【元寇】モンゴル軍が用いた「てつはう」に殺傷能力はあったのか ★3

**樽悶 ★** · 2019/10/12(土) 23:33:59.11

■たった一つの武器の誕生が、日本の歴史を大きく変えた！

※省略

今回は、蒙古襲来の折、モンゴル軍が鎌倉武士を苦しめた「てつはう」をご紹介します。

■「てつはう」に殺傷能力はあったのか

「てつはう」を、漢字で書けば「鉄炮」となる。だが、モンゴル軍が使ったのは火縄銃などの弾丸を発射する火器ではない。現在でいうところの、手榴弾に近い武器だ。

文永の役の戦いの様子を写した『蒙古襲来絵詞』という絵巻物には、肥後（現在の熊本県）の御家人・竹崎季長が単騎でモンゴル軍に突撃するそばで、「てつはう」がさく裂している光景が描かれている。

また、鎌倉時代後期から末期にかけて成立したとされる、八幡神の霊験を説いた寺社縁起『八幡愚童訓』にも、「てつはう」についての短い記述がある。

ただ、「てつはう」に関する記録は、このふたつ以外にほとんど残されていない。

形状としては、鉄製または陶器製の丸い容器に火薬をつめ、導火線に火をつけて使用したと考えられていた。

しかし、中国にも実物がひとつも残っていなかったため、実際に殺傷力があったのか、それとも爆発する音と煙や光で周囲の敵を脅すだけの武器だったのかは長らく謎とされてきた。

ところが21世紀になって、長崎県の鷹島海底遺跡から元の軍船が見つかり、「てつはう」の実物が3つ発見された。

この「てつはう」は陶器製であり、鉄サビの痕跡もあった。

容器の中に鉄片を入れ、爆発する際に鉄片が飛び散るしかけになっていたためと考えられる。

もしそうだとすれば、それなりの殺傷力はあったと推測される。

■長弓 vs. てつはう

実物の「てつはう」が見つかっても、まだこの武器に関する謎は残されている。その謎のなかでも最大のものは、どのようにして投擲（投げること）をしたのかということだ。

鷹島海底から引き上げられた「てつはう」は4キログラムほどの重量であった。これを手で投げる場合、どんなに腕力に自信がある者でも20メートルほどしか飛ばすことができない。この程度の射程では、鎌倉武士たちが主力武器とする長弓に対抗できるはずもない。そもそも、日本の兵にまったく近づくことができないからだ。

攻城兵器としてモンゴル軍が使った投石機などで発射した可能性もある。

だが、巨大な投石器を船で輸送するのはかなり困難であるし、蒙古襲来でモンゴル軍が投石器を使用した記録も残されていない。このように、「てつはう」の実態については、まだわかっていないことのほうが多いのだ。

10/11(金) 12:18配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191011-00010000-php_r-pol
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191011-00010000-php_r-000-3-view.jpg

★1：2019/10/11(金) 19:01:22.09
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570825987/

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:35:39.80

日本は敗北寸前を台風で救われた

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:35:41.90

モンゴロイドは最強民族

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:38:20.67

飛車で日本軍の上を飛び、
てつはうで我々日本人を粉砕した韓人、
羨ましくなるね！

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:38:25.33

神風の術

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:38:47.12

鉄砲の威力の真価は爆音だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:40:19.78

当たれば「はうっ」と呻くぐらいの威力はあるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:43:13.80

　

>>1
その絵は、鎌倉時代の当時に描かれたものではない！

蒙古襲来絵詞なるものは、鎌倉時代の当時に描かれたものではない！

鉄砲・大砲というものが、西洋から伝わった後の時代の絵だ！

そもそも中国の４大発明が大ウソだ！

したがって、モンゴルの黒色火薬なるものも大ウソだ！

　

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:43:44.21

投石みたいに布でくるんで振り回して遠心力で投げたのだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:44:32.55

　

>>3
その絵は、鎌倉時代の当時に描かれたものではない！

蒙古襲来絵詞なるものは、鎌倉時代の当時に描かれたものではない！

鉄砲・大砲というものが、西洋から伝わった後の時代の絵だ！

そもそも中国の４大発明が大ウソだ！

したがって、モンゴルの黒色火薬なるものも大ウソだ！

　

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:45:30.37

　

>>4
その絵は、鎌倉時代の当時に描かれたものではない！

蒙古襲来絵詞なるものは、鎌倉時代の当時に描かれたものではない！

鉄砲・大砲というものが、西洋から伝わった後の時代の絵だ！

そもそも中国の４大発明が大ウソだ！

したがって、モンゴルの黒色火薬なるものも大ウソだ！

　

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:46:06.66

投石器だろうな。
南宋の堀の幅が500mとかある城にも
元は投石器でバンバン石やら伝染病で死んだ家畜の死体やら投げ込んでた聞くからな
投石器でてつほう遠くまで飛ばしてたんだわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:46:33.81

　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）　蒙古ねえよ！
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:46:53.29

石だって当たれば死ぬ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:47:23.47

あったら真似してたろうな
真似しなかったってことは大して威力なかったんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:47:27.80

受験に出てきたなあ　てつはう
どんな威力なのは知らん

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:47:43.66

>>2
上陸場所限定させて台風来るまで船に夜襲仕掛けてたんだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:49:35.06

>>13
草

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:50:10.15

あの絵巻物みるとモンゴルのほうが圧倒的に強そうに見えて
なんで日本が撃退できたのかわからんかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:50:10.95

マスターキートン的な要領でお願いします

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:50:19.27

　

>>12朝鮮人！

古代ローマの投石機は、全長３０m　あった。

当時の騎馬民族の船で、運べるようなものではない。

　

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:50:24.17

>>2
違う。
鎌倉武士が健闘していたので、モンゴル軍は日本で拠点を築くことができなかった。
日数がたつ内に台風がやってきて、止めをさされた。
但し台風が来なくても、いずれはモンゴル軍は鎌倉武士に駆逐されていた。
陸続きならモンゴル軍は世界最強だったのだろうが、元寇では海でモンゴル軍の強みが
無くなっていたから、しょうがない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:50:42.65

てつはうはそんな強くないだろ
弓の方が人殺したんじゃねえの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:51:48.35

誰か台風の名前決めようぜ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:53:27.28

蒙古軍といっても多くは朝鮮人だろ
侵略してレイプしたいというメンタリティが殺傷能力を高めた

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:53:59.16

てつはうの現物は中国にすらなかったのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:54:53.21

毛利水軍の焙烙火矢はかなりの効果があったらしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:55:04.36

　

>>19

台風なんていうのは、原始新興シャーマニズム崇拝する朝鮮人の大ウソだ。

実際のところは、モンゴルは日本列島深く侵略していた。

歴史資料からは、モンゴルは船に日本捕虜を張り付けにしながら大進軍していた。

　

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:55:45.81

4キロじゃシーソーみたいなやつだろ
足場板みたいの一枚と土台で飛ばせるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:56:15.07

>>21
日本も秀吉、家康が自滅するとかして戦国時代がもうちょっと長く続いてたら
攻城兵器とかもっと進化してたと思うと少しもったいない気もするな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:56:25.36

モンゴル軍ってモンゴルの直属軍のこと？
元寇の主力は元軍だったんじゃねーのけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:57:23.77

>>6
士気を下げ馬を混乱させる
殺傷能力は二の次
むしろ殺傷能力だけだとボーガンの方が効果あるんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:59:24.59

>>23
まあそんなに強かったら少なくとも中国での戦争でも継続して使われるわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:59:31.08

>>27
あっちはどちらかと言うと対船兵器だからねぇ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/12(土) 23:59:58.59

>>30
でも投石機なんて
古代中国で発明されてから
ローマ帝国にわたって発展したくらいの古い兵器なのに
なぜ日本は使わなかったのだろうか？
不思議じゃない？
投石機ってものを知らなかっただけなのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:00:33.61

中華やヨーロッパの隊列組んで戦う騎馬隊になら意味あったんだろうけどさ
武士なんて敵味方入り乱れてゲリラ線みたいのばっかやってたんだから大して効果なかったんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:01:10.08

>>1
馬ｶﾜｲｿｽ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:02:05.35

　

>>25

朝鮮人なんていうのは原始狩猟民

朝鮮半島で捕らえた奴隷が、モンゴルの朝鮮人

朝鮮人をまともに兵士としては使えなかった

モンゴルでは、朝鮮人は奴隷であるので　最前線の最前列に放り出しておいて
矢避け　に使っていただけだった

　

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:02:17.42

>>35
山城ばっかだからだろ
城破壊できる石なんて運べねーよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:03:33.75

　

>>35朝鮮人！　ウソを吐くな！

カタパルト　は、古代エジプト　や　古代ギリシャ　から始まった！

　

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:04:53.78

　
　敵
　國
　降
　伏
　

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:05:55.31

https://amd.c.yimg.jp/amd/20191011-00010000-php_r-000-3-view.jpg
この絵だと「てつはう」はモンゴル兵に向かって飛んでいるようだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:06:34.22

>>39
本場では大きな岩だけじゃなくて
時には病死した死体とか
小さな石をたくさん詰めた袋とか
火をつけた藁を飛ばしたりもしているから
日本の攻城戦でも役に立ったと思うけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:07:29.55

もし少しでも本当に殺傷力が有るのなら

「文永の役」と呼ばれる1度目の侵攻が、4万の兵を率いていたとされており、軍船も約900艘と、かなり大規模なものでした。
「弘安の役」は1281年6月におこなわれ、14万とも15万とも言われる兵力で、アラカンが指揮する元軍が攻めてきました

是が二度とも全滅して皆殺しにされて、安南人（今のベトナム近辺の住人）だけが温情で船を与えられて無事に帰還させて貰えた訳が無いでしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:08:20.01

>>40
Wikipediaより

＞古代中国では遅くとも紀元前5世紀初頭には使われはじめていた。欧州（シチリア）ではバリスタ式の物が紀元前4世紀初頭に開発され、
古代ギリシャでもアレクサンドロス大王の東征において使用されており、旧約聖書でも第2歴代誌26章14節で投石機と見られる記述がある。中世には中央アジアや西アジアで改良が加えられ、オナガーやトレビュシェットへと進化した。

古代中国のほうが使った歴史は古い

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:14:08.13

>>6
さして訓練しなくても十分な殺傷能力を得られるのが最大の利点だったと聴いたことがあるな
どのみち火縄銃で精密射撃は出来なかったろうから熟練兵と新米の格差が無い
数で運用するというやり方で相手の名のある武将も熟練兵も無差別に殺せる

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:18:31.38

>>46
古代中国で発明された
連弩は戦国時代の火縄銃よりも操作が簡単で危険性もなく
訓練していない農民を一人前の兵士に変えてしまう画期的な兵器だった
何せ木製のレバーを押し引きするだけで弾倉に込めた矢が飛んでいく仕組みの
半自動式の弓矢
現代でいえばAK47みたいな兵器

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:24:53.65

>>6
あ、すまん
鉄砲て書いてあるから勘違いした
てつはうで鉄砲か
火縄銃の事じゃなかったのね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:25:02.80

殺傷武器じゃなくて撤退なんかの合図用花火じゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:25:06.16

>>44
元寇の弘安の役後の捕虜処刑の時に助命された（その後は奴婢にされた）のは安南ではなく江南、
つまりその直前に元に征服された南宋の人々

ベトナム人は元寇は参加してません

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:29:18.39

>>50
というかベトナムは日本と同じ立場で
元の侵攻に対して防衛戦をして
元に勝っているからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:30:28.66

>>31
文永の役は元軍二万＋高麗軍一万三千（船員含む）
なお元はこの時点で金（旧北宋含む）を征服しているので、
元軍とはいってもこの時点で女真族や旧北宋地域の漢族が含まれていて
純粋にモンゴル人だけの軍勢というわけではなく、
弘安の役になるとさらにその前に南宋が征服されて南宋人が十万、
元軍と高麗軍合わせて四万人なのでさらにモンゴル人率は下がる

ただし人数は多くても、征服地の人間の士気がどうだったかは別かも

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:31:53.25

破裂した瞬間に陶器の破片とか
物凄い勢いで飛んでくんだぞ
死ぬだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:32:35.39

>>8
一部後から書き加えられた説はあるものの
蒙古襲来絵詞は鎌倉時代に、元寇に参加した武士が描かせたもの

またてつはう自体は沈没した元寇船からも発見されてますよ
長期間海中にあったので当然火薬は流出してますが

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:33:03.05

>>53
だから
てつはう、は鉄砲というよりは、手りゅう弾に近い兵器だったんだね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:34:11.08

>>52
まあ普通に考えて士気が高い訳はないよな
ものの本によれば２度の元寇はモンゴルにとっては体の良い口減らし、始末に困った捕虜の処理のためだった、なんて書いてあるものまであるし

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:34:52.04

>>50
ベトナムはあんないい加減な国民性なのにモンゴルに勝ったのが謎
南部と北部では全く国民性が違うのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:36:29.06

>>9
＞投石みたいに布でくるんで振り回して遠心力で投げたのだろう

そんな絵を見たことがある。想像で描かれたものだったのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:37:15.45

>>57
アメリカ軍を撃退した国だぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:40:02.35

チンギス・ハーンが受けた天命は以下の通り。

「永遠なる天の命令であるぞ。天上には、唯一の永遠なる天の神があり、地上には、唯一の君主なるチンギス・ハーンがある。
これは汝らに伝える言葉である。我が命令を、地上のあらゆる地方のあらゆる人々に、馬の足が至り、舟が至り、使者が至り、手紙が至る限り、聞き知らせよ。
我が命令を聞き知りながら従おうとしない者は、眼があっても見えなくなり、手があっても持てなくなり、足があっても歩けなくなるであろう。これは永遠なる天の命令である。」
(海老沢哲雄「モンゴル帝国対外文書管見」)

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:41:16.16

>>28
元史にも弘安の役について『暴風破舟』『風破舟』と風によって船が壊されたという記述はあるので
台風だったのかはともかく被害受けるほどの風があったのは一致してますよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:43:29.52

>>19
絵巻はかなり長くて記事や教科書に載せられている所はその極一部
他の場面には日本軍に討ち取られたり逃げていく元軍の姿も描かれてます

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:44:05.34

>>1
>「てつはう」は4キログラムほどの重量であった。これを手で投げる場合、どんなに腕力に自信がある者でも20メートルほどしか飛ばすことができない。

投石機の要領で紐をつけてぐるぐる回して投擲したにきまってるわ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:44:17.04

>>1
やあやあわれこそはどどんでやられただろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:45:01.57

朝鮮人って惨めだな
他民族に攻められては朝貢させられて、しかも従軍したら全部負け戦とか

こんな昔から法則が発動してるんだな
俺は一生朝貢人とは関わらないでおこう

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:45:28.25

投石機は現地で作るつもりだったんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:45:42.19

仮に元が戦闘で勝って九州北部とかに乗り込まれたとして、大海を超えて日本を支配なんか不可能だっただろう。
陸続きの支配ですら長続きしなかったし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:47:45.33

>>4
まだ薄汚い朝鮮人が涌いてる・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:48:48.24

>>67
逆方向だけど400年後の秀吉の朝鮮侵攻の時ですら兵站で日本は撤退してるしね
400年後の航海技術でも無理って事だね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 00:56:08.41

>>1にもあるけど4kgもある代物じゃ
どんなに訓練しても正確に遠くまでは飛ばせんだろうし
飛ばせたところでせいぜい一発あたり数人しか殺傷できんうえに
確実に爆発するわけでもなく雨や湿気にも弱い
投げそこなったら自陣で自爆するしな

んな重いもん持って長距離移動する労力と製造コスト考えたら
武器としては辛いと思うがなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 01:05:45.77

>>67
日本の大名を寝返りさせれば可能だったかもね
秀吉の朝鮮の役の時に
明は島津家に寝返って、明の味方となって
いっしょに豊臣を滅亡させた暁には
島津を日本国王にすると島津家に密書を送っていたという話があるからね
九州の大名たちは北条執権が支配している鎌倉幕府に対して、どこまでも忠実だった、というわけでもなかっただろうし

実際にその後の足利尊氏は九州の大名たちの支援を得て、幕府を倒す軍勢を整えているんだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 01:08:09.70

上陸して内陸部へ侵攻したのにわざわざ船に引き返している、渡海上陸作戦はノルマディのように陸上に拠点を築くのがセオリー

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 01:09:15.46

>>71
当時の史料を見ても、ちゃんと日本人は日本VS異国という意識がある
鎌倉政権に思う所があったとしても、外国の侵略に寝返れるかはまた別だと思う
足利尊氏は同国人で、別に足利氏が北条氏や鎌倉幕府滅ぼして新政権作っても国は続くし

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 01:10:36.94

>>72
日本軍の夜襲を恐れてのことらしい
それだけ鎌倉武士の戦闘能力に怖れを抱いていたって証拠なんだろう
それが仇となってしまったんだけどね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 01:13:11.93

この頃から糞チョンは弱かったんだな
最強クラスの軍事力を借りても日本には勝てない
まぁ単独じゃ頭も力も永遠に勝てない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 01:15:11.90

元寇は高麗が主導したと言われており、フビライの心をつかんだのが黄金の国「ジパング」の伝説なんだって。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 01:17:01.93

>>49
逆だと思うよ　撤退したら殺すって意味の方が自然

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 01:21:24.58

負けて涙目で船に逃げ込んでるんだから台風はオマケの　泣きっ面に蜂なんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 01:21:30.81

キリスト教のような世界宗教が日本人に広まっていたら日本人信者を通じて寝返り工作しただろうね。日本政府から見れば外患誘致。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 01:26:40.90

>>79
宣教師が本国に日本侵攻は無理て書簡だしたのも、有力藩の所領の布教がそっこー頓挫したからだろうな
スパイつくるのに失敗したら軍艦なん十隻できても元寇みたいに失敗する

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 01:28:27.24

投擲武器というよりは馬上から相手陣に放り投げて
馬の速度をもって爆発範囲から離脱する事を想定した武器だったのかも
殺傷目的というよりは撹乱だなこの場合は

・・・それか退却時に馬からばら撒いて居たとか？
追撃を阻止するためのものだったのかも

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 01:29:41.25

>>81
草原でそのように使った可能性は、もしかしたらあるかもね。
ただ、九州上陸して馬は使ってないのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 01:31:19.51

>>21
遠くまで飛ばそう思ったら巨大な投石機いるけど
弓矢で射ってくる距離の敵ならもっと小さな投石器で充分だろ
簡単に組み立てられるサイズとか用意してたんじゃねえかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 01:33:12.81

元寇、つまり鎌倉時代に元軍は火薬を使っていた。
その時に初めて日本人が火薬に接したとされる。
恐ろしかっただろうね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 01:34:08.02

てつはうごときに鎌倉武士がびびるかよ。攻撃用ではなく撤退時の置き土産だろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 01:35:35.41

>>84
南宗と交易してたなら火薬くらいはしってたんじゃねーの
もののけ姫も鎌倉初期のはなしだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 01:49:57.08

>>63
天才現るw

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 02:03:11.13

>>63
アフリカとかインカの戦士はマジでその方式で狩りや戦争してたしな
投石器＝でっかいクレーンもどきとは限らんわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 02:21:21.04

>>39
イスラムやヨーロッパの城も山の上やで
単純に日本に投石機を作れるだけの技術が無かっただけだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 02:22:43.85

私は生粋の日本人だけど
てつはうの起源は朴はうと言って我が大韓民国なんですから
お前らジャップは韓国に対して即刻てつはう著作権料を支払わねばならないよね(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 02:30:39.64

>>9
ダビデがゴリアテを倒した武器だな。
投石具とかスリング。

室伏広治みたいな感じで投げたら飛ぶよね～。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 02:32:16.85

>>89
戦国時代なら日本に投石器というか
ハンマー投げの要領で石飛ばす道具はある
無いという前提がおかしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 02:34:07.73

>>91
秀吉の父親もそういう道具を使う鉄砲侍という
役職だったという説がある。あくまで一説で確定してるわけじゃないし
戦国時代と元寇じゃ時代が違いすぎるけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 02:36:18.67

その飛び道具はなんと申す。言わぬと、大和伝来の秘拳で・・・・・
「てっ、つはう・・・」　だったのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 02:40:28.18

>>78
文永の役の撤退理由が「矢玉が尽きたし敵も多いから」だからな
フビライもこれ聞いて良くブチ切れなかったよな
はじめてのおつかいじゃねえんだぞと

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 02:40:29.96

>>63　味方の危険が危なすぎる

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 02:41:10.56

船に取り付けたバリスタ風の射出装置があったんやろ
巨大なパチンコ的なやつ

まぁ、知らんけどな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 02:42:25.47

>>95
なお日本への最初の使者が高麗までで引き返した理由は
「日本海が怖かったから」
はじめてのおつかいかよ！
当然クビライに怒られてまた行かされた

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 02:42:38.04

>>86
もののけ姫には火槍が登場したな（手持ちの擲弾筒みたいなの）
日本の火砲の開発が鈍かったのは事実で
石火矢とか、傾向式の棒火矢、焙烙火矢なんか数百年経っても大差ないというか
普及も改良も数百年のスパンでノロノロしている（やる気が全く無い）
一方で火縄銃は戦国時代に急速に普及した
考察するに双方の担った役割が異なったのだと思う
火縄銃は直接照準の精密射撃だったのが普及のポイントなのだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 02:44:13.87

初期の爆弾で、当時は最先端の大量破壊兵器だろ？

カタパルト式の投石器を使って射程は１ｋｍくらいあったとかいう話もなかったっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 02:44:38.59

>>95
戦争としてみれば妥当な理由だろ
不利な状態で橋頭保も維持できず損耗を続けるとか最悪だし

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 02:47:21.01

>>100
そういうのは間接照準だから誰も居ないところに着弾して
比喩抜きの無駄打ちになるんだよ
心理的な威圧すらない
間接射撃を成功させるには地形を把握したのち
偵察を繰り返して敵の密集してる地点を把握しないといけない
そこまでやったうえで外れもある

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 02:47:42.69

鎌倉武士はこんな恐ろしい兵器にも怯まずよく戦ったよね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 02:48:51.81

>>56
クビライの直属といえば蒙漢軍だしな
跡目争いでモンゴル人が敵にまわって、
これを破ってクビライを皇帝の座につけたのが蒙漢軍

散々捏造した鎌倉部会の京大閥が根拠なしに言ってることだから＞士気が低い・口減らし

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 02:49:10.91

　　　　　敵
　　　　　国
　　　　　降
　　　　　伏

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 02:52:09.05

>>73
まあ九州に関東の武士団が血族まるごとやってきて
元寇終わってからも土着してるし
九州武士の寝返りを警戒はしてるんじゃないかな
援軍かつ監視役の意味合いもあったと思う
九州武士に裏切る気が無かったとしても、鎌倉幕府としては保険をかけないとな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 02:52:49.64

>>98
草
民間船がホイホイ日宋間を交易してる時代にそれは言い訳にならんわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 02:54:34.62

だから、鎌倉武士団野蛮打線コピペがはられてねーのはなんでなんだぜ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 02:58:34.04

火薬はまあ13世紀には破裂兵器には使えたとしても、砲こう兵器（こうが出ない）の発射薬に使うには危険すぎた。
冶金の革命がまだ。金属加工の革命がまだ。
火薬の破裂兵器を、何らかの素材の弾性で飛ばすって、今の常識からは考え難い。１０００ｍも飛ぶわけがない。
あと、わずかな陣地の高度差が大きく影響したはずだが、海岸線側が有利になるわけがない。

おそらく、金属の筒に火薬を詰めて弾頭を飛ばすよりも、棒付きのロケット兵器の方が先に実用化してるはず。
威力、射程のわりに砲自体の輸送が大変だった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 03:01:24.56

>>71
それは九州で再軍備しただけで
元寇以降、九州には関東武士の血族が勢力を持っていたんだよ
足利尊氏の味方についてもおかしくない
土着武士では菊池武敏、阿蘇惟直が足利尊氏と交戦している
そのとき関東系の千葉氏が阿蘇惟直を攻撃し壊滅させた

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 03:02:24.82

>>109
中国宋代には既にロケット兵器があったはず
元寇の時期にはイスラムでツボから火薬で石を飛ばす大砲の先祖みたいのが実用化されたが
敵陣と同じくらい味方の頭上に落ちると言う色んな意味で恐怖の兵器だったらしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 03:04:38.20

モンゴルをも欺いてきたチョンコは嘘をつかないと国も民族も生存できなかったのだろう。嘘は朝鮮の国技ニダ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 03:16:58.35

>>111　この時代のロケット兵器ってのは、運がよければ直撃だけど、これはあまり期待してなくて、敵の塹壕に飛び込むと安定用を兼ねた棒がビュンビュン回転して、重度の骨折を負わせるのと、残火薬による焼夷効果（なんか20世紀にも聞いたような）が手だったらしい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 03:31:13.43

>>108
１（中）　壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
２（二）　既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
３（一）　相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
４（三）　２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた
５（遊）　博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）
６（右）　２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
７（左）　てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
８（捕）　２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
９（投）　元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 03:36:21.02

皆殺しって結構重要。
降した敵を生かしておくと復讐するための知恵を残してしまう。
モンゴル帝国は、チンギス・ハーンが厳命した皆殺し政策を貫くべきだった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 03:39:19.41

>>115
皆殺しは、バクダットとか徹底抗戦したり
反乱したとこ限定じゃなかったか？
征服民族を皆殺ししてたら占領地行政が成り立たん。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 03:44:31.05

>>116
皆殺しにしてできた空き地は牧草地にするので、行政は必要ない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 03:46:32.99

黎明期のモンゴル帝国は、殺すこと犯すことそれ自体を自己目的化していたので強かった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 03:56:07.45

俺の小学校時代は、鎌倉武士は「おーおー我こそは…なり」とか歌舞伎みたいんあ名乗りをあげてるうちに、
てつはうでぶち殺されたと習ったが、今の世代は鎌倉武士が元の兵士とわたりあえたと習ってるのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 04:06:12.93

ちな鎌倉時代の日本なんて国中ジャングルみたいな森林と沼地ばっかりだから
騎馬軍団の大軍が縦横無尽に何て戦いは出来ないで
モンゴルお得意の集団戦法()もロクに機能しなかったんじゃないかと
未開のジャングルだの湿地帯だのがまともに切り開かれるのはようやく江戸時代になってからや

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 04:08:41.15

基本的には船に向かって投げて沈める武器だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 04:10:50.26

日本が勝ったというより単にモンゴル軍が撤退しただけでは？
ベトナムのアメリカ軍と同じだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 04:15:54.40

>>119
あのみなが知ってる絵でさえ後で加筆修正して元々のものとは別物になってたのが分かったからねぇ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 04:16:07.90

裸馬に乗って平然と操るのがモンゴル民族

日本の競馬の騎手とはレベルが違う

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 04:17:33.51

てつはうが殺傷能力を意識してたのは資料探ると結構あるんだがな
幾つか形状があるが、一番ヤバそうなのはガンダムハンマーのような形状で中に鉄片が仕込んであるやつ
製造の思想が現代と大して変わらない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 04:21:09.33

なんかおもしろそうなスレだな

地方住み高卒ネトウヨ高齢者はお断りな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 04:26:45.20

モンゴルはザコすぎる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 04:27:47.95

>>122
結局上陸できなかったから帰ろうとして台風に巻き込まれた
あと主力はモンゴル人じゃなく朝鮮人と中国人だったから弱かった

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 04:38:04.16

俺が聞いたのは日本の道がふにゃふにゃで戦車がすぐぬかるんで進まないわ、森から弓撃ってくるわ、寝ようとしたら蚊がすごいわ、仕方ないから船で寝たらボート漕いで夜襲かけてくるわでまごまごしてる内に台風って聞いた。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 04:42:23.76

>>7
ケツに指突っ込まれた程度か。大したもんじゃないな。
俺のマグナムには大きく及ばないか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 04:42:29.45

ユーラシア大陸を席巻して、
元寇ってどんだけ驚異だったんだろうって、
調べてみたらヘボすぎて話にならないレヴェル。
まともな軍記が残ってないのは、
モンゴル軍がヘボすぎたからで間違いない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 04:43:09.79

現在のハンマー投げのように遠心力を利用して投げたのだろう。
ただ、これだと横方向になる。下手な奴が投げると前ではなく横や後ろに飛んで味方に被害がでるだろう。
だから、たぶん、下から上への縦方向に廻して放物線だろうなあ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 04:44:28.06

>>122
弘安の役で撤退した元軍は、正確には将軍たちが兵士たち、軍を見捨てる形で逃げ帰った
そして取り残された元軍は当然日本軍にボコボコにされて、
捕虜だけでも二、三万にもなり、それも旧南宋人以外は皆殺しにされた

ただ撤退しただけではないし、整然と軍が撤退したわけでもない

>>115　>>117
クビライ・ハーン「朕は『人の国を取るのは，民と土地を得ようと欲するから』という漢人の言を聞いた。
もしも民を殺し尽くしてしまったなら、ただ土地を得ても何に用いるというのか。」

だそうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 04:49:14.57

>>115 >>117
それと南宋にしろ日本にしろ、攻略するなら水軍が必要になるし、
あれば海上貿易の莫大な利益も手に入る

クビライはそれを泉州など南宋の沿岸地域とともに手に入れた
降した敵を生かしておくと復讐するための知恵を残してしまうかもしれない、
が生かしておけば、味方にできればその知恵を活用できるし、
モンゴル人には不得手な分野の知識や技術も手に入る

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 04:53:04.85

これは

火薬の伝来は種子島よりてつはうの方が早い

衝撃の事実が発覚した！！

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 04:53:45.05

>>135
種子島自体、火薬の伝来の初とはされてない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 04:57:30.47

元寇の後に日本人捕虜奪回作戦、復讐戦が朝鮮沿岸部での倭寇に繋がっていく

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 04:57:48.92

そ・そうだったのか～～！！

・・・それじゃいつだろう。平家物語にも書いてないし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 04:59:08.57

クビライってなんだよフビライだろ恥ずかしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 05:10:25.44

日本の本隊到着前に九州の御家人にやられてるくらいだからてつはうも大したことなかったんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 05:11:10.83

>>125
むしろ徹甲弾なんて無い時代だから
榴弾一択だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 05:12:50.07

>>122
ベトナムのアメリカ軍は完敗だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 05:14:58.42

>>136
鉄砲だって種子島より前から伝来してたって説もあるよね
裏図ける文献の資料もある

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 05:16:50.59

>>142
ミサイル禁止、爆撃禁止で５年ちかくダラダラ戦っただけだぞ
その条件ではソ連製武器の搬入ルートを潰せず北ベトナム軍の抵抗が過激になっていった
最後の方は空爆を再開したが
ソ連を刺激し続けると核戦争までいってしまうので撤退した
根本的にフランス＆南ベトナムvs北ベトナムの争いであってアメリカは外野にすぎなかった
おおまかにはそんな感じだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 05:16:59.71

悪鬼

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 05:19:45.38

>>135
伝来も何も中国に出入りしていた商人とかは、とっくに火薬知ってただろ
中国では、11世紀には書籍で火薬の製造法まで公開されてたし

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 05:25:29.84

ある日、チンギス・カンは重臣の一人であるボオルチュ・ノヤンに
「男として最大の快楽は何か」と問いかけた。
ノヤンは「春の日、逞しい馬に跨り、手に鷹を据えて野原に赴き、
鷹が飛鳥に一撃を加えるのを見ることであります」と答えた。
チンギスが他の将軍のボロウルにも同じことを問うと、ボロウルも同じことを答えた。
するとチンギスは「違う」と言い、「男たる者の最大の快楽は敵を撃滅し、
これをまっしぐらに駆逐し、その所有する財物を奪い、
その親しい人々が嘆き悲しむのを眺め、その馬に跨り、
その敵の妻と娘を犯すことにある」と答えた。（モンゴル帝国史）

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 05:25:38.79

テッ

はうぅぅっ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 05:28:22.42

>>144
まさにアメリカ軍完敗だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 05:41:22.23

>>138
1468年坊さんの日記に、応仁の乱で
①和泉の匠が「発石木」を作り、石を飛ばして驚かせた
②細川陣営が「火箭」を準備していた
とある。
　これが「木製火砲」「ロケット矢」なら、火薬兵器が日本の戦争で使われた最初の記録。（単なる「投石機」「火矢」かもしれんけど）

ただし、朝鮮の記録にその50年に対馬で小銅銃が試射されたとか、坊さんの日記に2年前に京都で琉球人が銃を試射してみんなビックリ、の記録がある。
1510年には、関東で中国製の小銅銃が使われた記録も。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 05:48:18.11

あいちトリエンナーレの件、愛知県　大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる！
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。
このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。
愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい

売国企業のトヨタを不買しよう！

そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな！
．
．５＊－

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 05:48:37.16

パックンみたいな馬鹿は日本人の反米感情を高めてしまうだけ
↓
ht○tps:/○/twitter.co○m/tsuisoku/status/1178219684363005953
お笑い芸人パックン「日本はホロコーストをやったナチスと同等だから旭日旗の持ち込みを禁止すべき」→ほんこんさんブチギレ「同等？ふざけるな！」

韓国に対して物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！

吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった

ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！

国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3

業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上　ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4

売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン　CM 三井住友信託銀行　CM コカ・コーラ『特選綾鷹』
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw

売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り

マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
.８７９７９８７

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 05:49:02.59

>>138
　和冦を追い払うのに、中国（明朝）や朝鮮の警備隊が中国製の銅銃使ってるし

　中国は火山が少なくて（特に明朝の領域内にはほとんどない)、黒色火薬の原料の硫黄を日本から輸入してたけれども、輸出する日本の商人も（全員がバカでもない限り)、当然その硫黄の使い道を知っていたと思われる。

だから、火薬兵器は知っていた。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 05:49:19.74

5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html

5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！

【民主党＝立憲民主党の正体】

韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】　
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328

菅　直人（民主）　日本人拉致犯シンガンス釈放署名
江田五月（民主）　日本人拉致犯シンガンス釈放署名
千葉景子（民主）　日本人拉致犯シンガンス釈放署名
岡田克也（民主）「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主）慰安婦への謝罪と賠償法案８回提出
福山哲郎（民主）　陳哲郎
白眞勲　（民主）　元韓国籍
土肥隆一（民主）　朝鮮京城に出生
中井洽　（民主）　吉林省長春に出生
辻元清美（民主）　ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主）「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主）　嫌韓デモの法規制「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主）「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主）　朝鮮組織から献金　2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主）「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住淳　（民主）　大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主）　（「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
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民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党

日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
．
．７８８９７８９

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 05:56:48.41

>>1
モンゴル軍といっても実体はチョンコ。
弱くて話にならない。だから完敗したＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 06:15:26.93

>>5
スカートをめくるしか使えないって
魔子ちゃんが言ってたよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 06:17:34.42

>>12
> 伝染病で死んだ家畜の死体やら投げ込んでた聞くからな

ドアの郵便受けに腐った牛乳を流し込むレベルの嫌がらせだなw
不快なだけで誰も死なない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 06:28:17.20

うはつて！

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 06:39:28.31

>>119

日教組が強い組織力を持つ某県で、小学生に「日本は悪い国であった」

という贖罪意識を身に付けさせるという指導要領があったという。

彼はその指導要領とその教育を受けた子供たちの感想文を実際に見たところ、

子供たちの感想はほぼ全員が「日本人であることが嫌になった」とか、

「自分たちのおじいさんたちを軽蔑する」「近隣諸国に謝りたい」といったことを書いていたそうである。

そのために学校現場を支配し、日本という国を悪し様に罵り続け、

日本嫌いの生徒を無限に増やすことが最善の戦略になるのである。

60年・70年安保のデモ学生の群れ、あさま山荘事件や赤軍派による日航機ハイジャック事件などは、その日教組教育の勝利のあかしだった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 06:44:24.20

絵巻見ると徒歩だが
馬とか連れて来てなかったのだろうか。
騎馬戦なら無敵だったろうに。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 07:06:46.15

>>139
ジンギスカン→チンギスハーンと同じで、今は日本語での表記が変わってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 07:14:17.05

>>147
ボオルチュは少年時代のチンギスハンに臣従した最初の部下。
ハーンの妻のボルテがメルキト族に奪われた時にも居たし、孕まされて戻り長男のジュチを産んだ経緯も知っている。
つまりチンギスハンとボオルチュは妻や財産を奪われた略奪の被害者とその郎等。

ボロウルはチンギスハンがジェルキン族を討伐した時に得た子供。当時は家族も財産として扱われていた。
略奪の対象とも言える出自を持つ。

そりゃやり返せば楽しいだろう。元朝秘史はザマァ系小説だな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 07:17:12.55

>>160
草原の戦いと全く違うしモンゴル人少ないし輸送中の馬の健康管理なんかできっこない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 07:18:27.45

>>63
室伏レベルが何十人もいたのか？w

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 07:24:22.69

>>157
衛生環境が悪いから病気になって死ぬこともあると思うぞ
清潔な水すら手に入らないんだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 07:26:41.18

>>149
政治的敗北であって軍事の負けとは思えないが
最初から政治面で不利というか
アメリカの戦争じゃ無かった
太平洋戦争や朝鮮戦争とは意味が違う

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 07:26:53.69

>>157
死体は病気の原因になるし動物の病気は人畜共通感染、ってのも人間に感染するものもある
なので死体の投擲ってのは元以外も使用した戦術のひとつ
時には人間の死体が投げ込まれることも

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 07:32:00.70

>>157
いやいや、死ぬわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 07:34:41.64

>>2
最近では嵐の前に合戦して退け、撤退後に再度攻めようとしたところを嵐に見舞われたことがわかっていますよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 07:35:21.35

>>160
長い絵巻の他の所には騎馬も描かれてるが、歩兵の方が多く描かれてる

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 07:37:15.00

聖書でダビデが使った投石器（sling）って、日本に無かったんだろうか？
このスレでも投石機（catapult）と混同してるレスが多いのを見ると、
投石器を知らない日本人が多いのは確かのようだ。

原理は簡単だから、むしろ縄文時代くらいに使われていそうなのに、
日本史に登場しないのは何故だろう？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 07:53:31.52

記録も少ないし、悪い子にはてつほうが来るぞ
みたいな伝承も創られて無いし
戦後輸入されたとかコピー作ったとかも無さそうだし
たいしたこと無かったんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 07:59:49.44

>>162
反町主演の『蒼き狼地果て海尽きるまで』で野村裕人が演じてたな
気のいい奴役だったな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 08:12:14.94

>>138
日本は中国と貿易が盛んだったので中国の商人も船で日本にくるし、
その時に火薬兵器を見世物として披露してくれることもあったらしい
商品かもしれないけど、当時の商船は海賊対策に武装してることもあるから武器持ってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 08:22:24.31

のちの癇癪玉である

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 08:28:00.45

中に鉄片や青銅片があるものと
火薬だけのやつと2種類見つかってるぽい
用途でわけたんじゃね

攻撃時や退却時に相手に投げる鉄片入り
混戦のとこに投げる火薬だけのやつ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 08:37:21.52

馬に乗って機動戦ができなきゃ革の軽装のモンゴル兵と重武装の武士じゃ勝負にならんだろ
てつはうも驚くのは最初だけだろうし、そりゃ撃退されますわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 08:37:56.40

中国の歴史上の人物だと異民族と戦って身内の裏切りで悲運の最期を遂げた岳飛が1番人気らしいけど、日本じゃ元寇を退けた九州武士団やそれを統括した北条時宗はあまり英雄視されないな
大きな対外戦争の経験が少ない日本としては、この出来事はもっと持て囃されてもいいだろうにな

何が言いたいかっつーと、元寇を題材にしたドラマや映画やってくれ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 08:39:24.43

馬をびびらすためと思えば、結構使える兵器かもな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 08:41:25.08

>>171
普通にあった、縄文時代の革製スリングらしきものも見つかってる
戦国時代には印地術として技法として確立していて、弓矢、鉄砲に次ぐ飛び道具として認識されていた
石を加工して殺傷能力を高めた飛礫種の注文書も残っている
剣聖上泉信綱は合戦の際には兵に1つ2つ持たせよと書き記してる

手ぬぐいなど身近な布を使いただ投げるだけではなく、両端に石を縛り入れボーラのようにつかったり
接近戦では投げずに鈍器として使ったりする
民衆の武器になるために鎌倉時代から断続的に禁止令がでていたりもする
うん日本史に結構でてくるのだが何で登場しないと思ったの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 08:43:09.24

>>177
モンゴル兵士の革鎧は表面は革でも
裏面は鉄の板を当てている
重武装より劣るのは変わらないが

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 08:44:30.43

馬を何万頭も船に載せて来れたとしても、上陸させきれない
上陸させても食わせることができないだろう
モンゴル得意の戦術は人間一人に馬10頭みたいな比率で馬を使うんだから、何万頭でも本当は足りない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 08:44:57.51

>>147
サイコパスだったのか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 08:50:40.28

>>171
スリングで4キロは飛ばせないだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 08:50:44.46

高い所から落として使うとは考えないのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 08:51:34.68

>>119
完全な嘘ではないにしろ、戦中の日本は竹やりでB29を落とそうとした
（別に爆撃機おとす訓練ではない）みたいな捻じ曲げた解釈が強かったんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 08:53:51.32

鷹島って数万の蒙古軍が皆殺しになって海が赤く染まった所だろ
死体とかゴロゴロ出てきそうなんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 08:55:18.02

>>178
もう昔だけど大河ドラマ北条時宗はあった

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 08:55:19.15

>>178
今は発展途上国と馬鹿にしてるモンゴルなんて国に奴隷として最前線で使われていた史実を掘り起こすなんて中国朝鮮民族が発狂するから無理

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 08:55:29.76

>>181
日本刀で皮鎧の上からバッサバッサ斬られた逸話があったような

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 08:56:37.16

>>119
今は武士の名乗りは味方に対する自分参戦して頑張ってこれから戦功立てるぞアピールと言われてる
しかも元寇では敵方の兵士と言葉が通じないのに日本語で名乗っても意味ない
武士が漢字の筆談ならまだしもモンゴル語や中国語を流暢に話せてたとは思えないし

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 08:59:32.57

>>190
まあ全面に貼ってるわけじゃないし薄い板だから、
貼ってないところを切られたか、薄いからそれごと切られたのかも

日本刀は同じ日本刀を切断した逸話が残ってることすらあるからなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 09:05:10.56

>>7
草

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 09:12:00.01

>>190
まあどちらにせよ装備の守備力の差よりも
馬を使った機動戦が出来ないのが最重要だっていう趣旨は変わらんだろう
そもそもこの時の元軍の大半は猛威を奮った遊牧騎馬民族ではなくて征服地から徴収した朝鮮人だし

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 09:16:05.41

>>194
高麗軍の割合は多いものの半分以下、過半数は元軍
その元軍も征服地の人間が混ざってるけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 09:19:30.85

>>189
南宋の滅亡とその後の元の支配の話題は別に中国の掲示板でも普通に語られてたし
悲劇ではあっても隠蔽しているわけではなさそう

>>178
あれ原作小説に比べて、時宗に批判的な改変入れてなかったっけ
見たのずいぶん前だからうろ覚えだけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 09:25:25.91

元寇を映画にしてもそんなに盛り上がれない気がする
言うても撃退戦でしかないしその後の幕府の滅亡を招いた原因の一つでもあるし
それに弘安の役なんて上陸を許さず水際で食い止めていたんだから絵的にも様にならんでしょ
自虐史観刷り込まれていた時代と違って今では
鎌倉武士が強くて普通に武力で勝ったのも分かっているから神風にもそんなにカタルシスは無いし

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 09:35:18.30

馬がびっくりして混乱したけど徐々に慣れて混乱は収まったと聞いたけど、
2回目の時はあいつら何でもありのルール無用のやつらだと理解したから、
こちらも開き直って上陸させず海上で足の速い小船で蒙古船に毎晩、
太鼓叩いて甲板にウンコまいたり嫌がらせして衰弱させた話は笑ったｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 09:52:28.44

>>178
北条時宗は英雄視されてないどころか批判される傾向すらある
鎌倉武士全体にそういう傾向あるけど、神風のおかげとするあまり武士の功績は否定されたり

近年だと外交の面での批判にシフトしてる
それも起きたことについて批判されるならまだしも、
ネットでは元寇の前から時宗が使者を殺したとか、ありもしないことでまで批判されてることもある
（時宗が使者を殺したのは文永の役の後で、戦争になるまでの使者は殺されてない）

しかもそれがどんどん広がって更にひどくなって、
使者への無礼や殺すなんて日本以外ではありえないとか
（当時元の使者への無礼はもちろん殺害も日本以外でも起きてる）
友好や貿易のみ求めるモンゴルが使者を殺され激怒して元寇が起きたとか
（使者を殺されたから元寇が起きたんじゃなく元寇が起きた後に使者が殺された）
クビライの国書の内容気に入らないとか使者が無礼だとか程度で殺したとか
（先に文永の役で侵略や虐殺という無礼どころじゃないことされてるのに）

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/13(日) 10:19:18.72

「神風のおかげ」って事にしとかないと、活躍した九州武士団に相応の恩賞を与えなきゃならんくなるだろ
純然たる防衛戦争であり、切り取った土地も戦利品も何一つ無いんだからそれは当時から大問題だった
武士団ディスって神風マンセーのストーリーを一番必要としていたのは、他でもない鎌倉幕府だったろ