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【規約違反】ある飲食店「クレカ・電子マネーでお支払いの方はキャッシュレス手数料をいただきます」★３
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0001ebolanium2014 р ★
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2019/10/10(木) 10:48:33.55ID:CEElhK4x9
キャッシュレス手数料…

https://twitter.com/masaiai6/status/1181480907338682368
https://pbs.twimg.com/media/EGV2nodUYAANz69.jpg


第30条 禁止事項

Airペイ加盟店は、以下の各号に掲げる行為又はそのおそれのある行為を行ってはならない。
(1) 本決済取引の申込みを行ったカード会員に対し、理由なく取引を拒絶したり、直接現金払いや特定の者が発行するカード等の利用を要求したり、現金払いを行う場合と異なる代金(手数料等の名目を問わない。)を請求するなどカード会員に不利になる取扱いをすること。
https://airregi.jp/payment/terms_of_merchant/

★1が立った時間　2019/10/09(水) 18:58:59.51

前スレ
【規約違反】ある飲食店「クレカ・電子マネーでお支払いの方はキャッシュレス手数料をいただきます」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570626122/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0524名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 11:41:59.57ID:/Somh4rh0
スギ薬局とかはクレジットカード使えたな
0525名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 11:42:03.77ID:w6SUd3bQ0
>>523
何で病院の話で町医者が出てくるんだ？
0526名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 11:42:20.89ID:6Ts5SxEL0
還元でトントンになるのわかってても
そんな店行きたくない
0527名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 11:45:30.32ID:2wBpdHtK0
クレカの頃から同じだよ

クレカ支払ってだけで法外な手数料を店舗からふんだくる
●Payも同じ構図になるだろう。
店舗としては現金払いが一番嬉しい
0530名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 11:50:57.31ID:KdifMYsF0
法律と
民間契約のしょせん規約の違いがわかってないバカが多すぎで
頭が痛い

まず基本的な事だけどこの規約による契約は消費者と結ばれたものではない
加盟店とカード会社が締結した約束に過ぎない。
日本の契約は文書主義ではない、口頭でも契約は成立する
さらに極端に言えばカード会社が個別店舗ごとに例外を認めたり
運用の柔軟性、あるいは黙認するのはまったく自由
0531名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 11:52:40.75ID:uVeSKJSb0
>>507
斬新じゃなくて当たり前なんだが
普通は価格に内包されてるが、それだと現金払いの客からも取る事になりより悪質なんだが？
0532名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 11:54:18.390
>>530
誰でも知ってるぞ
クレカ会社は自分たちの利益のために顧客からの通報を奨励してる
0533名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 11:54:36.48ID:bQ7DE5id0
災害時にどの決済手段がどこまで使う事が出来たのかが公表されないのが不安要素。
今回の台風でも利用停止状況は公表されないんだろうな。
0534名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 11:55:52.40ID:bQ7DE5id0
>>530
わかった上での話だぞ。
0535名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 11:59:55.48ID:KdifMYsF0
>>534
判ってるやつが多数派ならこのスレの流れにはならん
根本的に勘違いしてレスしてる奴多すぎだぞ
法律との機能違いが判ってない
同じようなものだと思いこんでる
0536名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 12:05:41.92ID:/Somh4rh0
個人がやってる店は利用しないのでクレジットカード使って
代わりに手数料払えて言われたことはないな
0537名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 12:09:51.24ID:MOxlc1r60
ttps://pbs.twimg.com/media/EGV2nodUYAANz69.jpg

正解だと思うわ
0539名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 12:12:06.59ID:lgYBKNLh0
>>538
キモオタお断りの店とかあったら発狂するくせにw
0540名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 12:13:14.44ID:llxhz1DT0
いずれキャッシュレスが普通になるのにね
この間、個人間でもキャッシュレスでやったよ
0541名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 12:13:47.78ID:2yCc0XTw0
むしろカードは全て客から手数料徴収で良いんじゃないかね。
手数料15%でも、5%くらいポイント付けときゃみんな喜んで使うだろう？
0544名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 12:15:44.10ID:w6SUd3bQ0
>>537
ってか、現金より手間かからない方式になってないものを無理に普及させたら駄目だろ
0545名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 12:17:43.36ID:3bFfPTUR0
こうじゃなければ現金払いの人が手数料を取られる事になるよね
0546名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 12:20:11.73ID:llxhz1DT0
この店の業種がなんだか知らないけど
レストランなら、値段なんて厳密に原価計算してつけたもんでもないだろ
0548名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 12:20:32.70ID:/Somh4rh0
>>541
今、手数料無しでポイント1％以上つくのが
手数料15％もとられてポイント5％ならマイナスだから使わんでしょ
それにクレジットカードのポイントやキャッシュバックがあるのは
カード会社が加盟店からとった手数料の一部を還元してるだけだから
0549名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 12:23:52.22ID:2yCc0XTw0
>>548
知っとる。

ただ、皆ポイント欲しさに
安い現金スーパーで149円の牛乳を買うよりも
カード使える高いスーパーで218円出して買うだろう？
何考えてんのか良く分からん、
下手すりゃ隣のコンビニで249円出してるからな。
0550名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 12:26:06.73ID:vSOfpirs0
>>549
激安スーパーなんか汚らしくて行きたくないだけでは
0551名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 12:30:47.35ID:2yCc0XTw0
>>550
汚い？
何処がよ、少なくともうちの所は変わらんぜ。
ああ業務スーパーは生鮮の品質が悪いから除くとして。

国がカード会社を運営すりゃ全て解決するんだがね。
通貨を発行するコストだって馬鹿にならんだろう、カードの方ならメリットだらけだ。

民間に任せるとボッタクリも良い所だが。
0553名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 12:32:43.42ID:hAaP6Ntd0
>>1
定価販売なら違法。
割引商品なら、割引率は変わる。
店舗側にカード手数料3.25％から7％も負担させる方がおかしい。

現金支払には割引率を最大限適用するが、カード支払いの場合は、値引率を変えている。

これが違法だと言うなら、自分で店を開いてやってみろ！
0554名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 12:34:20.12ID:2yCc0XTw0
手数料高過ぎだよなぁ。
ポイントなんていらんから、海外を見習って欲しいもんだ。
手数料可視化で。
0556名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 12:40:46.48ID:kS3WwwNZ0
>>553
加盟店規約違反だけど違法ではない
0557名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 12:45:24.03ID:Ur/m8Xrg0
カード手数料を客に上乗せしてはいけないという「法律」はない
逆に乗せていいという法律もない

現金客と差別するなと決めているのは、VISAやMaster、JCBなどの国際ブランド管理会社

三井住友やセゾン、UC、ニコスとかはその国際ブランドの指針に従って加盟店規約を作り、加盟店に守らせてる

こういう構図だからな
0558名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 12:46:30.34ID:xgCRgLyt0
規約だ契約だといくら言ってもダメだよ
私的契約に書いてあることだけで決まるなら独禁法も公取もいらない
政府がキャッシュレスの旗を振っているから手数料を取れるようになるのも時間の問題
0559名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 12:51:01.30ID:VY4scNSo0
>>558
私的契約も何も、価格差をつけてはいけないってのは加盟店規約だからね。
それが嫌だって言うなら加盟店から脱退したらいいだけ。
0560名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 13:02:06.57ID:Ur/m8Xrg0
>>558
逆だろう
政府はキャッシュレスを推進したい側だから、手数料上乗せを認めたらますます利用が減って普及が遅れる
そういう客が不利になることを敢えて法律で認めるとは思えないけどね
0561名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 13:17:20.82ID:coTwRTt50
>>525
病院に滅多にいかないものでな。すまない。病院は時間かかるので滅多にいかないんだよ。
このスレの趣旨とは異なるが、時間節約か、クレカ使えるかなら迷わず時間を選ぶもので。
0562名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 13:24:38.23ID:2yCc0XTw0
>>560
客と店は不利にならない、なるのはカード会社とそれに癒着している奴等だけだ。
0563名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 13:34:45.69ID:coTwRTt50
キャッシュレス推進の目的が、オリンピックその他のインバウンド対応であるならば、
手数料上乗せの方が、キャッシュレス可能な店は圧倒的に増加するけどな。
店側としてキャッシュレスを導入しない理由がなくなるから。
キャッシュレス推進の目的が零細店舗の売り上げ把握なら、それこそ加盟店手数料を
払ってまでキャッシュレスしたい加盟店なんて実際のとこ出てこない。
クレカ会社が、売上金の何％かを中抜きする会社であることは事実なので、そのしわ寄せはどこかに出る。
0564名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 13:39:35.64ID:2wBpdHtK0
事実上カード会社（上級）を設けさせるための施策になってるんだよな
制作が利権や利益供与が前提になってる。
それがまぁ世の常ちゃ世の常なんだろうが、資本主義の弊害だね。
0565名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 13:40:06.79ID:2yCc0XTw0
そしてこの糞鬱陶しいポイントとやらも減る、良い事尽くめだ。
0566名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 13:40:26.19ID:/Somh4rh0
手数料を客に負担させてるのを黙認してるのは
バカ正直に規約をまもってる店はアホらしい
0567名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 13:44:13.69ID:rNXdWftp0
>>12
手数料

クレジットカード会社と店の間で交わされる手数料は
店の業種によって料率は異なる

飲食店では5％程度
小売店では4％程度
デパートでは2％程度
コンビニなどでは1％程度
0568名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/12(土) 13:44:29.25ID:9Xiwhn0M0
ここだけの話
過去実際に見た
店によっては
領収書いらない　と言ったら
現金で払う　と言ったら
安くなった。
0569名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 13:46:03.17ID:OXw5bxg40
労働で中抜き

キャッシュレス決済で中抜き

中抜き大国
0570名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 13:47:35.41ID:qI/oI0660
>>12
そこにカラクリがあるから何々ペイを乱立する位出してるんだろ
0571名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 13:50:45.15ID:2yCc0XTw0
中抜きは可能な限り減らした方がいい。
0572名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 13:53:25.53ID:/Somh4rh0
>>567
Airペイ、楽天ペイなんかは業種関係なく一律
3.24％（VISAなど）、3.74％（JCBなど）に設定してるな
0573名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 13:53:52.31ID:vSOfpirs0
クレカは、セキュリティ保険面含めて、完璧なキャッシュレスなんだから、
手数料高いのはやむを得ない。
利幅少ない小店舗は、〇〇Payがちょうど良い。
手数料は確実に安い。
銀行Payは、1パーセント代で運用することが発表されてる。
0574名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 13:57:34.79ID:2yCc0XTw0
>>573
つっても、海外より1桁高い理由にはならんぜ。
いやドイツ辺りは別として。
0575名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 13:57:52.24ID:ONgYXZCw0
>>573
> クレカは、セキュリティ保険面含めて、完璧なキャッシュレス
セキュリティ保険面は客側のメリットなんだよな
客から手数料を取るべきだな
0576名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 13:59:17.86ID:5KEO5LJX0
30円値上げして現金なら次回30円券プレゼント
にすればいい
0577名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 14:00:15.34ID:TJohus0k0
導入する気がないのに
銀行に融資条件に無理やり端末置かされたりするからなぁ
気持ちは分かる
0578名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 14:00:32.26ID:vSOfpirs0
>>575
客から取るビジネスモデルもあるが、
それが日本では流行らなかったというだけ。
勝手に規約を破っても良いという理由にならない。
0580名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/12(土) 14:16:06.00ID:7QbbmnaR0
こういう店は店名と悪行を全国に晒して潰すのが一番
0581名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 14:25:28.52ID:BvS6vwW40
関係ないけど最近携帯電話売り場みたら「お持ち帰り手数料無料」とかあったわ
0582名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/12(土) 14:28:08.48ID:5Rwc8ts30
そもそも違法行為ではない
0583名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/12(土) 14:32:10.66ID:CzTgrFui0
つうか、なんたらpayを使うジジババ
スマホを普段から使わないからか、
レジでアプリ起動させるのに時間がかかりすぎなんや。

なら、Suicaか、WAONみたいなのにしろ！
0584名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 15:23:41.30ID:v5RSJR9Y0
>>583
ほんこれ

会員カードバーコードと、割引バーコードと、Payのバーコード３つを出すのは結構手間取る
0585名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 15:24:37.54ID:YfX2++Wq0
自分が遭遇したら行かなくなるのは勿論、周りにも継続的に言うしネットにも書くしカード会社にも通報することにしよう
0587名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 15:32:40.05ID:coTwRTt50
>>585
よろしく。散々言われているとおりカード会社への通報は無意味だが、
実際に客が減れば、考えを改めることになる。クレカ客から個別に手数料を取るのでは無く
全員からクレカの利用にかかわらず手数料をとれば（＝値段を上げれば）OKってことに。
0588名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/12(土) 15:34:19.34ID:coTwRTt50
>>586
そりゃ手数料運転手負担の会社多いからな。
例えばコンビニで手数料がレジバイトの負担だったら、カード払いする奴は店員から殴られても不思議じゃないのと同じ。
0590名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 15:44:12.28ID:vMnye4Rx0
昨日行ったスーパーはペイペイ対応レジだけ混雑度が高かった
しかしちらっと見たらペイペイじゃなくて現金とかカードで払ってる人多かった
ならなんでわざわざそのレジ並んだんや...
0591名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 15:48:46.35ID:vSOfpirs0
PayPayスーパーは、1割引きだから、助かる。
地元のこれまで現金オンリーのスーパーが、PayPayのみ対応してる。
0593名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 15:56:51.76ID:vSOfpirs0
金額入力方式こそQRコード決済の真骨頂。
コード紙1枚あればキャッシュレスが完結きてしまう。
だからこそ初期導入費も維持費も安上がり。

コンビニは、Felica
デパートはクレカ

こういう住み分けがなされていく
0594名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 16:03:03.10ID:2yCc0XTw0
>>589
カード手数料はどの道店の商品価格に転嫁されているんだから、
商品価格がその分安くなるだろうどう考えても。

これを嫌がってカード利用が減れば尚更だ。
何故現金専用スーパーがカード使える店より安いのかってな。
0595名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 16:08:58.400
>>594
レジの経費や釣り銭用意する経費も価格に転嫁されるぞ
なぜAmazonの通販で買ったほうが安いのかってな
0596名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 16:14:57.31ID:2yCc0XTw0
>>595
レジ代なんて当の昔に減価償却済みだ。
もしカードシステム一式を導入したら、
最低でも月額固定費でネット回線分が上乗せだろ？

釣り銭の経費なんてのは…幾らだよ、たかが知れている。
銀行の両替手数料が…1000枚で400円だそうだ。
りそなで500枚まで無料、
ゆうちょ銀行なら完全無料だそうだ。

うむ、少なくとも商品価格の7%も掛かっていたりはしない様だ。
0597名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/12(土) 16:16:45.53ID:2yCc0XTw0
Amazon通販だとして、
そっちもパソコンとネット回線が必要になると。
それはレジ代と幾ら違う？

つか…ネット通販は最近安くもない、特に食品なんかの小物は。
0598名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 16:16:57.88ID:coTwRTt50
>>595
店舗を運営、維持する経費（主に家賃等場所代、人件費、在庫費用）に比べればレジや釣り銭の
経費なんて微々たるもんだがな。
で、店舗費用がかからない。在庫費用が相対的に少ない、そして法人税を払わないamazonが
安いのは自明の理なので、通販のみで生きていけるならamazonだけ使ってればよい。その辺は自由に。
0599名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/12(土) 16:21:06.41ID:vSOfpirs0
現金のほうが効率良いなら、世界中でこんなにキャッシュレスが流行らんやろ。
日本は偽札がないから？
単に新しいことに拒否反応が出てしまう高齢社会なだけやぞ。
0600名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/12(土) 16:28:10.250
>>598
大は強盗にあうリスクから
小は従業員がレジからちょろまかすリスクもなくせるな

そもそも人件費には釣り銭数えるため余計な時間も含まれる
0601名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/12(土) 16:30:37.70ID:X7Yl1Mpl0
>>329
クレカ乞食でクレーマーwww とんでもねーDQNだなw
0602名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 16:33:43.280
>>601
カード使えるってアピールしておいて
でも規約守りたくないっていう店がDQNだな
0603名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/12(土) 16:35:41.50ID:BDKpBOgv0
規約無視の猿に端末を操作は難しいんだろ
0605名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/12(土) 16:43:10.24ID:/Somh4rh0
>>604
使えるところと使えないところがある
0606名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/12(土) 16:49:42.31ID:2yCc0XTw0
釣り銭数えるって…そこは機械でも買えばいいだろう、
まさか数百枚を一々手で数える奴もそうそう居ないと思うが。
0609名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/12(土) 16:55:59.39ID:hl70RK9Y0
病院のレジやったことあるけど釣銭用の1000円札15万円分は手で2回数えてたぞ
小銭はケースに入ってるのを見るだけだが
0610名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/12(土) 16:56:47.18ID:Bz2Rh3Q40
カード会社等に手数料を払うのが嫌なら、カード等の支払いの扱いをやめればいいだけの話。

元々カード支払い導入のメリットは、今品物を欲しいけど現金の持ち合わせがないとか、気軽に分割払いで買える等で、販売機会を逃さない為だから。
0611名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/12(土) 17:04:04.02ID:coTwRTt50
だからさ、手数料を払ってでもカードで払いたい人が沢山いるのよ。
0612名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/12(土) 17:07:03.96ID:k7AS872+0
外人がカード使うのは偽札に関わりたくないのと貯蓄の少ない人が支出を毎月平均化したいからだろ
日本人は大金を持ち歩きたくないとかポイント付けたいだけに過ぎない。切実さ全然違うから手数料負担するぐらいならカード使わない
0613名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/12(土) 17:14:22.46ID:vSOfpirs0
サイフをポケットに入れる男性からすると、
小銭ゼロで生きていける余地が飛躍的に広がっている現状は極めて有難い。
0614名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/12(土) 17:31:47.55ID:cHn6yn230
>>442
同じものが他より安いからそこで買うわけで
キャッシュレスとかクレカ使えるとかそんなとこ見てないからwww
経済学どうの言う前に消費者の行動原理が理解できてないバカはオマエ
0616名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/12(土) 17:48:37.35ID:tvM+L0Wi0
このスレ、意外とカードやアプリを広めようと頑張る企業の工作員が多くて驚く
0617名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/12(土) 17:57:12.13ID:/Somh4rh0
>>616
私もそうだがただのクレジットカード利用者とちゃうの
手数料払わされたらかなわんから
0618名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/12(土) 18:09:25.86ID:mQascPRi0
クレジットカードで支払うと5%の手数料を取るところはあるな。
0619名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/12(土) 18:13:22.67ID:DqAsTZlH0
そもそも店が払わなければならないってのがおかしい
EUやオーストラリアのように手数料は利用者負担が公平でしょう
0620名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 18:19:21.51ID:mahKBVQe0
>>619
じゃあ利用者負担のクレカを創設すればいい。がんばってくれ
0621名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 18:29:45.55ID:2yCc0XTw0
>>608
10,000円だぞ？
1日の売上が5万で利益率20%の店がカード手数料5%払ったら、
それだけで利益の25%、毎日2,500円を持ってかれるんだぞ？
つまり月にして75,000円を延々と。
たかが10,000円がなんだってんだ。

とにかく日本はカードも何もかも中抜きが酷すぎる、
生産者と消費者の間なんて、運送業者だけでいいくらいだってのに。
0623名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 18:38:25.10ID:B0uYwGu/0
飲食店の利益率は10%くらいだからな
5%とられたら半分になる
0624名無しさん＠１周年
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2019/10/12(土) 18:46:44.31ID:rII+lk6X0
>>4
逆だろアホ
手数料は利用者が払うのが常識
治安の悪い国だと現金よりカードの方が安心だからカード会社が店を脅して店負担にせざるを得ないことになっただけ

日本のように現金払いが主流だったのは民度の高さの証しだった
それなのにカードの方がいいと洗脳されたおまえみたいなバカが増えたから今の様な新カード乱発騒ぎになった
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