【元寇】モンゴル軍が用いた「てつはう」に殺傷能力はあったのか ★3
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■たった一つの武器の誕生が、日本の歴史を大きく変えた！
※省略
今回は、蒙古襲来の折、モンゴル軍が鎌倉武士を苦しめた「てつはう」をご紹介します。
■「てつはう」に殺傷能力はあったのか
「てつはう」を、漢字で書けば「鉄炮」となる。だが、モンゴル軍が使ったのは火縄銃などの弾丸を発射する火器ではない。現在でいうところの、手榴弾に近い武器だ。
文永の役の戦いの様子を写した『蒙古襲来絵詞』という絵巻物には、肥後（現在の熊本県）の御家人・竹崎季長が単騎でモンゴル軍に突撃するそばで、「てつはう」がさく裂している光景が描かれている。
また、鎌倉時代後期から末期にかけて成立したとされる、八幡神の霊験を説いた寺社縁起『八幡愚童訓』にも、「てつはう」についての短い記述がある。
ただ、「てつはう」に関する記録は、このふたつ以外にほとんど残されていない。
形状としては、鉄製または陶器製の丸い容器に火薬をつめ、導火線に火をつけて使用したと考えられていた。
しかし、中国にも実物がひとつも残っていなかったため、実際に殺傷力があったのか、それとも爆発する音と煙や光で周囲の敵を脅すだけの武器だったのかは長らく謎とされてきた。
ところが21世紀になって、長崎県の鷹島海底遺跡から元の軍船が見つかり、「てつはう」の実物が3つ発見された。
この「てつはう」は陶器製であり、鉄サビの痕跡もあった。
容器の中に鉄片を入れ、爆発する際に鉄片が飛び散るしかけになっていたためと考えられる。
もしそうだとすれば、それなりの殺傷力はあったと推測される。
■長弓 vs. てつはう
実物の「てつはう」が見つかっても、まだこの武器に関する謎は残されている。その謎のなかでも最大のものは、どのようにして投擲（投げること）をしたのかということだ。
鷹島海底から引き上げられた「てつはう」は4キログラムほどの重量であった。これを手で投げる場合、どんなに腕力に自信がある者でも20メートルほどしか飛ばすことができない。この程度の射程では、鎌倉武士たちが主力武器とする長弓に対抗できるはずもない。そもそも、日本の兵にまったく近づくことができないからだ。
攻城兵器としてモンゴル軍が使った投石機などで発射した可能性もある。
だが、巨大な投石器を船で輸送するのはかなり困難であるし、蒙古襲来でモンゴル軍が投石器を使用した記録も残されていない。このように、「てつはう」の実態については、まだわかっていないことのほうが多いのだ。
10/11(金) 12:18配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191011-00010000-php_r-pol
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191011-00010000-php_r-000-3-view.jpg
★1：2019/10/11(金) 19:01:22.09
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570825987/ 飛車で日本軍の上を飛び、
てつはうで我々日本人を粉砕した韓人、
羨ましくなるね！
>>1
その絵は、鎌倉時代の当時に描かれたものではない！
蒙古襲来絵詞なるものは、鎌倉時代の当時に描かれたものではない！
鉄砲・大砲というものが、西洋から伝わった後の時代の絵だ！
そもそも中国の４大発明が大ウソだ！
したがって、モンゴルの黒色火薬なるものも大ウソだ！
投石みたいに布でくるんで振り回して遠心力で投げたのだろう
>>3
その絵は、鎌倉時代の当時に描かれたものではない！
蒙古襲来絵詞なるものは、鎌倉時代の当時に描かれたものではない！
鉄砲・大砲というものが、西洋から伝わった後の時代の絵だ！
そもそも中国の４大発明が大ウソだ！
したがって、モンゴルの黒色火薬なるものも大ウソだ！
>>4
その絵は、鎌倉時代の当時に描かれたものではない！
蒙古襲来絵詞なるものは、鎌倉時代の当時に描かれたものではない！
鉄砲・大砲というものが、西洋から伝わった後の時代の絵だ！
そもそも中国の４大発明が大ウソだ！
したがって、モンゴルの黒色火薬なるものも大ウソだ！
投石器だろうな。
南宋の堀の幅が500mとかある城にも
元は投石器でバンバン石やら伝染病で死んだ家畜の死体やら投げ込んでた聞くからな
投石器でてつほう遠くまで飛ばしてたんだわ ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д） 蒙古ねえよ！
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜 ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎−>┘◎ あったら真似してたろうな
真似しなかったってことは大して威力なかったんだよ 受験に出てきたなあ てつはう
どんな威力なのは知らん >>2
上陸場所限定させて台風来るまで船に夜襲仕掛けてたんだぞ あの絵巻物みるとモンゴルのほうが圧倒的に強そうに見えて
なんで日本が撃退できたのかわからんかった
>>12朝鮮人！
古代ローマの投石機は、全長３０m あった。
当時の騎馬民族の船で、運べるようなものではない。
>>2
違う。
鎌倉武士が健闘していたので、モンゴル軍は日本で拠点を築くことができなかった。
日数がたつ内に台風がやってきて、止めをさされた。
但し台風が来なくても、いずれはモンゴル軍は鎌倉武士に駆逐されていた。
陸続きならモンゴル軍は世界最強だったのだろうが、元寇では海でモンゴル軍の強みが
無くなっていたから、しょうがない。 てつはうはそんな強くないだろ
弓の方が人殺したんじゃねえの？ 蒙古軍といっても多くは朝鮮人だろ
侵略してレイプしたいというメンタリティが殺傷能力を高めた
>>19
台風なんていうのは、原始新興シャーマニズム崇拝する朝鮮人の大ウソだ。
実際のところは、モンゴルは日本列島深く侵略していた。
歴史資料からは、モンゴルは船に日本捕虜を張り付けにしながら大進軍していた。
4キロじゃシーソーみたいなやつだろ
足場板みたいの一枚と土台で飛ばせるだろ >>21
日本も秀吉、家康が自滅するとかして戦国時代がもうちょっと長く続いてたら
攻城兵器とかもっと進化してたと思うと少しもったいない気もするな モンゴル軍ってモンゴルの直属軍のこと？
元寇の主力は元軍だったんじゃねーのけ >>6
士気を下げ馬を混乱させる
殺傷能力は二の次
むしろ殺傷能力だけだとボーガンの方が効果あるんじゃね？ >>23
まあそんなに強かったら少なくとも中国での戦争でも継続して使われるわな >>27
あっちはどちらかと言うと対船兵器だからねぇ >>30
でも投石機なんて
古代中国で発明されてから
ローマ帝国にわたって発展したくらいの古い兵器なのに
なぜ日本は使わなかったのだろうか？
不思議じゃない？
投石機ってものを知らなかっただけなのかな？ 中華やヨーロッパの隊列組んで戦う騎馬隊になら意味あったんだろうけどさ
武士なんて敵味方入り乱れてゲリラ線みたいのばっかやってたんだから大して効果なかったんだろ
>>25
朝鮮人なんていうのは原始狩猟民
朝鮮半島で捕らえた奴隷が、モンゴルの朝鮮人
朝鮮人をまともに兵士としては使えなかった
モンゴルでは、朝鮮人は奴隷であるので 最前線の最前列に放り出しておいて
矢避け に使っていただけだった
>>35
山城ばっかだからだろ
城破壊できる石なんて運べねーよ
>>35朝鮮人！ ウソを吐くな！
カタパルト は、古代エジプト や 古代ギリシャ から始まった！
>>39
本場では大きな岩だけじゃなくて
時には病死した死体とか
小さな石をたくさん詰めた袋とか
火をつけた藁を飛ばしたりもしているから
日本の攻城戦でも役に立ったと思うけどな もし少しでも本当に殺傷力が有るのなら
「文永の役」と呼ばれる1度目の侵攻が、4万の兵を率いていたとされており、軍船も約900艘と、かなり大規模なものでした。
「弘安の役」は1281年6月におこなわれ、14万とも15万とも言われる兵力で、アラカンが指揮する元軍が攻めてきました
是が二度とも全滅して皆殺しにされて、安南人（今のベトナム近辺の住人）だけが温情で船を与えられて無事に帰還させて貰えた訳が無いでしょ。 >>40
Wikipediaより
＞古代中国では遅くとも紀元前5世紀初頭には使われはじめていた。欧州（シチリア）ではバリスタ式の物が紀元前4世紀初頭に開発され、
古代ギリシャでもアレクサンドロス大王の東征において使用されており、旧約聖書でも第2歴代誌26章14節で投石機と見られる記述がある。中世には中央アジアや西アジアで改良が加えられ、オナガーやトレビュシェットへと進化した。
古代中国のほうが使った歴史は古い >>6
さして訓練しなくても十分な殺傷能力を得られるのが最大の利点だったと聴いたことがあるな
どのみち火縄銃で精密射撃は出来なかったろうから熟練兵と新米の格差が無い
数で運用するというやり方で相手の名のある武将も熟練兵も無差別に殺せる >>46
古代中国で発明された
連弩は戦国時代の火縄銃よりも操作が簡単で危険性もなく
訓練していない農民を一人前の兵士に変えてしまう画期的な兵器だった
何せ木製のレバーを押し引きするだけで弾倉に込めた矢が飛んでいく仕組みの
半自動式の弓矢
現代でいえばAK47みたいな兵器 >>6
あ、すまん
鉄砲て書いてあるから勘違いした
てつはうで鉄砲か
火縄銃の事じゃなかったのね 殺傷武器じゃなくて撤退なんかの合図用花火じゃないの >>44
元寇の弘安の役後の捕虜処刑の時に助命された（その後は奴婢にされた）のは安南ではなく江南、
つまりその直前に元に征服された南宋の人々
ベトナム人は元寇は参加してません >>50
というかベトナムは日本と同じ立場で
元の侵攻に対して防衛戦をして
元に勝っているからな >>31
文永の役は元軍二万＋高麗軍一万三千（船員含む）
なお元はこの時点で金（旧北宋含む）を征服しているので、
元軍とはいってもこの時点で女真族や旧北宋地域の漢族が含まれていて
純粋にモンゴル人だけの軍勢というわけではなく、
弘安の役になるとさらにその前に南宋が征服されて南宋人が十万、
元軍と高麗軍合わせて四万人なのでさらにモンゴル人率は下がる
ただし人数は多くても、征服地の人間の士気がどうだったかは別かも 破裂した瞬間に陶器の破片とか
物凄い勢いで飛んでくんだぞ
死ぬだろ >>8
一部後から書き加えられた説はあるものの
蒙古襲来絵詞は鎌倉時代に、元寇に参加した武士が描かせたもの
またてつはう自体は沈没した元寇船からも発見されてますよ
長期間海中にあったので当然火薬は流出してますが >>53
だから
てつはう、は鉄砲というよりは、手りゅう弾に近い兵器だったんだね >>52
まあ普通に考えて士気が高い訳はないよな
ものの本によれば２度の元寇はモンゴルにとっては体の良い口減らし、始末に困った捕虜の処理のためだった、なんて書いてあるものまであるし >>50
ベトナムはあんないい加減な国民性なのにモンゴルに勝ったのが謎
南部と北部では全く国民性が違うのかな？ >>9
＞投石みたいに布でくるんで振り回して遠心力で投げたのだろう
そんな絵を見たことがある。想像で描かれたものだったのかな？ チンギス・ハーンが受けた天命は以下の通り。
「永遠なる天の命令であるぞ。天上には、唯一の永遠なる天の神があり、地上には、唯一の君主なるチンギス・ハーンがある。
これは汝らに伝える言葉である。我が命令を、地上のあらゆる地方のあらゆる人々に、馬の足が至り、舟が至り、使者が至り、手紙が至る限り、聞き知らせよ。
我が命令を聞き知りながら従おうとしない者は、眼があっても見えなくなり、手があっても持てなくなり、足があっても歩けなくなるであろう。これは永遠なる天の命令である。」
(海老沢哲雄 「モンゴル帝国対外文書管見」) >>28
元史にも弘安の役について『暴風破舟』『風破舟』と風によって船が壊されたという記述はあるので
台風だったのかはともかく被害受けるほどの風があったのは一致してますよ >>19
絵巻はかなり長くて記事や教科書に載せられている所はその極一部
他の場面には日本軍に討ち取られたり逃げていく元軍の姿も描かれてます >>1
>「てつはう」は4キログラムほどの重量であった。これを手で投げる場合、どんなに腕力に自信がある者でも20メートルほどしか飛ばすことができない。
投石機の要領で紐をつけてぐるぐる回して投擲したにきまってるわ。 朝鮮人って惨めだな
他民族に攻められては朝貢させられて、しかも従軍したら全部負け戦とか
こんな昔から法則が発動してるんだな
俺は一生朝貢人とは関わらないでおこう 仮に元が戦闘で勝って九州北部とかに乗り込まれたとして、大海を超えて日本を支配なんか不可能だっただろう。
陸続きの支配ですら長続きしなかったし。 >>67
逆方向だけど400年後の秀吉の朝鮮侵攻の時ですら兵站で日本は撤退してるしね
400年後の航海技術でも無理って事だね >>1にもあるけど4kgもある代物じゃ
どんなに訓練しても正確に遠くまでは飛ばせんだろうし
飛ばせたところでせいぜい一発あたり数人しか殺傷できんうえに
確実に爆発するわけでもなく雨や湿気にも弱い
投げそこなったら自陣で自爆するしな
んな重いもん持って長距離移動する労力と製造コスト考えたら
武器としては辛いと思うがなあ >>67
日本の大名を寝返りさせれば可能だったかもね
秀吉の朝鮮の役の時に
明は島津家に寝返って、明の味方となって
いっしょに豊臣を滅亡させた暁には
島津を日本国王にすると島津家に密書を送っていたという話があるからね
九州の大名たちは北条執権が支配している鎌倉幕府に対して、どこまでも忠実だった、というわけでもなかっただろうし
実際にその後の足利尊氏は九州の大名たちの支援を得て、幕府を倒す軍勢を整えているんだから 上陸して内陸部へ侵攻したのにわざわざ船に引き返している、渡海上陸作戦はノルマディのように陸上に拠点を築くのがセオリー >>71
当時の史料を見ても、ちゃんと日本人は日本VS異国という意識がある
鎌倉政権に思う所があったとしても、外国の侵略に寝返れるかはまた別だと思う
足利尊氏は同国人で、別に足利氏が北条氏や鎌倉幕府滅ぼして新政権作っても国は続くし >>72
日本軍の夜襲を恐れてのことらしい
それだけ鎌倉武士の戦闘能力に怖れを抱いていたって証拠なんだろう
それが仇となってしまったんだけどね この頃から糞チョンは弱かったんだな
最強クラスの軍事力を借りても日本には勝てない
まぁ単独じゃ頭も力も永遠に勝てない 元寇は高麗が主導したと言われており、フビライの心をつかんだのが黄金の国「ジパング」の伝説なんだって。 >>49
逆だと思うよ 撤退したら殺すって意味の方が自然 負けて涙目で船に逃げ込んでるんだから台風はオマケの 泣きっ面に蜂なんじゃね？ キリスト教のような世界宗教が日本人に広まっていたら日本人信者を通じて寝返り工作しただろうね。日本政府から見れば外患誘致。 >>79
宣教師が本国に日本侵攻は無理て書簡だしたのも、有力藩の所領の布教がそっこー頓挫したからだろうな
スパイつくるのに失敗したら軍艦なん十隻できても元寇みたいに失敗する 投擲武器というよりは馬上から相手陣に放り投げて
馬の速度をもって爆発範囲から離脱する事を想定した武器だったのかも
殺傷目的というよりは撹乱だなこの場合は
・・・それか退却時に馬からばら撒いて居たとか？
追撃を阻止するためのものだったのかも >>81
草原でそのように使った可能性は、もしかしたらあるかもね。
ただ、九州上陸して馬は使ってないのでは？ >>21
遠くまで飛ばそう思ったら巨大な投石機いるけど
弓矢で射ってくる距離の敵ならもっと小さな投石器で充分だろ
簡単に組み立てられるサイズとか用意してたんじゃねえかな 元寇、つまり鎌倉時代に元軍は火薬を使っていた。
その時に初めて日本人が火薬に接したとされる。
恐ろしかっただろうね。 てつはうごときに鎌倉武士がびびるかよ。攻撃用ではなく撤退時の置き土産だろう。 >>84
南宗と交易してたなら火薬くらいはしってたんじゃねーの
もののけ姫も鎌倉初期のはなしだし >>63
アフリカとかインカの戦士はマジでその方式で狩りや戦争してたしな
投石器＝でっかいクレーンもどきとは限らんわ >>39
イスラムやヨーロッパの城も山の上やで
単純に日本に投石機を作れるだけの技術が無かっただけだろう 私は生粋の日本人だけど
てつはうの起源は朴はうと言って我が大韓民国なんですから
お前らジャップは韓国に対して即刻てつはう著作権料を支払わねばならないよね(´・ω・｀) >>9
ダビデがゴリアテを倒した武器だな。
投石具とかスリング。
室伏広治みたいな感じで投げたら飛ぶよね〜。 >>89
戦国時代なら日本に投石器というか
ハンマー投げの要領で石飛ばす道具はある
無いという前提がおかしい >>91
秀吉の父親もそういう道具を使う鉄砲侍という
役職だったという説がある。あくまで一説で確定してるわけじゃないし
戦国時代と元寇じゃ時代が違いすぎるけど その飛び道具はなんと申す。言わぬと、大和伝来の秘拳で・・・・・
「てっ、つはう・・・」 だったのでは？ >>78
文永の役の撤退理由が「矢玉が尽きたし敵も多いから」だからな
フビライもこれ聞いて良くブチ切れなかったよな
はじめてのおつかいじゃねえんだぞと 船に取り付けたバリスタ風の射出装置があったんやろ
巨大なパチンコ的なやつ
まぁ、知らんけどな >>95
なお日本への最初の使者が高麗までで引き返した理由は
「日本海が怖かったから」
はじめてのおつかいかよ！
当然クビライに怒られてまた行かされた >>86
もののけ姫には火槍が登場したな（手持ちの擲弾筒みたいなの）
日本の火砲の開発が鈍かったのは事実で
石火矢とか、傾向式の棒火矢、焙烙火矢なんか数百年経っても大差ないというか
普及も改良も数百年のスパンでノロノロしている（やる気が全く無い）
一方で火縄銃は戦国時代に急速に普及した
考察するに双方の担った役割が異なったのだと思う
火縄銃は直接照準の精密射撃だったのが普及のポイントなのだろう 初期の爆弾で、当時は最先端の大量破壊兵器だろ？
カタパルト式の投石器を使って射程は１ｋｍくらいあったとかいう話もなかったっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
