【東日本大震災】大川小津波訴訟、最高裁が上告棄却。宮城県と石巻市の賠償が確定

**記憶たどり。 ★** · 2019/10/11(金) 12:38:45.51

https://this.kiji.is/555232316348826721?c=39550187727945729

東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市立大川小の児童23人の遺族が、
市と県に損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第1小法廷は11日までに、市と県の上告を退ける決定をした。
市などの過失を認め、賠償を命じた二審判決が確定した。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:01:12.43

>>735
お前のレスは消えない
警官や消防士でなければ迎えに行かなきゃならんのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:01:32.14

>>727
そのうえ管理職になる人間は上に取り入るのばかりに熱心でろくなもんじゃないし

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:01:33.28

>>740
階段があって、日頃から子供たちは登って遊んでたの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:02:12.44

>>748
当日も登った子がいたよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:02:30.11

>>717
最高裁判所裁判官国民審査で不信任を入れる国民運動の準備を始めます。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:03:26.13

提訴から何でこんなに時間がかかったんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:03:26.83

>>750
主論点ではない！
に方向転換したんだね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:03:40.10

普通の人が現地を見て
裏山になぜ行かなかったのかと疑問に思うという事は
教師も裏山に行くことは当然に思いつくはずなんだよね

ではなぜ裏山に行かなかったのか
それなりに、教師にとっては通用する理由があったんだと思うよ
それが何だったのかが知りたい
土砂崩れだけとは思えないんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:04:27.82

原告勝訴でも賠償金は10万円になるとか言ってたアホもいたな
ww

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:04:33.03

なんか必死に教師たたきしてる人がいるけど今回のはハザードマップ不備の自治体にたいするもんじゃないの？　

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:04:48.41

>>734
地震発生直後から計測するのはナンセンス。
他地区での津波の発生情報を聞いてからの時間なら分かるが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:04:51.61

>>755
そうです

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:04:56.08

>>744
どんな理由があっても川に接近するのはアウトなのは
変わりないんだけどね
必死で逃げ惑う人達が周囲に出た状態で
80人の子供を徒歩で移動させるのはあり得ない選択肢だよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:05:32.15

最高裁が引率していた教師が無能でありえないミスをしたと認めたんだね
縁者はもうここには住めないだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:05:55.68

>>692
その先生だけは断罪される筋合いないのにね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:06:05.06

>>758
川に接近するルートしか選択肢がなかったんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:06:08.94

あたりめえだボケが

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:06:30.08

まぁこれで全国の小中学校の避難マニアルも
真ともな　もんになるだろさ
綺麗ごとやお涙頂戴の言い訳は通用しませんで～
校長さんたち・・働け。　あほが

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:06:34.32

>>753
補助金出してる区長の命令。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:06:46.12

>>761
裏山から林道を川と反対方向に逃げるルートもあるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:06:50.16

＞校庭の南側は，市道を挟んだ反対側に土砂災害防止のコンクリート擁壁が築かれ，
＞その後ろは裏山の斜面になっていたが，斜面のうち校庭の正面に当たる部分には，
＞下部で幅にして約９０ｍ，高低差にして約５０ｍの範囲で，急傾斜地対策工事により，
＞４段の水平なコンクリート舗装と５面の法面が階段状に造成されていた

パッと見で低学年は登れないと判断したんだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:07:12.63

>>765　訂正
裏山から林道→学校の裏の林道

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:07:21.45

>>764
区長レベルに補助金出す権限など無い

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:07:35.49

>>682
これいうやつはほんとなんもわかってないやつなんだよなー

このときはな、停電で信号は動かず道路は大混雑、携帯もつながらず連絡はまったくとれなくて親は迎え行きたくても行けない環境だった
迎えいける人はほぼ行ったと思うぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:07:48.93

>>765
それ、海に向かってない？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:08:08.27

東日本大震災は３・１１以前から
大きな余震が続いていた
これを考えずに「当日わかるわけナイー」
を言うのは無理がある

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:08:14.20

>>761
裏山と言われる盆地があっただろう。
トトロの腹みたいな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:08:29.03

裏山地主と学校側でトラブってるんじゃないか？
まぁ事故を恐れってのも有るけどね
立ち入り禁止の看板が有るだろ・・今も

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:08:34.25

>>753
地区長が裏山の持ち主で、反対したらしいよ>>639

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:08:40.16

まーた教師だけのせいにされちゃったのかw親たちも悪いと思うけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:08:44.98

>>769
親が迎えに来たばかりに亡くなった子も多数いたけどな、時の運しだい

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:08:54.98

賠償金高すぎ
たしかに宮城県と石巻市に落ち度はあったと思うが
全員が経験したことない大震災だし
「強い余震と山鳴り」がするから「土砂崩れによる災害」を警戒しての判断なんだから
そこまで重い責任を負わすべきじゃないよ
マニュアル通りにしか動けなくなるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:09:04.19

>>772
そこは最初の時点で選択肢から外れたので
そこに移動するという発想はなくなってしまう
人間の心理としてね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:09:13.48

>>773
3.11後に検証とか言って押しかけた馬鹿がいるんだよ。　

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:09:30.62

なんで毎回大川小のスレが立つと100くらいレスする輩がいるの？
マジでキモいわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:09:47.27

>>777
その裏山に当日子どもが登ってる
土砂崩れは無かった

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:09:49.28

>>774
マジでそんなしょうもない理由だったのかなぁ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:09:59.82

>>766
3月11日の地震の数日前にも地震があってその際に
校長と教頭が裏山に避難する選択肢を話し合ってるんだよ
裏山に上る道は低学年の子でも普通に登れる道で
地裁の裁判官が現場を実況見分して判決文で裏山に上るルートを
適切な避難経路として認定したよね
このスレに書き込む人の基礎レベルの知識

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:10:17.74

>>778
教務主任は人間でないと？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:11:13.28

>>784
個人レベルじゃなくて集団としての心理だよ
組織で働いたことがないこどおじだと理解できないかもしれないけどね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:11:22.01

>>732
西に行くと裏山の上にお寺があるんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:11:31.55

>>770
Googleマップで見てみ
学校の裏の林道が東西に走ってて左が川
右が内陸に伸びてる

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:12:15.79

>>786
だから裏山は不適格と判断した後の話だから裏山関連は選択肢からすっぽり抜けてるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:12:16.97

>>776
そういうこと
あえていえばこれは親の責任だがこれは責められないだろうな
よほど非常識な行動でないかぎりね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:12:25.01

>>787　訂正
左にいくと内陸
右にいくと川

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:12:52.96

何年か前のまとめサイトの※欄でも負け惜しみというか擁護というか自己弁護の書き込みが散見してましたね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:12:54.65

>>785
その集団のトップの教頭は？

ま、どうでもいいよ
君のロジックだと不適切な評価とはなり得ないからさ
結論ありきだから
つまり、意味のない評価

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:13:01.38

>>760
地元マスコミ（河北新報）も特集組んでその教師を目撃した人のコメントも載せてたけど、なんかもう隠し事してる人間を責めるような感じで、こりゃもう二度と公の前に姿を現すことはないなと思ったわあんな風に書かれてはね…

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:13:09.34

裁判所「でも東電はセーフ」

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:13:26.92

>>787
右方向は海に向かってるだろ？
津波は海から来てると、松林を抜けたと広報車は言ったんだろ？
その方向に向かうか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:14:12.40

>>781
そんなの結果論だろ
茨城県でも強い余震できゃーきゃー騒いで
倒れないように壁おさえてる人とかたんだから
福島ならもっと酷かったはずだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:14:56.12

事実だけをみると津波が来るまでの重要な時間をただ校庭に座らせて
津波が来る寸前に津波に向かって歩かせたんだからな
教師が殺したようなものだと最高裁も認めたんだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:15:06.22

>>795
>>790

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:15:22.42

>>792
教頭がどうしたの？
教師という組織で話し合って出た結論が裏山へは行かないというものだった

それが妥当かどうかは結果として分かってるけど
ではなぜ裏山が不適当となったのかが知りたいところではある

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:15:49.52

>>796
土砂崩れが起きてる山に子どもは登れん
土砂崩れは無かった　結果論ではなく事実

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:15:55.61

>>776
気仙沼で亡くなった児童はそのパターンだな学校の引率下にいた子供に犠牲者は出なかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:16:09.81

>>798
右方向は海だろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:16:32.12

神様「あなたはもうすぐ死にます。運命を決めなさい」

①山へ逃げてみる
②先生のいう事を聞いて津波に飲まれる
③両親と一緒に津波に飲まれる

「②は絶対いやです!!」
神様「運命の迎えが来たようだ。」

「○○君!! はやくこっちに来なさい!! 急いで三角地帯に行きますよ!!」

子供「神様・・・・酷い」

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:17:01.96

最高裁は死んだ　大衆迎合的判決
当時は余震がひどくて動きたくても動けなかったんだ、身をすくめてて

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:17:15.70

教務主任が三角地帯避難決定の直前に山への避難を提言しているし、
教頭も区長へ山への避難を相談していた事実は無視して、
当初に山は危険だとして選択肢から除外すればその後は選択肢にならなくてもしょうがないって、
なんとでも好きなこといえるよな～
ww

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:17:22.23

>>682
311の、18500人の死者の中での小・中学生は351人
そのうち8割は学校以外のところで亡くなった
たとえば、病気で早退したり、心配になって迎えにきた親と一緒に帰ったケース
つまり、学校にいる方が絶対安全
311では、学校で75人の子供が死んだ

うち74人が大川小

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:17:30.09

>>800
土砂崩れが起きなかったのは結果論だよ
当時は震度6クラスの余震が連続して起こって山鳴りがしてた

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:17:51.05

>>795
https://goo.gl/maps/1HSqBC7x6hb6kZao9
観音寺観音菩薩像に向かうルートもあった

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:18:10.74

>>804
東北の大部分の子は適切に避難して無事

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:18:43.97

>>805
ほら、
それって全部個人の意見じゃないか

教師という集団としての考えで山に避難しようと考えられたのなら
その時点で山に行ってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:18:46.58

>>745
20ページ辺りに裏山について書いてあるけど、
崖崩れが頻発してたらしい、それから小学校に避難したお年寄りを登らせるのは無理と判断
1時間カンカンガクガクやった上で、三角地帯に決めたらしい

まぁ、あんな所に住んだのが間違い

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:19:06.58

>>807
余震の段階で津波が来たら裏山に逃げる
って言ってる
津波よりはマシだからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:20:00.48

>>808
それ裏山じゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:20:33.37

>>810
結果としていってないから何か理由はあったという事になるね
つまり不適切な判断ではなかったと

そもそもの君の評価手法がアホなんでね
ww

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:21:40.30

>>802
>>808
観音寺からさらに林道を進むと裏山に入る山道もある
水が来たらいつでも裏山を駆け上がることもできたから
このルートが最適の避難ルートだったんじゃないかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:21:48.29

>>814
それなりに理屈はあったと思うという話だぞ
不適切ではなかったと誰が言ってるんだ？

どういう理由があったのかによってもその結論の妥当性は変わってくるだろうに

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:22:35.34

>>815
裏山は選択肢から外れてると言ってるのに条件を無視して裏山を指示してる時点で話にならない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:22:41.46

>>813
川か内陸かの選択肢しかないなら裏山に沿って内陸に進むしかないよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:22:57.86

>>816
その理屈が、当初除外で仕方ないってならね
ww

うん、頑張って！
理由見つけてね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:23:04.43

>>812
結果論だね
「山崩れ」を心配した人が複数いることがわかる
山に登らないという判断がそれほど非常識ではないことがわかる

＞強い余震が連続し，山鳴りがする中で，
児童を裏山へ登らせるのは危険であるという意見を述べる教職員もあり，
協議はまとまらなかった。もっとも，Ｄ教頭は，本件広報①②により
宮城県に大津波警報が発令され，避難が呼び掛けられていたことや，
児童を引き取りに来た保護者などからも，
「津波が来るから裏山に逃げて。」などと助言されるなどしたことから，
「裏の山は崩れるんですか。」，「子供達を登らせたいんだけど。」，
「無理がありますか。」などと釜谷地区の住民の意見を聴いた

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:23:37.63

>>817
三角地点は崖下でがけ崩れ現場かつ堤防の一部
しかも避難ルートは低地
あり得ない選択だよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:23:52.84

>>818
裏山は選択肢にない

三角地帯に行くか校庭にとどまるかの二択

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:24:28.62

>>820
起こった事実をもとに判断するのが裁判

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:24:30.65

>>821
三角地帯に行くか校庭にとどまるかの二択だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:24:57.92

>>672
学区内でという報告であり
裏山でという報告ではない
さらに高裁の時点で裏山の土砂崩れがと土砂崩れ論点に持って来ているのに
裏山の危険性について一切根拠のある資料が提出出来ていない

裁判において感情論では勝てないのに
市や教師側はだってしょうがないんだもんばかりで
論理的な弁論が出来ていない
当然負けるし
貴方の主張もそうに違いないと思いたい妄想で美化されており
土砂崩れが裏山で過去にあったと思いたい
だからそう判断したのだと思いたいという状況
現実的にそれらを証明出来るものはない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:25:31.37

校庭にいれば何人かは津波を避けるために
裏山に行ったのにな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:27:01.87

>>824
校庭にいたほうがまだマシだった

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:28:13.20

>>324
三角地帯に行くか校庭も　土砂崩れ危険箇所

http://i.imgur.com/K0Trqh2.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:28:15.06

>>812
そうそう、大川小では大震災になれば津波が学校まで到達するという認識があったわけだ
にもかかわらず津波時の避難マニュアルは作らないし、それでは避難訓練も行えないというね

結局は大川小の教師が怠慢ぶっこいていたのが学童大量死の真の原因なのよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:28:28.75

>>823
だから事実は「山崩れ」を心配した人が複数いたってことだよ
それくらい余震と山鳴りがひどかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:28:46.21

>>825
裁判の話はいいんだよ
裁判は県と市に責任があるという事ならそれでいいんだ

裁判から離れて、
裏山を選択肢から除外したのはがけ崩れを心配したからだというのは
結果を考慮しなければ特におかしいとは思わないんだよ

結果的には裏山に避難してるのが正解だけど
その当時、東女の状況や情報、価値観で判断したとき
裏山に避難しないと結論をだしたプロセスに何も問題はなかったんじゃないんだろうか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:29:01.08

>>822
>>824
校庭にとどまったほうが生存者は増えただろうね
川に接近しただけではなくすでにマンホールから水が噴き出した状態の
低地を徒歩で移動する判断を下したのが大間違いだったね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:29:51.24

擁護派非難派が当日の避難行動の是非を激しくレスバトルしとりますが、裁判ではどう結論付けられたの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:29:54.82

>>807
海が震源地の地震で山鳴りは起きない
山鳴りのソースどこ

陸が震源の断層型では地割れや山崩れが起きる
しかし津波は起きない
海が震源のプレート型の場合、津波が起きるが地割れは起きない、山崩れもしない

豆知識な

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:30:03.59

>>830
心配はしたが山崩れは無かった
これも事実

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:30:31.40

>>180
なげえよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:30:51.98

見張りに教員一人でも山に登らせていればね

災害に知識があって、しかも、当時の現場のナンバー2であった教務主任の役割が不適切過ぎ
雑用みたいなことずっとやっていたわけで
そのわりには、避難検討中にも関わらず、その後のステップの避難所運営の手伝いの準備をしていたような教師がいたり｡｡

規律による統制ではなく、学校特有の声がでかい教師の意見が通るみたいな雰囲気があったのかもしれないね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:30:54.15

ではここで神戸の教師いじめと話をリンクさせてみよう！

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:31:21.95

>>827
結果としてはその方が何にも言われなかったろうね

でも校庭にいても死んでた

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:31:40.41

>>839
全員死亡はない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:32:06.61

結局は裏山登らせて怪我をさせたら自分の責任になるという教師の保身で全滅させたんだわな、教師が全て悪かったとの最高裁の結論も出た

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:32:09.14

>>832
でも死んでただろうね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:32:42.13

東電トップより先見性が求められる小学校の先生

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:33:00.04

>>255
過失は必ずしも100%でなければならないわけじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:33:11.32

>>835
起こった事実をもとに判断する裁判の判決は
山に避難させなかったことに対する賠償ではない

つまり、あなたが間違い