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【東日本大震災】大川小津波訴訟、最高裁が上告棄却。宮城県と石巻市の賠償が確定
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2019/10/11(金) 12:38:45.51ID:yOq6oT109
https://this.kiji.is/555232316348826721?c=39550187727945729

東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市立大川小の児童23人の遺族が、
市と県に損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第1小法廷は11日までに、市と県の上告を退ける決定をした。
市などの過失を認め、賠償を命じた二審判決が確定した。
0693名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:47:58.83ID:9NLeZrse0
>>688
だから>>644と言っているんだが

あのな、
俺はこの教師の考え方が正しいとは言ってないんだよ

当時の状況で当時の価値観で当時の情報を頼りに避難したらああなってしまうのも仕方がなかったんじゃないのかという話をしているんだよ
0694名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:48:01.51ID:1QAhRr9P0
この小学校は火災訓練（校庭避難）はやってたが
津波訓練はしていない　（福島原発は火災訓練すらしていない）
事故が想定外なのよ・・・お飾り訓練
とにかく校長を吊るせ
0696名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:48:33.08ID:sMHMAi5P0
>>650
と思うという自分妄想になっている
事実として裁判でその資料も証言も成されていない
つまり過去に土砂崩れがあったなどという前提はこの裁判では立正されていない
無意味な主張になっている

文句があるなら市と教師側へどうぞ
0697名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:48:56.57ID:9NLeZrse0
>>689
裁判の話じゃなくて
当時の教師たちの考えはこうだったんじゃないのかという話だぞ
0700名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:49:24.09ID:/RYiqq7H0
>>687
水害の想定があれば避難場所は川に近づかず非難するルートを
前もって準備することが可能だったのにね
たった30センチの水の高さで避難不可能になることもマニュアルに
書かれていただろうにね
0701名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:49:54.54ID:gHCr4CwI0
>>671
そうだね、地震後30分くらいで宮城県の閖上地区の空撮がテレビで始まったのを覚えてるからな
1時間、なんの情報も得ようとしないのは愚か過ぎる
0702名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:49:58.91ID:o4UekKpN0
結果論ってのは
「正当真っ当王道な選択をして
それなのに失敗した」
って時に使う言い訳であって

わざとひねって拗らせた選択をして結局順当に失敗した時に使う言い訳じゃ無いだろうに。

結果論で擁護するなら
裏山に突撃したら土砂崩れで半壊したって場合に使うもんやろが
0704名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:50:20.25ID:1QAhRr9P0
どうすんだ〜ぁ　宮城県知事さんよ
教師たちは勇敢に児童を誘導し被災したなんて
オオボラ噴いちゃってさぁ‥お前も責任取れよ
県議会も教師が正しいだったよな　教育委員会もさ

おらおら　話が遡上していくで〜ぇ
0705名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:50:26.71ID:vB5d70du0
当日の学校側の対応を見れば、当然の判決
東電の裁判官も見習え
0706名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:50:26.82ID:y/qdX+Nk0
>>695
お前がそう言ってもね
そうはなっていないので
残念
0707名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:50:26.91ID:1LNL8NkBO
>>387
建物が倒壊するんじゃないかって揺れで非常口から雪の降る外へ避難したが
まだ室内に留まる人達が居たので外へ出るように促し十数分後ラジオで
津波到達の情報です！
気象庁の予報より早く津波到達しています！
女川で１４ｍの津波を観測しています！
名取川河口付近家が燃えながら流されているとの情報もあります！
まぁラジオ聞いて対応考えてる間に津波そこまで迫ってるんじゃどうにもならない
0710名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:51:04.96ID:Sfc5d8780
全校生徒集めるときに、好きだった女の子の手を引っ張って逆に裏山に逃げた子達がいたと聞いたんだけど結婚したのかな
0712名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:51:21.38ID:Bt10kWZk0
>>613
現時点では最高裁は高裁判決を追認したって報道があっただけ。
まあ、判決文を見てみようじゃないか。
「主文。被告の上告を棄却する」だけかもしれないけど。
でもそれじゃあ、この国論を二分する（少なくとも5ちゃんねる上では）問題への責任ある判決とは言えないよね。
高裁のときも、報道と判決文との間に乖離があったし。報道では「学校、敗訴！」しか書いてなかった。
0713名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:51:34.56ID:y/qdX+Nk0
なんとでも言えるわな
当時の教師等はこう考えていたんじゃないのか？って
アホか
0714名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:51:54.01ID:sMHMAi5P0
>>684
さすがにあれだけの大きさだと
人工的に切り崩しているところでは落石や多少の土砂崩れはでる

ただ海が震源地の地震では地割れや山崩れが起きる！ことはない
これはもうメカニズムが違う
0717名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:53:01.41ID:wDLwYul00
最高裁ではひっくり返るよ

って言ってた人達は息してる？
0719名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:53:29.18ID:/RYiqq7H0
>>703
水害を想定した防災教育をやってた徒歩で移動すること自体が
危険なことだと認識できたはずなのにね
30センチの水の高さで歩行不能なんだから大津波警報で
川に向かうことがいかに危険か理解できたろうにね
残念だよね
0720名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:53:36.30ID:y/qdX+Nk0
>>709
学校が児童等の安全を守ってくれると親は信じてもそれは法的保護に値するって事
学校保健安全法で法定されている義務を教師らは守るだろうって範囲であればね
0721名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:54:15.47ID:1QAhRr9P0
迎えに来た家族からのラジオ情報を教師達は無視してるしね
知りませんでしたなら　広報（役所）もおかしい
海抜２ｍの校庭に周辺住民を避難させてるしな
川から離れろと拡声器しながらな　あの辺りは気印ばかりだわ
0722名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:54:35.80ID:9NLeZrse0
>>719
まだ海の方だと帰化されてたみたいだしね
海と反対方向に行くのなら大丈夫と思ったんだろう

運が良ければ津波が来る前に三角地帯まで行けるかもしれない
とも思っただろう
0723名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:54:57.35ID:y/qdX+Nk0
>>714
うん
そこは否定してない
寧ろ同意
ただ、揚げ足取って擁護派が文句つける事あるから念のためのレス
0724名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:55:21.93ID:9NLeZrse0
>>721
＞海抜２ｍの校庭に周辺住民を避難させてるしな
それは学校の責任ではない
0726名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:55:42.38ID:1QAhRr9P0
宮城県議会と　知事さんのコメントよろしく〜マスコミさん
こいつ等は先生が正しいと　遺族をバカにしています
0727名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:55:44.86ID:N76K+Q0F0
神戸の件といい、教員になる人間はロクなのがいないな…
0728名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:55:48.24ID:y/qdX+Nk0
>>716
結果的により多数のものが犠牲となる可能性あるからね
0729名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:56:16.26ID:YJOKMwyD0
>>693
防災無線で「堤防に近づかないでください」とアナウンスしてたから
当時の情報で川沿いはないな
0730名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:56:23.53ID:y/qdX+Nk0
>>725
理解できなきゃいいよ
0732名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:57:43.60ID:9NLeZrse0
>>729
ただ、
川沿いは通れないとしたら
裏山の選択肢もない状況ではどこにも行けないことになる

だったらリスク覚悟で川沿いを通るのは仕方がないだろう
そういう意識だったので封鎖されてた変な道を通ろうとしたんだろうと想像できる
0733名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:58:02.34ID:5SJCQpQw0
地震発生時の仙台市内の映像でもみんな建物から外に逃げようとする、その方が遥かに危険なのに
やっぱり人間心理として地震の時に上に何かあるのは怖いんだよな
まして数年前の県内の内陸地震や数日前のニュージーランド地震が記憶に新しいし
その心理レベルになると内陸型も海洋型も無いわ、正直俺でもあの山登るのは恐怖を感じる、まして子供百人単位でとなると
だからこそ尚更山と川に挟まれた学校として有事の際にどう行動する必要があるのかを事前に決めておくべきだった
それを怠った事への判決って事なら納得だわ
教師個人の判断を問うのは無理があると思う
0734名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:58:02.94ID:/RYiqq7H0
>>722
地震直後なら三角地点に移動するのはありだったと思う
高台だから津波の遡上も遠くから目視できたろう
三々五々で崖を駆け上って助かる可能性もあったと思うけど
でも地震発生後から50分無駄にしてからの徒歩移動はダメだよね
0735名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:58:30.77ID:y/qdX+Nk0
>>731
逃げたと思うならそれでいいよ
それがお前の理解の限界なんだろう
0736名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:58:58.23ID:7CON7RSN0
>>711
昔はそれで成り立ってたんだよ 生活の知恵ってのは家庭の年長者から学ぶもんだったしな
色々社会にそぐわなくなってきてるってことだろうな
0738名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:59:29.12ID:gHCr4CwI0
まずさ、立地と建物の構造が悪過ぎ
オシャレな二階建てで屋上が無い、川沿いの田んぼにポツン
その上裏山に避難するための階段を作る知恵も無い
万事休すってヤツだよな
0739名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:59:58.18ID:5yJB1fpw0
何で裁判では裏山の土砂崩れ言わないのに、掲示板では裏山の土砂崩れ言うんだよ。
大体１０メートルくらいの高さの盆地なんて山じゃないだろ。
　
山崩れ言うのは無理があるよ。せめて幽霊が出るとか、呪われるとか、そっちの方が
真実味があるぞ。
　
0741名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:00:21.75ID:1QAhRr9P0
＞それは学校の責任ではない

学校内だろ・・学校に責任ありだろ
海抜２ｍに５ｍの堤防で7ｍ越えの津波君だわ
津波ってな〜に？のお花畑の世界の話なのよ
0742名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:00:46.19ID:gs3m7WMo0
>>728
可能性ね・・・
全員が子供引き取りに行ってたら全員助かったよね
逆に行かなかったことで救われた命ってあるのかな？
可能性って便利な言葉だけど説得力ないよ
0743名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:00:50.01ID:y/qdX+Nk0
>>738
設計者は一応考えたらしいが予算が足りないとして切られたらしい
ま、すぐ近くに避難できる山があるしね
0744名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:00:53.50ID:9NLeZrse0
>>734
50分無駄にしても
三角地帯へ移動完了が60分で
津波が来るのが70分後だったら、そして津波の高さが3mくらいなら問題なかったんだよ
0746名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:01:12.43ID:7lFlFqgt0
>>735
お前のレスは消えない
警官や消防士でなければ迎えに行かなきゃならんのか？
0747名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:01:32.14ID:7CON7RSN0
>>727
そのうえ管理職になる人間は上に取り入るのばかりに熱心でろくなもんじゃないし
0748名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:01:33.28ID:gHCr4CwI0
>>740
階段があって、日頃から子供たちは登って遊んでたの？
0750名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:02:30.11ID:Bt10kWZk0
>>717
最高裁判所裁判官国民審査で不信任を入れる国民運動の準備を始めます。
0751名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:03:26.13ID:/jHc1i4eO
提訴から何でこんなに時間がかかったんだよ
0753名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:03:40.10ID:9NLeZrse0
普通の人が現地を見て
裏山になぜ行かなかったのかと疑問に思うという事は
教師も裏山に行くことは当然に思いつくはずなんだよね

ではなぜ裏山に行かなかったのか
それなりに、教師にとっては通用する理由があったんだと思うよ
それが何だったのかが知りたい
土砂崩れだけとは思えないんだよな
0754名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:04:27.82ID:y/qdX+Nk0
原告勝訴でも賠償金は10万円になるとか言ってたアホもいたな
ww
0755名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:04:33.03ID:RY64gvGW0
なんか必死に教師たたきしてる人がいるけど今回のはハザードマップ不備の自治体にたいするもんじゃないの？　
0756名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:04:48.41ID:Bt10kWZk0
>>734
地震発生直後から計測するのはナンセンス。
他地区での津波の発生情報を聞いてからの時間なら分かるが。
0757名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:04:51.61ID:9NLeZrse0
>>755
そうです
0758名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:04:56.08ID:/RYiqq7H0
>>744
どんな理由があっても川に接近するのはアウトなのは
変わりないんだけどね
必死で逃げ惑う人達が周囲に出た状態で
80人の子供を徒歩で移動させるのはあり得ない選択肢だよね
0759名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:05:32.15ID:lyQ+IuzW0
最高裁が引率していた教師が無能でありえないミスをしたと認めたんだね
縁者はもうここには住めないだろうな
0760名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:05:55.68ID:LkWbdUx00
>>692
その先生だけは断罪される筋合いないのにね
0762名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:06:08.94ID:S3cYWoDL0
あたりめえだボケが
0763名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:06:30.08ID:1QAhRr9P0
まぁこれで全国の小中学校の避難マニアルも
真ともな　もんになるだろさ
綺麗ごとやお涙頂戴の言い訳は通用しませんで〜
校長さんたち・・働け。　あほが
0764名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:06:34.32ID:5yJB1fpw0
>>753
補助金出してる区長の命令。
0766名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:06:50.16ID:wWvnRL/N0
＞校庭の南側は，市道を挟んだ反対側に土砂災害防止のコンクリート擁壁が築かれ，
＞その後ろは裏山の斜面になっていたが，斜面のうち校庭の正面に当たる部分には，
＞下部で幅にして約９０ｍ，高低差にして約５０ｍの範囲で，急傾斜地対策工事により，
＞４段の水平なコンクリート舗装と５面の法面が階段状に造成されていた

パッと見で低学年は登れないと判断したんだな
0769名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:07:35.49ID:oxJzvkA50
>>682
これいうやつはほんとなんもわかってないやつなんだよなー

このときはな、停電で信号は動かず道路は大混雑、携帯もつながらず連絡はまったくとれなくて親は迎え行きたくても行けない環境だった
迎えいける人はほぼ行ったと思うぞ
0771名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:08:08.27ID:wDLwYul00
東日本大震災は３・１１以前から
大きな余震が続いていた
これを考えずに「当日わかるわけナイー」
を言うのは無理がある
0772名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:08:14.20ID:5yJB1fpw0
>>761
裏山と言われる盆地があっただろう。
トトロの腹みたいな。
0773名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:08:29.03ID:1QAhRr9P0
裏山地主と学校側でトラブってるんじゃないか？
まぁ事故を恐れってのも有るけどね
立ち入り禁止の看板が有るだろ・・今も
0774名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:08:34.25ID:gHCr4CwI0
>>753
地区長が裏山の持ち主で、反対したらしいよ>>639
0775名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:08:40.16ID:/DVOhHU+0
まーた教師だけのせいにされちゃったのかw親たちも悪いと思うけどな
0777名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:08:54.98ID:Z51SFpPB0
賠償金高すぎ
たしかに宮城県と石巻市に落ち度はあったと思うが
全員が経験したことない大震災だし
「強い余震と山鳴り」がするから「土砂崩れによる災害」を警戒しての判断なんだから
そこまで重い責任を負わすべきじゃないよ
マニュアル通りにしか動けなくなるぞ
0778名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:09:04.19ID:9NLeZrse0
>>772
そこは最初の時点で選択肢から外れたので
そこに移動するという発想はなくなってしまう
人間の心理としてね
0779名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:09:13.48ID:5yJB1fpw0
>>773
3.11後に検証とか言って押しかけた馬鹿がいるんだよ。　
0780名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:09:30.62ID:3lNWaubx0
なんで毎回大川小のスレが立つと100くらいレスする輩がいるの？
マジでキモいわ
0782名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:09:49.28ID:9NLeZrse0
>>774
マジでそんなしょうもない理由だったのかなぁ？
0783名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 16:09:59.82ID:/RYiqq7H0
>>766
3月11日の地震の数日前にも地震があってその際に
校長と教頭が裏山に避難する選択肢を話し合ってるんだよ
裏山に上る道は低学年の子でも普通に登れる道で
地裁の裁判官が現場を実況見分して判決文で裏山に上るルートを
適切な避難経路として認定したよね
このスレに書き込む人の基礎レベルの知識
0784名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 16:10:17.74ID:y/qdX+Nk0
>>778
教務主任は人間でないと？
0785名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 16:11:13.28ID:9NLeZrse0
>>784
個人レベルじゃなくて集団としての心理だよ
組織で働いたことがないこどおじだと理解できないかもしれないけどね
0786名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:11:22.01ID:YJOKMwyD0
>>732
西に行くと裏山の上にお寺があるんだよな
0787名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:11:31.55ID:/RYiqq7H0
>>770
Googleマップで見てみ
学校の裏の林道が東西に走ってて左が川
右が内陸に伸びてる
0788名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 16:12:15.79ID:9NLeZrse0
>>786
だから裏山は不適格と判断した後の話だから裏山関連は選択肢からすっぽり抜けてるんだよ
0789名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 16:12:16.97ID:oxJzvkA50
>>776
そういうこと
あえていえばこれは親の責任だがこれは責められないだろうな
よほど非常識な行動でないかぎりね
0791名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 16:12:52.96ID:+VoN4c0D0
何年か前のまとめサイトの※欄でも負け惜しみというか擁護というか自己弁護の書き込みが散見してましたね
0792名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 16:12:54.65ID:y/qdX+Nk0
>>785
その集団のトップの教頭は？

ま、どうでもいいよ
君のロジックだと不適切な評価とはなり得ないからさ
結論ありきだから
つまり、意味のない評価
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