【占領と呼ぶなら難民送り込む】トルコ大統領がＥＵに警告 シリア攻撃
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.cnn.co.jp/world/35143854.html
「占領と呼ぶなら難民送り込む」、トルコ大統領がＥＵに警告 シリア攻撃
2019.10.11 Fri posted at 11:00 JST
（ＣＮＮ） トルコのエルドアン大統領は１０日、首都アンカラで演説し、欧州連合（ＥＵ）がシリア北東部での軍事攻撃を「占領」と呼ぶなら、数百万人の難民を送り込むと警告した。
エルドアン氏は演説でＥＵに「正気に戻れ」と呼び掛け、「もう一度言う。目下の作戦を占領と位置付けようとするなら、我々の仕事は簡単になる。ドアを開けて難民３６０万人をあなた方のもとに送る」と述べた。
トルコはクルド人主体の部隊をテロリストとみなし、シリア北部の国境地帯から排除する作戦を展開。同地域で活動するシリア民主軍（ＳＤＦ）は、過激派組織「イラク・シリア・ イスラム国（ＩＳＩＳ）」との戦いで米国の主要な同盟勢力となっていたが、トルコからは敵視されている。トルコは米国と連携するクルド人部隊を同地域から撤退させ、そこにシリア難民約２００万人を移住させたい考えだ。
一方、国連のグテーレス事務総長は記者団に対し、トルコ政府から書簡を受け取ったことを明らかにした。書簡は「難民の移動は自主性と安全性、必要性の原則を尊重したものになる」との内容だという。
軍事作戦は１０日で２日目に入った。国際的に非難の声が上がっているものの、トルコは作戦成功を主張している。空と陸からのトルコ軍のさらなる攻撃が伝えられる中、赤十字国際委員会（ＩＣＲＣ）はシリア北東部で６万人以上が避難を余儀なくされたと明らかにした。
１０日の戦闘激化に伴い、死者数はさらに増加。ＳＤＦは作戦開始以来、１１人の死者を報告している。この日は民間人少なくとも３人が死亡し、多数の負傷者が出た。
一方、トルコ国防省は同日、作戦を開始してから１７４人の「テロリスト」を殺害したと発表した。
トルコによる軍事攻撃を受け、避難を余儀なくされる人々/Delil Souleiman/AFP/Getty Images
https://www.cnn.co.jp/storage/2019/10/11/63110c3493401cb7215864d35d3d5340/t/768/432/d/turkey-syria-offensive-1009-super-169.jpg >>1
そんなのドイツが受け入れれば良いだけの話じゃ無い？
脅し文句にもならない
アホめ シリアが難民の分と相殺でクルド受け入れるなら帳尻合うのかもしれないが
認めるわけがなかろうなぁ Aベ「不法に連れてこられた方々の帰国事業を行う ドアを開けて50万人をあなた方のもとに送る」
ムン「ぐぬぬ・・・」 難民はシリアに帰せばいいだけなんだよ
シリア政府も歓迎だよ
トルコ軍なんてお呼びでない まぁ隠れ蓑は面倒だから全部燃やす。ってのは悪くない
ただその力がトルコにはないけどな >>1
朝鮮人難民を日本に送る事程の拷問はないからやめてーーー！！！！！！ しっかしアメリカ撤退してからがはやかったな
２日くらい？
まあ資源豊富なクルド自治区の独立国家への動きは、
フランスとかの利権をめぐる動きだったのだろう
国際世論にたきつけて独立の気運もちょっとあったようだが、
さすがにトルコが黙ってるワケないしアメリカ暗黙の了解のご様子。
こうなるんだよ、
ロヒンギャをユニセフがCMでバンバン流してるけど、
仏教国ミャンマーがイスラム共生認可するワケないンだから、
いずれ１０年後くらいには大国の手打ちでなかった事になる。
あのあたりはイスラム楽園パキスタンか
イスラム楽園バングラディッシュに逃げ込むしかない、
そのためにインドが用意してあげた楽園なのだから。。。 >>1
トルコの首都ってイスタンブールじゃなかったの！？ >>5
冷戦時代の政治ジョークでは、中国が勝つ事になっていた トルコのせいで新たな難民が発生しているんですが？ISは解放するしよ トルコ人とアラブ人が占領しているクルド人の土地を
まとめて独立させればいいだけ EUに難民送り込むとか最高だなwww
ぜひ実現してほしい 欧州が明確な移民排除の政策を採ればこんな脅しに屈する必要はないのにな フランスとイギリスとロシアによって引かれた国境で、トルコ・イラク北部・イラン北西部・シリア北東部等
に居住ってのも凄いよなぁ。根性ないと生きていけん・・・生活様式が、牧畜・遊牧ってのも厄介だったな。 >>25
送り込むんじゃなくて難民自主性に基づいた移動な >>26
そっ、綺麗事しか抜かさんからそれを逆手に取られてるだけ
結果、働かん騒ぎしか起こさん難民移民という侵略者を強制排除出来んないのが欧州ってか、旧西側各国の弱点となっている >>23
やっぱ半島南ってのはダメかね
今住んでるのがどけば良いので >>26
彼らの植民地政策を否定することになるからな。。。
カリブやアフリカの統治国を食わしてゆくためにも、
フランス映画ではそっち系の舞台が多いし黒人アクターも多い。
イギリスだって大航海時代を否定するワケにいかないから、
とうとうエリザベス王室に有色人種からお妃を迎え入れた
イギリス本土の人の気持ちは複雑だろう、
エリザベス王室はそもそもフランス貴族やし。。。
かと言って英国貴族で固めると連邦崩壊しちゃう ＞そこにシリア難民約２００万人を移住させたい考えだ。
IS掃討後にシリア北部を臨時国連統治区域にしてアサド政権から外してトルコや欧州に入った難民を収容すればトルコからクルド人地域を隔離することもできてよかったんじゃ 安倍ちゃん｢わかりました、では我が国で保護しましょう｣ まあ、オスマントルコの復活で良いんで内海。
1次世界大戦のあと、敗戦国のオスマントルコ帝国は解体され、
強欲なフランス、英国と悪乗りしたロシアの3国による
サイクス＝ピコ協定によって分割された。
これに対して、ケマル＝アタチュルク将軍が革命を起こし、
強奪された国土の一部を奪還して現在のトルコ共和国が出来た。 >>5
かっての美しかった日本のマネだな
さすがは親日国
最近戦時中の強制収容所送りが人種差別とか言ってる奴いるが日系移民は日本の武器でありスパイだからなｗ
強制収容所送りは的確な政策
人種差別とかそういう問題じゃない トルコの攻撃を指示はしないが、
EUに対してうるせーな！ってのはむっちゃ共感するわ。 でも、トルコライスて美味しくてお得感あっていいよね >>32
というか、欧米が中途半端な事やらずに、国連でも有志連合の治安維持名目で本格的に介入して一定エリアを非武装地帯という名目で確保、難民をそこに集めて適当に食わせておけば良かっただけ
まあ、反アサドにまともでまとめ役兼ねた代表的指導者が居ない時点でアサドを退陣させようが泥沼化は分かりそうなものなんだけどね 日本なんか60万人の不法入国者でお腹いっぱいだからな。
それが数百万人も来てみろ。確実に国は崩壊する。 安倍ちゃん｢足りない…上級を支えるにはこんなんじゃ全然足りない…｣ >>41
これ以上移民を受け入れたら特権を守るために６０万人が暴れ出すんじゃない？
日本は俺達の土地ﾆﾀﾞ！とか言い出すよ >>41
戦前は日本が数百万人の移民受け入れてもらったんだから
今度は日本が数千人の移民を受け入れるべきというのが上皇様のお考えだよ
それに戦争の原因はその数百万人の移民が差別され排斥されたことを原因としてるんだから
日本が難民を差別し受け入れないのであれば他国から侵略されても止む無しと諦めるべき >>43
特権を守るために本国と協力して人種差別を錦の御旗に暴れ出したのは日本人が最初
日本人が人種差別撤廃のために歴史上はじめて立ち上がったのは人類史上に残る偉業であるというのは井沢元彦が言ってること
だから日本は難民を数千万人単位で受け入れないといけないんだよ
追い出すなんてもってのほか >>44
おとなしくて優秀で役に立つ人間を送り出して、何もない荒野に産業を根付かせやった見返りに
犯罪者数千人を受け入れろということですね？わかります ところでＥＵは約束した難民受け入れ料をちゃんとトルコに払ってるのか？ 「日本人は日本から出ていけ！」なんて言った在日が居たけど、
考えても見ろ、朝鮮人ばっかになったらそこはもう日本じゃなくて朝鮮だ。
おまエラ朝鮮に住みたいか？ 戦争の原因は色々あるって言うけど、突き詰めると人間が発端だからな >>48
日本人が全員おとなしくて優秀で役に立つ人間なんて本気で思ってるの？
韓国人だってそこまで自国民を自画自賛してホルホルしてないよｗ
何もない荒野に産業を根付かせたのも戦後の南米移民のごく一部だしな トルコはEUに憧れ加盟したくて何度も挑戦したのにさ
全て拒否されたから怒ってるだろ 今度はトルコとやろうぜ
戦争がしたいのが上皇様の本音だからな
退位のご発言でもアメリカのせいで戦争したいう本音が言えなかったのは明らかだったし >>59
難民を武器にしたのは日本が最初
人類史上に残る偉業 あれ？EUとしては難民ウェルカムなんじゃなかったん？ トルコ国民とはぜひ友好関係でいたい・・・が
エルドワン氏はなぁ もう露骨に移民攻撃を宣言しててワロタ
まあ攻撃だと宣言してくれるとありがたいよねえ
ぜんぶとっつかまえて収容所送りにするかスパイ容疑で焼いちゃえばよくなるし
国連本部や人権団体へ送りつけるのもいいかもね
ウダウダ言うんなら、あいつらが面倒見りゃいいわけで
そもそも国連がちゃんと役目を果たして仕事してればこういうことにはなんない
(´・ω・`) 埼玉県、蕨市の者ですが。
ご存知のようにクルド人が結構おりますよ。
でも別に彼らは特にトラブル起こさない。
むしろ時折、警備係として夜の街の風紀に貢献してくれてます。
結局、トルコ等はある範囲内はクルド人の自治区で、もっと言えば自分達の国という感があるから揉めるんだろうね。
日本というのは完全な「外国」だし過去においても中東政策に関わってないし日本にいても差別もされないから、かえって居心地いいのかもしれない。 >>34
おまエラ嘘つき親中親韓キチガイ不敬パヨク安倍下痢チョンと同族の密入国
キチガイ原理研アベンキ糞チョンデマサポ＝反日極左老害余命糞パヨクが、
朝鮮進駐軍気取りで、寄生ナマポ乞食や治安悪化の元凶として現に存在する
のに、また同じ轍踏めってか↓死ね！
【社会】難民申請、大半「偽装申請」か 過去最多７５８６人 「難民に成りすませば日本で働ける！」 [無断転載禁止]©2★ch.net
potato.2★ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1453511694/
>
> 昨年の国別の申請数は、ネパール１７６８人、インドネシア９６９人、
>トルコ９２６人、ミャンマー８０８人など。
>
> 特にインドネシアは前年の１７人から急増した。
>
>同国人は１４年１２月以降、１５日間の短期滞在ならビザ（査証）が免除
>されたため、「観光目的」などで入国して難民申請するケースが続出して
>いるという。
↑
一例、インドネシア１７人⇒反日極左朝鮮自民党政権で１８００人(2016年)
【国内】ウソの難民申請で滞在中のネパール人、女性に連続わいせつ「誰でも申請できる」「仲間内では難民ビザと呼んでた」 [無断転載禁止]©2★ch.net
daily.2★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460525748/
↑
難民申請も難民認定も反日朝鮮統一教会の反日極左朝鮮自民党政権下で激増
しかも、嘘つき安倍下痢チョンによる不良外国人移民増加は難民認定と別腹
【東京】難民申請中のネパール人が、女子中学生を“幌トラック荷台に無理やり連れ込み" 渋谷区 ★4©2★ch.net
daily.2★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453470820/
【東京】「気持ちいいことしてあげる」 女性客が1人になるタイミングを見計らい、店内で性的暴行を加えた疑い ネパール人店員逮捕★２©2★ch.net
daily.2★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466088096/
【埼玉】難民申請中のトルコ人２人逮捕 女性（３０）を強姦、強盗 ©2★ch.net
daily.2★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456109184/
【在日特権】永住外国人への生活保護、現状は「支給」、難民にも…受給世帯年々増加、自治体の財政を圧迫［7/19］
awabi.2★ch.net/test/read.cgi/news4plus/1405762169/ >>66
千葉埼玉の中東民は、現地の日本石油プラントなんかで働いてた人たちが
そのまま日本本社で技術研修受けに来てたりが主じゃなかったっけ
あん人たちゃ、向こうで何年も日本の会社の仕事してるうちに流暢な日本語を
すでに覚えちゃったりしてるんで、ナマの移民でもないんじゃね
半加工品と言うか(´・ω・`) >>40
アメリカかロシアのどちらかが拒否権発動したのでは >>69
経緯がよく分からないんですよ。
当初は「トルコ人」て認識だったから。
結局、彼らがクルド人といっても分からないだろうから「トルコから来ました」という挨拶から広まったのかも。
ただトルコ人もいるんだよね。でもわざわざ日本で喧嘩しても仕方ないしっていうのもあるだろうね。
以前、トルコ大統領選の時に双方、何百人で大乱闘になったけど死者は出なかったよね。 >>71
ちょうどさっき、そのこと書きました。
でも、トルコ人でも「エルドアン嫌いだ」って人もいる。
じゃあそういう人はクルド人を嫌ってないかと言えばそういうことでもない。ちょっと複雑なんですよね｡ >>66
名古屋近郊のやつらは無免許は当たり前、ひき逃げ死亡事故、不法投棄、傷害、空き巣、など
なんでもござれのゴロツキどもだよ https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2019/10/11/ping-he-noquan-zuo-zhan-xun-guo-zhe-ga3ren-ni-akaruguo-fang-xiang-gafa-yan-1286657
「我々の目標は、ユーフラテス川東部でDEASH、PKK/PYD-YPGをはじめとるすテロリストを消滅させることであり、そこに平和回廊を築き、我が国にいるシリア人の同胞たちが自らの土地と家に戻れるようにすることだ」と話した。
トルコはDEASHと肉薄して戦う唯一のNATO加盟国であり有志連合国であると注意を促したアカル大臣は、「勇敢なトルコ軍は、ユーフラテス川盾作戦により3000人以上のDEASHのメンバーを無力状態にした。
トルコとトルコ国民の安全だけではなく、地域で暮らすクルド人、アラブ人、アシュール人、キリスト教徒、エズィディ教徒、カルデア人などの
他の宗教・民族グループの安全も非常に重視している」と語った。
https://www.trt.net.tr/japanese/toruko/2019/10/11/ping-he-noquan-zuo-zhan-torukoarumeniazong-zhu-jiao-gazuo-zhan-niguan-sitesheng-ming-fa-biao-1286368
【平和の泉作戦】 トルコ・アルメニア総主教が作戦に関して声明発表
トルコ・アルメニア総主教座が、トルコがシリア北部で実施している平和の泉作戦に向け、「テロを終わらせ、国境の安全をもたらすためのこの作戦が、
その目的にふさわしい形で実施され、一刻も早く平穏と安全が確保されるよう、祈りを捧げる」と発表した。
このスレッドに日本語で上手に尻尾を隠したつもりになっている外国人が多いな >>75
ホント？それは困りますね。
そういうことだと追い出さないとね。 アメリカはクルド独立拒否
じゃあフセイン殺すなよアホ >>66
日本だけではなくヨーロッパでもアメリカでもイギリスでもどこでもいるさ
で、外国に来て彼らはなにやってるのが問題だってことさ
ニュースをもっとまじめに追いなさい
https://www.trt.net.tr/japanese/puroguramu/2018/06/11/pkknozhen-noyan-990540
PKKの真の顔
1970年代から現在まで、何十億ドルもの犯罪ネットワークを築き上げ、
ヨーロッパと中東に広まったテロ組織の暴力により、4万人が死亡しました。 EUも人権人権いつもいってんだからさ
３６０万人程度の難民なんてポンと受け入れてやれよ
そしたら俺も１００円くらい寄付する ＞ＳＤＦは作戦開始以来、１１人の死者を報告している。
＞この日は民間人少なくとも３人が死亡し、多数の負傷者が出た。
＞一方、トルコ国防省は同日、作戦を開始してから１７４人の「テロリスト」を殺害したと発表した。
え・・・このレベルの戦闘と死者なの？
小競り合いじゃん。やる気あるの？ >>14
ムン｢帰国する同胞に高額の賠償を！！100年続く謝罪を！！｣
阿部｢ぐぬぬ｣ >>78
今のイラク軍の最高司令官はクルド人だぞ・・・
そこらへんが中東を本当に複雑にしてるが >>77
愛知県警のＨＰ事件のところ毎日チェックしてるけど、しょっちゅう見るよ。
最近は稲沢警察署のすぐ近くで20前半の若いやつが、職質から逃げようと無免許で他車に衝突してケガさせて
逮捕されてる。やつらブラ公と同じ車好きでアリスト、クラウン、マークⅩ、アルテッツアなどで暴走しててこの前通報してやった。
あま市は有名なＢ地区で生活保護が多い場所だから、下手すりゃナマポもらいながら居座っちゃってるのかな… >>79
ニュースというか、逆に身近にいるから肌感覚でね。
で、クルド人は難民認定できない。そうすると世界に対して「トルコ人が虐待してるから日本で難民認定しました」と宣言することになってしまって、それは出来ないよね。
かといって追い出しはしないという、微妙な立場です。 >>85
今までトルコ政府がビザ発給しないから強制送還出来なかったけど、渡航文書発給するように
なったから、こいつらも徐々に送還されるといいんだけど >>84
蕨周辺の場合はクルド人がつくってる協会があるんですよね。
たぶんそこの幹部が問題起こすなって指導してるんだと思いますよ。
で、公民館で地元の日本人呼んでクルド料理試食会やったりね。 >>35
確かに。トルコが治めてた頃の方が中東は平和だったよな。
中東に住んでる人にとっては平和である方がいいに決まってるので、イスラム穏健派が仕切る落としどころが見つかるはず。
欧米が関わると、ホンネとしては武器を売るために中東でドンパチ続けてほしいから、おかしくなる。
>>40
>欧米が中途半端な事やらずに、国連でも有志連合の治安維持名目で本格的に介入して
イラク１国にアメリカがあれだけ苦労したのに、まだやるの？
馬鹿な戦争に巻き込まれた米軍など現場の兵士の苦労も考えないと。
>>78
イラク戦争は誤りだったことを実質的に認め、泥沼化を避けたことは、むしろトランプさんの英断。 >>86
まあ人口の面なども含めて真面目な人は、むしろいてもいいけどね。
ただ、いまはまだ完全な少数派だけど増えすぎると困る。
少数派は差別されるというけど、違うと思うね。少数派で普通に暮らしてれば差別されないと思うよ。一定以上の数になって「おかしな権利」を主張するいうになると揉めるね、確実に。 >>9
ネトウヨガーは漢字もまともに使えないのかwバカでたまげたなぁー シリア内戦で発生したシリア難民がトルコに入ってきた。
シリア内戦のどさくさでイスラム国がシリア北部を支配。
そのシリア北部を今度はアメリカの援助を受けたクルド人が支配。
トルコはそのクルド人を排除してそこにシリア難民を還すつもり。
だよね？ 今や核兵器以上の最終兵器という感じだな>難民。
核兵器と違って気軽に使用できそうだし、考えてみればとんでもなく強力な兵器だ。 >>1
アサドが異常な難民攻撃をしてるのは事実
それを非難したらその難民を大量に送り込むとはｗｗｗｗ これでやること無くなった避難民がパコりだして、人口増えるなぁ そういやクルド人の独立宣言とかもあったね
結局オバマの置き土産だ >>96
アメリカとクルド勢力、それにイラン勢力も対ISで同じ方向でやってたからね。
アメリカは、さすがにイランと組む気はなくても間接的にISは敵として同調してた。
それで、クルド勢力は地上部隊としてIS撃退に尽くしたんだから、シリアやイラク内の領域をクルド自治区にせよと要求。
現地は、いやIS支配も困るけどクルド支配も困りますよと。アメリカは関わりたくない。
イランが仲介しようとするも、うまくいかない。
トルコは基本、米国側だけどクルド勢力拡大や強化は絶対認めたくない。
それで米国と距離置いてロシア側に傾いて、ロシアはトルコのクルド勢力への攻撃を認める。
アメリカ(トランプ)はトルコが一線を超えたら黙ってないぞと、牽制。
EUが文句いうなら難民送り込むぞとエルドアン。こういう状況ですね。 かつての植民地支配の後遺症が、今になって欧米に人権派という副作用で悪化してるだけのことなんだろうね。 >>106
それこそ武器だからだろう
それに、最初から親方糞アメとか、キチガイのロシアが代理戦争、
または直接的に殺さなきゃその場に居れたんだよ >>96
そうだよw
アサドが優勢に見えたのは
難民がトルコに行ったからに過ぎないw
バカの落ち葉掃除みたいなことしただけだったってことw
でまた落ち葉が戻ってくるw ムンジェイン「輸出規制を解除しなければ、韓国人100万人を難民として日本に送るぞ」 >>109
ならば日本も日本人を難民として100万単位で送り込んで対抗するのみ >>46
EUの人々って「暗記授業はしない」って聞くけど、
論理は学ぶけどデータは学ばない、ってことだったみたいね。。。
持ってるデータが少ないから「トランプ対抗学生地球環境デモ」
みたいなことに情熱燃やしちゃうし、少女を国連に担ぎ出しちゃう リベラルが自分の主義主張を脅迫に使われてて笑えるｗ >>15
それな。
結局、欧米の「アサドだけは認めない」ってスタンスが問題の根本なんだよな。
「アサド打倒」の為に反体制派を支援したらアルカイダやISが力を持った、
IS打倒をアサドに任せるとアサドを認める事になるからクルドを利用した、
クルドが勢力拡大したらトルコとぶつかった。
最初から内政不干渉でアサドに任せときゃ良かっただけ。 >>116
追い出した難民が帰ったらアサドがまた不利になるのに何言ってんだコイツw >>35 >>88
オスマン帝国まで戻らなくてもフセインやアサドみたいな小独裁者がやってれば良かっただけじゃね？
>>88
＞イラク１国にアメリカがあれだけ苦労したのに、まだやるの？
リビアでも繰り返したが、あっちは早々と匙を投げたからな。
＞イラク戦争は誤りだったことを実質的に認め、泥沼化を避けたことは、むしろトランプさんの英断。
トランプがやってる事はブッシュjrとオバマのケツ拭きだからね。 >>119
クルドとアサドの隠れ共闘関係には触れないで
戦況とごまかすなよw >>120
アサドとクルドの共闘なんてもはや「隠れ」でも何でもないんだが。
今回のトルコ侵攻で初めて興味持ったんか？
「隠れ」協力関係なんて呼べるのはアサド政権守勢期の
アサド政権が西部防衛に部隊を引き上げて、すぐにクルドが引き継いだ内戦初期の話。
16年のアレッポ戦ではクルドはアサドに協力してるし、
昨年のアフリンやマンビジへのトルコ侵攻ではクルドの要請に応じて
アサド政権が支援部隊を派遣してるし堂々と協力関係にある。 >>44
そんな歴史あったけ？
ブラジルとかの開拓移民は戦争よりかなり前の話じゃなかったけ？ >>121
>IS打倒をアサドに任せるとアサドを認める事になるからクルドを利用
アサドに任せるとw
何この自ら｢ヤラセ戦争｣暴露w >>122
>>58みたいに上皇様の気持ちを勝手に戦争したいのが本音とか言うヤバイ奴だぞ >>123
結局「アサド政権を認めない」ってとこが欧米のシリア政策失敗の根本原因なんだよ。
本来ならIS打倒はシリア政府（アサド政権）を支援する形で行うのが正攻法だが、
「アサド政権を認めない」ってスタンスだからそれが出来ない。
一時期は反体制派内の「（アルカイダと違う）穏健な反体制派」を支援なんて言ってたが、
それで誤魔化し切れなくなったからクルドに白羽の矢が立っただけ。
で、ご存知の通り、クルドはアサド政権と実質的に協調関係な上、
トルコとクルドの激突の方が本格化した。
アメリカ自体もアサド政権打倒は絶望的だし、NATO加盟国のトルコを切るわけにもいかんから
表面上ISも打倒してキリが良いからクルドを切った。 本当w使うヤツに限って当の本人がバカ
トルコが停まらんようならクルドはアサド軍を呼び込むぞ？
前の米軍撤退話の時もそんなこと言っていたんだから >>125
>ご存知の通り、クルドはアサド政権と実質的に協調関係な上
シリア政府は降伏受け入れる発言から１日で一転して敵発言したのに関係良好なのか 日本に移民してもらって日本人の容姿を遺伝子レベルで改善させればいいじゃん。 アメリカから
武器もらいまくって暴れていたクルドを
アサドが助けるはずもない 難民受け入れようよ15歳以下の犯罪歴のない健康な女の子はそんな暮らししてられないでしょ特に美少女はレイプの危険あるし
俺も責任持って引き受けるから人道保護のもと日本は受け入れようよ俺は人としての責任を果たしたい口だけやろうとは違うんだよ >>127
「協調関係＝関係良好」って単純なもんじゃない。
実際、現場レベルでは衝突した事もある。
アサド政権としては本音は「クルド地域含めシリア全土を再統一したい」
クルドは「出来れば独立、無理なら自治区くらいは実現したい」で以前からずっと駆け引きしてる。
ただ、「アサド政権打倒」を掲げてクルドにも排他的な反体制派やIS、
反体制派支援とクルド打倒（かつてはアサド打倒も）に熱心なトルコが共通の敵だから
協調関係を維持してるんだよ。 >>135
そんなアサド様の手先に援助してた(トランプ以前の)アメリカが親切なんじゃんw >>135
クルドは、イラクとトルコにまたがって多数分布しているけど、イスラム国動乱前は
シリアは北部のごく一部だけだった
いまは、クルドはシリアの北部１／３を占領していて、そこからの難民がトルコに避
難している
クルドがこのままシリア北部を占領し続けることに、大義名分はあるのか？
ドイツやフランスなどのEUは、クルドが正義でトルコが悪のようなコメントに終始し
ているけど、そう一概に言えるものなのかな >>135
協力してるのにシリア政府はクルドに降伏しろだのやっぱ敵だとか言うんだ凄いね
因みにKDP系PUK系問わずアサドの飼い主のイランは不倶戴天の敵だけどどうするの >>137
EUのトルコ批判は国際法の枠組みで批判してるからクルドことFSA擁護というよりアサド擁護でしょ
ひいてはアサドから自治の認められたクルド擁護に繋がるだけで
もちろんおまいう案件だが トルコは絶対悪。ギリシャ人の土地を奪いキプロス占領を今だつづけている
トルコは生粋の侵略民族。アナトリアもぶんどった
戦闘民族トルコ人は、すべて地球上から抹殺すべき。それが世界平和への道だ トルコ人は、モンゴルに帰れ！ いまだに居座るドイツからも出てけ！
日本からも東京ジャーミイたたんで出てけ！ >>139
アサドとクルドは協力関係にあるように見えるけど、アサドはクルドにシリア北部の自治
を認めたの？
そういう記事は見た覚えがない
アサドはシリアのシーア派住民の代弁者、トルコはシリアのスンニ派住民の代弁者、クル
ドはクルド民族の代弁者
アサド的には、シリア北部はスンニ派住民が多数派の地域だったから、クルドが支配して
いることを気にしていないのかな？ つかYPGだけなら兎も角、シリア北部のクルドにはKDP系のKNC・ENKSも居るぞ
クルドと言う単純な枠で考えたらこいつらも含まれる
こいつらは北部に点在してるテュルク系よりトルコにベッタリ >>143
クルドは、IS掃討にかこつけて、
アラブ人の土地を奪っただけ。
駆逐すべし！ EUのせいで難民が発生してるのに、
その発生した難民をEUはトルコに押しつけてる訳だから。
そりゃトルコも切れるわ。 >>137
少なくとも
・アサド打倒の為に反体制派支援
・シリア混乱、クルド勢力伸長
・クルド打倒の為にトルコ直接侵攻
っていうエルドアンのシリア政策は自業自得な上、
他国の反政府勢力支援したり、直接侵攻してるんだから色々アウトだろ。 >>152
EUはトルコがEUの都合が良いように動いてくれたら、将来トルコをEUに入れてやるってニンジンをぶら下げてた。
でも実はEUに入れる気は毛頭無いってバレって、失望して方針転換してるだけ。 核開発や金政権を認めないなら500万人の朝鮮難民を日本に送るって言われたらどうする >>131
朝鮮に導入して遺伝子レベルでクソエラ解消してもらえよ アメリカの場合、南部の黒人北に送るぞと
そこで先手を打ってミシガン州に民族自決
原住民は仕方ない >>151
初期のイスラム国を支援したのはスンニ派の湾岸産油国だったよね？
近年に他国の内戦に関与しているのは、アメリカやEUやロシアや湾岸諸国もだろ？
他国の反政府勢力を支援しているのは、アメリカやEUやロシアや湾岸諸国とかも普通に
しているよね？
これらの国は、アウト差から言うと取ること大差ないのでは？ >>160
テロリストには人権無いから虐殺okってアメリカ人が最初に言い始めたからな。 よくわからんけどトルコを日本に例えると、日本に住み着いた在日が九州を在日国とせよと在日独立を求めて決起し、日本政府が韓国を攻撃して在日を韓国に移住させようとしてる感じか？ >>138
＞協力してるのにシリア政府はクルドに降伏しろだのやっぱ敵だとか言うんだ凄いね
悪いが、端折りすぎだから元ネタ貼ってくれないか。
「クルドに降伏しろ」ってのは
シリア政府に降伏しろって事？それともトルコに降伏しろって事？
前者なら>>135にも書いた「（アサド政権のシリア再統一の為に）シリア・アラブ共和国に戻れ」って事だし、
後者なら記事の誤訳かあんたの記憶違いだぞ。
＞因みにKDP系PUK系問わずアサドの飼い主のイランは不倶戴天の敵だけどどうするの
基本的な事だが、アサドとイランだって一蓮托生じゃないぞ。
（アサド）政権存続、今後も友好関係維持、反米・反イスラエル・反サウジ・反スンニ派過激派って言う大筋は同じだから協力関係にあるが、
同盟ってのは（シリア・イラン間に限らず）あくまで自国の国益の為であって
クルドの扱いとか枝葉の部分はそれぞれでやってる。 >>162
＞初期のイスラム国を支援したのはスンニ派の湾岸産油国だったよね？
流石に国家とて直接のIS支援はどこもやってないけど、
サウジ・カタール・トルコのスンニ派三国と欧米がシリアの反体制派を支援してた。
で、反体制派は正確には複数グループの集合体の「反体制諸派」だから、
ISにそのまま流れるグループが居たり、ISに負けて物資を奪われるグループが居たりで
トルコや湾岸、欧米が間接的にISを支援し増長させる形になった。
＞他国の反政府勢力を支援しているのは、アメリカやEUやロシアや湾岸諸国とかも普通にしているよね？
＞これらの国は、アウト差から言うと取ること大差ないのでは？
シリアに関しては、ロシア（とイランも）はアサド政権との同盟関係に基づいて
正式に要請されてアサド政権を支援してるから、
日米安保と日本政府の要請で米軍が自衛隊を支援する様なもんで合法。
ただ、あくまで「シリアに関しては」ってだけで、
ウクライナやグルジアではロシアが親露反政府勢力を支援したり、
イエメンでイランがフーシ派反政府勢力を支援してるから、
別にロシアやイランが良い国というわけじゃない。 >>164
同じ国内問題じゃないから
台湾がクルドでトルコが中国
北朝鮮がシリアじゃね
台湾と北朝鮮が案外うまくいくはず
(てか隠れ仲良し)と思ってるのが日本
たまにいるだろ？
→｢トランプは北朝鮮と結ぶんだよ｣とか言うやつ
んなわけね～w >>151
あんたは
｢トルコとロシアはうまくいく厨｣
を論破してんのか？w >>164
日本は島国で国境接して無いし、韓国だって内戦してるわけじゃない。
全てにおいて状況が違い過ぎて例えられるわけがない。 >>170
>>172
肝心の『クルドがこのままシリア北部を占領し続けることに、大義名分はあるのか？ 』
に対する説明が無いけど >>173
ないよ
クルドの拡大地域に難民が帰ったら
それがアサドが追い出したイスラム達になってしまう→元の木阿弥
だからここでトランプを叩いてる奴は
実はアメリカの撤退が間接的にアサド不利になってしまうと知っているんだろ
戦争の不都合な現実 >>20
世界五大首都勘違い国の一角だからな
トルコの首都＝アンカラ（世間一般的にはイスタンブールの方が有名）
オーストラリアの首都＝キャンベラ（世間一般的にはシドニーの方が有名）
モロッコの首都＝ラバト（世間一般的にはカサブランカの方が有名）
ブラジルの首都＝ブラジリア（世間一般的にはリオデジャネイロの方が有名）
南アフリカの首都＝プレトリア（世間一般的にはヨハネスブルグの方が有名） >>173
あるよ。
「民族自決権」はあるからね。
少なくともエルドアンが他国に勝手に安全地帯作って反体制派支配地域作って
難民送り返して衛星国作るよりは大義はある。
ただ、同時にアサド政権の内戦前のシリア全領域に対する「自衛権」もあるし、
政府に管理されてない一武装勢力が好きにしていいのかって問題もある。
まあ、米軍が撤退する以上、クルド独立は不可能だから
YPGが親政府民兵としてアサド政権軍の指揮下に入る代わりに
アサド政権とどの程度自治権を向上させるかで交渉していくんじゃないか。 結局、大義の面でも「民族自決権」も勝手に武装闘争して良い権利ってわけじゃないから
（かと言って話し合いだけで独立が決まる問題でもないから難しいところだが）、
大義の優先度でも
中央政府（アサド政権）の自衛権＞クルドの民族自決権
にならざるを得ないのに、
欧米が未だに「アサド政権だけは認めない」言ってるのは
自分等の内戦初期の「アサド政権短期崩壊」の見切り発車の失敗を繕うのを優先して
問題解決をする気が全くないのと同じ。
シリア問題に関しては「ダマスカスとクルドは対話しろ」って言ってるロシアの方がよっぽど正論。 クルド人粛清しすぎて後に引けないのかもな。
壮絶な復讐に対する恐怖で。
あれだけ粛清されまくった長州が
少数の生き残りによって徳川を転覆したように。 >>184
>「ダマスカスとクルドは対話しろ
ぷw
シリアの後ろ楯(笑)ロシアなら何とかしてあげればいいのに何もできないw
クルドの肩を持てばトルコだけじゃなく全アラブから反発食らうと知っているからw
所詮クルドをアメリカに押し付けなければ成り立たない戦争で
主役を気取って嵌まっただけだろw トルコが念願のシリア全土を領土に
イスラエル、イタリア、エジプトも視野にオスマン帝国復活か >>185
個人的には対クルド関係でもアサドが一番うまくやってると思う。
基本的な大義・目標としては「シリアは一つ」を掲げながら、
直接的な衝突は避けてる（米軍が居たのもあるだろうけど）から、
クルドとしても「占領地域の移譲」を手土産にさえすれば戻り易いし、
アサド陣営としても反体制派に加担してた者や、
祖国の危機に難民として逃げてた者よりよっぽど受け入れやすい。 あ～あ
とうとうばらしちまった
昨今世界の大量の移民難民は国家の兵器だったって おそらく、「政権崩壊間近」なんて言われ、撤退戦になってた時期には西部中心での政権存続を最優先にして、
シリアがいくつかに分断した際には、その一つでクルドが独立してもまずまずの関係を維持して、
反体制派やIS、トルコやサウジと言ったアサド政権打倒に熱心な連中に
長期的に対抗できる様に備えてたんだろう。
オバマやトランプは勿論、エルドアンなんかより遥かに優秀な政治家だよ。
（本来の後継者だった兄の急死で大統領になって、就任直後は「こいつで大丈夫か？」
「弟（マーヘル）の方が良かったんじゃない？」みたいな評価で、
内戦前までの10年程も「頑張って無難にはやってるね」程度だったのが、
内戦勃発で本格的に頭角を現したんだから皮肉なもんだけど） 日本は韓国への外交カードで「在日を帰国させるぞ」があるな >>187
＞シリアの後ろ楯(笑)ロシアなら何とかしてあげればいいのに
そういう余計なおせっかいでシリアに介入した国がことごとく失敗してるんだが。
「アラブの春を成就させてやらねば」「シリアの民主化に協力せねば」
「アサド打倒のため反体制派を支援せねば」で動いた欧米のシリア政策の現状はどうよ？
「対話しなさい」「するなら仲介する」で門戸だけ開けといて、
当人達が求めて来るまで待ってるのが吉なんだよ
（ロシアが強制すれば破綻した時の責任も負わされるし）。
今までの経緯から、遅かれ早かれアサド政権とクルドの交渉はやるだろうけど、
どうしても先に求めた方が足元見られるから相手が言い出すまで粘ってるんだろう。 >>191
大統領官邸にまで砲声や爆音が聞こえるほど追い込まれてもなお、
自身はおろか妻子共々首都に踏み止まった胆力
兵力不足を認めると共に、それに伴う重要拠点の集中防衛戦略への転換という
独裁政権のトップとしては物凄く言い難いことを、
部下に任せたり迂遠な表現に逃げたりせず、自らの口で率直に語る責任感とリーダーシップ
学者肌の二代目ボンという評価を見事にひっくり返したね ドイツ人は殿様
移民は奴隷
日本は日本人自体８割が奴隷だから移民は不要
ベトナム人も忌避する日本の奴隷労働条件 >>188
＞イスラエル、イタリア、エジプトも視野にオスマン帝国復活か
流石にそこまでは無理だろうけど、
エルドアンの事だから
「混乱してるシリアとイラクくらいは」とか
「本当は大統領じゃなくてカリフ名乗りてぇ」とか
「オスマン朝の次はエルドアン朝で」
くらいは考えてそう >>198
アンタも本当はシリアのオワコンを知っているんだなw >>19
ロヒンギャに関してはミャンマー国内のイスラム教徒の民族にも周辺のイスラム教国にも死ね扱いなのがな >>196
＞部下に任せたり迂遠な表現に逃げたりせず、自らの口で率直に語る責任感とリーダーシップ
重要拠点集中防衛のための「戦略的撤退」自体は珍しい事じゃないが、
そういう場合は大体、国防相・参謀総長・現地司令官辺りをスケープゴートにして、
そいつ等を引責辞任（酷い時は処刑）させてから戦略を切り替えるのが常だけど、
大統領・最高司令官が自ら発表するのは珍しいよな。
まあ、大統領になった経緯からして独裁と言っても個人独裁ではないだろうし、
側近も「政権崩壊間近」何て言われた時期に上辺や打算だけの奴は逃げ出して
宗教・宗派・民族問わず忠臣・愛国者が残ったんだろうね。 >>199
＞シリアのオワコン
個人的にはエルドアン外交の方が破綻すると思う。
外野から見てても、アサドのやり方は正攻法だし、
クルドに対しても極力対立が尾を引かないアプローチを取ってるのに対し、
エルドアンのシリア反体制派支援・アサド打倒戦略も失敗なら、
その混乱に伴うクルドの勢力拡大も自業自得でしかない。
少し前はアメリカ側に付いてロシアに対して強気に、
今はロシアと組んで、アメリカやEUに対して恫喝的に、
クルドに対してはひたすら実力行使で他国の主権侵害を物ともせず。
シリアは完全な再統一は不可能だろうけどアサド政権主導で大部分が戻るだろうし、
米露関係だって波があるから（ウクライナとかシリア以外の対立があるにしても）
シリア内戦の収束や時間の経過で現状よりは改善される可能性もある。
クルド問題なんてシリア内戦より遥かに昔からなんだから長引かないわけがない。
シリアの収束や米露の対立が緩和した時に、エルドアン一人が暴れてる状態になれば
カリフになるどころかエルドアンの方がオワコン。 >>203
あんたはエルドアンがロシアと組んでクルドを打ってると思ってんのか
もう支離滅裂だね >>204
＞あんたはエルドアンがロシアと組んでクルドを打ってると思ってんのか
誰もそんな事書いてないだろ。
「ロシアと組んで」ってのはアスタナ会議の事だよ。
ここ数日のトルコ侵攻でシリア関連に興味持ち出したんか？
それならコテでも付けてくれれば
レスが長くなっても詳しく書いて説明するけど。
（皮肉じゃなくて、アスタナ会議前後でのエルドアン政権のアサド打倒方針変換とか
根本的な事を知ってるのと知らないのとじゃ変わって来るから） >>183
自決権ってのは誰かにクレクレって乞食くものじゃないだろｗ
朝鮮人じゃないんだからｗ >>184
>武装闘争して良い権利ってわけじゃないから
まさにその為の権利なんだがｗ
自分で勝ち取るものだ
朝鮮人じゃないんだからｗ 他人ごとみたいに偉そうなこと言うなと一喝したわけだな >>1
移民難民は移民難民を送り込んだ国を壊す武器になってるよな。
リベラル左翼政党の安倍自民党政府は外国人労働者と言う名の移民を大量に受け入れて日本を壊したんだもんなｗ
まさに日本破壊工作。
日本なんて８０００万人くらい居れば充分な国なのに。今の日本は人口が多過ぎる。 クルド人アメリカに見捨てられたな、これが日本の未来か？
トランプが再戦した場合の4年かなりヤバイかもな。 >>210
NATO加盟国かつ地域大国であり、ロシア南下を抑える要の位置に立つトルコと、
シリアの一部地域に割拠している武装勢力とを天秤に掛けて、前者を選んだというだけの話だよ
トランプは至極当たり前の判断をしただけ
もはや潰え去ったシリア奪取の夢とクルドへの義理立てを理由に、トルコをロシア側へ追いやってる連中こそ
大局観の無いアホウどもと言うべきだろう
で、上の例に例えて言うなら、トランプにとって我が国のポジションはトルコとクルド、どっちが近いと思うかね？ >>211
中国→トルコ
台湾→クルド
北朝鮮→シリア
じゃないか
その話は日本にとって不都合なだけw >>206 >>207
適当な事ばっか言ってるなよ。
戦争による独立じゃなくて、オーストリア＝ハンガリー帝国やソ連みたいに
大国の崩壊に伴ってなし崩し的に独立した例なんていくらでもあるわ。
>>184でも書いた通り、実際は話し合いで上手く決まる筈もなく
武装闘争による独立も多いのも事実だが、
建前でも「独立の為なら武装闘争も是」なんて事にしたら、
抑えたい側だって「一般犯罪」扱いで検挙して死刑にでもすれば良くなるんだから
歯止めが利かなくなるぞ。
ついでに言えば、南北問わず朝鮮の問題は「戦って独立してない事」それ自体じゃなくて、
日本の敗戦でなし崩し的に独立したのに「戦って独立を勝ち取った」と「嘘」を付いてる事だよ。 >>213
台湾は島だし、中国から北朝鮮に跨って居住してるわけでもないから全く違う。 >>211
＞トランプは至極当たり前の判断をしただけ
それな。
トランプが酷いんじゃなくて、共和党・民主党に関わらず、誰がアメリカ大統領だろうが、
NATO第二位の軍事規模で地域大国のトルコを切って、
一武装勢力のクルドに義理を尽くすなんて出来るわけない。
＞もはや潰え去ったシリア奪取の夢とクルドへの義理立てを理由に
誰かがオバマの尻拭いをしなきゃならないのをトランプがやって足元掬われてるだけで
実体は「トランプ下ろし」の為の体のいい理由付け、アメリカ国内の権力闘争の一つだろうね。
後は、YPGに訓練付けてたりした現場の米兵の人情だろう。
流石に、少し前まで一緒にやってて人間関係あるだろうに、
みすみすトルコの生贄する様な政策に賛成できないだろうし。 >>215
じゃ、香港でもチベットでも好きなのどうぞw >>214
>大国の崩壊に伴ってなし崩し的に独立した例なんていくらでもあるわ。
それで自分で勝ち取るものだってのが否定できるのか？
タナボタの機会もあるってだけのことだろうが馬鹿ｗｗｗ トランプはトルコを滅ぼす理由が出来てウハウハ
アメリカの言いなり国家作れるもん
トルコさようなら トルコはロシアに押し付けられたアルメニア人を返したら大虐殺なんていわれて
俺ら日本人以上に戦争犯罪（）とかいう冤罪の憂き目にあってるからな
難民が増えて嬉しい国なんてない >>211
遅かれ早かれ「トルコを取ってクルド切る」のは必然な以上、
反省点は、YPGとは誤爆を避ける調整の為の上層部同士の付き合いだけに留めるのと
撤退も期限を決めて内々でYPG側に通知して行うべきだったってとこだと思う。
まあ、そうすると当然クルドはタイムリミット中に更にアサド政権に近付いて
結果的にアサド（と後ろ盾のロシア）に利するのは目に見えてるから、
ここでも「残忍なアサド独裁政権だけは認めない」って言う建前に隠された
「（オバマ前政権から続く）アメリカのシリア政策の失敗を認めたくない」って本音があるから、
民主・共和問わずアメリカの政治家、国務省・国防総省の官僚や軍人に
トランプを批判する資格は無いけどね。 >>218
他人を馬鹿扱いする前に>>207での自分のレスにくらい責任持てよ。
207名無しさん＠１周年2019/10/13(日) 12:06:27.03ID:HwvgNxl20>>214
>>184
>武装闘争して良い権利ってわけじゃないから
まさにその為の権利なんだがｗ
自分で勝ち取るものだ
朝鮮人じゃないんだからｗ >>217
チベットも香港も当てはまらない。
逆に聞きたいが、何でそこまで個々の事例として調べる気が無いんだ？
国ごとの歴史とか政治とか色々舐め過ぎだろ。 >>221
能天気な奴w
クルドとロシアが接近すれば
ロシアはアラブ諸国から白い目で見られるw
イランだってクルドなんざ嫌い
だからロシアは直接手出ししないんだろw
トルコの侵略はロシアを利すると思ってるあたり終わってらあw >>224
ロシア軍使節団がシリア政府とYPG主体のシリア民主軍を仲介するためカーミシュリー市を訪問（2019年10月11日）
http://syriaarabspring.info/?p=61223
まずは事実を見なさい。
そしてクルド人の跨ってる領域を調べなさい。
アラブ国家でクルド人を抱えてるのはシリアとイラク
（流石に分かってると思うが、トルコとイランはアラブ人国家じゃないからな）。
その他のアラブ諸国にとってクルドなんて直接関係ない。
トルコと関係が深い国はトルコを支持するし、シリアやロシア寄りなら反対する。
「アラブ諸国から白い目で見られるw」なんて言ってる時点で何も分かってないだろ。 >>224
＞クルドとロシアが接近すれば
＞ロシアはアラブ諸国から白い目で見られるw
＞イランだってクルドなんざ嫌い
イラク北部に事実上のクルド国作ってやった欧米がアラブ諸国から白い目で見られたかね？
最初の頃はともかく、今じゃ現状追認でどーでもよくなってきてるだろう、そんなもんさね
アサド政権がクルドの手綱握るって体裁を取れば、あとは誰が文句を言う筋合いでもないだろ
かつてイランとエジプトの仲介のもとトルコとシリアの間で調印されたアダナ協定はまだ生きているしな
だからアサド政権もここへきてアダナ協定の件を盛んに口にするようになってる トルコざけんなコラ
クルド人なんて半島人に比べたらマトモな人種やぞ! 難民（笑）強気だなおいｗｗｗｗｗｗ核兵器よりも恐ろしい武器をもったなｗｗｗｗ >>4
＞>>1
＞そんなのドイツが受け入れれば良いだけの話じゃ無い？
＞脅し文句にもならない
＞アホめ
十分に有効だし、脅威だよw
アホはどっちだw アサドはクルドを追い払ってくれたうえにシリア難民を帰してくれてありがとうっていえよ
言えないなら大統領を辞めろ >>226
事実上のクルドの自治区の芽がなくなったって話を今してるのに何いってんだw
わからなくなれば
ま、そんなもんさね
www トルコが正義の国に見えてきたわ
何でもかんでも押し付けて甘い汁だけすすっている大国に挑戦してる
EUもアメリカも一生紛争ビジネスで稼ぐだけ
解決する気がない >>225
イランとクルドが無関係www
バカ極まるwww >>233
追い詰められたクルドがアサドとロシアの足元に這いつくばることを問題視するのは
欧米だけだろつってんだよ >>236
じゃあ何でイランはクルド自治投票に反対したのかねえw
イランイラクは切れない関係なのに
ロシアがもしもクルド自治の主になったとしたら賛成するなんて甘すぎ
あとクルドはアメリカには切られたけど
ヨーロッパのポリコレ棒がバックなんで
そことロシアがどうするのかねw
それとトルコとロシア仲良し説はどうしたの？wファー笑える エルドアン「クルドはぶっころ」
アサド「クルドは大嫌いだ」
プーチン「クルドは滅ぶことが１番の利益になる」
トランプ「クルドはクビ」
クルド「・・・・・・」
簡単にまとめるとこんな状態 >>239
キルクークの油田に投資したのは
ロシアであることも知らない単細胞
エクソンの社長時代のティラーソンが関わったからロシアから勲章w
トランプはロシアのバランサー(笑)を暴いただけ >>240
トランプはプーチンとエルドアンとアサドに話つけて撤退してんの分かんないのかな？
プーチン嫌いの人の情勢の読めなさっぷりはいつも酷いねw >>241
ロシアがトルコとクルドの両張りをしている事実を書いただけなので
内幕か短冊か知らんがトランプが誰と話をつけたかなんて関係ねえw
今までロシアの内股を巧妙に隠してくれていたのがアメリカとクルドの同盟だっただけの話w >>222
それのどこがどうおれへの反論になるんだよ馬鹿
自分で説明してみろ
反論が怖いから出来ないか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>235
＞イランとクルドが無関係www
＞バカ極まるwww
>>225のどこを読んでそうなるよ？
イランをアラブ人国家と勘違いしてるか
イランとイラクの区別が付いてないんじゃないか？ これはぐうの音も出ないね。
しかし難民とクルド人を同じ土地に住まわせるとこはできないのかね。
クルドは盾として、難民は民として >>243
どのレスへの反論だよ？
まずは自分の矛盾を整理してから言え。
＞自分で勝ち取るものだ
＞タナボタの機会もあるってだけのことだろうが馬鹿ｗｗｗ
207名無しさん＠１周年2019/10/13(日) 12:06:27.03ID:HwvgNxl20>>214
>>184
>武装闘争して良い権利ってわけじゃないから
まさにその為の権利なんだがｗ
自分で勝ち取るものだ
218名無しさん＠１周年2019/10/13(日) 15:43:38.82ID:HwvgNxl20>>222
>>214
>大国の崩壊に伴ってなし崩し的に独立した例なんていくらでもあるわ。
それで自分で勝ち取るものだってのが否定できるのか？
タナボタの機会もあるってだけのことだろうが馬鹿ｗｗｗ >>247
矛盾してねえわ
たとえばオリンピックの金メダルは自分で勝ち取るものだ
というのは誰でも言うが
一位がドーピングで失格になってタナボタ金ってこともあるが
それが金に値しないと言うのか？
この馬鹿はｗｗｗ >>248
「棚ボタ金」は銀を勝ち取れるから成り立つんだろ。
例えになってないわ。 >>93
さらに聞くけどみちのくとかnWoとかじゃダメなの？ >>238
妄想が飛躍しすぎ
ロシアがシリアやイラクのクルド自治を勧めてるなんて事実は無いわけだが
アサド政権との話し合いを勧めてるだけの事だろ イギリスは本来なら難民は2000万人くらいは受け入れなければいけない立場だろ
歴史的犯罪国家なんだから トルコは上海協力機構を通じて中露に近づいた上に
今回の作戦にはトランプからお墨付きも貰ってるからなｗ
ＥＵ如き恐れる必要はないｗ >>249
>大国の崩壊に伴ってなし崩し的に独立した例
ってのは大国（金）はだめだがその次（銀）を確保する能力は有ったってことだろうが
でなけりゃ大国の二番手にいる国に占領されるわ
馬鹿ｗｗｗｗ トルコ、シリア、ロシア、アメリカがクルド抹殺にGOサイン出してるんだから
どこの国も反論することなんてできねえよ >>259
だから例えになってないっての。
例えになってないのも気付いてないか？
一つの大国から複数国が独立する場合、どこが銀で、どこが銅だよｗ
＞馬鹿ｗｗｗｗ
好きだね、それ。
そんなレスばっかしてる時点でお察しだよ。 トルコ国民の憂鬱、クルド人問題で孤立
人種問題はデリケートだから。
孤立してるのは可哀想とは思うけど >>261
なってるだろ
>どこが銀で、どこが銅だよｗ
この場合の比喩ではどっちも銀だ
アホｗ
>そんなレスばっかしてる時点でお察しだよ。
お前がな
論理的に話せない時点で朝鮮人と同じだわｗｗｗ あの強大なローマ帝国がなんであっけなく崩壊したのか、
それは一番ヨーロッパの人間が知っているはずなのに、
その原因となった勝手に侵食してくる難民移民を攻撃して排除せずに
きれいごとをいって侵略されているのは馬鹿としか言いようがない。
政治に理想なんかいらないんだよ。
他国異民族に冷酷に食いものにするくらいでちょうど釣りあう。 エルドアンに解放されたクルドの手先ことブランソン牧師が
今日はトランプの福音派向け講演会でVIP席に座ってるってんだから
涼しい顔でトランプが仲介に乗り出して来る未来しか見えないのに
抹殺だ孤立だとかナンとか協定だとかあるわけねえ～w >>263
＞論理的に話せない
俺を含め多くの人は下記の様な発言をするお前さんを論理的とは言わないんだな。
>>248
＞この馬鹿はｗｗｗ
>>259
＞馬鹿ｗｗｗｗ
>>263
＞ アホｗ
真面目に議論する気があるなら下らない罵倒は止めて
おかしいとレス番号と思った箇所を張り付けて反論してみな。 >>229
こういうどっちがマシかなんてどうでもいい
自国にとって悪なら排除、これが正解 武器商人に武器の使い方で文句言われても困るよなあ
EUには加盟させないくせに >>1
「難民をEUに投下する」
核ミサイルより効果的だなw EU様は
トルコをEUの防波堤として利用するだけで
トルコのEU加盟を認めない
EU加盟国はトルコにさんざ武器を売ってきたくせに
その使用対象は想定外なので許可できない
それどころか人道的とか言い出す始末
EU加盟国が売った武器は
EUの防波堤としてのみ行使が許されるとか
ふざけんなーってなりますよね >>5
今や誰にでも分かっていることを、人権だの人道という疫病に冒された欧州は言えないんだよな。
「難民は害悪でしかない」という一言を。 トルコ防衛のミサイル撤収へ イタリア、シリア攻撃に抗議
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50930750S9A011C1000000/
シリア内戦が始まった後の2013年から、NATOは最新鋭のミサイル防衛システムを持たないトルコのため同システムを配備してきた。
現在はイタリアとスペインが担当する。
パトリｐットなんかより本気のS400のほうがつおいおね？ EUはトルコへの恩を忘れてると思う。
送っちゃえ、ドア開けちゃえ かまわないぞ 許可した
では謹んで申し上げます。
「占領」
「占領」
「さっさと占領」 宣戦布告してどうすんだよ、エルドアン殺されちゃうよ >>276
そしたら確実に後任が全開で難民放出すると思うが。トルコの世論は間違いなく爆発するぞ 殺せるだけの力がある奴らは
うっはうはでしょ
殺されるとしたらもっと後なんじゃないかな 連帯が出ると思うよ、
敵はロシアEUシリア、クルド、ヨルダン、アラブ、イラン米国その他の国連加盟国 EUはトルコを破壊して
イスラム教のテロリストにヨーロッパ侵略の足がかりにさせるわけか
悲惨な戦いになるトルコとか、どこの国からも状況を理解されずに可哀想 >>276
すでに1回CIAに殺されかけてるんで、吹っ切れたエルドアンは無敵モードです 日本およびドイツは今すぐ難民を受け入れろ。
そもそも、日本およびドイツは難民受け入れをすべきだ。 >>283
断る。全てヨーロッパだけで受け入れろ。 欧州もアメリカも、人道だの人権だのという綺麗事をいい加減に捨てるべきなんだよ。
はっきり言い放て。
「役に立たない外国人は来るな! 来たら殺す!」とな。 >>266
>真面目に議論する気があるなら
それはお前だ
まじめに議論しろ
お前こそ
おかしいとレス番号と思った箇所を張り付けて反論してみな。
ブーメラン投げてるんじゃねえｗｗｗ アホブッシュとかネオコン連中が原因。
今に至るまで連中の尻拭い外交政策 ほんとEUて不毛な共同体だよ。
イギリスは抜けて正解
EUは戦争回避どころか中東と戦争起こすことになる エルドアンが全体的にクルド人を敵対視しているのでなく、領域拡大とか独立を主張し活動するクルド勢力を許さないってことだよね。 EUガクブルやな
どんな爆弾より恐ろしい兵器だ
偽善者メルケルが断れるかな？ >>289
クルドKDPとか民主系はトルコと昔から仲良し
ただKDPが独立主張しても反対する >>290
そのメルケルは確か移民は自国が落ち着いたら帰っていただく、という言及もしてたよね。
ただ「落ち着く」がどのレベルに線を引いてるのか不明だけど。 >>291
そうだよね。だから結局、独立とか言ったりしなければエルドアンも問題ないと思ってるわけでしょ。 >>294
でも言ってしまうんだな、というか去年だっけ一昨年だっけ言っちゃって全方向から怒られたし >>295
うん、イラクの領域にいるペシュメルガに対する警戒心も強いね。
独立や勢力拡大に火がついてしまうということだろうけど、一般のクルド人の中には別に今の状態でうまくやっていければいいと思ってる人も多いらしいけど。 ただやっぱりクルド人の奥底で「国がない」といのは、ちょっと日本人には想像もできない葛藤があるだろうけどさ。 >>296
クルド内の対立もまた燻ってるから難しいだろうね＞穏便
シリアのKDP系はどさくさでYPG系にかなりやられたしモスルに応援に行ったロジャヴァペシュメルガもシリアに帰国できないでいる
あとKDP系メディアのクルド24もやられたんじゃ無かったっけ >>289
それはキンペーがウイグルの生活を守りますって言うのと同じでしょ？ >>298
そのあたりのことは詳しくないんだけど、クルド勢力がISと戦ったのは、もちろんISのような組織とやり方は許せないというのが前提でも、ISに勝利したあとで自分達が、そこに「自治区や国」をつくりたいとの動機も強かったろうからね。
対ISの真っ最中は、どこの組織でもいいからISやっつけてくれという感じで。
ところがISの勢力が弱まって「勝利宣言」なんて出てくると「クルドさんお疲れ。でもクルド国とか勘弁ね」と。
客観的に見て何らかの利益はあるべきだと思うけどね、クルドにさ。 >>299
確かにキンペーがウイグルに限らずチベット、台湾も香港も独立というか「強い自治権」を主張しなければ違うだろうね。
ただ、完全に「中国の価値観」で教育して逆らうと強硬策に出るから、強い自治どころか弱い自治さえない感じだよね。 トルコに関して日本の報道を見てると「エルドアンの独裁、特にクーデター未遂でより加速して、もはやエルドアンに反するメディアはすべて潰されたり、スタッフが拘束されている」と。
でも、今年の大阪G20でエルドアンが来日したときに武庫川女子大で名誉教授与えられたよね。
エルドアンは「トルコには女子大がない。是非ともこのように素晴らしい女子大をトルコにもつくりたい」と。
それに対して地元トルコメディアは「エルドアン大統領が日本の女子大で名誉教授。誇りである」という趣旨のものもあれば「女子大をトルコで？大統領はおかしいのではないか」という趣旨の記事にしてるメディアもある。
ロシアにも反プーチンのメディアがあって、そこが中国とは全然違う点だろうね。 地域の安定考えたら、クルド人を全員殺すしかないんだよな
クルド人は、存在がテロリストだし
トルコは正しいことやっているよ クルドの難民が来ないように在日トルコ人と日本人が仲良くしてるところを宣伝しまくろうぜ クルド人を全員一か所に集めて、 マダガスカルに移住させるってのはどうよ？ まぁ現実としてトルコに押し付けてるところはあるからなｗ >>307
難民問題はトルコの自業自得だよ
シリアの内戦を煽る目的で国境をフリーパスにしてたんだから
クルド側の国境に対してそうしたように、壁をこさえて人やモノの出入りをシャットアウトしてりゃ
トルコにあれほど大量の難民が流れ込むことはなかった
トルコが数百万の難民を抱え込んだ原因は決して善意や人道的観点によるものだけではないよ
シリア反体制派に兵員と物資を補給し続けるために国境の開放と難民それ自体も必要だったし、
難民を抱えていることが今こうしてシリア内戦に堂々介入する大義名分にもなっているのだからね この問題でトルコを袖にしたらアメやEXは本気で後悔することになる
失ってからトルコが味方だったことの恩恵の大きさを知ることになる 別に占領しなくても、ある程度収まったら、
撤退しても良いわけで。
代わりに難民の中に工作機関を作って活動させ
れば影響力を持ち続けられる。
でクルドを牽制し続ける。
こう言うのが、オスマン帝国的にも見えるし。
詳しくは知らんけし、現実的かどうかは
知らんけど。 クルド側との合意に至り、満を持してシリア政府軍が前進を開始
仲介はやはりロシア
当然、トルコ軍と愉快な仲間たちが政府軍と衝突することを望まないと一言添えるのも忘れない
まあ裏でとっくに話はついてるような雰囲気ではあるが
政府軍はすでにマンビジ、ハサカ、タブカなど重要拠点に展開済み
はるか南部ブカマルでもユーフラテス川渡河準備をしてるらしい
一部のアメリカ人は、せめて南部の油田地帯だけはアサドに渡したくないと
思ってるかもしれないが、クルドを裏切ったあとではもう無理だろう
クルド以外の親米シリア人達も、こうも簡単に捨てられるものかと浮足立ってるに違いない
ほぼ投了だね
タンフ国境地帯の米軍基地はもうしばらく維持されるかもしれないが、そう長いことではあるまい コイツもイスラエラルのネタニヤフと同じで、国内政治の不利を跳ね返す為に戦争始める馬鹿。
ロシアは成功したし、アメリカはそこまではやらない。
しかし、トランプはなんか、やりたそうな感じではある。 >>285
排外主義か？お前、難民の人たちは人間じゃないと思っていないか？ >>311
長い短冊w
アメリカがトルコに恩を売り話が180度変わりゴミをロシアに押し付けたことを
こうも呑気に話せるものかねw まずトルコがEUに入りたがっていたのは事実。
EU側は「死刑制度のある国はダメです」というから、エルドアンは「日本や米国のような先進国にも死刑はある」など不満を言いながらも死刑廃止ににする。
それでも他の人権問題など持ち出しEU側は拒否。同時にエルドアンもEU内の混乱が濃くなる状況を見て、むしろ入りたくないと実感。
ただそれ以前にエルドアンの「無知」はEUというのは「キリスト教国家共同体」の側面がありイスラム教主体のトルコが入れるわけがない。
もっとも無知でなく「そんなことは知ってる」がエルドアンの本音だろう。
では何で、一時期EU加盟を狙ったのか。
それは日米、または中露などの国とどれだけ友好してもクルド問題の解決に至らない。
そこで28か国もの巨大な共同体EUの仲間になり、EUが対クルドに関してトルコに理解を示す、少なくとも「黙認という形の承認」が得られれば、と狙ったのだろうなと。
ところがEUとは相変わらず敵対しているのでEUは一斉にトルコ批判。もちろんEUはクルドの味方をしていないし、自国にクルド人が増えるのも歓迎しない。
しかしそもそも、この「無責任」はヨーロッパがつくった問題であることをEUは棚上げしている。 >>315
恩？あれをトルコが、エルドアンが恩と受け止めてるとはとても思えないがね
せいぜい「アメ公、さんざんぱら引き伸ばしてようやくか！約束してた武器の回収もしやがらねえ！クソが！」てとこだろ
トランプ自身もなにゃかやとトルコに向けた嫌味を並べ立ててるしな
ちなみにクルド（の一部）というゴミは、アサドがエルドアンに握手を求める際、格好の材料になるんでそう捨てたもんではなかったりする ハー、ナサケナイｗｗｗ
あのさあ、ここは自称軍事専門家の自称有事には一個師団の指揮もできる
ネトウヨ軍オタが集まるスレだろ？ それでなんで一国の領袖が
「占領と呼ぶなら難民送り込む」とゆうておるのに毛沢東の名前が出てこないんだよｗｗｗ
まさにだね、「敵を人民の海に沈めるのだ」を地でやってるわけだｗ すばらしいｗｗｗ
ついでにオスマントルコの衣鉢を継ぐ地域大国トルコが
人民の海で包囲するＥＵの都市といったら…ウィーンじゃないの？ｗ
第三次ウィーン包囲ｗｗｗ
ってなヨタをいっても自称世界史に詳しい病身ネトウヨにはわからないｗｗｗ ２回の世界大戦の膿だからな。
トルコなんて大帝国なのにズタズタにされてる。
昔の夢再び。チャイナの同じだろ。
クルド人は主権国家を欲している。民族自決だよな。 国境閉鎖すればいいだけだろ
馬鹿なのか、この大統領？ >>321
馬鹿だなぁ
国旗閉鎖なんかしたら子飼いのシリア反体制派が即死しちまうじゃん
武器と戦闘員と各種物資がノーチェックで国境を行き来できるような場所が必要なんだよ >>322
シリアなんかもう諦めてるだろ
勝負ありだよ
アサド/ロシアの勝ち >>312
トランプの性格を見抜いてるねｗ
その通り あの男も本質はエルドアンやネタニヤフと同じなのよ
ネラーの中にはトランプはビジネスマンだから戦争しないと信じてる者が多いけど、そうじゃないのね
今戦争しないのは、彼が一番重要視してるものにとって「得にならない」のでやらないだけ
彼が一番重要視してるのは「再選」だ
大統領を二期やらなければ「オバマ以下」と言う評価が死ぬまで付きまとう（東亜とかは言わないだろうが、選挙で負けて二期やれなければ虚しい反論だ）
それは黒人蔑視のトランプにとって死ぬほど我慢ならない
彼はオバマ・コンプレックスだからな
戦争を今やれば、投票日までに終戦を迎えられるか判らない
米兵に死傷者が多数出る陸戦をやらないといけない状況になる時機に戦争することは、再選にとって悪条件でしかない
だから今やらないだけだ
だが、トランプは選挙で不利となれば、投票日が近づいて戦争に踏み切るよ
序盤は航空戦だからアメリカ優勢で、死者が出る可能性は少ない
勝ってるかぎりは、アメリカ国民は「ＵＳＡ！ＵＳＡ！」でトランプを応援し、トランプに投票するからな
やらないわけがないんだ
二期目に入ってその戦争が泥沼化したりすることは考えてない、そうなればなったで、ポンペオのせいにして
丸投げするか、ポンペオとエスパーのクビきって勝手に撤退するから、トランプにとっては痛くも痒くもないんだ
・・・アメリカの威信は地に落ちるけどなｗ
それも「再選」すればトランプにとっては気にならないのさｗ オバマを超えること。それしかないんだからｗ >>324
トランプの言い分として「オバマだけでなく民主党は黒人の票だけ貰って彼らのために何もしなかった」と主張。
確かに民主党、特にオバマ政権は黒人に大きな期待を持たせた。
でも、詳細は知らないが報道だけ追う限り、白人警官による黒人の射殺はオバマ政権下のほうが多いと思わないだろうか。
それに対してオバマは具体策を示さず、なんと日本の名を出して「日本のように大半の国民が日本人という国ではこういうことは起きにくい」と発言。
仮にそうだとして、そんな発言をすれば黒人の怒りに火をつけるだけ。この一点のみでもオバマは困った大統領であったことは明白。 そしてオバマを救ったには日本である、と言える。
・オバマ政権では対イスラエルがイスラエル建国以来最悪になった。
・対ロシアは言うまでもなく、シリア問題でプーチン主導を許してしまった。
・対中国では側近のスーザン・ライスがカメラの前で中国政府関係者に怒鳴られる始末。
・北朝鮮からは原始人等とからかわれる。
・キューバとの関係改善を狙うも「人権の話はなし」と突き放され実質進展なし。
・英国では「もしEU離脱なら貿易において英国には列の最後方に回ってもらう」と恫喝し、米国史上最悪の反英国大統領と叩かれる。
同盟国であるか否かに関わらずこんな状態のところに、最後になってオバマ、安倍が互いに広島、真珠湾訪問して「プラスの足跡」を残すことができた。
「カラテ、マンガ、アニメ、カラオケ、エモジ
」とエモジ(絵文字)が日本発祥であることまで宣伝してくれた。
しかし日本以外の国にとってプラスはなかった。 中東に戻れば、オバマは「ISを根絶する」と主張し、クルド人部隊に武器等を提供。
横槍を入れたのがエルドアンで「ISとの戦いは結構だがクルドと組むのは容認でくない」と責められる。
オバマには何がどうなっているのか分からない。それ以前にはエジプトとの交渉に苛立ち「エジプトは敵だとは思わないが同盟国とも思わない」と発言し困惑させた。
トランプはトルコとクルドは長い紛争があって、と濁しているが、ご指摘のように2期目をやりたいわけだからトルコがこれ以上、クルド、特に無関係な子供などの犠牲が増えればその大義と2期目を賭けて動く可能性が高い。 EUムカつくから脅しではなく難民おっぱなせばええやろ パヨク工作員てなんでマンガ的なの？
ものすごく善悪や対立関係が単純なんだけど
「トランプは悪！みんなの敵！」
で結局最後はイスラム国なんかに悩まされる
「この世の対立は全てプロレタリアートと
ブルジョアジーの階級闘争が根幹にあるからだ」とか
階級闘争なん局所的で表層的なものなのに
いつまで狂信的にカルトしてるんだ
神話としては他の宗教の方が本質的なものが多い エルドアンには難民たちに買える場所を取り戻すという大義名分が有る。
難民から家を奪ったのはアサドだけではなく、EUとオバマ・アメリカも共犯者なのだと。 >>332
サヨってのは宗教の信者よ
本人は違うつもりなんだが オバマ～ヒラリーのこといろいろ暴露されるだろうし
売電どころじゃねーからな。民主の2期は悪魔そのもの >>332
ははははは、自らがジャップ国を守る愛国聖戦士で、
これをホロンぼそうとする売国パヨクのコミンテルンと
メギド山の最終決戦をやっていると信じているネトウヨくんたちに
なんかコメントいただける？ｗｗｗ
だいたいネトウヨがいつも偉大なる大韓を共産国と位置付けているのは
いつも破顔一笑を避けられないねｗｗｗ
はい、ネトウヨロムパｗ
>>334
ぎゃははははははは、ﾁﾐは面白いコミーディアンだねｗ
言うに事欠いて宗教を陋劣な未開の蛮習であるかのようにゆーとはねｗｗｗ
「宗教を民衆のアヘン」と喝破して迷妄に惑う愚民がすがるものであるかのようにゆうたのは
他ならぬマルクス先生だぜｗｗｗ
はい、またまたネトウヨロムパｗｗｗ 股股ｗｗｗ 離脱でビジネスマンはユダヤ人のごとく世界に散るらしいし
なにが起こるのかわからんがやはりまたイギリスの勝ちっぽそう >>336
当時、社民党の党首であった福島瑞穂氏は党自体が弱体し党の収入も少なくなった。
それでどうしたか？社民党の職員を多数リストラした。
リストラされた人々は「社民党はこれまで、さんざん企業のリストラ、それによる人としての尊厳を損なうこと、人を使い捨て部品のように扱うことを問題視してきた。その張本人がなぜこんなことをするのか」と抗議。
その抗議は当然でも、一方で党に収入がなければ職員に給与を出すことは困難。
マルクスはこういったジレンマにどう対応し、どのように説得すべきかの指針を示していない。 >>336
まるで分かってないバカw
だから書いたんだよ
宗教馬鹿にして克服したつもりだった連中がやはり頼ってたってな
分からんのかね？ >数百万人の難民を送り込むと警告した。
クルド「軍事攻撃をやめないなら、IS戦闘員を開放する」 IS開放したからトランプの思い通りなんだろ
こいつ言ってることと行動が逆 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
