【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★１７
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長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千〜１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
ソース 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
前スレ ★１の時刻 2019/10/03(木) 15:48:47.17
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570342533/ そもそも持分無しの私道物件はリスクがあるのは当然なんだよ
妥当な値段で買い取りの話があったのだから応じとけばよかっただけ
がめついのは業者なのか住民なのかどっちもどっちだろ どんなにネットで頑張っても不動産屋は１ミリも勝てんよ ww
だけど、勝って沢山の税金を長崎市に収めてくれw
崖も危ないし整備してくれよw 北側住民は通る権利はある
但し通行料や場合によっては一時分担金の支払い義務も
但し管理実態が放置なので雀の涙ほどの額
それすら払わないやつも続出だろ
そして手間ばかりで決して儲からないし、私道で儲けるなど司法が許さないだろｗ
気づいて直したい奴が適当に手持ちの材料でちゃちゃ直す現状がベストだったんだよ
まあ、今までそんな一部の善意な人にみんなが寄ってたかって抱っこさせてもらってた >>949
それは以前の所有者で、譲渡の話は市に対してだけだろ。今の業者は住民に3000万で買い取れと言っている。 >>955
住民によると、私道の所有者が昨年１１月、福岡県の不動産管理業者に変更。
市によると、今年３月、業者から「寄付するので市道にしてほしい」と申し入れがあった。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMB43TS4MB3TOLB00K.html >>950
既に掘削許可をぼったくってる業者いるよ
私道を買い漁って許可のハンコ代だけで数十万とかｗ
裁判すりゃ勝てるんだけどさ
その費用と時間を考えて払う人多いらしいｗ >>916
君の主張はあまりにも無茶苦茶すぎる。
君の主張を要約するなら「法律より住民感情優先」となってしまう。
この国は日本であって、韓国ではないことを理解したほうが良いだろう。
通行権は土地所有者の権利を一方的に侵害し制限するものだ。
だから簡単には認められない。
業者の主張が云々書いてるが、土地所有者は基本的に裁判所に対して「無償で無制限に通行を認める気がない」意思を明らかにすれば十分である。
通行権を主張する側が、通行が必要不可欠であることの立証責任と説明責任のすべてを負う。
圧倒的に有利な立場にある土地所有者の権利を侵害しようとする以上、当然のことである。
もしも「住民感情」ですべてが許されるのなら、住民はバリケードを自分たちで強制撤去すればよかった。
どうしてそれができないのか理解できるかな？
私有地にあるものに他人が勝手に何かすれば違法だからだ。
住民たちもその程度はわきまえている。
解決策は自治会が無償譲渡を受け入れて、今後の維持管理を行うことだけだ。
迂回路があるのに近道したい、維持費用と責任負担は土地所有者に押し付け、住民には無償で無制限に通行する権利があるなんて主張は日本では一切認められない。 裁判結果、通行料徴収（少額）を開始
〇年後
住民「さっさとあそことあそこ直せよ、迷惑してんだよ、ごらぁ！」
業者「ちょ待ってくださいよ、お金ないんです」
住民「知ったことかよ、これ何回目だよ、もう払うのやめたわ、直すまで払わんわ、何もしてねーじゃん、
てか、金返せよ、逆に！」
業者「・・・・・」 私道と一体の青城自治会居住者は北側を封鎖されても何の影響もない。
困るのは通り抜けに使用している北側隣接居住者。
恐らくは青城の道路をあてにして造成し勝手に接続したんだろうな。
基本的に（北側）住民側が不利だね。
ゴミ収集は軽トラ仕様があるけど、救急車は難しいな。 >>961
>解決策は自治会が無償譲渡を受け入れて、今後の維持管理を行うことだけだ。
業者が自治会に無償譲渡を申し入れてるの？
そういう話は聞いていないけど >>960
放置してきたか損承知で修繕してきたかだな 役所には寄付断られても、
自治会に無償譲渡できんなら、それが一番良いだろうね。 >>964
私道南側の2か所に車止めホール用の穴があけられてるのを知っている？
それが何を意味してるのかちょっと考えれば青城住民も無関係とはいえないでしょ 実質この道路を常時利用してる世帯はどんぐらいなんかね
3000マンで買っちゃえばいいのにな
200世帯とすれば15万程度
自治会が複数なら共有名義
まとまんねぇか〜ｗ >>969
共有は将来の揉め事の原因になるから、自治会を、
法人格のある認可地縁団体にして、そこに所有させる
ほうが好ましいとは思うけどね。 >>969
例えば自分が自治会の会長だったとしても、こんなのまとめられないし、
正直どうすりゃいいかわからんな >>971
それがベストだね
でも認可地縁団体のハードルも結構高いからさ
自治会の長の個人名義でも共有なら勝手出来ないじゃん？ そりゃ南側まで封鎖されると影響は出るわいなｗ
まあ南側も封鎖の準備をして今後の交渉を有利に進めるつもりだろう。
巻き込まれる青城住民はお気の毒と言うしかない。
不動産側としては取引相手は青城or隣接地or行政のどこでもいいんだろうから。 >>969
うちの自治会は住民の委任状込みで過半数の賛成があれば可決できるね
ここの自治会はどういう規定になってるのかな？
でも価値観は同じような人ばっかの集団だから外の人間みたいに第三者的な冷静な判断は無理かもね >>973
> 自治会の長の個人名義でも共有なら
↑これの意味がわからない。個人名義なら、登記上の土地
所有者は自治会長個人だし、共有名義なら共有者全員が
その持ち分割合とともに登記される。 >>972
いや〜、難しいよ
二人でも意見が分かれるｗ
数百なんて無理だね
で
金出さない奴もしれ〜っと通るｗ 封鎖されてもたいして困らんならほっとけばいいね。通行料のかかる道だろう。しかもアスファルトだから税金も高めだったはずw
住民も年寄りばかりだし今更ながらお金を出してまで買いたくないよねw >>977
便宜上ね
長の名前で登記するってこと
認可地縁団体以外ではそれが普通じゃない？
長が変われば都度登記し直す
単有だと売り抜けしたりっていうリスクが生じるでしょ
共有にしとけば抑止になる
会員全員の共有じゃないよ
イチイチ面倒じゃん？
あとは細則を取り決めておけばいい >>980
自治会内部では共有だという合意があるとしても、
長の名前で登記したら、第三者に対して、実際には
共有ですという対抗ができなくなるよ。 >>976
反対してる人はお金出さないんじゃない？
かなり強引なやり方になっちゃうよね >>6
古本を図書館にならタダで寄付するけど
ブックオフにならタダじゃ嫌、金貰いますよってこと >>690
まえの地主もいろいろ交渉してるんだから時効は中断してるわ
アホ >>970
業者はどういうつもりで私道南側に車止めポール用の穴をあけたと思う？ もしその私道が自治会所有になったところでカネ払いたくない奴は
「自治会脱退するけどいままでタダだったんだからタダで通行できるはず！」ってまた自治会を提訴するんでないの？ >>988
予想でしかないけど
仮処分が棄却された場合
払わなければ止めちゃうよっていう意思表示かな
撤去命令が出たら止めないと思う >>989
そこね
まとめるのは無理ゲだねｗ
もし仮処分が棄却の場合は一瞬まとまりかけるだろうけどねｗ 買いとっちゃうと維持も大変だしね
管理はそっちでやって、今まで通り通るけど。じゃ不動産屋もきついわな
そもそも家を買った時はこの私道はどう説明されたんだろう
開発会社が持ってる限り自由に通れますよって？ >>990
3700平米って山林込みだろ？
住民たちはそんなの必要ない
純粋に私道部分が何平米あってそれがいくらの価値なのか？、だな ここ5ちゃんでは
持ち主道を封鎖しても良いという
報復行為が認めらるというアホばかり
道封鎖なんてしていいわけ無いだろwww
スレ17まできてやっと理解されて良かったわ >>808
囲繞地だからね、歩行通行権は
ある。歩行者からも通行料をとるのは
法律的に無理。
無理なことをしようとすれば
後々ふりになるのは業者側。
所有権がまったく法的果実を産まない、
負担になるっていうことで、住民側に
買取を求めたが応じないので、
仕方なく車両には通行料を求めたぐらいに
しとけば、世間の同情支持も得られた。。 >>808
囲繞地だからね、歩行通行権は
ある。歩行者からも通行料をとるのは
法律的に無理。
無理なことをしようとすれば
後々ふりになるのは業者側。
所有権がまったく法的果実を産まない、
負担になるっていうことで、住民側に
買取を求めたが応じないので、
仕方なく車両には通行料を求めたぐらいに
しとけば、世間の同情支持も得られた。 兎に角、不動産屋もほしくて買ったんだから頑張って税金を払いなよ。住民は3000万円とか絶対に払わんよw
封鎖もいいじゃん。通行料も通りたい数人の通りたい人は払うよ。
でもさ、何かあると危険だから崖の整備と私道の整備もバッチシやろうぜw このスレッドは１０００を超えました。
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