【東日本大震災】大川小津波訴訟、最高裁が上告棄却。宮城県と石巻市の賠償が確定

**記憶たどり。 ★** · 2019/10/11(金) 12:38:45.51

https://this.kiji.is/555232316348826721?c=39550187727945729

東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市立大川小の児童23人の遺族が、
市と県に損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第1小法廷は11日までに、市と県の上告を退ける決定をした。
市などの過失を認め、賠償を命じた二審判決が確定した。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:17:22.23

>>682
311の、18500人の死者の中での小・中学生は351人
そのうち8割は学校以外のところで亡くなった
たとえば、病気で早退したり、心配になって迎えにきた親と一緒に帰ったケース
つまり、学校にいる方が絶対安全
311では、学校で75人の子供が死んだ

うち74人が大川小

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:17:30.09

>>800
土砂崩れが起きなかったのは結果論だよ
当時は震度6クラスの余震が連続して起こって山鳴りがしてた

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:17:51.05

>>795
https://goo.gl/maps/1HSqBC7x6hb6kZao9
観音寺観音菩薩像に向かうルートもあった

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:18:10.74

>>804
東北の大部分の子は適切に避難して無事

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:18:43.97

>>805
ほら、
それって全部個人の意見じゃないか

教師という集団としての考えで山に避難しようと考えられたのなら
その時点で山に行ってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:18:46.58

>>745
20ページ辺りに裏山について書いてあるけど、
崖崩れが頻発してたらしい、それから小学校に避難したお年寄りを登らせるのは無理と判断
1時間カンカンガクガクやった上で、三角地帯に決めたらしい

まぁ、あんな所に住んだのが間違い

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:19:06.58

>>807
余震の段階で津波が来たら裏山に逃げる
って言ってる
津波よりはマシだからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:20:00.48

>>808
それ裏山じゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:20:33.37

>>810
結果としていってないから何か理由はあったという事になるね
つまり不適切な判断ではなかったと

そもそもの君の評価手法がアホなんでね
ww

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:21:40.30

>>802
>>808
観音寺からさらに林道を進むと裏山に入る山道もある
水が来たらいつでも裏山を駆け上がることもできたから
このルートが最適の避難ルートだったんじゃないかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:21:48.29

>>814
それなりに理屈はあったと思うという話だぞ
不適切ではなかったと誰が言ってるんだ？

どういう理由があったのかによってもその結論の妥当性は変わってくるだろうに

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:22:35.34

>>815
裏山は選択肢から外れてると言ってるのに条件を無視して裏山を指示してる時点で話にならない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:22:41.46

>>813
川か内陸かの選択肢しかないなら裏山に沿って内陸に進むしかないよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:22:57.86

>>816
その理屈が、当初除外で仕方ないってならね
ww

うん、頑張って！
理由見つけてね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:23:04.43

>>812
結果論だね
「山崩れ」を心配した人が複数いることがわかる
山に登らないという判断がそれほど非常識ではないことがわかる

＞強い余震が連続し，山鳴りがする中で，
児童を裏山へ登らせるのは危険であるという意見を述べる教職員もあり，
協議はまとまらなかった。もっとも，Ｄ教頭は，本件広報①②により
宮城県に大津波警報が発令され，避難が呼び掛けられていたことや，
児童を引き取りに来た保護者などからも，
「津波が来るから裏山に逃げて。」などと助言されるなどしたことから，
「裏の山は崩れるんですか。」，「子供達を登らせたいんだけど。」，
「無理がありますか。」などと釜谷地区の住民の意見を聴いた

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:23:37.63

>>817
三角地点は崖下でがけ崩れ現場かつ堤防の一部
しかも避難ルートは低地
あり得ない選択だよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:23:52.84

>>818
裏山は選択肢にない

三角地帯に行くか校庭にとどまるかの二択

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:24:28.62

>>820
起こった事実をもとに判断するのが裁判

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:24:30.65

>>821
三角地帯に行くか校庭にとどまるかの二択だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:24:57.92

>>672
学区内でという報告であり
裏山でという報告ではない
さらに高裁の時点で裏山の土砂崩れがと土砂崩れ論点に持って来ているのに
裏山の危険性について一切根拠のある資料が提出出来ていない

裁判において感情論では勝てないのに
市や教師側はだってしょうがないんだもんばかりで
論理的な弁論が出来ていない
当然負けるし
貴方の主張もそうに違いないと思いたい妄想で美化されており
土砂崩れが裏山で過去にあったと思いたい
だからそう判断したのだと思いたいという状況
現実的にそれらを証明出来るものはない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:25:31.37

校庭にいれば何人かは津波を避けるために
裏山に行ったのにな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:27:01.87

>>824
校庭にいたほうがまだマシだった

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:28:13.20

>>324
三角地帯に行くか校庭も　土砂崩れ危険箇所

http://i.imgur.com/K0Trqh2.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:28:15.06

>>812
そうそう、大川小では大震災になれば津波が学校まで到達するという認識があったわけだ
にもかかわらず津波時の避難マニュアルは作らないし、それでは避難訓練も行えないというね

結局は大川小の教師が怠慢ぶっこいていたのが学童大量死の真の原因なのよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:28:28.75

>>823
だから事実は「山崩れ」を心配した人が複数いたってことだよ
それくらい余震と山鳴りがひどかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:28:46.21

>>825
裁判の話はいいんだよ
裁判は県と市に責任があるという事ならそれでいいんだ

裁判から離れて、
裏山を選択肢から除外したのはがけ崩れを心配したからだというのは
結果を考慮しなければ特におかしいとは思わないんだよ

結果的には裏山に避難してるのが正解だけど
その当時、東女の状況や情報、価値観で判断したとき
裏山に避難しないと結論をだしたプロセスに何も問題はなかったんじゃないんだろうか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:29:01.08

>>822
>>824
校庭にとどまったほうが生存者は増えただろうね
川に接近しただけではなくすでにマンホールから水が噴き出した状態の
低地を徒歩で移動する判断を下したのが大間違いだったね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:29:51.24

擁護派非難派が当日の避難行動の是非を激しくレスバトルしとりますが、裁判ではどう結論付けられたの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:29:54.82

>>807
海が震源地の地震で山鳴りは起きない
山鳴りのソースどこ

陸が震源の断層型では地割れや山崩れが起きる
しかし津波は起きない
海が震源のプレート型の場合、津波が起きるが地割れは起きない、山崩れもしない

豆知識な

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:30:03.59

>>830
心配はしたが山崩れは無かった
これも事実

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:30:31.40

>>180
なげえよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:30:51.98

見張りに教員一人でも山に登らせていればね

災害に知識があって、しかも、当時の現場のナンバー2であった教務主任の役割が不適切過ぎ
雑用みたいなことずっとやっていたわけで
そのわりには、避難検討中にも関わらず、その後のステップの避難所運営の手伝いの準備をしていたような教師がいたり｡｡

規律による統制ではなく、学校特有の声がでかい教師の意見が通るみたいな雰囲気があったのかもしれないね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:30:54.15

ではここで神戸の教師いじめと話をリンクさせてみよう！

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:31:21.95

>>827
結果としてはその方が何にも言われなかったろうね

でも校庭にいても死んでた

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:31:40.41

>>839
全員死亡はない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:32:06.61

結局は裏山登らせて怪我をさせたら自分の責任になるという教師の保身で全滅させたんだわな、教師が全て悪かったとの最高裁の結論も出た

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:32:09.14

>>832
でも死んでただろうね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:32:42.13

東電トップより先見性が求められる小学校の先生

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:33:00.04

>>255
過失は必ずしも100%でなければならないわけじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:33:11.32

>>835
起こった事実をもとに判断する裁判の判決は
山に避難させなかったことに対する賠償ではない

つまり、あなたが間違い

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:33:23.78

>>842
ワーストの選択して全員死亡と
ベターな選択して数名死亡では
違うよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:33:24.20

税金からお金支給されて良かったね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:33:32.27

>>840
学校って不思議なもんで
児童は全員が無傷じゃないとモンペに怒鳴り込まれるんだよな

そういうのもあったんじゃね？
てんでんこのような考え方って、よく考えたら非常に無責任だしね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:34:03.69

>>842
生存者は一人でも多いほうがいいに決まってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:34:21.96

>>847
君も被害にあったら裁判していいんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:34:43.80

>>846
そういう極限状況だという認識はあったのかな？
意外と津波に飲み込まれる直前まで自分は大丈夫と思ってたんじゃないかな

てんでんこは無責任な考えだしなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:34:49.74

>>820
だから
結果論でなく地学のメカニズム的に

海の震源地の地震＝プレート型の場合
津波が起きるが山崩れは起きず地割れもしない

地割れや山崩れを起こすのは陸が震源地の断層型

ちなみにそも山鳴りも山鳴りではない可能性が高い
津波の遡上する音だったんじゃないの
プレート型では山鳴りはしない

結果論じゃなく科学

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:35:03.36

>>848
モンペに怒鳴り込まれようが
自分が児童と死ぬよりいいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:35:06.37

>>834
大川小津波訴訟のスレで過去のスレで山鳴りの話題ってあったかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:35:33.21

>>851
君は正常性バイアスが強いね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:35:34.94

>>849
でも一人死んでも大騒ぎ
だから出来るだけ全員無事がいい
だから集団行動になる

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:36:01.08

>>855
当時の人はそうだったと思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:36:47.80

>>851
裏山に逃げようと泣きながら教師に訴えた児童もいたのに
最後まで自分は大丈夫だと思ってた大人はあほだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:36:50.21

>>845
つまり最高裁判決はもっともであると？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:36:54.50

>>834
規模にもよるが多少は発生するよ
実際宮城県沖地震の時は仙台市内の丘陵地帯で相当の被害が出ている
それをテレビで何度も何度も見ている宮城県民の意識の中にはその辺は根強く残ってる
心理面に及ぼす影響はその豆知識よりも遥かに大きいよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:37:20.51

>>857
この地区で助かった人も？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:37:47.84

>>855
正常性バイアスって怖いよね
おまえらの中に関東民や東海民はおらんよな？
いるならさっさと逃げた方がいいぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:37:51.63

>>853
結果を知ってるならそういう非情な選択もできるだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:39:12.32

>>858
それは結果を知ってるから

結果が違ってたら、ただの心配性な子供が騒いでただけという評価になる

だから、子供が泣いて頼んでたというのは安っぽ過ぎて読むに堪えない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:39:26.92

>>863
大地震のあと起こることを予見できた
人は助かってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:39:51.43

大人の判断を無視して山に逃げた子供は助かったんだっけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:40:09.11

>>832
校庭待機を命じられたスクールバスの運転手は
バスの中で亡くなってるよ

可哀想に本気で津波など来ない避難の必要もないと思い込んでる状態だったんだよ
じゃないと校庭に待機命令を出せない
正確には避難しろって広報がうるさいし
裏山に行くには子供ら戻した後で示しつかないし
津波来ないからバスで逃げても意味ないし
ちょっと三角地帯まで川見にいって戻ってくるか
そういうつもりも行動だったと思うよ

全て推測だが
バスの運転手校庭待機はそうじゃないと説明がつかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:40:29.13

>>865
結果を知ってるから言えること
実はたいした被害じゃなかったら、てんでんこさせてたらそこの学校はものすごい批判を受けてただろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:41:27.37

>>868
東日本大震災で避難した人は
予知能力があって助かったの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:42:23.15

>>455
結論を完結に言えばそうとしか言えないのでは？

マニュアルが無かろうと防災無線で、堤防には近付くな、こう言ってるわけだ
これに従わなかった結果だよ

先生のなかで強く命を守るために上司に歯向かってでも行動する人がいなかった

こんなアホな例があるから、有事のマニュアルを作っておくべきという判決でしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:42:30.18

>>864
事実は山に逃げたい生徒を権力で押さえつけて死に向かわした教師というどうしようもない結果だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:42:42.47

>>867
てか、バスの運転手に校庭待機はその指示の後は忘れられただけの可能性高いと思うけどね
忘れられたというかそれどころじゃなかったというか
バスの運転手さんには酷な言い方になるけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:42:44.90

>>860
山崩れじゃなくそれ土砂崩れで
本当に大したこともない被害

それで海の震源地でも山崩れが起きると思ったのならアホ
ちなみに近辺で山崩れが起きたのは岩手内陸地震
むろん震源地は陸

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:44:35.08

>>867
そう
正常性バイアスや人間の心理的な部分が重要なんだよね

普通の人でも判断できることだったし
学校の先生は数年ごとに移動するのだから
その学校の先生だけがおかしいわけじゃないんだから
おそらく誰でも陥ることが何かあるんだと思うわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:45:29.82

>>869
津波が来ると前から分かってる場所にいる人と

今まで津波は来ないと言われてた場所にいる人

意識に違いがあってもおかしくないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:45:32.39

>>10
えええ…もうボケが来てたんかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:45:58.20

>>868
てんでんこで批判を受けたところはゼロやで
君はそうに違いないきっとと妄想ばっかやな
結果論より自分の妄想が優先になっているで

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:46:17.16

>>871
その権力にあらがえないのか？ｗｗｗ

お前のそういう言い方嫌いだね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:46:19.46

過去幾度となく津波に襲われたリアス式海岸の太平洋側の一級河川のすぐ側
そんな所に小学校を建てるか？普通
県、市の責任は重大

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:46:28.57

>>875
大川小近辺の住人も避難して助かってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:46:31.76

>>864
自分がその子だったらどう思う？
自分の意思で裏山に避難していれば今頃元気で生きていたのにね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:46:59.40

>>10が全て

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:47:14.73

>>873
なんかおかしいなと思ったら
山崩れと土砂崩れを厳密に区別する人だったか
そりゃすまんかった

土砂崩れにしとくわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:48:17.94

>>877
そりゃあ、あれだけの震災だから批判しないわな
東京で日常的に起きてる震度3でてんでんこしたらぶったたかれるだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:48:34.23

>>856
生存者はひとりでも多い方がいい
数人しか生存できないなら全員絶望のほうがましなんて考え方の人が
いることに驚き

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:48:41.73

>>880
いや釜谷地区はかなり死んでる7割くらい？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:49:09.91

生き残った教師は反日教師の間で英雄扱い

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:49:21.61

>>881
そうだね、残念だね
自分にも子供がいるからせつないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:49:46.46

>>885
全員死んだ方がいいなんて言ってないよ勝手にそう思い込んだのは君だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:50:16.54

>>17
教師ってほんとクズだな。
苛めで子供が死んでも体調崩したとかで絶対出て来ないしな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:50:33.65

>>888
自分が必死で訴えているのにその願いを却下されて
それで命を失うってどれほどの絶望よ
せつないなんてもんじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:50:44.66

>>879
建ててもいいけど大地震のあとは
高台に避難しろって話

【中部電 85.8 %】 · 2019/10/11(金) 16:50:54.38

この防げたはずの惨事を後世に伝え、
次はこのような悲劇を繰り返さないよう、
民族の記憶としなければ、、、

このような愚かな狂師の言う事は聞いてはならぬと。
(津波てんでんこ)

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:51:47.18

>>886
３割は生きてるじゃん
大川小も３割くらい助からなかったのかって話

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:52:13.95

判決で行政の過失が確定した今となってID:9NLeZrse0 こいつは何が言いたいわけ？
>>889こいつ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:52:50.50

>>895
屈折してるよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:53:10.09

>>895
判決前は「最高裁で逆転」って
言ってた人

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:53:10.33

>>891
だからさぁ
それは結果論だよ

必死に訴えて連れ戻されて
それであっさり従うのならそれまでだよ
生きたいなら逃げ出せよ

結果的にその子は死んだけど
それが逆だったらどうするんだ？

児童が逃げた先でその児童は死んで
逃げなかった児童はみんな生き残ってたらどうなの？

その時に結果がどうなるかなんてわからないよ
君は神の視点で判断してることを自覚するべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:54:07.05

>>898
東日本大震災で避難して助かってる人は
みんな神の視点で助かったの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:54:12.43

>>894
そこが個人で動ける人と集団行動しなきゃならない人の差

3割生き残れるのなら教師も3割生き残れてて当然だよな
児童を守ろうとしたせいで1人しか生き残れなかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:54:36.26

さすがに露骨に証拠隠滅して責任ありませんは通らなかったか

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:54:51.43

>>896>>897
行政敗訴確定となってもそういうレスしないとプライド保てないって単なる馬鹿って事か

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:54:55.38

>>898
あなたの子供が将来同じ目にあっても意見を変えではだめだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:55:10.51

>>895
市や県の責任が重くて
教師の責任は軽いと言ってるんだよ
現場に責任を押し付けてはいけない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/11(金) 16:55:46.08

>>899
運がよかったからが半分
津波が来ると言われてる地域に住んでたから必死に避難した人が半分