【ヘリ女性落下死亡】フックをロープに付け忘れたまま吊り上げ。東京消防庁ヘリから40メートル落下。福島県いわき市★14
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助けに来たのに責められて可哀想！
頑張ったんだからいいじゃない！！
そんなに言うならもう助けになんて来ないんだからね！！ 人生の最後が40メートル落下とは夢にも思わなかったろうな 公務員は上級国民で人為的ミスで人が死んでも刑罰なしなのね
パトカーで人をひいても刑罰なしってことだ もちろんフックの予算も税金から取ってるんだろ？
使わなきゃ
フック買って装備してるんだろ？
使わなきゃ 抱き抱えスタイルなら目の前にフックあるから分かるはずなんだけど、色々謎が多い >>1の
当時行っていたのは「ホイスト救助」と呼ばれ、袋状の救助装置（長さ約1メートル、幅約60センチ）に女性の体を包み、隊員が抱きかかえてロープでつり上げる方式だった。
機内に移す際に落下させたという。
隊員のフックはロープとつながれていた。
の状況が全然わかんないんですけどど、なたか図解してください 同庁によると、いずれも32歳の男性隊員2人が救助に当たっていた。
それぞれ航空隊で1年半と2年半の救助経験があった。
当時行っていたのは「ホイスト救助」と呼ばれ、
袋状の救助装置（長さ約1メートル、幅約60センチ）に女性の体を包み、
隊員が抱きかかえてロープでつり上げる方式だった。
機内に移す際に落下させたという
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20191013002630_commL.jpg 免責事項
レスキューには注意を払っておりますが、命については一切保証しません。
関連して生じたあらゆる障害等についても、一切責任を負いません。 よくやった。今の日本は1歳の子供より50歳になるまでにたくさん死んできた50歳のおっさんの数の方が何倍も多いんだぞ。
このままだと日本まじやばいから老人見たら始末しろ ヘリ吊り下げ
落ちないにしても
あんな恐い目にあうのは嫌だ これは誰が賠償すんの？
そして救助した人はお咎めなし？ >フックをロープにつけ忘れ
こいつら何のために給料もらってるんだ？ 東京消防庁≒神奈川県警航空隊
韓等とかいう無能集落ｗｗｗ あー、俺俺前スレのレス50のヤツ
997 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/10/14(月) 05:10:57.02 ID:cGDOHfjB0 [6/6]
>>960
まるで「もみ消す」宣言だな
剣呑剣呑
今回は動画が残ってるからもみ消すのは不可能だろうな、だが責任逃れゲーになるとは思う >>14
おまえみたいなクズを産んだゴミみたいな母親もさっさと殺した方がいいな 同業者が黙ってないだろ多分
擁護に回るとかじゃなくてコイツと一緒にするなって意味でさ 普通はこういうことが起こらないように、必ず声出し指差し確認するはず
基本通りやってりゃ、ありえないミスだな 隊員って女なの？
頼むから女には人の命に係わる仕事をやらすなって 公務員は凄いな
人為的ミスで人殺しても許されるのか
一般人は人為的ミスで車で事故起こしたら刑罰くらうのに 午前中はヘリがよく飛んでたんだが、午後にぱたりと止まったのはこれが理由か
午後はボートによる救助メインになってた まぁそのうち揉み消すんだろ
得意だもんな
公文改ざん
さすがクソ公務員 何しに来たんだ？この人殺しは。あの後じゃ誰も助けて欲しくない もしもウッカリ八兵衛が救急隊員になったら。
適性をみろよ。
落とせよ。 指差し、声だし、ダブルチェックしていれば起きない事故。 いずれにせよ防災政務官には再発防止マニュアルを作成してほしい >>2
お前の親がこうなったと考えられないのか？
そういうの優しさじゃないから
とことん追及して再発を無くすのが大事 フック殿とローブさんは二度と同じことが無いよう考えた
二つの力が合わさらないと体が持ち上がらないように、
持ち上がらなければ落下もしない 正直こんな環境で救助なんてじゃね？
助ける方も人間なんだし
期待させるなら最初から見殺しでいいと思う てか、例えて悪いが福知山線もあれヒューマンエラーだよね？ >>31
いやあさすがにこのチーム組んでたやつらは依願退職すると思うよ
残れたところで他の隊員から白い目で見られるだろうし 隊員に命綱付けて要救助者につけ忘れたって凄いな
楽々人を抱えて助けるようなヒーロー漫画の読み過ぎなんじゃねぇの ホイストとは別にフックで固定されてるはずなのにそれが無いから
ヘリへ収納する工程でホイスト外した瞬間フリーフォールって感じ？ 那須ハイランドのバンジーも人死んでたな
フック確認とか何でやらんのよ？忙しいから忘れてましたとか？
発達障害かよ 職務中に事故で人を殺して、刑事処分を受けるか否かの差ってなんだろうな？
よほどの過失があるか否か？
でもトラック運転中に道路で寝ている男をひき殺しても逮捕だしな
知り合いの看護師は送迎中に事故って、乗車していた高齢者を死なせてたのに逮捕されなかった >>30
無能なのは同族扱いしてる方の男で残念だったな >>8
お姫様抱っこスタイルだよ
で、本来なら1人でやる上に先に患者を吊るす
今回は水上だったから2人
片割れがどっちもやった上に最後にお姫様抱っこしたから付け忘れた
そして中腹で向き変えたらまさかのノーフックで強引に引き上げたが最後に力尽きた >>1
一乙
こ○したとか言う奴は頭おかしいんじゃないの？
避難せずに救助要請して救助が来た
ミスがあって助けることが出来なかった、それをこ○した！！
よく言えると思う >>52
刑罰の問題
これは過失致死だから懲役10年くらいくらう事故
車の運転ミスによる事故より悪質なんだから >>14
お前は老人になったら自殺しろよ。
お前みたいのに限って、老人になるといまどきの若者は
とか言い出しそうw アホ隊員の顔と名前を公表して業務上過失致死で起訴しろよ >>27
映像撮られてるぜ、俺カッケーな
ファイトいっぱーつ！
あ、ヤベ、やっぱムリ
あー落ちた、めんごめんごw 東京消防庁の会見が「あくまで事故、これからは信頼回復の為に尽くす」
ってあり得ないミスで７７歳のおばあちゃんを殺した責任を回避してる感じだった
定型文を喋って淡々としてる感じ 要救のカラビナをフックにかけ忘れたバディのミス
吊り上げられる隊員も明らかに通常とは違う荷重が掛かったはずだがそのまま持ち上げてしまった
ヘリの隊員も(Dカン3個がカラビナにかかってたとして)引き入れる前に一旦カラビナをフックに掛けるべきだった
一番はバディだが3人に過失があると思う >>61
交通事故で重過失になるのはひき逃げ
多少の過失あってもきちんとその場で救護すれば執行猶予つく 消防庁なにやってんだ！この税金泥棒！
税金で食わせて貰ってるくせに、肝心なときに国民を救えないのか！
消防隊員ほど暇な職業はないからな、あいつら給料もらいながら仕事中に筋トレしてるから
普通のサラリーマンは仕事終わってからジム通いするだろ？
あいつら仕事中に筋トレしてるからな >>69
自殺しなくても今の若者はそんなに長生きできないから老いる前に勝手に死ぬよ >>2
そんなツンデレ風に人形劇してもどうにもならんと思うぞこれ 嘘や推測が混じってて何が本当なのやら
ヘリから録画してた動画あるだろ出せ これまで金と時間をかけて築き上げてきた信頼が凡ミスでパーみたいな。全国の同業者もたまらんだろ。 >>66
過失致死もこいつらよりもそれらを監督する上に責任とってもらいたいわ
たぶん普段からマニュアル無視した訓練してただろうしそれを確認すらしてなかったんじゃないかレベル 膝程度の水たまりにヘリ出したってマジ？
どんだけ税金で遊んだら気が済むんだよ。
社員の給料をフトコロに入れちまう経営者も
大問題の日本だが公僕がその原因の出処だしな。 何で先に要救助者だけでちゃんと吊れるか試さなかったんだろうな
足場が悪かった？でも救助待っていられる場所はあったんだろ？
少しくらい尻が水に浸かってもいいからちゃんとマニュアル通り座って装着して
安全確認してから吊るせよ 普段訓練してるの？
こんな救助は滅多にないからって気抜きすぎなんじゃないの
24時間不眠不休でこの作業に明け暮れてたわけじゃないだろうに >>78
業務中の場合は雇用してる奴の責任に分散するから…… >>83
ほんそれ
同業者で擁護するやつ誰もいないと思う >>70
逮捕、起訴は避けられないから
名前は出るだろう。
懲戒免職で刑務所に行くことになるだろうね。 >>62
よくよく考えたら非力な女はこんな仕事を端から任せられないよな
訓練でも邪魔になるだけだし 官僚さん、フックの予算要求してたよね？
使わなきゃ
フック使わなきゃ なんだこれ、ふざけすぎだろ
息子だと思ったら許せん >>42
避難勧告出てたんだぞ？
自分の身内のとこでも出てたが避難しなくて何かあっても
自己責任だと思うわ
救助の際のミスだけを責めるのは間違いだろ
それもこ○した！！と言う人間て自分も自治体の指示に従わなくても
救助されて当たり前だと思ってんのかね？ >>2
ボランティアじゃないんだから一緒にすべきじゃない
自分の家族が40メートル上から落とされてみ >>39
再発防止マニュアル作ったって、この手のバカはそのマニュアルすっ飛ばすから意味なくね？ 数メートル持ち上がったところでおばあさんおろしてやればよかったのに、なんでわざわざ40メートルまでそのまま持ち上げるかな >>2
救助ヘリから落として死なせて遺族に訴えられて
もう出動しないって決めた例もあるぞ >>70
逮捕、起訴は避けられないから
名前は出るだろう
懲戒免職で刑務所に行くことになるだろうね。 >>92
上級国民様だしこのまま闇に葬られるだろう
示談して終わり こんなんで世界でトップレベルのレスキュー隊を自称してたのか
ハイパーレスキューって名前が皮肉にしか聞こえんな >>90
しょうしかで人手不足なのに
一日に一回しかしない作業を
何十回も上がったり降りたりで
一人でやらせたら体力だけでなく
気力も疲労で持たんわ ヘリで救助する必要ある？
テレビ用のパフォーマンス？ あ？東京に逆らうカッペは数十メートルの高さから落とされてもいいのか？ この事故後、おじいさんはヘリで救助されたの？
家で待機？
ボート？ 玄関で靴を履く。
毎日してるから絶対に忘れない。
玄関を出たら鍵を閉める。
毎日してるから絶対に忘れない。
クルマに乗ったらシートベルトを締める。
毎日してるから絶対に忘れない。
コイツはなぜ当たり前のことが出来ないんだ？
基本の動作が体に染み付いてないんじゃないか？
真面目に訓練してたのか？
いい加減にしてたんじゃないのか？ >>51
吉永小百合ならいまだに抱かれてるだろうしなぁ >>111
なぜか公務員を上級国民にしたがってるけど、キャリア以外ゴミだろ “ 訓練 ”という名の練習で給料を貰い、
“ 救助 ”という本番で生きた人間をミスで落とす。
なんだかなぁ…… もともと事前に避難してれば救助を待つことにもならなかった
増水に流されて死んでいたかも知れないところにヘリが来て救助を試みた
結果失敗だったが生きるチャンスが与えられて文句言いようが無いだろ
他に救助を求める人間が多数居たと思われる現場で焦りもあったろう
わざと落とした訳でもあるまい
俺や家族が同じ目にあったのなら批難はしないわ前以て逃げてろよと
閉山中の富士山に入って遭難して同じ様に落下させてしまったとき遺族が損害賠償を請求してたが
今回も請求しだすのだろうか だからこんな二次災害が起きるなら、最初から逃げなかった奴は見捨てればいいんだって >>104
ばあさんを腕力で支えたからハンドサインが出せなかったんだろうよ
通常なら要救の体勢を維持する程度の力しかいらないんだから >>63
ヘリがすぐに気付いて高度下げてれば助かったのに >>114
これこの救助隊の一人目の救助活動だぞ？ >>110
業務中の事故で逮捕されるわけないし
起訴されるのは都か国だろ >>120
国家公務員じゃない公務員なんてブラックばっかだよな 身内はたった20メートルから落ちた程度で頭の中身全部出てたのに40メートルから落ちたらどんなになるんだろ ババア「んッッヒョャアアアアアあぁあアッッアぁーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！」 一人じゃなかったからお互いに相手がフックかけたものと思い込んでかのかも >>109
亡くなった人や遺族、救助してた側もね
助けようとしたのにこんなことになって 動画見たけど膝曲げておばあさん支えるとかもっと方法ないのかね？ 今後全ての公務員に出会ったらフック確認したほうが良いと思うぞ？
二度と忘れないように カラビナ外す工程の為にアームを設置して搭載重量を重くする
機内の地面の上でカラビナが外せるように
駄目化も知らないが、吊り下げたまま、近くの下せるところまで移動する 万が一、復職したら配置換えで事務職になっても全力で仕事しろ。
消防を辞める事になっても介護福祉とか現場で命の手助けになる仕事しろ。
家族以外の私生活は捨てて災害ボランティア活動とか死ぬ気で働け。
とにかく寿命で死ぬまで1人でも多く救え、絶対逃げんな。
死ぬまで続ければ婆さんも遺族も許してくれるだろ。 >>50
スピード出しすぎてブレーキ遅れたらしいが
当時学生であれ使ってたからびびったで
まぁラッシュ時より微妙にずれてたからあれでも被害少なかったほうや ババア「んッッヒョャアアアアアあぁあアッッア
ぁーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！」
ジジイ「んバアッッッッさああああああ
ああんんんんんん！！！！！！！」 吊り上げれられてた隊員はインカムついてなかったのかよ
何のために一緒に吊り上げられてんだよ >>16
危険な中救助にきてやってるのに、これで一々賠償とか言われたら行かねえよｗ
とは言ったものの、今回は明らかに初歩的でふざけたミスだからいくらか賠償されるんじゃない
知らないけど
しかしこの隊員は精神的にもショックだろうし周りからも針の筵だろうな
多分もう職場にはいられないだろう >>112
最初からだろ
フックが付いてないってことはお婆さんの全体重を腕で支えてたことになるから
吊り上がり始めたらどんなバカでもすぐわかる 飛行機の墜落事故なんかもほとんどがヒューマンエラーが原因なんだよな。 膝下の浸水で流れが強い訳でも無いのにリスクあるヘリの救助使ったのがそもそもの問題な気がするわ 一日中訓練しててこんな凡ミスすんなら
もう適性ないだろ
注意力ないヤツには無理
もう隊員はできないからやめて
注意力とか全く必要ない警備員にでもなれよ
同行した隊員はフックが状況確認できないから異変に気付いただろうが
フックが外れたかとかズレたとか判断できんよな
上の隊員もアホで異変に気づかずフックついてる程で受け取ろうとしたんだろ
チーム責任で全員クビな
福一の警備員でもやっとけ >>132
いやそれを防ぐための二人体制なんだろｗ >>123
そら賠償請求するし普通に裁判勝てるよ。
業務上過失致死だから隊員が金負担するわけじゃないけど >>2
もう次は落としちゃ駄目だぞ。
こう言って許してあげるのが人としての優しさだよな。 助けられる方も「フック、オッケーですか？」
と聞かないと
40メートル下に叩き落とされる危険があるんだなw >>120
ほんとそう思う
地方公務員なんてカスばっかだよ
仕事で成果上げたとしても昇給なんてないから仕事もテキトーだし
仕事でミスしても減給なんてないからミスばっかしてる >>135
いや普通に婆ちゃんの命綱もちゃんとホイストに掛けてやればいいだけの話 これからは救助される側がフック確認しなきゃいけなくなるな >>151
本当に大事な親なら面倒見るだろ
面倒見られないのは寿命 もともと事前に避難してれば救助を待つことにもならなかった
増水に流されて死んでいたかも知れないところにヘリが来て救助を試みた
結果失敗だったが生きるチャンスが与えられて文句言いようが無いだろ
他に救助を求める人間が多数居たと思われる現場で焦りもあったろう
わざと落とした訳でもあるまい
俺や家族が同じ目にあったのなら批難はしないわ前以て逃げてろよと
他人がミスった時にやたらプロなんだからミスすんな
税金の無駄遣いとかいう奴が湧くけど
そういう奴に限ってまともな仕事出来てないよってか無職でしょ 勿論被災者の命に関わるような作業には
「フック装着よーし」と声に出しながら
指差し点呼をする手順があるんだろうが
今回はミスあったのが悔やまれます
しかし魔女狩りみたいに消防士を弾糾するのは正義とは言えません
彼らも必死で救助活動をやっている
救った命の方が遥かに多いのだから
例外として群馬のどこかで医療ミスで何十人死なせても診断書捏造して知らんぷりしてた医者がいるような病院は許せないが
救助作業をミスして被災者を何十人も死なせた上で知らんぷりするような消防署はないからね
亡くなった方はそれこそ災難だと思いますが
ご冥福をお祈りします >>15
ちゃんと避難所に行ってれば大丈夫だった
何やってたんだか 東京消防庁はフック「かけ忘れ」を焦点にしたいだろうけどこれそういう問題じゃないんだよね
上昇を始めるときから要救助者の身体を自分が完全に持ち上げてスタート、この時点でオレンジはフ故意にフックをかけていない
フックをかける通常の方法ならばそのように「持たない」ので
そしてそのまま手順と違う方法で救助を始めて事故が起きた
これは「かけ忘れによるミス」なんてもんじゃない
もしくは連中は本当にかけ忘れに気付いていなかったんですと言い切るかもしれないが、上昇中にオレンジがフックをかけていないことには100%気付くから
そこで即座に中止すればよかっただけの話
言い逃れできないよこれは >>98
何度も同じこというなよw
避難所は定員オーバーw
人口30万で、1000人くらいしか入れる広さがないんだから。
駐車場まであふれて、避難所を追い返された人が多数派。 >>118
だからミスだと認めてるだろ？
救助要請あったら100％救助出来ると思ってるのか？
助ける側も人間だぞ？
よく責め続けられるな 落ちながら「あわわわわ～」みたいなアクションでクッソ笑った >>98
何度も同じこというなよw
避難所は定員オーバーw
人口30万で、1000人くらいしか入れる広さがないんだから。
駐車場まであふれて避難所を追い返された人が多数派。 これから公務員見たら「いいフック着てますね」だぞ？ >>135
こういうのは支えられてる側が重心意識して協力しないと無理
器用さと運動神経が要るし、上に上がるにつれ救助者の体勢がどんどんとっ散らかってるようにも見える >>98
何度も同じこというなよw
避難所は定員オーバーw
人口30万で、1000人くらいしか入れる広さがないんだから。
駐車場まであふれて避難所を追い返された人が多数派 救急隊員：じゃあ一人目上げますね
ばあちゃん落下ドーーーーン！ それを見てる家族
救急隊員：では二人目の方どうぞ～
2に目に上げられた人とその家族のメンタルつええ >>151
なら子供が面倒見るべきでは？
年老いた親放置か？ (´・ω・`)ドンマイって言いたかったが亡くなってしまったか。
(´・ω・`)救助される方も今後はフックつけましたか？って聞くべきだね。
(´・ω・`)ボルダリングの体験施設でもバイトがフックつけ忘れたじゃん。
(´・ω・`)ヘリコプターうるさくて聞けないかな？どうしたら良いんだろうな。 >>154
それは普通に大前提だろ
ただそれをし忘れてもう40メートル上まで上げてしまったんだから、その時に何かできることがあったんじゃないかって話だろ こういうことがあるかもと自分だったら救助されるの嫌だと思ってた
それでも安全対策は万全なんだろうなと楽観視はしていた
本当にこんな悲劇を起こすなんて… 引き上げてる隊員は途中でフックがかかってないことに気づいた。
その時点で選択肢は二つ。
そのまま引き上げヘリに収容するか、下に降ろすか。
下に降ろすなら十数秒腕力で持ちこたえればいい。
引き上げる場合はヘリの風圧に翻弄されながら、
体制の崩れた要救助者を機内に収容しなければならない。
で、隊員はリスクの高い後者を選んで落としてしまった… 落下する数秒前に婆ちゃん逆吊りになってるから
婆ちゃんも何かがおかしいと気づいたやろなぁ >>132
一緒に上がった人はずっと婆さん抱っこしてたんだからできるわけないんだけどね 婆さん(このフックはなんじゃろな？頑張ってる若い者に苦労はさせん、外しておいてあげましょかね) >>143
落とすまでの隊員の絶望感すごそうだな
せめてインカムでもあれば >>98
何度も同じこというなよw
避難所は定員オーバーw
人口30万で、1000人くらいしか入れる広さがないんだから
駐車場まであふれて避難所を追い返された人が多数派 >>160
それで流せばいいと思うんだけどね。ミスなんてなくならないわけだし。
正義マンやら陰謀厨やアベガーが湧いてくるからややこしくなるわけで。 スカスカの老人の骨じゃ地面に叩きつけられた時に原型とどめてないだろうな。 下でＢＢＡが落ちてくるのを見てたじいさんの心境になったらマジで笑えないわ 漫画の主人公によくあるエピソードではある
漫画だとヒーロー扱いされる フックつけ忘れといえばクライミングのバイトを思い出すけど
こいつバイト以下やなｗとりあえず首にしろやｗ出来ないなら左遷だｗ
ゴミ回収でもやらせとけやｗ 過失でも逮捕されないのかよ
SNSで寄り添って頑張ってるから許せで済む事案じゃねーぞ >>164
当日だろそれ
19号発生した段階で行くことができたろ暇なんだから >>132
複数いても同じ役割ではなくて、普通片方は
監視とサポートの役目だよ。 >>170
そう
だから左腕だけじゃなく足も使ってどうにか落ちないようにしろよって話 ギャグマンガでありそうな状況だが
現実では笑えねー
せめて今後の改善に役立ててくれ >>138
正直この隊員にはもう命に関わる仕事をしてほしくない
その他の分野で頑張って欲しい >>138
万が一社会復帰したら書類整理だけにして
人命とは無縁の仕事に就いてほしい。 >>126
そこが最後の選択だったろうね
上に3人いたみたいだけどまさか20m付近でトラブってる上にノーフック、ノーサインなんて想像すらしてなかったはず
一か八か上げたんだと思う >>161
はあ？避難者で溢れて入れない避難所だったんだろ
いわき何人住んでると思ってんの？全員に避難指示出たんだぞ 「蜘蛛の糸」のカンダタもびっくらこいてるだろうなぁ >>138
何言ってんだよ
訓練つんだのにフックをかけわすれるアホが必死にやったところで成果でないんだよ
こういう体力しかないアホは警備員や原発作業員やらせておけばいいんだよ
災害ボランティアやっても注意力ないからミスして迷惑かけるよ
責任ある仕事は一切やらない方がいい
アホにはアホなりの仕事があるからそれやればいい 今回の争点は、フックに取り付けられてないことを認識してたかどうかだな。
本当に全てがうっかりだったのか、まぁ大丈夫だろと強行したのか。 年寄りにとって救助隊は神様仏様なのだよ
でも実際は権力欲に縛られる餓鬼道をいく官僚共の下で管理された連中ってこった
餓鬼に人は救えない 東京消防庁「危険なので避難してください」
こえぇぇよ 老害を葬っただけだろ
この消防士は依願退職か部署替えだぞ
社会への貢献度から無罪にすべき！ >>171
何度も同じこというなよw
って言って欲しいんだね
それを面白いと思ってるんだ
うふふ >>2
はい。こんなポンコツ東京消防庁など来ないほうがいいです。
昔の東京消防庁は精鋭だったらしいから頼んだのに、
こんなポンコツやとは思ってませんでしたから。 教訓はヘリコプターを頼らないようにしよう
へりだって危ないんだし２次被害が起きたら大変だ ちゃんと事故の状況と正しい救助の仕方で再現VTRやってほしい フックに吊るした時点で力抜いて確実に掛かってること確かめないのか
こんなの建設作業員レベルでもミスしないぞ >>123
ほんまに
前日から避難勧告出てたし、老人世帯や介護必要な家庭には
早く避難指示が出てた
もっと早くに誰かを頼っていればと 東京消防庁会見③
・今回の派遣で最初の要救助者だった
・落下した要救は水面に落下した
・関与した隊員は32歳、入職して12年・13年、航空隊員歴1年半・2年半 年寄りとはいえ今までに聞いた事ないようなギャアアアとか絶叫聞いたんかな
隊員は精神的にもうこの仕事は無理だろ 避難所に定員オーバーの情報が出回ってた以上
一番安全な家にいたのは正解。
寝たきりの婆さんつれて
視界０で車でうろうろとかバカだろw
フロントガラス割れてしぬわw 人間、間違いやミスはある
しかし、一番やっては
いけない事。
死の恐怖を与えた事。
(ФωФ) 両手塞がってるとインカム使えないの？
吊り上げ早々に異常を連絡できなかったのか >>118
この事故とは別に靴以外は忘れることあるわ。 >>211
今夜のカレーに僕の嫌いなジャガイモ入ってたら嫌だなー((((；ﾟДﾟ))))))) >>9
なぜこれでロープに付け忘れなんて起きるの？
目の前にあるしまさに一目瞭然じゃん たまにはこんな凡ミス起こして気を引き締めないとな
まぁ事故やし仕方ないよ
次は失敗すんなよw
おばあちゃんに次はないけどね ヘリから降りる→救助者にハーネスを付ける→フックを付ける→ヘリに上げる
これだけのことを二人がかりでやってミスるかね。｡ >>205
そこ争点じゃないから検証なしで謝罪会見したんだよ。
動画見れば明らかだからな。
支えてるんじゃなくてガッチリ掴んでいる事が。 婆さんごめんな！安からにだぜ！
救助隊員はこの経験をつぎにいかそう！
R.I.P婆さん >>179
物凄い筋トレしてるのにヘリまで耐えられなかったんだね ヒューマンエラーというのはいつか絶対に起こるからその時に何も解決する方法がないってのは恐怖だ
声も届かないハンドサインもできないじゃどうしようも無い 高齢者、災害弱者ほど早めに避難しとけと
あれだけ言われてたのに在宅。
救助する側だって命がけ。
ヒューマンエラーは必ず起こるし、
不幸が重なったとしか言い様がないね。 >>211
うんこもりゅりゅうううう！！！あああああああああ！！！→クソ漏れそうやし重いしどうでもええわポイー 富士山のヘリ救助でハーネスだかカラビナだかがちゃんと装置されてなくて落下死亡した事故もあったよね。
ヘリで救助される年間人数はそう多くないだろうから結構事故率高いのかも？ >>146
責められるべきはそこ
予算の問題と
ヘリ救助必要ないのに人材育成のための本番訓練に使われた問題
浸水50センチだぞ？
おぶってそのまま救出できただろwww これが自衛隊員なら左翼マスゴミからけちょんけちょんに叩かれるからこんなミスはしない
緊張感が違うんだよ
消防のバカたれはぬるい環境で適当な仕事をしてる >>1
隊員
「南妙法蓮華経～」
女性
「私クリスチャンです」
隊員
「さよなら～」
電話「先生、勝利しました！」 >>201
溢れる前に避難所は満杯だよ
人殺しがいいわけをするなw
何度も同じこというなよw
避難所は定員オーバーw
人口30万で、1000人くらいしか入れる広さがないんだから
駐車場まであふれて避難所を追い返された人が多数派 >>231
偉そうに云うならおまいがやってみろよ？
そーして自分だけ地面に落ちろよ 業務上過失致死で訴えるべき事案だよな
バス運転手が追突事故起こしたようなもんだぞ これでヘリ救助のマニュアルが変更されるかもね
ハイパーレスキュー隊でもミスはするから凡ミスしても命だけは助かるように変更しないとな 前スレでヘルパー呼べとか言ってたガイジはなんでヘルパーが災害の中で避難させに行かなきゃならないと思ったんだよ
頭イカレすぎだろ
そんなもんヘルパーの仕事じゃねーわ >>226
こんなミスねーよ
3手くらい厳重にするだろ普通
これは殺人だ >>245
日頃の行いだろ
運動しろよ
登山しとるのもいる
甘えるな
事前に避難できた インカムはフックつけ忘れた隊員がやることなの？
それだと落下させた隊員はパニクるだろうなぁ
浮いた瞬間に体重が全部かかってフックないのわかってるのにどんどん引き上げられていく 避難勧告出てたのに「私は大丈夫」「避難しなくても大丈夫」と家にとどまった結果がこれ
避難しなかったんだからそりゃ死んで当然じゃないの？
それなのに何で救助隊員に責任被せようとしてるんだ
俺が夫なら助けにくてくれてありがとう、馬鹿な俺たちが救助隊員の方に迷惑かけてごめんなさいって心境だぞ >>237
瞬発力の筋肉と持久力の筋肉はまた違うのだろうな
米だって10キロ程度だけどずっと手だけで抱えてたらしんどい >>158
浸水50センチな
おんぶして救助できたレベル （大丈夫大丈夫って言うけど全然大丈夫じゃなかったわね…）
（お爺さん今まで有難う御座いました。迷惑かけてばかりでごめんなさい…）
（おうちの掃除が心配だわ…） >>249
それはあのやばいハザードマップ出しておきながら、避難所インフラを整備しなかった自治体と国の責任では？ 今後台風も増えるようだし
こういうミスが頻繁になるだろうね
しかし何故こんな大げさな救助に？
TVに出るからってはっちゃけ病でも発症したの？ こんな死に方が人生の終わりとなぁ
遺族にゃ賠償行くとは思うが、悲しいなぁ 途中で気がついたけど、下ろしてフックつけ直すのがめんどうだから
フックなくてもしっかり抱えとけば良いじゃんの気持ちで持ち上げてたのかな
そうだとしたら余罪が多そう >>247
これだな
これもしも自衛隊員がやってたら総叩きにあってたと思うわ >>162
どういうこと？脳筋バカのチキンレースでも横行してた？
「フックに頼るなんざまだまだ半人前」「男なら自分の腕力だけで勝負！」とか言って
マニュアル無視がチームぐるみで常態化してたなら組織的な大問題だけど 自分の家族に置き換えろって言う人いるけど、今回のようなときは当事者以外は感情論は控えるべきだと思うわ
ご家族は許せなくて当然だし法的責任は免れないかもしれないが、外野が暴言吐くのは止めて欲しい チャレンジの素材として扱われたんじゃないの？
腕入れる所も無かったし。 >>238
そこだよね。
教訓にして手立てを講じないと許されない事故。 >>249
それどこ情報？
亡くなった方の地域のことか？ >>257
なーに。人間はミスしかしない生き物だよ（＾∇＾）
ミス位でガタガタ云うなよ（＾∇＾）
どうせ人事異動位で済ませる（＾∇＾） もうこんな伸ばすのやめなよ
人でなしクズは言うことだけは一人前なんだね
自分は能力ないくせに
消防隊員にもなれないくせに >>160
ミスったら次はないよ
隊員からは外される
書類管理行き >>243
責任を有耶無耶にして教訓にしていない証拠よ
だから何度でも間違いを起こす 凡ミスじゃないから人が死んでるわけで
凡ミスではないことは認識するべき
重大ミス
まずはそこから
凡ミスの認識だとまたやらかす >>165
おまえADHDだな？
他人を使って自己弁護するなよ(笑) サポートは姿勢補助にしか引き上げに関わっちゃいかんわなあ 水の上に落ちるなら大丈夫と思ってる奴が結構多くて吹くわ
こういう考えの奴が現場の隊員だったんだろうなｗ 教員でも授業とか部活のミスで生徒をカタワにしてもクビにならないし
訴えられるのは管轄の自治体じゃん
これも業務中だから公務員個人への罰は何もないよ >>271
外野とかそういうんじゃないだろ
何言ってんだお前 SNS動画で故意的な行動だってことは逃げようもない。
イージーな件だった。
難問は7歳の女児行方不明だけだな。 これ、
落としたから今回は大騒ぎになってるけど、そのままヘリに入れてたら何の発表や報道もされてないって事だよな？
案外、今までにも同じミスしてたんじゃないの？ >>282
ヘリによる救助を全面的に中止していいならそのロジックでいいんじゃない？ >>249
それなら行政の責任だな。
役所に損害賠償させないと。 >>277
まー何だな。
今回の隊員が東京消防庁の顔に泥を塗った事は事実やな。 救助のプロだよ有りえないミスだな。
ヘリは悪天候でもない状況だぜ。 >>256
業務上過失致死を
なぜ避難しなかったんだ、にすり替えるきちかい
それを、いうなら今回は3000万人分の避難所を
なぜ用意しなかったんだw >>232
じゃあ吊り上げられたら上にも下にも意志疎通できないんだな
何のために一緒に吊られたんだこの隊員
この隊員がいなければ要救助者もこんな酷い事故にあわなかったのにな ホイストで引き上げた後でヘリ内の人に渡す際に安全弁がフック一つしかないってことかな？
だったらヘリ内に固定してるケーブルにヘリ内の要員がフックを咬ませて
二重の状態にしてからホイスト側のフックを外すって手順にしたらどうだろう
今回もホイスト側のフックが掛かっているものと思い込んで手渡す際に
力と気を抜いたのが落下の原因だろうし >>256
業務上過失致死を
なぜ避難しなかったんだ、、にすり替えるきちかい
それを、いうならなぜ今回は3000万人分の避難所を
なぜ用意しなかったんだw 消防の救助隊は訓練の競技化が激しく、救助大会用の訓練ばっかりしている
根本的な原因は、競技用の訓練によって型通りの動きを早くやることしか出来なくなってること
頭で覚えないで、体で覚えてるから状況が変わると対処できない
救助大会なんてやめないと、また起こる >>278
決してやっちゃいけないミスだと思うけど >>283
重大なミスは俺たちは避難しなくても大丈夫と避難しなかった馬鹿夫婦
日々頑張ってる救助隊員に責任負わせようとしてんじゃねぇよ人畜生 つべにある動画しっかりこれみろよ
近くで住民がみんな見上げて動画撮ったりしてる
差し迫った状況でもないからなwww >>227
TALKIEは声出せば自動で送信になると思うぞ
でないと仕事にならん >>298
いや用意すべきだろ
何で税金払ってんの？マゾなの？ >>299
ノーハンドのトランシーバーとかつけてないのかね？ >>271
むしろ隊員の気持ち考えてもキツイ
ミスを擁護するとかじゃなく
やっちまったーからの手立てがない状況の心理状態にたいする恐怖が凄い >>292
ミスっていうか普段どおりやったんじゃないかな >>153
公務員なんて世の中の頭悪い順に当てはめて給料最低にすればいいのにな >>256
業務上過失致死を
なぜ避難しなかったんだ、、にすり替えるきちがい
それを、いうならなぜ今回は3000万人分の避難所を
用意しなかったんだw 婆ちゃんを運んだ奴とフックをかけ忘れた奴は別の人なのでは…？ >>306
無理言うなよ
交通事故だって０にはならない >>293
中止にした方がいい
自分のことも満足にできない人間が何が人助けだ
笑わせるなと >>295
そう、暴風雨の中避難指示出したけど全員入れる避難所なんてないの。川に近い所は早くに満杯 東京の消防なんて低レベルなのわかりきってるだろ
山間部で練度高い田舎消防のほうがよっぽどレベル高い ババアがフックを拒否ったでFA
他が成功してるのに、このババアだけ失敗なんて不自然過ぎる これ落とされたおばあさん直後は意識ったんだろ？
また同じ奴が上まで上げて病院に行ったの？ >>294
東京都が責任負うんでね？
東京消防庁は都知事の専権事項やから。 >>262
大して鍛えてないけど夏休みに22㎏と25㎏の姪っ子を両肩に乗せて動物園に行ってきた
面倒臭いからわざと落としたんじゃないの お前らみたいな思考のやつが工場で死亡事故を起こす経営陣になるんだよ
人はミスを起こすもの。それを前提に対策しなければいけない
こんな事故は全然ありうる 「命を守る行動」をしたいのは山々だが、原発を止めず、戦争を準備し、福祉を切り捨てる政府が「命を粗末にする行動」をするので困惑している 関わった人等はフック確認なしで那須ハイランドでバンジーをやるべきだな
落ちる気持ちがわかるであろう 緊急性もないのに救助要請だけでヘリコプター救助するはやめた方がいい
教訓 お粗末な業務上過失致死の犯罪を
なぜ避難しなかったんだ、、にすり替えるきちがい
それを、いうならなぜ今回は3000万人分の避難所を
用意しなかったんだw >>325
本当かどうかわからないよ
消防局のイメージ損ねないために即死を隠蔽して病院で暫くしてから死んだってことにしたいのかも 袋状の救助装置の製作者メーカサイドはフックをつけ忘れたら、持ち上がらないと思ってるはず
まさか落ちるとは 例えば自分の紐が千切れそうになってても伝える手段ないのってやだなー >>324
東京消防庁がミス認めてトップが謝罪記者会見してるぞ。
もう無茶苦茶な頭の構造してるなお前。 >>307
そりゃたまたま夫婦にも落ち度があっただけの話だな
隊員の落ち度がなかったという話には、決してならない
責任転嫁で煙に巻こうって考えは甘いよ
逃れられない逃がさない >>335
医者しか死亡宣告はできない
現場に医者がいない場合は全部心肺停止 ほんの数ヶ月前、救急車の世話になり
隊員は神様だな皆ありがとう！！ってなった
数ヶ月後
黄金町駅改札口で20代女性を張り倒して
乳だか尻触ってセクハラしたってニュース見て
信用してない
同じ管轄だったし まぁ流石に処罰だわな
人命救助は尊いし失敗はつきものとしても、内容的にケアレスミスだし 頭から真っ逆さまに落ちるんじゃなくてクルクル回転しながら落ちるんだな ヘリ救助は要救助者を力で持つことなんてないのよ
力で行うなら、じゃあこの要救助者が隊員よりも重い85kgの大柄な男性だったらどうすんの？絶対死ぬじゃんってことになる
力で持つんじゃなくて姿勢保持を続けるために支えるだけ
そうしていないのはフックかけ忘れというよりも何らかの理由・狙いがあってあえて端折ってるんだわこれ >>342
死亡確認が７時間後だからなぁ。どう考えても即死だけど遅すぎる 助けを呼んだ爺さんもちょっとおぶって高い所まで運んで貰うくらいのつもりで、晴天の中ヘリが来るとは思わなかったんじゃないか >>204
そんなの駄目だ。
償いをさせないと今度はこいつの人生を殺す事になる。 >>308
ボートで済む話だからね
風弱く、雨なく、快晴での救助 >>250
池沼のお前は気付かない事なんだろうけど人並みの能力があれば気付くから >>325
いや落ちたのを隊員が確認した時は既に心肺停止だよ 普通のうっかりミスとは違う
自分の命がかかっていたら十分に確認するはずで
相手の身になって考えることができない人種だと思う >>349
死体回収に手間取ったんじゃないの？
トリアージみたいなもんでしょ 38 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/10/13(日) 17:42:08.19 ID:tOHYA26Z0 [1/5]
●今回の派遣で最初の要救助者だった（つまり一人目）
●「本来」が２つ出てくるほど、いくつも勝手に手順変えてた↓
・本来であればホイストフックにかけるはずのハーネスのフックを取り付け忘れ（もしくは誤脱）て吊り上げてしまった。
・本来、セットする者と確認するものが別だったところ、同じ者がセットしてしまった
●航空隊員歴1年半・2年半
明らかに経験不足で、手順を舐めてたね。
大量救助の最中じゃなくて、「最初の一人目」で、手順変えまくり。
しかも、手順変えたら変えたで声かけしないとダメだが
それもやってない
これは過失責任問われるよ 結局避難しとけば出動すらなかった
誰も損しなかった
あまりにもひどい結果 救助に行った
だがミスがあって死なせてしまった
それでどうして人○ろしだー！とわめく奴
自分は完璧な人間だと思ってるのかね >>341
死ぬだけの老夫婦の命とこれから何人も命を助ける救助隊員
どっちが価値があると思ってんだよ在日 >>342
一目で死んだとわかる場合は例外じゃないの！？ また消防のバカがとんでもないことやらかしたな
俺が世の中で一番嫌いな生き物がバカ >>266
せやで
温いから新入りに全部任せたんやろ 普通に業務上過失致死だわな
まだ逮捕されてないってのが信じられない 安倍サポの被害者のお婆ちゃんに対する自己責任論すごいな >>366
ちなみにバラバラ死体でも医者がいなけりゃ心肺停止だよ >>365
余計な語尾をつけないと何も書けない病気か？お前は生まれてきたことが間違いだったな 工場とかの現場仕事やった奴ならわかるだろうが
人間は必ずミスするんだよ 動画観たが小さいのでなんとも言えんが風が一瞬強く吹いた後落ちたみたいだな。婆さん寝たきりだったのなら
ゴムボートに寝かせて救助できなかったのかね。場所がいわき市の平って事だけど駅の北側なのかな?
あの辺だったら土地が低い感じしたからやはり予め家族などは自主避難させておくべきだったんじゃないのかね。 ７７歳とか熟女じゃないか
もったいない
温泉街のスナックなんか80もおるで フジのアナは生きてたがマットあったからな
今回はバラバラに即死 飛行機が墜落したようなものだな
100％安全とかありえない
リスクは覚悟するしかない >>333
ヘリで助けてくれ！って要求されたら、
むやみに無視はできないな。
無視して死人が出たら、それはそれでまた叩かれる世の中だ。 必死になってる救助隊員がいるね
取り返しのつかないことしちゃったからぶつけ先がないのか…
でも、動けなかったおじいちゃん達を非難するのはやめてあげて >>325
落としたやつがまた下まで下ろされてる映像の続きがある >>2
そんな冗談な言い方で、済ませられることじやないと思うけど？ 女性が人形のように動いてないように見えたけど体不自由な病人とかだったんか? >>385
呼んだ？((((；ﾟДﾟ))))))) >>379
同じだぞ
人はしばしば道交法を失念する
愛知県民が言うから間違いない 二人いてどっちもそれに気づかないというのがまずあり得ない 過失致死で書類送検
公務員で解雇はされないだろうけど
配置転換
本人依願退職
こういう流れでしょう >>379
同じだよ
いくら注意してもミスするんだよ >>313
大抵の仕事のミスってもその後のリカバリーで取り戻せるものだけど
人命に対するミスってリカバリーできないからね
本当に過酷な仕事だわ >>315
実際、公務員が民間より高給な国なんて日本くらいだからな。
他の国の公務員は民間より給料が少ないのが普通。 >>9
1年半と2年半てそれただのド素人コンビじゃんﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬw >>74
死なせてるわけでしょ？
多少の過失 っておかしくない？
重大な、でしょ >>364
かなり、割と
超初歩的なミスなようなw フジテレビは地面に落ちたとこも撮影してたんだろうな・・ >>1
助けに来たのか殺しに来たのか、わからんな。 水深５０cmなのに４０m上空まで救助するのが悪い
２～３mでいいだろ >>363
なんで紫タイツ？
最後にこんな恥ずかしい死に方嫌だ
コントじゃん >>321
学生？子供？
大人じゃないよね？まさか あんまりこれを騒ぐな。
人を助けない医者のような奴が増えてしまうぞ！
今の医療の現状を見てみろ。
責任逃れで、延命措置ばかり迫る医者、
死亡診断書が心不全とがんばかりの医者、
紹介状書きと処方箋出すだけの医者、
誤診しても平気な医者、
人を助けるために全力を尽くす医者が
いなくなｔったろ。 >>393
どっちも相手がやってくれてるだろうてのは良くあるミスだな >>396
工業系の事故死リストとかすごいよな
本当にちょっとした怠慢で人が死ぬ
一メートルは一命とるとはよく言ったわ 本来一人でやるものを、水上だから二人でやっていて片方が支えていたから何とも思わなかったのだろう
そして恐らく途中どちらかが気付いてもすぐに止めて下げ直す指示の出し方を知らなかったから一気に巻き上げられたと
隊員個人ではなく訓練マニュアルに想定入れてない消防幹部の危機管理の問題となる
あと民間人も救助訓練を受けておかないとヒューマンエラーに気づかない おじいさんはどうやって救助されたんだろ？
もう隊員のこと信用できなくね？ >>406
助けに来て、誤って死なせたんですが何か？ こんな最低限の安全確認手順をすっ飛ばしたら、時給９００円の遊園地のアルバイトでも
人殺しになる。
まして高い給料を貰ってる、公務員のレスキュー隊がこんな対応であってはいけない。
今すぐ業務上過失致死でしょっぴけ！ >>403
あなたは救助隊のプロなの？？
で、現場で経験おありなの？ｗｗ >>361
俺の職場もそうだけど、2～3年目のちょっと仕事に慣れてきた新人が一番ヤバい。 >>373
首が飛んでればその場で死亡判断出来るんじゃ無かったっけ？ 4メートルでもヤバいのに40メートルは即死だわな。マヌケな消防隊だな。 >隊員のフックがロープに繋がれていた。
そりゃ繋がってなきゃ隊員は下にも降りれないし上にも上がらないだろう。
寧ろ2人とも繋がってなかったら助かったのか？
被災者にはフック２つつけるのか？
降りた時に先に被災者の方にフックつけて確認してからお姫様ダッコすりゃ良かったのかね？ お粗末な業務上過失致死の犯罪を
なぜ避難しなかったんだ、、にすり替えるな、
それを、いうならなぜ今回は3000万人分の避難所を
用意しなかったんだw ヘリで1人亡くなったら他の人もその家族も全員拒否するだろ
結局、ボートで済むからボートで救助になった
今回はたまたまボートで済むから良かったけど
手順を忘れるという致命的ミスにより
ヘリ救助への信頼が無くなった
他のヘリ部隊で訓練していた人も辛いね バカウヨは自分と国を一体化させてるから、行政が批判されてると被害妄想で自分が批判されてると勘違いし被害者叩きをする これで消防擁護してる奴はお前やお前の家族が
工事現場の横通ってて上から鉄骨落ちてきてペッシャンコになっても許すんだろうな？あ？
それを許せる奴だけが擁護しろやカスが >>363
神奈川県警の内部の空気って他県と違うんだろうなってくらい気狂い話が多すぎる >>404
国家賠償裁判の弁護士はぜひ菊間に依頼してほしい >>21
しかし表面上は笑いを堪えて怒り悲しむフリw >>16
公務員は個人を罰しないという最高裁判決まであるから、
絶対に個人責任にはなりません。（民事も刑事も） >>338
反論されないから正論だと思ってるからずーっと連呼してるんだろう 必死に被害者の自己責任論唱えてるやつひどいなぁ。
何なんだろこの国？
いつからこんな国になったんだ？ >>430
できない
飛んでるか飛んでないか区別がわからんご遺体もある ノーフックって気づいたところでやり直し一回下げて！って言うのは無理なもんなのか >>418
避難勧告出たが避難しないと
そんなら自己責任で何があっても仕方ないとあきらめましたが？ 人落としました
上が昨日説明
終わり
これでええの？ つーかレスキューとか消防の人って普段は鬼みたいな訓練が仕事なんだろ
それでこの程度のミスするってヤベーな 良きソマリア人の法って知らんのか
結果がどうであれ、善意で行ったことは無罪だ
こんなことで叩いていたら救急隊員が委縮してしまってお前らも助けてもらえなくなるぞ 確かにつけ忘れは悪かったけど、これで隊員が殺人罪で起訴されるのも気の毒だろ。
退院だってわざと殺そうとしたわけではないし、むしろ命を助けようとしたんだから。 ミスが起きるようなシステムが悪いわ
時代遅れ日本のバカシステムは人間の注意力に頼りすぎ >>327
肩にかつぐのと抱っこするので重さの感じ方違うだろ >>456
被災者の希望を毟り取ってるけど、初動で >>412
正論だろ？
違っていたらレッテルはりではなく反論から始めようや こういうリスクも抱えながら仕事してるだけに
余計報われないのが気の毒だな
ミスる確率を限りなく0に抑えるシステム開発してほしいわ >>451
77歳なんて避難したくても避難できない人も多いんだよ >>451
自分の子供が落ちていく様子を見て諦められるって凄いですね >>419
お前、朝鮮人だろ？
マニュアル通りにこなしていれば起きない事故。
人の命を預かる仕事している人間が、
「良くあるミス」で済ませるな！！！！！！！！ >>361
これ18歳とかの隊員じゃないんだよな
32歳wwwww
32歳にもなってフックもかけられないのかよw 実践が訓練になっちまったんだろうと推測するわ
出動回数が少ないからわざわざヘリ救助しなくてもいい場面で
救助隊の存在意義を示すようにヘリ救助したっぽい レスキュー隊員はバンジージャンプの補助バイトから始めるべきだ >>456
どう転んでも過失致死じゃない？
こんなもんで現行法の殺意を認定するのは無理がある >>460
これはこれで自主避難が増える良い教訓になるだろうな >>429
わかる。
逆に、1年目で初めての新人のほうがきっちり手順を守ってやってくれる お互いに「掛けた」と思ったのはありそうだな
>>463
Yes >>363
あれ、死亡診断は医師がいないと出来ないのでは？ >>434
早いもの勝ちでしょ
全部受け入れとかマジで言ってるの？
だったら市民税高くなっても文句言えないですね 厳しい訓練してきっちり仕事してる同じ救助関係者の方が怒ってるんじゃないか
助けに行ってもごねられたりとか今後増えるかもしれんし >>421
そんなもの消防庁の官僚の言い訳でしかない
コイツラはクズだぞ >>427
どの仕事でも同じ
当たり前の一番大事なところで、格好つけてか、ボーッとしてか
重大なミスするタイプだな>>427は >>456
それが許されるなら世の中から業務上過失致死で処罰されるやつがすべて消えるやろ？
誰が好き好んで人を殺すと思ってんの？
それを言ったらフォークリフトで同僚殺しても許されるってことだぞ？ >>368
よりによってのど派手な演出だな
全国の人にフックかけ忘れは誰と興味を持たれ注目されるだろう
フック掛けよーしみたいな安全確認点呼やらんの？40メートルもつり上げるんだよ？ 当たり前だけどこれが自分の家族なら冗談じゃないし、なぜ？って悩むけど
赤の他人だから「レスキューもたくさんしてたらミスもあるだろう、運が悪かった。」ってなる 引き上げ作業は一番ベテランなのは海上保安庁。連中は嵐の中を座礁した
船から船員を引き上げるなんてやってるし、年間何十件もやってるはず。
自衛隊はそもそも本来業務。兵員をホバリングしながら投入する、パイロットを
敵地から救出する等。東京消防庁そもそも訓練やってたの？ 消防って、“縁故”が多いって言う情報を見た記憶がある。 >>327
腕の話してるのに肩かよ
この婆さんも肩に担いでたら助かったかもな ハイパーレスキュー隊員って消防の中でもエリートだよな
自衛隊でいうレンジャーみたいな これで吊し上げくらったら隊員が可哀想な気がする
再発防止だけでいいでしょ >>475
なら故意じゃない親子ひき殺した飯塚幸三も許せるよな？ >>415
川で流された人だから脱げてたんじゃないかな これで罪に問われないなら、この世の中すべての医療ミスも無罪だな >>453
言っちゃなんだが消防の訓練なんかお遊びやで
自衛隊のレンジャーぐらいならまだしも >>466
お互いに相手がやってくれてるだろうってのはよくあるミスだぞ
人間はミスするからロボットにやらせろ 業務上過失致死じゃないの？
違うんかい？
自衛隊じゃなく消防ならそこまでの落ち度がない？？ >>487
ですね
他人だから「人間だからミスもある」って言えるんですよ >>478
解決ってのは罪の清算も含むんだよ
罪犯しました～看過しました～
じゃ話にならない
無解決に等しい 人殺しを許すな！業務上過失致死で起訴しろ！ そして裁きをうけろ！ >>373
まあその時点で単なる利権の温床確定なんだけどね。 ハイパーレスキューからハイパー殺人鬼になってしまったのか・・・ 各々命を守る行動を！どうか避難してください！とマスゴミのキャスターやアナウンサー共が再三口角泡を飛ばし発信していたにもかかわらずこうして他人に迷惑をかけた上に死ぬ
もうこれは寿命だよ
救急隊員が責められる話では断じてない
最近のM A B I K I J A P A Nの一環であって、老人、男のメンヘラ、障害者、ナマポなど生産性のない弱者はせめて命根性だけでも上品に速やかに逝ってください >>493
隊員二人は消防に12年
その後レスキューに1年半、もう一人が2年半
と会見で言っていた
レスキュー初心者 >>487
その日1人目てのがなぁ。有るかね？最初から？ >>324
お前って生きていても碌な事しなそうだから今すぐ死になよ。 >>497
あれは上級かつ事後対応の悪さで叩かれたんだろ
一般人よろしく普通に逮捕されてたら許されたんじゃない？ >>464
それも仕方ないことじゃないですか？
親の家を心配して身に行こうとした家族が流されて
一家全員亡くなられてるのがね 逮捕はよーｗとりあえず起訴して裁判だな
言い訳は法廷ですればいいさｗ これを事故ですまして個人責任を取らせないなら、東京消防用はヘリ救助部隊を
解散させてほしい。助けて欲しくない。自衛隊に予算を回せ。
都民として税金を納める身で、こんなずさんな仕事をされたら、たまらない。 ヒーロー願望こじらせて自分の力量も正確に認識できず
やるべきこともやれない無能の働き者なんぞいらんわ 色々やりきれないなぁ
勿論あってはならないミスだけど萎縮してほしくはないし >>64
男女板にいけよ、お前みたいなの沢山いるからw >>313
腕にズシッときた瞬間に緊張が走っただろうね
そのまま上昇していく最中の心境たるや…
とか想像したらバクバクしてきた >>456
交通事故で相手を死亡させると逮捕されちゃうんだよ
そんなつもりなくても
高級国民は別として 救助に当たった隊員達が職業適性無かったのかハイパーレスキューが人をレスキューする存在として向いてなかったのか
どっちもだろうな >>363
さすが我らの神奈川県警！
これくらいもみ消すなんて朝飯前 >>52
映画とかアニメなら人殺しの汚名を背負い他の隊員達から後ろ指を差されながらもひたすらに仕事に打ち込むストイック隊員ポジのキャラとかいそうなシチュエーション >>522
普段どおりの手順でついやっちゃったんだと思う 公務員を擁護するのが愛国と勘違いしてる馬鹿が多い
血税を盗んでまともな仕事をしないクズを見つけたら糺すのが愛国だろ >>488
あーこういう背景もあるのかな、そもそも業務外というか
それだけ救助要請が多過ぎて捌けていなかった故の出動だったのかな
普段訓練を行っていないなら、救助に行くべきではなかった 抱き上げながら装着なんてしたから金具装着し忘れるし、
吊り上げられるときも違和感に気付けなかったんだよな 77歳のおばあちゃんがよぼよぼで
死にそうな人っていうイメージ多いかもしれないけど
人にもよるけど元気な人多いからな
77歳の芸能人
渡哲也、中尾彬、林家ペー つうか逮捕されたほうがこの隊員も罪を償えて精神的に楽になるのでは？
罪も償えずに復職してみんなから人殺しだと陰口叩かれるよりまし >>521
レスキュー隊員がいい加減な仕事をしていいという理由にはならないけどね >>417
注意力に責任感ないヤツはやっちゃダメっていういい教訓だろ
どんどん拡散すべき 「ただのミスなんで～、誰だってミスするでしょ～
助けてた人も大勢いるんだからさ(ﾆﾔﾆﾔ
許してね(ﾊｰﾄ
これからもレスキューし続けますよ」
怖い怖いww しかし､東京消防庁は普段からどんな訓練をしているのかね？(笑)
きっと普段からチンタラチンタラ訓練しているんだろうなぁ…┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>533
交通事故は道交法違反で逮捕されてんだろ
今回はミスに対する具体的な法がないからしゃあないわ 先輩が超怖い奴でとっさに間違えましたと言えなかったんだろ >>456
交通死亡事故でも当人は殺すつもりなくても過失有れば逮捕され起訴されて裁判される。上級国民でなければだが
今回の事故もレスキューの隊員の過失が大きいので起訴されるんでないかな
業務上過失致死とかで >>461
失礼しました
じゃぁ正論だけ吐いてれば全て解決なんてことにならないのは理解できるよね？
世の中矛盾だらけで成り立ってるし
それとも5ｃｈだから正論オンリーで論破したろ！ってことだったら謝ってそのまま去るわ >>551
なわけねえだろｗ
70過ぎの老人は十分生きただろ俺ら若者は大変なんだぞｗと被害者意識を持ってそうだ >>526
散々萎縮してから訓練重ねて復帰ならわかるが、
そもそも萎縮しないなら復帰もしてほしくないな
これだけの事やって萎縮しないなら、資質の問題 消防庁は、今後決して再発しないようにダブルチェックを含めた対策を建てていきますみたいなので終わらせたがってるだろうな
マスコミも忖度して深入りしないかもな 2人降りた隊員がいてフックかけたのは持ち上げた隊員じゃない方だからこの場合2人業務上過失致死問われる隊員がいるね >>484
あなたが完璧なのはわかりましたｗｗｗ
すごいですね！ >>539
すでにこのお祖母ちゃんが悪いっていう自己責任論を必死に書き込んでるやついるしね 故意じゃないから許すとか言ってるやつは40mのビルから紐なしバンジーしてみろや
してみたら同意してやるよｗ >>529
どこもさらっと原稿読み上げて終了するけど一応ニュースではやってるかな >>417
金のために仕事してるだけだよ
今の医者は医者ではない >>519
故意じゃないから許そうってのがムカつくんだよ
そんなもん当事者や家族にしてみたら関係ねえ
俺は落とした隊員も飯塚幸三も許さねえ >>549
ヘリで助けられる状況をしちゃ駄目ッてことだ 動画にされてるから誤魔化せないよな
もう死んでた！とかｗ 社会保障費の圧縮の一環だろ
台風の最中にやってたやつだ レスキューで一年半ならヘリ使っての救助は初だった可能性もある
新米二人を組ませたのも問題ある >>293
こうやって救助で揺さぶってくるくずが東京消防庁なんだろ
税金の寄生虫のくせにな
悪党そのもの
切腹して死ね >>517
また自分の地元が何処かなんて事すら死んでも言えない真の最下層民か いつかは起きるだろうと思っていたわ、謝って済むはずない、それと何時まで経っても
一人ずつしか吊り上げれないの何とか出来ないのかね >>516
新人に現場の経験積ませたかったんじゃないの？
じゃなきゃ、緊急性もないのにわざわざ東京消防庁が福島まで出張ってこないだろ >>519
逮捕されたら許されるどころか今頃誰それになっていた
逮捕と前科はまた違うけどある期間の間は前科つけたくないんだろなって印象を感じるね身内の就職とかでさ
死ぬまで裁判伸ばしそうだ >>454
地上40mから落とされるなら来て欲しくない。
ちゃんと訓練された、適性のある人が来てくれたら十分。 動画
https://imgur.com/a/rJiw3e2
おばあちゃん、逆立ち状態から落下
逆立ち状態なのは救命器具を正しく装着していなかったからでしょう
手順通りに器具装着してれば起きなかった事故 >>562
そうかなあ?
人殺しとかフック野郎とか陰口叩かれるだろ
内勤ヘ転属してもついてまわるし >>561
だから自分の事とも満足にできない人間が人助けなんかできるわけが無い
解った？ さっき落ちる瞬間まで
テレビでやってたぞ
落ちる所までやる感じで焦ったが これからは救助する前に患者や救助者に
同意書の何枚もサインさせてからでないと救助出来なくなるのかね
やり過ぎたら冗談でなくそうなりそう こういうのって上官はやっぱぶちギレるのかな？
怒ってどうにかなるような物じゃないと思うが。
ミスした隊員はこれを教訓にこれから頑張って欲しいけどやっぱ首に近いものになるのかな >>177
持ち上げるので両手塞がって、合図出せないんじゃ・・。 起訴されても勝ち目ないしこれ以上騒がれてもマイナスにしかならないから
多額の示談金を持ちかけて火消しするだろうな >>572
許そうが許すまいが事故は起きるんだよ
人間に期待しすぎだろ、育ちいいなオイ >>587
老人は見殺しでOKが普通の消防士の価値観 >>565
一緒に上がった方は現在の情報だけでは責任があるとは言い切れないけどな ここで消防擁護してるやつに聞くけど
故意ではないが仕事中に交通事故起こして人を殺してしまった
↓
無罪
になるのか？ >>57
いやいや自ら望んでバンジーだのスカイダイビングだのやるバカ共はどんどん死んでいいよ
そういう連中って深層心理で死にたがってんだし >>591
自分がズレた事言ってるのは解る？
訳ねえよなあ、白痴だもんな >>471
フック掛け忘れられるから勘弁してくれ。 某テレビ局も撮影してたってこマ？
安牌で救出成功劇撮影して後で番組でつかってハイパーレスキューｽｹﾞｰするつもりだったん？ 実際の現場で吊り上げ作業するのが初めてでテンパったとかなんかな >>491
大人を肩に座らせるのは無理だろ
巨人じゃあるまいし >>564
レスキューでフックかけ忘れて人を殺しましたとか、組織のトップの首が飛んでも
おかしくないからな。というか、世論が蜂起すれば消防庁のトップは更迭。 命張って仕事してるのはみんな一緒だからな
これを仕方がないで済ませば医者の医療ミスも罪に問えない >>597
必要以上の擁護があるからエスカレートしている >>579
じゃぁどうやって再発防止の為の訓練の時間を更に増やすのさ
片手間の訓練で凌げないんだろ？滅茶苦茶言ってるよあんた >>592
なわけないじゃん
神聖視しすぎ
エリート部隊だろうとただの仕事だよ
自分らにパンピーが違憲して屈する前例を作りたくないから多少のお見舞金と最大でも注意で終わりだろ >>594
示談金とかアホ？
都が全額払うのに馬鹿じゃねえの あんな危険なことやってていつか事故が起きると思わないのか？ >>593
正しく器具をセット出来てたらハンドフリーで合図できてたはず 満身がなければ起きない事故だろう
腕で抱えていくなんてヒーローかよ >>592
そのような隊員を現場に向かわせた上官にも責任があるんだよ
その上官の上もまたその上も
管理しているフリをしている官僚が腐ってっからこういう事が起こるんだと >>475
飲酒運転も故意じゃないから許す！(笑) >>609
おまえ、なんで肩車する必要あるの？
どう考えてもおんぶだろ？
バカだろ？ 叩く叩かないというよりこの婆さんの姿こそ明日は我が身なんだから騒ぐっしょ 疲労と雨でぐちゃぐちゃになり、忘れたと気づいた途端力が抜けて離してしまいました（告 >>618
だから税金に負担させて消防はみんな無傷じゃ 東京消防庁の面々、ここ見てるんだろ？
今回の事故を隊員のただのポカミスで終わらせられると思うなよ 2人のうちお互いにどっちかは確認してると思ってたんかね >>611
いい加減ですよ
フック付け忘れですから
仕事道具の使い方知らないんですから >>488
これな
上に行けって言われて
行きのヘリの中でマニュアル読んだレベルだろう
もう32歳だろ
うん年前に数回訓練を受けたことある程度でもう忘れてんだろ
ペーパードライバーみたいなもんだよ 辛いなぁこういうのって
やりきれないかもしれんが、緊急時はこういうの責任を取らないようにしないと
誰もやらなくなる 東京消防庁が救助に行かなければ、孤立はしてたかもしれないが少なくともこの女性はまだ生きていただろうな
遺族はやりきれないだろうな
せめて自分たちが早く避難させていればとか、自衛隊や地元福島の消防が救助してくれていれば助かったかもしれないとか、考えまくるんだろうな もはや物作りの国とも言えず
几帳面さ繊細さ慎重さも学力をも衰え始めたこの国を象徴する事件 悲惨なのはばっちゃんの家族が下で一部始終を目撃していたということ
一生モンのトラウマだろ >>620
そういや持ち上げていいっていう合図って誰がするんだろうな？ 動画が出る前
ネトウヨ「レスキュー隊員可哀そう、ババァが空中で暴れて体制を崩したんだろう」
↓動画が出て暴れてないことがわかる
ネトウヨ「避難しなかったババァが悪い、ヘリで助けられる状況をしちゃ駄目、レスキュー隊員は悪くない」
病気だろこいつら >>532
そんでスルンッ、あっ！ってなるまでを想像したら死にたくなってきたわ
過失あるなし置いといて本当に誰も救われない一件でつらい >>1
庇うつもりは無いけど、人は必ずミスするからな。
これを非難する奴は自分で何もしたことない奴やな。
状況よくわからんけど、ハーネスに繋げんとよく40mもあげれたな >>595
そんなもん当たり前だ100%なんてありえんリスクもある
理解した上で隊員をぶっ叩く >>592
ヒヤリで済んだのならぶちギレられる。
逆に死なせると、妙にやさしく声をかけられる これは許されることじゃない
何もしない方がマシだった案件だし
特別難しい救助だったわけでもない
ただの職務怠慢だ！！！ >>623
飲酒の場合は「お前が許しても法が許さん」になってるから
危険運転致死だと執行猶予もない >>623
「思った」で作業は許されない
隊員同士お互い確認をしなかったと言う事になる >>585
逆立ち状態時の恐怖たら無いな。
レスキューのもうムリぽで転落だもんな。 >>599
一番罪が重いのはフックしなかった人
フックした人がつり上げOKの指示を出したのなら持ち上げた人は罪に問われないかも
重さでわかるだろうし機転きかせてすぐ落とす事もできただろうけどね 子供いるのかな
自慢の父ちゃんが
婆ちゃん落としたって知ったら
ショックだろうな 経験積まそうと特に必要もないのにヘリ飛ばして
人形代わりのババア落っことしたっていう
そんな話 >>625
ID抽出してみたけどそいつちょっとおかしいわ
話が噛み合わない おーい！！重たいから早くおろしてくれ！
腕が持たない！！
アーツもうだめだ！ >>634
ミスが初歩的過ぎんだよ、隊員は責任痛感しろ この個人に問題があるんだろうしそれを見抜けない上司や周りも悪いが
うっかりで済まされないミスをする奴は居るよｗそんな奴がやってはいけない仕事だよｗ
忘れる事自体、普通はありえないだろｗ歴史に残るわｗ つけ忘れた。。。
業務上過失致死、交通事故で人を轢き殺したようなもんだな トンキン土人は人間の仕事とか無理だから全員殺処分しろよ このなくなった人は多分「生きてて当たり前」とか「こどもは親の面倒を見て当たり前」とか普段から思ってる人だよ。家が流されても命があることに感謝を忘れなければそんなことでは死なない。
避難所でご飯が冷たくても文句言わずに有り難く頂けるようじゃなきゃね。
ご飯が冷たく感じるだけでも生きてる証拠だからね。 >>578
＞新米二人を組ませたのも問題ある
これ情報正しかったら
現場経験は大事だが少し早かったのかもな >>327
>面倒くさいからわざと落とした
そんなわけないだろ、さすがにそれは貶め過ぎだろ >>625
2人いて地面に下りずに肩に乗ったり抱っことおんぶになったりだよ この事件の動画、世界のレスキュー隊でフックを付け忘れるとこういう最悪な事態になる
って教材で使われそうだな
東京消防庁の名前は永遠に刻まれそう >>430
飛行機事故でバラバラのミンチ肉を発見しても
「救助したが心配停止の状態だと言う」って報道するよ。
ビルから落ちて脳みそが全部飛び出してようが
医師免許の無い人間が死亡診断を下せない。 もう海外の動画サイトに
これ流れる
恥ずかしい国だよほんと >>57
ノボランマの事故か。あれは従業員じゃなくて糞で酷い銭ゲバ、守銭奴の経営者に問題がある。マルチタスク、と称して従業員を簿給な上にこき使っていたから。 >>607
TV映ってるしええかっこしいで安全確認なんでダッセエとか省いてやったんだろかね
マスコミも救助員もスーパーヒーローとして担ぐ担がれる筈が
このザマでゲンナリしてんだろうね これ途中でフックしてないの気がついたのかな？
途中で気がつきそうな気もするけども。 短時間に多数の救助を必要とする場面で冷静さを欠いた結果。
救助用具を素早く装着し安全度を上げるべく改良すべき。 12日朝ヘリ救助のニュース映像見てて違和感あったんだよ
家が水没してるとは言え、浅そうだし水流もほぼない。陸地もちらほら見える程度。これボートで助けにいけるでしょと。
わざわざヘリ出して、大袈裟なことしてんなぁと思ってたんだが。
訓練兼ねてたのかよw ロッククライミングみたいなのでハーネス繋げ忘れたバイト思い出した 高さ40mはビルの10階相当なのか
そりゃ死にますわ >>670
日本でこれならぶっちゃけよくあるんじゃない？
多分世界の方がひどい 組織の責任も問えるだろうけど
結局、直接担当した奴の問題だよ
1年半とか2年救助活動の訓練を税金でやっててこれだからな
本人の給料だけの損失ではなく
ヘリ救助への信頼を失墜させたことが辛い >>642
ソレねとウヨちゃう
サヨ（公務員）サポ（サポーター） %
刑事訴追しろ
重過失致死だ
刑事手続に乗せた方が殺した隊員の気が楽になるぞ
どうせ消防に残しても使い物にならない
動画じゃ個人の特定なんてできない
隠蔽体質を許すな >>332
完璧を求めるのは酷だろ。大災害だったのだし。 レスキューの失敗より
医者の誤診、見殺しの方がはるかに多い。
医者の様に無理をしないレスキューが増えるぞ。
古河市で高校生アルバイトを落下させた
派遣会社と発注元の責任の方が重い。 報道によるとまだ犠牲者は30人
凄い国になった現代日本だからこの数に抑えられている
昭和30年代の伊勢湾台風では5千人以上が亡くなられた
この国の進歩に感謝しかない 今回のケースもこんなところが落とし所か？
昨年１０月、京都府八幡市川口の金属鋼板加工会社で、男性社員＝当時（３３）＝が金属片の集積装置内に転落し、救助中に窒息死した事故
で、救助活動で使った安全ベルトの装着に不備があったとして、京都府警は１２日、業務上過失致死容疑で、救助活動の指揮を担当した八幡
市消防署警備１課の男性課長（５５）＝同市男山＝を書類送検した。
府警によると「正しく装着されていると思い込んでいた。もう一度確認させるべきだった」と容疑を認めている。
府警によると、事故は昨年１０月１９日に発生。男性社員は溶接の際に出た金属片を集める集積装置の様子を確認中に鉄くずの中に埋もれた。
消防隊員が首から下が埋まった社員の胸部に安全ベルトを取り付け、集積装置の底から鉄くずを排出したところ、社員はそのまま引きずり込まれるように埋もれ、窒息死した。
安全ベルトを正規よりも高い位置に装着しており、ベルトが抜けたとみられる。
府警は、救助活動に不注意な点があったと判断した。市消防本部の長村敏弘消防長は「前例のない救助活動だった。
最善は尽くしたが、人命が失われたことは残念。訓練を積み重ね、信頼を回復したい」とコメントした。 オムツみたいに履く感じで吊るし上げるってのはどうかね
クッション性高めれば痛くないだろ >>599
途中で本当に気づいてなければだけどね。
あと本当は吊り上げる人がフックつけてもう1人が確認作業と介助みたいだがなんかの理由で最初に抱きかかえたからもう1人がつけるために降りたみたいなことが昨日のスレかなんかでみたんだが、そこら辺の作業に間違いがなかったら下にいた人1人になるが。 >>551
もうレスキューはできないよ
書類係
耐えられず退職までが基本ルート >>589
確かに。だったらその一言で十分だったね。
一つ聞いていいか？ちゃんとした人っぽいから聞くけどさ
公務員にあったらフック付けてますか？ってワザワザ聞こうってのは
いらん煽りじゃないか？ >>327
めんどくさいなら人生終わらせてみれば(´・ω・｀)？ >>585
おー頭から行ってるな
慌てて運びましたーとか言ってるけど即死じゃねえの 恐らく消防は活動記録でヘリとかから動画撮影してると思う。
無線の通信も含めて
もしかすると隊員にもGoproが装着されて個々にも撮影動画有るかもね。
証拠隠滅済みかも知れないが >>632
ミスは認めてる
それが
＞仕事道具の使い方知らないんですから
になるの？ フックが破損していたのならともかく
忘れたとかミスで通用する事故じゃないだろコレ
普段何をしているのかと、消防の運営自体が問われるレベル >>658
おかしいのはお前
10㎏の米がしんどいって子供の面倒も見れずに虐待しそうだな >>698
マンションの10階より高い(´・ω・｀) フ○テレビの動画で落下直前までのを
超高画質で見てから、
その続きをユーチュプで見たら
怖くなってビビっちった >>687
殺された被害者はどうでもいい
のにまるで知った風な口
典型的な高齢5ちゃんねらー >>679
TV向けのパフォーマンスと新入りの訓練兼ねてたはずや >>698
二階建ての倍はあったな、そこからクルクル落下 あんなの誰でも死ぬわ ちなみに韓国のバンジージャンプでフックをつけ忘れの事件があったときは、
日本人は「韓国クヲリティー」とか言って、嬉々として叩いていたからな。
でも現実は、日本人のレスキュー隊員の質は、韓国人のバンジー アルバイトと同じレベル。 「避難して下さい。以後の救助はヘリで行います。」
（とっとと逃げろや、ヘリで吊り下げて終いには40メートルからダイブさせっぞ！ゴラァ！） >>667
消防がヘリを使っての人命救助って年間そんなないしね
この一年半で東京消防庁が出動して救助するようなケース記憶にない >>588
最底辺おじさん
おまえも周りや社会保障に迷惑かけたり青葉ったりする前に自ら逝けよ
自分でわかってんだろ？
おまえは社会のゴミだってことを
な？ 今も被災地をヘリが飛んでるらしい
獲物狙ってるのか・・・ >>1
このフック、未だに改良されてなかったのかよ
欠陥フックなんだぜ >>593
その時点で異常だから救助やめてないとNG。
つーか動画では片手で掴んで片手は空いてる。
つまりわかってて意図的に救助を続けた。
結線用カラビナも忘れてるし、最初から最後まで、
全て間違った判断したから起きた事故。
何を言っても逃げられない。
だからスピード謝罪会見してる。 >>702
上を向いて歩こうって歌あるよな
意味がわかったら去れ >>505
結局ただミスしたやつを責めたいだけ
ほんとに解決したいならまずはしっかり事実を知ってから判断すべき
ここでできることは何もないどころか加害者被害者をもてあそぶことになるだけ 東京都「払います！！一生賭けてでも！！！」
爺さん「その言葉が聞きたかった」 >>546
三田佳子（78）
岩下志麻（78）
加賀まりこ（76）
吉永小百合（74） >>679
天気も良かったからね
1～2年目の隊員には最適だと思ったんだろう 消防はヘリ救助の予算を
自衛隊に回せばいいんじゃない >>720
人を助けたくてレスキュー入ったのに逆に殺してしまったんじゃ悔やんでも悔やみ切れなくて家で寝てるんじゃないかな 助かったと思ったら、まさか落とされるとはね
これが若い子だったら目も当てられない騒ぎだわ >>98
途中で落とすのが仕事なら素人でも誰でもできる >>705
どこがネトウヨなのかわからん
ただの氷河期のこどもべやおじさんだよ
生きるも死ぬも全ては自己責任さ また消防・警察・自衛隊嫌いの左翼が責め立ててるの？
相変わらずクズ共だな。 >>653
今回のケースでは善管注意義務が果たされてないので
業務上過失致死だな。
もちろん有罪でしょ。 ミスなんてもんじゃないからな
全部理解したうえで面倒くさいから手順を省いたのか
ほんとに全部忘れたのか
どっちにしても人名に関わっていい人間じゃないね 東京消防庁が東北の避難してない人まで救助しようとしたのが原因 人を救うどころか殺してんじゃん
殺人事件として立件されるべき メーデーのNTSBなら「何故こんな初歩的ミスをしたのか、隊員達の経歴と行動記録を徹底的に調べよう」
って同僚や近所への聞き込みまで徹底的にやるよな
日本はひたすら隠蔽しそう >>668
動画見ると「あ、もうムリポ・・・諦めよ（ポイッ）」て見える >>708
今回は民間人が２カ所からバラバラに撮影しているので、もみ消しはできない。
裁判になっても、消防庁側の都合の良い証拠だけでごまかせない。
本当に民間人が動画を撮っていてくれて、良かったよ。 >>738
家族や同僚さんはしばらくは良く見張っててくれ。
良からぬこと考えなければ良いが。 >>1
マスゴミのアベガーに騙されているババアを一人殺したからって >>692
難易度の高いレスキューの失敗ではなく
初歩的なミスなんだが。 >>647
自分が人殺すとは思わないんだな
いい奴だな、皮肉じゃなくてマジで 人間ってときに大ポカやるからな
知り合いでクライミングやってる奴いるが
ザイルパートナーに命預けるとか
ようやるわと思う >>735
それはないんじゃないの
頭真っ白になってそう
死ぬ瞬間に走馬灯みえたのかな 失念しておりましたでは済まされない由々しき問題
人殺し これって途中でフックつけ忘れたって気付いた時にどうすればよかったの？ >>592
当たり前だろ
自分に責任がかかるからな
いかせたのはおまえだろwwwって話よ >>608
通常は対象者を地面に寝かせる座らせる状態で
フックを掛けるなどの作業を行って吊り上げるんだけれども
今回は地面が濡れていたので、対象者をお姫様抱っこしてる状態で
フックを掛ける作業をしたらしい
ここで、二つのモノを一つのモノと感覚的に誤認して
フックを一つしか掛けなかったのかもしれん
また、通常なら二人で確認するのだが
今回は一人がお姫様抱っこ中だったので
確認が疎かになった というか手が塞がっていたからできなかった
こんな感じだったんではないかな？ >>741
俺もこどおじだが、自分のお母さんがこんな事故で亡くなったら嫌な気分に普通はなるけどね。
自業自得だとか自己責任とか言えないと思うけどね。 俺の親だと考えたら
俺はこの隊員を責められないわ
助けにきてくれた上での事故だからさ 考えてみたら訓練中に死んだ隊員もいるんだよなぁ
命を救うための命が消えてしまうなんてなぁ >>742
消防士さん
そんな汚い言葉を言っていて恥ずかしくないのか >>731
事実はフックを付け忘れたで確定してるだろ
的外れだな (´･ω･`)ぼくがさっきお皿割ったのなんてミスにはいらないよね 40mも落ちたら手足バラバラだろ、
助けが来たらレスキュー歴聞いて拒否もありうる 救助用のハーネスって種類あるみたいだし他のと付け方勘違いしたのかな >>771
全く逆だろ
遺族は賠償金がもらえるから板挟みになって苦しむ
裕福な家なら金など要らねえで徹底糾弾できるけどふつうそうならない
消防は関係者を全員解雇しろよと外野からいう意味はある 落とした隊員今何してんだろうな 家族とどんな話したんだろうか >>708
なのにお偉いさんの会見は「予測」を元にやったんかね？
これ後で全部証拠出してもう一度会見すべきだよなあ たけしが72歳だから、年齢だけで判断は
できん。
落としたレスキュー隊と養護学校する左翼がゆとり世代なのが原因だろう。 >>778
絶対に許されない
よく言うだろ
婆さん落として皿落とすなって 吊る前にフックの確認を怠ったヒューマンエラーか
現場経験が浅かったのかテンパったんだろうね >>692
お前の理論なら殺人犯の方が罪が重いから窃盗犯は逮捕せんでええって言ってるのと同じ
今回のは不慮の事故ではなく、隊員の過失による事故
だから法で裁かれるのは仕方ない。
レスキュー中なら過失致死でも許されるとかあり得ないし逆にちゃんと安全確認しながらレスキューしてる普通のレスキュー隊員にも失礼 >>213
だよな
二度とヘリなんて呼ぶなよ
絶対に失敗しないなんて無いんだから 付け忘れに気付いたタイミング次第じゃミスは二重三重に起きてる
横着者だった可能性が高いな >>771
えっ？
ほんとかよそれ？
俺なら絶対に許せないけどね。
自分の親が医療ミスで殺されたとかも最悪だし、今回のも初歩的ミスだろ？ >>785
70過ぎた老人だから十分生きたお前は悪くない
とか
文句を言ってる左翼は救助を求めるなあ
とか
お前ら凡人はエリートの俺に納税だけしてればいいんだ
とかだろ
そうぞうつくわ 子供達を安心させるヘリレスキュー隊すげー！って持ち上げ番組
こないだテレビにやらせた所なのに
残念ながらジャップのヘリ部隊はこれで解散ですねｗ >>778
それは取り返しがつくミス
同じ皿は手に入らないかもしれないが替えは効く >>778
さっさと新しいの買ってこいよ
ダッシュな(´・ω・｀) でもこれまだ婆さんでよかったな 若者や子供だったら許されない >>770
俺障害者のこどおじだけど、自己責任だと思う
親どころか自分も退避がままならない遺伝子でに生まれたの悪い
現代ってまだそんなに弱いやつ背負える世の中じゃないじゃん 遺族は訴えたら訴えたで、今度はおまいらから、袋叩きだからなあ。つらいね。 >>747
自衛隊だからとかという問題ではないと思うぞ
消防レスキューだろうが普通はこんなミスしない >>741
あなたのレスをネトウヨ呼びっておかしいよね
変なのに絡まれたね >>709
お前が今日、交通事故で救急搬送されて医者の凡ミスで殺されても一切恨むなよ
保証も一切求めるな 子供落としたら責められるべきやけどこんなばばあ無罪やろ寿命やん 異例の会見テレビで何度もやって避難避難呼び掛けてるのに避難しなかった訳？
迷惑過ぎるだろ >>721
なる、消防隊を派遣したがか・・
所詮は消防庁、管轄外だたか
ヘリでの人命救助は自衛隊と訓練違うだろうからな 救助隊が救った命もたくさんあるだろうが、遺族を思うとな。。 >>723
水深50センチならボートのほうが安全だったんじゃないの？
なのにヘリで救出でしょ？
このおばさんの普段の行動が招いた事故だよ。
ボートで避難してりゃ死なずに済んだよ。 フック付けてないってケアレスミス一発はギリ擁護出来るとしても確認なし、吊り上げる側も何も確認なしのボンクラ無限コンボはあり得んわ
ヒューマンエラーの範疇超えてる ここは、ひとつ 良寛和尚の名言を思い出せ。
死ぬときには死ぬのがよかろう 本当に1秒を争う非常事態ならテンパるだろうけど
たかが50cm浸水での救出だからね
消防の組織がパワハラの日常で
隊員の精神病んでたんじゃないかと勘繰ってしまうわ >>811
老婆を空から落とす仕事の役人を大勢税金で雇ってるせいで避難に金が回らないんだろ >>748
２０１１．３．１１の時から東京都と福島県は仲良しなんじゃよ。
福島第一原発三号機冷却水注入した東京消防庁ハイパーレスキューの頃からの仲良し。 >>665
亡くなった人によく酷いこと言えるね
恥ずかしいと思え >>795
責めれば事故が無くなると思ってるのか？ >>784
>>795
しょーがなくね？もちろん再発防止を強く望むけど、責められはしないよ >>740
お前ならそうしたんだろう
素人の言い分な >>795
うわぁパヨクじゃんおまえｗ
親とか大切にしてねーだろｗ >>780
背景や理由が明らかになっても結局誰かの責任になるわけで
誰も責めるなという話にはならんぞ >>768
お姫様だっこを先にやると見えづらくなるからやはり濡れても確実に目視してからだっこすべきだったな
今更遅いし、命にかかわるからミスが許されない職業だからな。 これ早々に気づいたんだけど、いけると思ったんじゃない
落とす直前まで気づかないなんてありえないだろ 自衛隊のヘリ部隊の方が優秀であるなら消防庁のヘリ救助部隊は
自衛隊と統合しちまえばいいじゃんか
ノウハウがある部署で訓練も手順も洗練しろよ 自分が隊員だったら精神崩壊してる
こういう隊員ってメンタル強いのかな >>815
家の周り水深50cm
家の外水深150cm
女性は病気で一刻も早く病院に搬送が必要な状態
それなのにボートって 東京消防庁がいい格好しようとして緊急性も無いのにヘリコプターでの救助をしようとしたんじゃね >>817
フック付けてないのが大問題なんですが
素人以下でしょう >>819
浸水はもっとあったと思うんだよね
ロングバージョンの動画で、落とした隊員が慌てて降下した時に肩まで水に浸かってる 足見ると靴どころか靴下も履いてないし寝たきりなんじゃないの
んで救助要請したのは旦那さんらしいし二人暮らしだろうから事前に避難するの難しいだろう >>656
パパ32歳にもなって目の前にあるこんな大きなフックをかけ忘れたの？
6歳の僕でわかるよ？
って言われちゃうよなwwwwwwwww ヘリが来た！これで助かった！って思いがちだけどまさかこんな凡ミスで命を落とすことがあるとは
地面に着くまで安心できないな これこの分だとこういう救助方法が常態化してるんじゃないの？
バケツでウランみたいな裏マニュアル
個人の問題で終わらせないで調べてみるべきですよ うっかりにも程があるやろ
焼きそばにそばいれんかったみたいなやつやん >>811
避難しないあほとレスキューでフック付け忘れという致命的ミスをするアホは別の話という事 付け忘れたとかこんな時に公表する必要あるんかな、突風で煽られたとか言えばいいに、(;′Д`) >>817
東京消防庁のレスキュー隊が、何にも重複確認しない組織というのがバレた事件だよな。
今回みたいな晴天の、急ぎでもない環境で重複した確認手順を踏まないのは、
普段から何もやっていない証拠。 >>829
なんでだろう、俺もわからん
まだ親の財産があるからかな
親死んでナマポ出なかったら多分そのまま死ぬけど、まあ仕方がない 救助しそうとしてのミスならしょうがないし過失はないよ
お前らそう叩くなや >>723
水深50センチならボートのほうが安全だったんじゃない？
このおばさんの普段の行いが招いた事故だよ。 >>803
ほんとかそれ？
俺も障害者こどおじだけど、医療ミスされたら本気で切れるぞ？
痛くて苦しい目にあったら医者恨むだろ？
それもごくごく単純なミスでやられたらどうよ？ 医療事故に似てるね
盲腸の手術は簡単だから新米にやらせたら有り得ないミスをして患者がなくなった
さあ、誰を責める？責めない？ 俺、これは神様が間違ったんだと思うよ。絶対。
神様の油断、人間悪くない。 >>850
動画残ってるから言い訳出来ないでしょう
動画
https://imgur.com/a/rJiw3e2
おばあちゃん、逆立ち状態から落下
逆立ち状態なのは救命器具を正しく装着していなかったからでしょう
手順通りに器具装着してれば起きなかった事故 >>835
でしょうね
全体重が腕にかかってるんですもの >>670
これからヘリで救助される時は必ずフック付けましたか？って被災者が聞くことになりそうだな…
外国部隊に救助されることも想定して英語でも覚えとかないとな！
オーフック！フック！セットイン？ >>839
150センチ？
嘘つくな！トンキンゴキブリ！ >>795
悪徳弁護士にすぐ焚きつけられそうですねえ。 >>831
原因追及の方が重要で気を付ければ無くなる訳じゃない >>771
それが普通の感覚だと思う
こ○されたー！
提訴する！
人間じゃないし日本人じゃないと思う ぶっちゃけど素人の俺でもフックはかけ忘れないと思う。 >>164
寝たきりだからこそ、前もって有料老人ホームのショートステイを申し込んで、介護タクシーで行けばよかったんだよ。家族やケアマネは何してたんだって話。 普通の仕事でも確認とかほんの数秒ちょっとの手間を惜しんで
それが常態化して後に大きなトラブルに発展させるヤツいるからな
そういう人は上司が見抜いて大事な仕事につかせちゃダメなんだよ(´・ω・｀) >>521
あのな、仕方ないで済ましちゃダメなんだよこういうことは
消防士はそんな言葉吐かない >>846
次からヘリが来た！殺される！と思った方がいいな フックを巻き上げロープにフックしないで巻き上げるって
どう考えてもアホすぎるっていうか言語道断 >>850
今回は民間人が二箇所から動画を撮影していたので、もみ消しもごまかしもできない。 まぁいいじゃん死んだ人間は生き返らないんだしさ大事なのは次でしょ？この失敗を繰り返さない事ね >>850
ミスを隠蔽しろってこと？
何の意味があるんだ >>870
役人ってこういうやつだからな
落としておいてこれ >>847
あり得る
助かっちゃうと表に出てこないもんな >>830
誰も責めるななんていってないぞ
思考停止でミスした本人をただ単に責めるのはよくないといっている
たいした情報もないこんなとこでニートが議論したところでミスした人間を責めているだけで何も解決しない >>862
え？これ釣り上げるときには流石にフックしてたんじゃないの？
上で外す時にもう一つのフックが付いてないとかそういうことでは？ >>865
ヘリのホイスト救助はお断りって人も出てくると思う。 >>858
痛い医療ミスなんて点滴で血管破壊されるぐらいの軽いのは何度も体験してるしなあ
医療費負担ゼロだから偉そうなこと言えないわ
俺より悲惨な健常者もいっぱい見てきたし、そんなに世の中も人間も偉大になんてなれないよ >>850
撮影されていなければそうなっていたんだろうな
映像を最初は伏せておいてほしかった >>747
要救助者の体に負担が掛かりそうだけど、確実に救助するならこんな風になるよね。 >>861そんなもんは裁判になったら明らかにすればいいこと。(ﾟдﾟ) このスレ読んでないけど
どうせ婆ちゃんが叩かれてるんだろ？ >>812
やっぱ場所によって違うよね
千曲川で飛んでるヘリなんかは
普段北アルプスの救助やってて慣れてるだろうし 報知見た
「本人ではなくもう一人がハーネスを付けたため失念してしまった」そうだ 手順を確認するごとにボタン押して最終的に引き上げのサインが出せるような機械みたいなの使えばよくね
プールプルーフ的なやつ
緊急性が高いならともかく別に急いでないっしょ今回は >>887
いやよくわかるだろ？
ウヨ連呼なんざ朝鮮人しかいない
面割れててウヨウヨ言ってる連中上げてみな？ >>869
お前がいくら庇っても業務上過失致死は免れないよ >>827
台風19号が東京都襲う襲うと大喜びしてた5chネラーが肩すかしを食らったから、その鬱憤晴らすのに持ってつけのチョンボやらかしてくれたからな（＾∇＾）
そりゃー、水を得た魚の様にはしゃぐのは当たり前。 こんな時期にやらかしたのは大チョンボ >>817
フック付けてないのも深い所でアウト
もう何もかもアウトで閉口するしかない 天気もわるくないしじゅうぶんベストつくせる状況で
なぜベストをつくせなかったのか
ミスのなかでも忘れの文字は恥ずかしいぞ この件はほっとけば死ななかっただろうから、ちと過失については問う必要があるな。現場じゃなくて上官に対してね。 医療ミスと同論に論じているやついるけど、
今回の件でも、一般的におまえらがいう医療ミスでも
おまえらには絶対に見えてない側面が多々あるんだよ。そのこと自体、想像できない
やつが言うことには、まったく同意できない。 >>808
怠慢なら？
今回のはうっかりってレベルじゃないだろ。 >>882
そんなあるのか
でも出動回数で実際に救助した回数ではないのでは？ 東京消防庁はそこらへんの民間会社からQC担当者をスカウトしろよ。これは
典型的な「だろう事故」「に違いない事故」。民間企業だったら
「お前ら、これが起こるという事はヒヤリハット案件がその１０倍はある
全部書き出して報告しろ」と絞られるよ。 >>872
ショートステイも皆同じ事考えるから空いてない場合あるからねぇ まー次の災害時には「避難しないと東京消防庁のヘリが来るぞ！」って言えば
みんな一目散に逃げるだろう
そして数十年後にはなまはげ的な存在に >>910
ネット特有の悪質な個人攻撃を止めるのが悪いことなのか？ >>921
裁判官にしても役人だしなあなあだろうな 救命道具の正しい使い方が出来ないレスキュー隊員
それで人殺しって >>920
勝手にやらかしといて士気が下がるとかクズだろ やるときはやるんだよね
こういうことがないよう確認は必要
KY大事 >>924
アホやな
これは冤罪じゃないんだよ
クソも味噌も一緒にするな >>913
気軽に死ね死ね言うけど、死ぬの他人に結構迷惑かかるんだぞ
電車止めるやつとか最悪だろ >>771
なら初歩的な医療事故も許せるんだな？
>>895
自己責任だからといって、この隊員が無罪放免とはならんだろ？
誰も故意に交通事故なんか起こさないだろ？
隊員ゆるすなら、世の中の交通事故すべての加害者が無罪になるよ まぁこれが初めてのフック付け忘れとはとても思えないよな
フックつけないのを繰り返して常態化してたと考えるのが自然 隊員はよくやったよ。本当にお疲れ様です。
「自分の命は自分で守る」が基本です。 2人いるのにどちらも確認してない、引き上げの際にも確認するルーチンになってないってのは訓練自体に問題があるよ 手順を1〇〇 2×× 3△△
もう一度1よし 2よし 3よし
みたいに点呼確認みたいにしてないのかね
人の命がかかってるのだから、うっかりは許されないのに レスキュー隊を叩くより何故こんな凡ミスする事になったのか二度とこんな事起きないようにする対策のが気になる。 >>925
高度な緊急性と緊迫性があった中での過失致死だからな
おまけに過失割合もある
こういったケースでは隊員個人の過失って低いんだよ >>882
出動件数だからヘリ飛ばしただけで実際には人つり上げ作業まで
至らなかったケースも含んでそう バンジーでも付け忘れ事故で死亡あった
普通に逮捕されてた >>903
クソウヨネトウヨ言ってて
パヨクって丸分かりだよね >>931
ミスした人間に全く非はないといってるわけじゃ無い >>810
大半の人はそう思ってるけどそれは言わない約束や
ばあさんも家族の厄介者にならずに済んで安心して逝けたはずや
でも初歩的なミスしたんも事実やで >>807
車の保険は入ってるしJAF会員だし
生命保険もばっちりだから心配すんなｗ
死ぬ時は死ぬし 婆さんが暴れたからフック付けられなかったとかないか？
でも寝たきりなら手足動かないもうかな？ 77歳持病持ち寝たきりで要介護
もう半分死んでるようなもんじゃん
介護してる家族は内心ガッツポーズだわ
家族も介護から解放されてホッとしてるよ 助ける方も大変だし放置でいい
ミスされてもお互い困るし >>939
その為にも隊員の過失は追及されるべきだね >>933
特殊な環境下での過失と通常時の過失は違う >>901
下の隊員と吊られてる隊員の両方がフック装着の確認してからホイスト上げの指示するのが当たり前だろ
途中で気づいたら直ぐに吊り上げ中止せんかい。
インカムで隊員同士でやり取りしてるはず >>901
なまじ二人だから失敗したんだな
これは野球とかバレーボールでもよくあるよね
もう一人が取ると思って取らないとか
同士に取るとか >>802
隊員も婆さんだから殺してもいいと思ったんでしょ。
わざとじゃん。殺人。 寝たきりを介護している人ならわかると思うが、恐らくこのばあさんは寝たきりか何かだったんじゃないかと。
本来装着しなければならない装具も、ばあさんが例えば『背中が痛い痛い』言ったことで装着を拒み、全くのイレギュラーで仕方なく装着しなかったのではないか。
通常の救護ならいわゆる『たて抱っこ』の形で上に登っていくもの。だからあんな意味の分からない不安定な形で引き揚げられたのだろうと想像がつく。
マスコミは本質を捉えずに、あたかも公務が過ちを犯している様な印象操作をしているが、救助されている人間は、本来、避難指示が出ているのになぜ避難すらせず、そのような場所に残っているのか。むしろそちらを非難すべきではないのか。
これが企業や行政ならば、東北の震災のように著しく非難される。個人であれば、指示に従わない身勝手が許されるのか。
現場は得てしてイレギュラーしか起こらないものであるから、それを非難することは、救護・救済公務をますます畏縮させることにつながる。
公務での救護従事者の判断には従い、理解すべきであると思うし、今以上の権利は必要だと考える。 >>950
詳細出るまで待てって、殆ど詳細出てるのに待つかいな >>933
交通事故は道交法違反で処罰されるんだよ
業務中なら会社が責任を問われる
今回の事故は違反を規定する法が存在しないなら、その過失は自治体が背負うべき 本来なら手順通りに体が勝手に動くもんだがこの隊員はいちいち考えないと行動できないスキル不足
いわば訓練生程度の隊員を現場作業に行かせて結果事故に至ったのだ
事故を起こした隊員も行かせた上官も悪い
謝罪では許されない程の低レベルな組織だぜ ハイパーレスキュー隊のメンツ丸潰れ
もう自衛隊以外の救助映像見てるとハラハラするわ >>939
イザというときに
手順通りやらない奴の選別は
難しそうだなあ >>939
凡ミスに失礼だろ
ミスと呼ぶのも憚られるレベル >>965
わざとはありえない
損害賠償請求は高額だし昇進にも影響する 救助の連続で隊員が疲労困憊してたとか悪天候の作業で焦ってたとかでもないんだしあり得ん >>932
こういうバカが単純ミスをおかすんだよ
気にするなイキロ あれだけ避難避難呼び掛けてたのに
このバアさんの家族は何をしてたわけ？
図々しい >>895
医療費負担がかからない事なんて現場で働く奴にはなんの関係もない話じゃん
本当こういう奴って迷惑かけてる自覚あるのかないのかわからんよね
心配するとこ完全におかしい >>966
だったら婆さん放置しろよ。それの方が生きてたよ。 フックつけ忘れたなら途中で降下するとか要救助者を抱えたまま隊員ごとヘリに乗り込むとか出来なかったのかそこら辺も疑問
いくつもの判断ミスを起こした結果のような気がする >>967
少なくとも不必要にミスした人間を的外れな考えで責めている奴がいるのでそう言わざるを得ない レスキューは助けるのが仕事だからな
放置とかアホか >>954
もしフック付けられなかった事情があるなら引き上げちゃダメでしょ？ 本番でテンパってたんかなあ。人の命のこととは言え、あんまり責めたくないな。 >>974
車運転してて
ブレーキ付いての忘れるレベルだわな >>962
そのとおり
一人で引き上げなら相手のカラビナが付いてなきゃ引き上がらない
二人でやってなおかつ一人が抱き抱えたから隊員の太ももの上に最初からおばあちゃんを乗せてしまったので重さの違和感に気づかない 今この時に公表しなくていいと言っている。°ω°)ﾉﾜｶｯﾀ？ >>985
だから避難しろよ
何をしてたんだよアホか 日本に寄生するだけのトンキン土人にレスキューさせるとか
マジでトンキン土人は頭狂ってんな このスレッドは１０００を超えました。
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