40
もう近畿地方でええやん
一番しっくりくるんやから
0023名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 23:08:41.97ID:0TzZh6dB0
>>1

まあ、やはり

大局から考えると、
古代日本列島において、巨大な「富」の集積ができる場所となると、近畿しかないだろう。

国家というものは、大きな富が集積されねば建設は不可能ということは、現在の歴史学では常識。
近畿は、北陸の港を通して直接日本海を横切り、中国大陸と交流することが可能であったのである。

それに使用した大型船(当時、中国ですでに建設されていた)で、当時の世界では有り得ないほどの
大量の交易品をしかも速やかに快適に運ぶことができた。

北九州から朝鮮半島経由では、まだ日本には荷馬車も無い状況で、
荷を人の背に負ってテクテクと歩いてしかも野盗が徘徊する地域を通って細々と交易してもタカが知れてる。

北陸経由で、中国とホボ独占的に交易できた近畿地方は、
その繁栄が日本全土に響きわたっていたろう。

だからこそ、神武が南九州の片田舎から、ガムシャラに近畿を目指したワケだ。
0024名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 23:08:51.16ID:ZdZ0eF4j0
三重の丹生鉱山や熊本の阿蘇山は
徳島県の若杉山と違ってわざわざ12mの穴を掘らなくても採れる
あと奈良県大和水銀鉱山がある宇陀
ここは神武東征で橿原市に行くには遠回りになるのに
わざわざ神武が立ち寄ってる
水銀朱が採れるので奈良時代の政権にとって重要な土地だったと思われる

若杉山の発掘跡といってもたったの12mな
現地に行って見ればわかるがこの近くに倭国の首都があったとは
絶対に思えないクソみたいな場所
実際当時の遺構でたいしたものはない
0025名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 23:09:50.19ID:6O9JtBWd0
>>17
九州を拠点に機内と半島に進出してたら半島で負けたので機内に逃げたんじゃね
でずるずると都が東へ東へ
0026名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 23:11:28.43ID:ZX4MhWa50
徳島ねえ…
・阿波おどり
・金ちゃんヌードル
あと知らんわ
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/05(土) 23:13:19.81ID:W0l9+pzaO
大阪 天王寺あたりだと思ってます。駅から近いし
0028名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 23:14:08.75ID:gt6s5BTw0
小学生の時、欽ちゃんヌードル焼き豚ラーメン買ったら
焼き豚入って無かった。一生忘れない。
0030名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 23:15:44.70ID:ExInlpZ30
九州民でも大半は畿内だと思ってる
九州説は無理がある
四国に至っては論外
0031名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 23:15:58.05ID:IJ6axULJ0
>>23
畿内は4世紀後半まで無人の原野
纒向も鉄が出ない変な遺跡
0032名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 23:16:53.12ID:hahovNe20
>>1
場所的にはあながち嘘ではないんだけど、やっぱり遺物や遺跡が少ないから違うよね
0034名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 23:17:37.34ID:IJ6axULJ0
>>25
朝鮮半島は寒いし土地が痩せてるからロクな米が獲れない
昔から絶望的に貧しい
0035名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 23:18:55.19ID:ZdZ0eF4j0
四国は平地が少なくて徳島市は海だし
中央構造線が通るあたりも海か湿地で
四国山地の影響で水害が多くて定住には向いてない
そのためが四国説は山上に都市があったとしてるところが突っ込みどころ
山の上でちょっと平地があるとここに邪馬台国があったというが
なにも残ってない

素人考古学レベルの話はやめてちゃんと学術として成立させるべきだが
四国は無理
0037名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 23:19:43.19ID:VmumFTK30
阿波にも豪族はいたでしょう
これで終わり
0038名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 23:20:08.55ID:0s45rtkl0
>>26
青色発光LEDで一時有名になってなかった?
0039名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 23:20:19.02ID:IJ6axULJ0
>>24
天皇家は水銀の鉱脈を追って九州から東に移った小豪族という説がある
0040名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 23:22:10.80ID:MIOiyXVo0
>>1 >>2


日本人の血税を使って、
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用し、
朝鮮電通と結託して「韓流スター」の人気偽装をやりまくる超絶反日NHK。


>NHK( 特殊法人日本放送協会) の平均年収が1606万円(40.9歳平均・日本人平均の4倍)だということをみなさんはご存じですか。


【NHKのスクランブル化を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/


.
0041名無しさん@1周年
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2019/10/05(土) 23:33:08.50ID:6zKFpyMI0
崩壊後の逃げ先が徳島ってのが有力なだけで
徳島は違うことね?
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/05(土) 23:42:44.18ID:B/a2jZcE0
阿波大国
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/05(土) 23:45:49.60ID:f/eQKch70
とっくに畿内説で決着してるのにまだやろうってのか
阿波説にしろ、九州説にしろ、郷土史家みたいなド素人が言い張ってるだけ
魏志倭人伝を珍解釈して、強引に阿波や九州のどっかにこじつけてる
とくに九州説なんか、物証がまったくと言っていいほど何もない
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/05(土) 23:46:36.78ID:0jej6rkP0
ぶっちゃけどこでも良いんだよ
ただまぁ九州や四国だとしたら日本を代表出来るような国にはなれてないと思うけど
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/05(土) 23:48:40.92ID:MxZrHSTk0
やはり阿波だったか
神話に出てくる物が全て阿波で見つかるはずだ
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/05(土) 23:49:47.61ID:f/eQKch70
このスレもいつものように、九州説の珍説発表会の場になるんだろうな
魏志倭人伝の曲芸読みオンパレードと予想
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/05(土) 23:58:39.12ID:IJ6axULJ0
縄文時代の人口の大半は関東東北に集中
弥生時代の先進地域は九州

畿内は4世紀後半以降に作られた新興都市
纒向からは鉄が出ない
謎は多い
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/05(土) 23:59:26.66ID:zwifY6610
古代の辰砂産地といったら圧倒的に三重県の丹生鉱山なわけで、むしろ畿内説が補強されてしまう
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 00:03:29.40ID:bJxu7S7L0
邪馬台国はお前らの心の中にあるよ
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 00:05:53.27ID:m6fo8RDH0
四国は山林しかないからアウト!
グーグルアース見てみ、真緑だからw
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 00:06:15.69ID:t8meonh40
魏志倭人伝は星新一先生のような空想小説家がかいたんだよ
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 00:09:13.50ID:l6Bb87It0
>「邪馬壹国」と記され、読み方も当時の日本列島にあった倭国と同じ「やまとこく」

↑何言ってるのか自分には全くわからんのだが、・・・
「邪馬壱国」なら、読みは「やまいちこく」だろ?意味わからんな

「邪馬台国」で読み「やまとこく」ならわかる、っていうか
そもそも「やまたいこく」じゃなくて「やまとこく」だろうと普通に思うが。
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 00:10:32.80ID:ZcYXuKGe0
関西は街中をどんどん掘り起こして遺跡発掘すればいいのに
そうじゃないと証拠の遺跡が出ないぞ
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 00:17:39.73ID:3j1N3Pm30
高知の唐人駄馬、淡路の五斗長垣内、そしてその間の徳島、と
ちょっと別系統の文明が通った可能性もあるな。

で、九州からの流れと近畿で合流して大和政権が生まれた、みたいな。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 00:32:02.00ID:BaSZi4mB0
もっと決定的な証拠が出てこない限りもう議論する意味は無いわ
てか飽きた
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 00:32:22.83ID:l+H4C/1u0
愛媛はあるかな 広大な遺跡を安倍ちょん友が獣医学部の下に埋めたからな
0060名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 00:43:54.61ID:LQTbJnFI0
近畿も九州もこれという物証はないよ。
こじつけばっかりだよ。
移動可能な物は物証ではない。
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 01:00:31.59ID:tDRKx9rw0
まぁでも邪馬台国は十中八九、巻向だろうね
ババアの時代はどうだったか怪しいけど壱与ちゃんの時代は間違いなく巻向でしょ
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 01:51:04.04ID:wRKvbZHm0
>>2
有り得ると思うけどね
0063名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 01:56:58.38ID:Ne4gzvSF0
だろうな。誰もが四国が本命であることは知ってるんだよ
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 01:57:49.40ID:ce75w/CA0
他の事に、集中してほしい
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 01:58:19.48ID:zHtIx3000
移動可能なら金印とか内行花文鏡も畿内や阿波から出してみせろバーカwwww
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 02:06:02.57ID:yRz4/4i30
無駄無駄、
他所の国より、ウチの皇帝の方がビッグなんだぜ
その証拠に、対馬知ってるだろ?あの遠いトコ
そのずっーとずっーと、遠い所から朝貢に来るんだぜ?

という、ホラ話が魏誌倭人伝だから
壱岐から先がいい加減なのは当たり前
嘘なんだもの

朝貢に来た者がいたとしても、邪馬台国や卑弥呼は、尤もらしさを脚色するための創作
因って、そもそも存在しない
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 02:08:42.99ID:0pa4k4Xm0
>>65
金印?
九州で見つかったのは漢委奴国王の金印
邪馬台国の200年前のもの

内行花文鏡も漢鏡5期だろ
これも邪馬台国の時代と100年以上ズレてる

トンチンカン過ぎる
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 02:11:46.35ID:yII/Y6Wq0
邪馬台国に固執するのは司馬遼太郎世代ぐらいでしょ
もう休んでいいよおじいちゃん
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 02:14:07.16ID:4SVsrrGi0
淡路の海人族が大和朝廷に出仕した折り淡路の伝承を国産み伝説として取り入れてもらったように
九州の邪馬台国に縁のある海人族が出仕した際に東征だの天照だの取り入れてもらったんだろ
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 02:18:08.21ID:RoGTsGEf0
寝言は寝て言え、起きて言えばキチガイだぞ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 02:19:28.86ID:zHtIx3000
出土品や神話遺跡など物証ベースでは明らかに九州
邪馬台とヤマトは別のもの
原盤とパクリの関係
0075名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 02:25:23.80ID:J0p/SomN0
>>73
説得力ゼロww
0076名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 02:30:05.76ID:zHtIx3000
畿内説とかここですら毎回フルボッコだろうが
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 02:47:32.02ID:0pa4k4Xm0
>>73
神話遺跡って何だよ?www
意味不明過ぎる

出土品やら物証ベースで九州とか言ってる専門家なんていないけど、
どこの誰がそんな寝ぼけたこと言ってる?
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 03:40:02.79ID:3M3i13UI0
アメリカにたとえると九州がロサンゼルス畿内がニューヨーク。で、ワシントンがあるわけよ。

つまり、真の邪馬台国は徳島。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 06:17:47.25ID:MF+Bo6DM0
>>26
得島えりかのトクトク
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 06:39:23.13ID:IId+lmvX0
槨埋葬圏が邪馬台国とか、
コイツラマジで詐欺であり泥棒。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 07:13:03.80ID:ijpxUhU30
学問の体裁とっているのにバカ丸出しとかダメだろ
学者は怒れよ
日本の学者はカスばっかか?
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 07:26:47.54ID:m4htwdtU0
ヤマタイコク
ヤマトコク
ヤマトシ
大和市

神奈川説も根強い。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 09:40:49.80ID:zZqABZv+0
遷都を繰り返す
防衛その他の都合で山門・山戸と呼ばれうる地形の場所に都を構えた
とすれば、西日本各地にヤマト国はあったかもしれん
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 10:27:21.40ID:ijpxUhU30
>>84
ネタでかってにやってろ
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 10:28:47.90ID:ijpxUhU30
>>73
邪馬台国はヤマト国で山門国のこと。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 10:32:19.94ID:ijpxUhU30
>>1
> その上で、邪馬壹国の記述箇所に「其山有丹(朱を産出する山あり)」の一文があると紹介。
>卑弥呼が中国王朝に朱を献上していたほか、赤色顔料「水銀朱」の原料である辰砂を採掘する弥生時代後期の坑道が昨年、
>若杉山辰砂採掘遺跡で見つかった点を「阿波説」の根拠に挙げた。

桃の種レベルだな。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 10:33:59.99ID:aawJl+Yn0
いまだに邪馬壹国とか言ってるあほがいるのか。
三郡志と一緒に絶滅したかと思ったのに。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 12:19:36.27ID:MFQTNKZ80
>>67
九州説者は

「漢委奴国王」の遺跡や出土品を
「親魏倭王」の遺跡や出土品だと
【なんの根拠もなく】
【勝手に言い張っているだけ】

なかだよね

今の朝鮮人そっくり
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 12:22:12.62ID:MFQTNKZ80
2世紀の筑紫は「漢委奴国王」の全盛期

後漢の地方官だった公孫度が遼東地方に樹立した半独立政権「帯方郡」の指揮下に入り

倭国でブイブイ言わせておりました

その遺跡が
福岡の糸島市の三雲・井原遺跡や
佐賀の吉野ヶ里遺跡であり
九州の鉄器や硯、鏡などの出土品

であり「親魏倭王」のモノでは無い

なので

国立歴史民俗博物館

Q3.邪馬台国はどこにあったのですか?

Answer 大多数の考古学者は大和説です
http://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html#c
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 12:36:43.81ID:GnDWR6cb0
>>1
邪馬台国とか大和朝廷の話は要するに、天皇が大陸・半島から渡ってきた朝鮮人の末裔で、原日本人を如何に殲滅していったかということの論証だから。うちがルーツだみたいな楽しい話じゃねえのよ。神話の虚構を暴く作業。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 12:58:41.37ID:wRKvbZHm0
>>83
秦野は秦氏が住んでるよるらしいよ
縄文から続く古い神社があるとか
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 14:07:58.91ID:ijpxUhU30
>>91
また自己紹介?
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 14:08:30.40ID:ijpxUhU30
>>92
涙拭けよ近畿では鉄が溶け易い近畿パーwww
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 14:09:27.92ID:9X6ymJ1H0
青春教師「邪馬台国はどこかって? 皆の心の中にあるんじゃないか」
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 14:10:37.46ID:ijpxUhU30
>>92
こうやって平気でウソをつくのが近畿パーw
人間じゃ無い
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 14:11:08.53ID:19QfyeHc0
>>2
台与(トヨ)ね。
古事記に登場する天照大神を補佐した豊受大神のこと。
君、もしかして勉強出来なかった子^_^?
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 14:11:42.54ID:ijpxUhU30
 
近畿パー止めますか

それとも人間止めますか
 
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