【東日本大震災】大川小津波訴訟、最高裁が上告棄却。宮城県と石巻市の賠償が確定
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東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市立大川小の児童23人の遺族が、
市と県に損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第1小法廷は11日までに、市と県の上告を退ける決定をした。
市などの過失を認め、賠償を命じた二審判決が確定した。 まーた教師だけのせいにされちゃったのかw親たちも悪いと思うけどな >>769
親が迎えに来たばかりに亡くなった子も多数いたけどな、時の運しだい 賠償金高すぎ
たしかに宮城県と石巻市に落ち度はあったと思うが
全員が経験したことない大震災だし
「強い余震と山鳴り」がするから「土砂崩れによる災害」を警戒しての判断なんだから
そこまで重い責任を負わすべきじゃないよ
マニュアル通りにしか動けなくなるぞ >>772
そこは最初の時点で選択肢から外れたので
そこに移動するという発想はなくなってしまう
人間の心理としてね >>773
3.11後に検証とか言って押しかけた馬鹿がいるんだよ。 なんで毎回大川小のスレが立つと100くらいレスする輩がいるの?
マジでキモいわ >>777
その裏山に当日子どもが登ってる
土砂崩れは無かった >>774
マジでそんなしょうもない理由だったのかなぁ? >>766
3月11日の地震の数日前にも地震があってその際に
校長と教頭が裏山に避難する選択肢を話し合ってるんだよ
裏山に上る道は低学年の子でも普通に登れる道で
地裁の裁判官が現場を実況見分して判決文で裏山に上るルートを
適切な避難経路として認定したよね
このスレに書き込む人の基礎レベルの知識 >>784
個人レベルじゃなくて集団としての心理だよ
組織で働いたことがないこどおじだと理解できないかもしれないけどね >>732
西に行くと裏山の上にお寺があるんだよな >>770
Googleマップで見てみ
学校の裏の林道が東西に走ってて左が川
右が内陸に伸びてる >>786
だから裏山は不適格と判断した後の話だから裏山関連は選択肢からすっぽり抜けてるんだよ >>776
そういうこと
あえていえばこれは親の責任だがこれは責められないだろうな
よほど非常識な行動でないかぎりね 何年か前のまとめサイトの※欄でも負け惜しみというか擁護というか自己弁護の書き込みが散見してましたね >>785
その集団のトップの教頭は?
ま、どうでもいいよ
君のロジックだと不適切な評価とはなり得ないからさ
結論ありきだから
つまり、意味のない評価 >>760
地元マスコミ(河北新報)も特集組んでその教師を目撃した人のコメントも載せてたけど、なんかもう隠し事してる人間を責めるような感じで、こりゃもう二度と公の前に姿を現すことはないなと思ったわ あんな風に書かれてはね… >>787
右方向は海に向かってるだろ?
津波は海から来てると、松林を抜けたと広報車は言ったんだろ?
その方向に向かうか? >>781
そんなの結果論だろ
茨城県でも強い余震できゃーきゃー騒いで
倒れないように壁おさえてる人とかたんだから
福島ならもっと酷かったはずだぞ 事実だけをみると津波が来るまでの重要な時間をただ校庭に座らせて
津波が来る寸前に津波に向かって歩かせたんだからな
教師が殺したようなものだと最高裁も認めたんだな >>792
教頭がどうしたの?
教師という組織で話し合って出た結論が裏山へは行かないというものだった
それが妥当かどうかは結果として分かってるけど
ではなぜ裏山が不適当となったのかが知りたいところではある >>796
土砂崩れが起きてる山に子どもは登れん
土砂崩れは無かった 結果論ではなく事実 >>776
気仙沼で亡くなった児童はそのパターンだな 学校の引率下にいた子供に犠牲者は出なかった 神様「あなたはもうすぐ死にます。運命を決めなさい」
@山へ逃げてみる
A先生のいう事を聞いて津波に飲まれる
B両親と一緒に津波に飲まれる
「Aは絶対いやです!!」
神様「運命の迎えが来たようだ。」
「○○君!! はやくこっちに来なさい!! 急いで三角地帯に行きますよ!!」
子供「神様・・・・酷い」 最高裁は死んだ 大衆迎合的判決
当時は余震がひどくて動きたくても動けなかったんだ、身をすくめてて 教務主任が三角地帯避難決定の直前に山への避難を提言しているし、
教頭も区長へ山への避難を相談していた事実は無視して、
当初に山は危険だとして選択肢から除外すればその後は選択肢にならなくてもしょうがないって、
なんとでも好きなこといえるよな〜
ww >>682
311の、18500人の死者の中での小・中学生は351人
そのうち8割は学校以外のところで亡くなった
たとえば、病気で早退したり、心配になって迎えにきた親と一緒に帰ったケース
つまり、学校にいる方が絶対安全
311では、学校で75人の子供が死んだ
うち74人が大川小 >>800
土砂崩れが起きなかったのは結果論だよ
当時は震度6クラスの余震が連続して起こって山鳴りがしてた >>805
ほら、
それって全部個人の意見じゃないか
教師という集団としての考えで山に避難しようと考えられたのなら
その時点で山に行ってる >>745
20ページ辺りに裏山について書いてあるけど、
崖崩れが頻発してたらしい、それから小学校に避難したお年寄りを登らせるのは無理と判断
1時間カンカンガクガクやった上で、三角地帯に決めたらしい
まぁ、あんな所に住んだのが間違い >>807
余震の段階で津波が来たら裏山に逃げる
って言ってる
津波よりはマシだからな >>810
結果としていってないから何か理由はあったという事になるね
つまり不適切な判断ではなかったと
そもそもの君の評価手法がアホなんでね
ww >>802
>>808
観音寺からさらに林道を進むと裏山に入る山道もある
水が来たらいつでも裏山を駆け上がることもできたから
このルートが最適の避難ルートだったんじゃないかな >>814
それなりに理屈はあったと思うという話だぞ
不適切ではなかったと誰が言ってるんだ?
どういう理由があったのかによってもその結論の妥当性は変わってくるだろうに >>815
裏山は選択肢から外れてると言ってるのに条件を無視して裏山を指示してる時点で話にならない >>813
川か内陸かの選択肢しかないなら裏山に沿って内陸に進むしかないよね >>816
その理屈が、当初除外で仕方ないってならね
ww
うん、頑張って!
理由見つけてね >>812
結果論だね
「山崩れ」を心配した人が複数いることがわかる
山に登らないという判断がそれほど非常識ではないことがわかる
>強い余震が連続し,山鳴りがする中で,
児童を裏山へ登らせるのは危険であるという意見を述べる教職員もあり,
協議はまとまらなかった。もっとも,D教頭は,本件広報@Aにより
宮城県に大津波警報が発令され,避難が呼び掛けられていたことや,
児童を引き取りに来た保護者などからも,
「津波が来るから裏山に逃げて。」などと助言されるなどしたことから,
「裏の山は崩れるんですか。」,「子供達を登らせたいんだけど。」,
「無理がありますか。」などと釜谷地区の住民の意見を聴いた >>817
三角地点は崖下でがけ崩れ現場かつ堤防の一部
しかも避難ルートは低地
あり得ない選択だよな >>818
裏山は選択肢にない
三角地帯に行くか校庭にとどまるかの二択 >>821
三角地帯に行くか校庭にとどまるかの二択だよ >>672
学区内でという報告であり
裏山でという報告ではない
さらに高裁の時点で裏山の土砂崩れがと土砂崩れ論点に持って来ているのに
裏山の危険性について一切根拠のある資料が提出出来ていない
裁判において感情論では勝てないのに
市や教師側はだってしょうがないんだもんばかりで
論理的な弁論が出来ていない
当然負けるし
貴方の主張もそうに違いないと思いたい妄想で美化されており
土砂崩れが裏山で過去にあったと思いたい
だからそう判断したのだと思いたいという状況
現実的にそれらを証明出来るものはない 校庭にいれば何人かは津波を避けるために
裏山に行ったのにな >>812
そうそう、大川小では大震災になれば津波が学校まで到達するという認識があったわけだ
にもかかわらず津波時の避難マニュアルは作らないし、それでは避難訓練も行えないというね
結局は大川小の教師が怠慢ぶっこいていたのが学童大量死の真の原因なのよな >>823
だから事実は「山崩れ」を心配した人が複数いたってことだよ
それくらい余震と山鳴りがひどかった >>825
裁判の話はいいんだよ
裁判は県と市に責任があるという事ならそれでいいんだ
裁判から離れて、
裏山を選択肢から除外したのはがけ崩れを心配したからだというのは
結果を考慮しなければ特におかしいとは思わないんだよ
結果的には裏山に避難してるのが正解だけど
その当時、東女の状況や情報、価値観で判断したとき
裏山に避難しないと結論をだしたプロセスに何も問題はなかったんじゃないんだろうか? >>822
>>824
校庭にとどまったほうが生存者は増えただろうね
川に接近しただけではなくすでにマンホールから水が噴き出した状態の
低地を徒歩で移動する判断を下したのが大間違いだったね 擁護派非難派が当日の避難行動の是非を激しくレスバトルしとりますが、裁判ではどう結論付けられたの? >>807
海が震源地の地震で山鳴りは起きない
山鳴りのソースどこ
陸が震源の断層型では地割れや山崩れが起きる
しかし津波は起きない
海が震源のプレート型の場合、津波が起きるが地割れは起きない、山崩れもしない
豆知識な >>830
心配はしたが山崩れは無かった
これも事実 見張りに教員一人でも山に登らせていればね
災害に知識があって、しかも、当時の現場のナンバー2であった教務主任の役割が不適切過ぎ
雑用みたいなことずっとやっていたわけで
そのわりには、避難検討中にも関わらず、その後のステップの避難所運営の手伝いの準備をしていたような教師がいたり。。
規律による統制ではなく、学校特有の声がでかい教師の意見が通るみたいな雰囲気があったのかもしれないね ではここで神戸の教師いじめと話をリンクさせてみよう! >>827
結果としてはその方が何にも言われなかったろうね
でも校庭にいても死んでた 結局は裏山登らせて怪我をさせたら自分の責任になるという教師の保身で全滅させたんだわな、教師が全て悪かったとの最高裁の結論も出た >>255
過失は必ずしも100%でなければならないわけじゃない >>835
起こった事実をもとに判断する裁判の判決は
山に避難させなかったことに対する賠償ではない
つまり、あなたが間違い >>842
ワーストの選択して全員死亡と
ベターな選択して数名死亡では
違うよ >>840
学校って不思議なもんで
児童は全員が無傷じゃないとモンペに怒鳴り込まれるんだよな
そういうのもあったんじゃね?
てんでんこのような考え方って、よく考えたら非常に無責任だしね >>842
生存者は一人でも多いほうがいいに決まってる >>846
そういう極限状況だという認識はあったのかな?
意外と津波に飲み込まれる直前まで自分は大丈夫と思ってたんじゃないかな
てんでんこは無責任な考えだしなぁ >>820
だから
結果論でなく地学のメカニズム的に
海の震源地の地震=プレート型の場合
津波が起きるが山崩れは起きず地割れもしない
地割れや山崩れを起こすのは陸が震源地の断層型
ちなみにそも山鳴りも山鳴りではない可能性が高い
津波の遡上する音だったんじゃないの
プレート型では山鳴りはしない
結果論じゃなく科学 >>848
モンペに怒鳴り込まれようが
自分が児童と死ぬよりいいだろ >>834
大川小津波訴訟のスレで 過去のスレで山鳴りの話題って あったかな? >>849
でも一人死んでも大騒ぎ
だから出来るだけ全員無事がいい
だから集団行動になる >>851
裏山に逃げようと泣きながら教師に訴えた児童もいたのに
最後まで自分は大丈夫だと思ってた大人はあほだな >>834
規模にもよるが多少は発生するよ
実際宮城県沖地震の時は仙台市内の丘陵地帯で相当の被害が出ている
それをテレビで何度も何度も見ている宮城県民の意識の中にはその辺は根強く残ってる
心理面に及ぼす影響はその豆知識よりも遥かに大きいよ >>855
正常性バイアスって怖いよね
おまえらの中に関東民や東海民はおらんよな?
いるならさっさと逃げた方がいいぞ >>853
結果を知ってるならそういう非情な選択もできるだろう >>858
それは結果を知ってるから
結果が違ってたら、ただの心配性な子供が騒いでただけという評価になる
だから、子供が泣いて頼んでたというのは安っぽ過ぎて読むに堪えない >>863
大地震のあと起こることを予見できた
人は助かってる 大人の判断を無視して山に逃げた子供は助かったんだっけ >>832
校庭待機を命じられたスクールバスの運転手は
バスの中で亡くなってるよ
可哀想に本気で津波など来ない避難の必要もないと思い込んでる状態だったんだよ
じゃないと校庭に待機命令を出せない
正確には避難しろって広報がうるさいし
裏山に行くには子供ら戻した後で示しつかないし
津波来ないからバスで逃げても意味ないし
ちょっと三角地帯まで川見にいって戻ってくるか
そういうつもりも行動だったと思うよ
全て推測だが
バスの運転手校庭待機はそうじゃないと説明がつかない >>865
結果を知ってるから言えること
実はたいした被害じゃなかったら、てんでんこさせてたらそこの学校はものすごい批判を受けてただろう >>868
東日本大震災で避難した人は
予知能力があって助かったの? >>455
結論を完結に言えばそうとしか言えないのでは?
マニュアルが無かろうと防災無線で、堤防には近付くな、こう言ってるわけだ
これに従わなかった結果だよ
先生のなかで強く命を守るために上司に歯向かってでも行動する人がいなかった
こんなアホな例があるから、有事のマニュアルを作っておくべきという判決でしょ >>864
事実は山に逃げたい生徒を権力で押さえつけて死に向かわした教師というどうしようもない結果だ >>867
てか、バスの運転手に校庭待機はその指示の後は忘れられただけの可能性高いと思うけどね
忘れられたというかそれどころじゃなかったというか
バスの運転手さんには酷な言い方になるけど >>860
山崩れじゃなくそれ土砂崩れで
本当に大したこともない被害
それで海の震源地でも山崩れが起きると思ったのならアホ
ちなみに近辺で山崩れが起きたのは岩手内陸地震
むろん震源地は陸 >>867
そう
正常性バイアスや人間の心理的な部分が重要なんだよね
普通の人でも判断できることだったし
学校の先生は数年ごとに移動するのだから
その学校の先生だけがおかしいわけじゃないんだから
おそらく誰でも陥ることが何かあるんだと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています