【ヘリ女性落下死亡】フックをロープに付け忘れたまま吊り上げ。東京消防庁ヘリから40メートル落下。福島県いわき市★20
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
これ、そもそもこの吊り上げ具の欠陥なんじゃね？
これって一度上昇しだしたら金具外れてても「降ろせ！」と手信号で合図できねーじゃん
ダメだろこれ。
ヒューマンエラー＋ゴミ救助具（ストレッチャーみたいにカラビナのロープが広がってないし分かり難い。捨てろ
インカムなんかはヘリの近くいった事あるやつは解ると思うがゴミだしな。
https://www.fnn.jp/posts/00425559CX/201910140123
https://yo;utu.be/VoRbD5l0Sog 次からはモタモタしてると東京消防庁のヘリが来るぞと脅せば
みな慌てて自主避難するだろう https://i.imgur.co;m/HBwR5x8.png
https://i.imgur.co;m/yyP9go5.jpg
事故が起こった当時の経緯については「通常であれば地面に降ろし、座っていただいてから
ハーネスのカラビナを取り付ける。しかし今回は、水があるために抱えていた。
そのため一緒に降りたもう一人の隊員が、救助員のカラビナを取り付け、さらに本来であれば
要救助者のカラビナを取り付けるはずだったが、その手順を見失ってしまった。
その後、傷病者を抱きかかえる形でヘリコプターまで到着し、ヘリコプター側のホイストマンという
要救助者を中に引き入れる作業をする者に要救助者を渡そうと位置を変えた時、取り付け具が
ついていなかったことから、傷病者を落下させてしまった」などと説明した
しかし今回は、水があるために抱えていた。
そのため一緒に降りたもう一人の隊員が、救助員のカラビナを取り付け、
しかし今回は、水があるために抱えていた。
そのため一緒に降りたもう一人の隊員が、救助員のカラビナを取り付け 映像見る限りヘリが必要な現場と思えない
救助要請したのは夫だが
いったい誰がヘリを選択したんだ 自分が落とされたとして、その瞬間に「てめえ何やってんだよ」と言ったところで助からないからな
俺なら瞬時に死を受け入れて「ありがとう」と伝えて死ぬよ わし素人だが、奥さんに命綱をつけずに
単に抱えて持ちあげただけなんか？
そんな馬鹿な取扱のはずないと思うが 100歩譲ってフックつけ忘れは仕方ないとしても
だったら最後まで筋肉バカ頑張れや
普段から筋トレしてるんだろ？ 東京から応援に行ったから、
救助してるところをテレビに映してもらいたかったのでは？
ヘリで救助する必要すら分からない。
風も弱いし、天候もいいし、
いくらでもやり直しできるだろうに。 マイケル！フックを付けずに救助したらどうなるかわかるか！
サー！落下するであります！
そうだ！落下する！当たり前と思ってるだろ！それを実際の救助現場でやったやつがいる！今からそのマヌケの動画を見せる！ >>1-100
さっそくYouTubeでネタにされてて涙がで、出ますよ…
youtu.be/8vwbjTAzBis >>6
救助隊員になったのはヘリで釣りたいから
警官になるのは銃を打ちたいから
医者になるのは高給で女の裸が見れるから
政治家になるのは高給料亭で会食したいから
自衛隊になるのは匍匐前進したいから
人命第一でなる奴はいない 出発前
上司「ハイパーレスキュー部隊のPR動画も撮影するからよろしくなしっかりやれ」
脳筋先輩ヘリ担当「うぉぉぉ腕が鳴るぜ」
現場で
脳筋先輩ヘリ担当「ほらあくしろよぐず 上げるぞ！」
隊員「あちょっ あーーーあがっちゃった＞＜」
たぶんこれ どっちみち助からない運命だった。
気の毒だが神様が決めたこと。合掌。 救助道具は天下り官僚のいるような会社が作ってるだろうから改善は難しいんじゃないかな 何箇所か繋がってなかったんだろ。こんな密集してちゃ分からんわ。捨てろ
https://i.imgur.com/44xjrbT.png これニュースで全然やらないけど、東京メディアは扱いたくないんだろうな
（東京消防庁が福島まで行って大失態） フジのアップの画像見たら、
なんかもう落ちそうな持ち方してた。
あんなの抱えるだけじゃ持てないわ。
フックかけてればなあ。 >>22
ペツルに日本の官僚が天下ってたとはビックリだわ いや、関係ないんだけどさ
サンテレビでガンダムの再放送をやってるのね
富野由悠季の企画展をやるみたいでね
その宣伝で深夜にやってるのよ
で、台風話が一応終わって
ラグビーみて、ガンダムの録画でもみるかあってなってね
今週はえーっと、あ、ミハルがふわぁぁってなる回だなて
え？この事故のこと？
全く思い出しませんでしたよ 訓練でやってる事しか出来ない無能を採用した人事が一番責任が重い
判断力と応用力が無いやつが就くべき職業じゃないのに
マニュアルしか出来ない奴はコンビニ店員しか無理 >>5
公務員にとって民間人はただの畑の作物で時にただのゴミなのが思いっきりバレた
この一件だけで暴動が起きてもいいレベル ばあちゃん可哀そうだな
まさかこんな死に方で逝くとは夢にも思ってなかったろう >>25
どうせ警察24時みたいに組んで仕事してます凄い！映像欲しかったんだろ 結構、重大なニュースなのにテレビで全然やらないのはどこからの圧力？ >>12
自分はバーベル上げるときに安全装置はつけません
命がけでげています
それでも持ち上がらないときは運が悪かっただけです この人を叩いてる人は自分だったら完璧にできるの？
人命がかかっててる極限状態の中で、マニュアル通りのことを完璧にできるの？
必死で救助活動を行ったこの人を責めるお前らの方がよっぽど命を冒険してると思う >>9
そんな事言われたらトラウマ更に凄いだろうな
一緒忘れられないし、来世でも思い出しそう >>14
> 東京から応援に行ったから、
> 救助してるところをテレビに映してもらいたかったのでは？
テレビに映すために
東京から応援に行ったんやろw 40mから落としても大丈夫だと思ってたんじゃないの
ゆとりだし 自称ハイパーのトンキンエリート精鋭部隊ですら中学生バイト以下の安全確認すら出来ない劣等民族トンキン土人にノーベル賞は無理ｗ。 吊り上げるんじゃなくて パンとか水とか氷を下ろしてくれた方がいいんじゃね。 チーム全員辞めるしかなくなるだろこれ
レスキューのなかでもヘリ救助に特化したスペシャリストがど新人でもしないような確認ミスして
存在意義を疑われるわ 吊り上げ開始したら吊られてる隊員からヘリ側に通信手段無いとか完全にギャグの領域。 >>36
少なくとも外出するのにパンツ履き忘れるレベルのミスはしない 失敗しないような道具と手順考えさせろよ
このチームの連中に 助けてもらわずに待ってれば水はそのうち引いて生き残れたのかな… 安全確認というかフックなしでどうやってつり上げるんだ？
がんばってロープにしがみつけってこと？ 少女捜索に白馬連れてくる感じでやってきた東京消防庁 今のご時勢全て繋がってるかランプ点灯位ねーの？全部目視か？アホか >>46
今回のケースに限ると地上にあと一人隊員いたからそいつもなにしてたんだて話 >>26
つまり途中で気付いていたということ
中断や降下など何か出来たはずなのに力づくで強行しようとした原因が気になる
隊員の独断なのか周りに伝える手段がなかったのか >>36
大嵐の中での暴風雨に耐えながらの救助活動ならまだしも、こんな平穏な、ただ足下に水溜まってるだけの状況でこんな仕事ぶりとかありえんよ？ 抱き抱えて救出する俺カッケー
Hey.ニーゼロイチキューイチゼロイチサン
俺GAマニュアル
俺サイコー
ドン カラビナ一個を輪っかに通してそれだけで人間を吊り下げるようなことやってるからロック付け忘れて人を高高度から落とすんだよ
もう一本普通のロープでもやい結びで結びやがれ 上司「緊急時は手信号で伝令！ よいな！」
隊員「はっ！ そうだ！ 手信号！！！」
これやな >>29
救助もコンビニ店員もできない無能ほどこういう事いう >>5
今回のって黄色いやつ？
これは繋いだけど要救助者のは繋いでなくて
渡すときにこの黄色から滑り落ちた感じ？ >>754
「消防は殺人組織」とか放言するのが理性的？
擁護するつもりも俺は元々ないんだが、あーいう暴言が多すぎて批判側についていけない空気を感じる。
ってか、小学校のHRでなんか落ち度のあった子供を周りが野次馬根性で囃し立ててるのを端から見てるような気分。
リンチまがいで気持ち悪んだよ。
遺族感情に寄り添うフリしながら、実は単にそれに乗っかってるだけで
「や～ちゃった、やっちゃった」て寄ってたかって喚く子供と同じにしか見えないレスが多すぎ。
一人でこのニュース見てたら当然「何やってんだよこの隊員」って思っただけなんだろうけど、
こういうスレ見てるとこれはこれでお前ら狂ってると思う。 >>36
この人じゃねぇよもう一人下に居たヤツをだよ >>29
戦争じゃあるまいし
自然災害はパターン化できるだろボケ >>58
お婆ちゃんも本当に気の毒だけど、
この隊員の気持ちも生涯で一番焦ってただろうね。 >>36
極限では無いのにやり直さなかった理由が謎。やらかした隊員は少し上げた時点でヤバいと思ったず 撮影意識した結果なんだろうけど正直に言えよな
当初は同情してたけど状況わかってきたら擁護なんて一切できんわ
殺人しに行ったようなもんだろ 東京消防庁の会見が殺された女性に対して申し訳なく思ってる感じじゃなかったな
「あくまで事故、信頼回復の為に尽くす」とか自己保身ばかり喋ってる感じで
肝心の何故ミスが起きたか、当日の隊員の状態、資質に問題はなかったか、マニュアル確認が現場で実行されていたか
とかは一切喋ってなかった >>55
ホイストと救助枠が繋がってるのを表示するような器材は米軍ですら無いでしょ >>10
前スレでも書いたけど、病院事務員なんで日常的に
救急隊に接してるが、彼らは人材の質がピンキリで、
とんでもないアホも混じってる。
縁故採用あるんだろうなと思ってるよ。 >>57
常識的に考えるなら、そいつも通信手段が無いか全く上を見ていなかったかのどっちかなんだが、
どっちも常識的にありえないのがやべぇな。 バブル評論家「氷河期ヘリパイが操縦し、ゆとりレスキューが適当に救助して、焼け野原世代の婆さんを墜落死させたつうシュールな画像だなあ。
高齢者医療問題と年金政策の問題点を周知させるために電通が演出したんじゃねえのか？（鼻ホジ）」 銭の話になるけど賠償金4000万位で手打ちになるの? >>36
切迫性もない状態で重大インシデント繰り返す自信が全くない >>5
ワイヤー引き上げられてすぐにカラビナついてないの分かるじゃん
その時に救助者を離すとか引き上げ中断するとかしないとダメでしょ >>68
落ち方的に何箇所かは繋いでたと思われる>>23ただストレッチャーと違い紐が密集してるので全部繋がってると思ってよっこらせ！と空中の方に渡したんだろ >>79
ミスを認めたら上司に叱られるし昇進にも響くからねえ^^ 同じレベルの隊員っていうのがあかんな
オイ今ちゃんとやったんかとか言う怖いベテラン1人入れとかんと 落とした隊員だけでなく、隊長にも監督責任があるのは明らか。
刑事責任の追及は広範囲に及ぶぞ、これ。 >>36
極限てほどの状況じゃないよね
50cmの水位だし風はあったかもしれないが晴天だし
訓練で経験してる状況だろ 番組用のパフォーマンスなら本来行くはずだった現地の救助隊員達を押し除けて無理矢理東京の救助ヘリ向かわせたんかな
報道の自由() 東邦の故篠原さんが大昔やってたように
モッコ収容、運搬できりゃこんな事にはならなかったのにな インカムみたいので、ヘリ操縦者にやり直し要求できなかったのだろうかね >>36
冒涜な
俺はこれを擁護してる方が冒涜してると思う これは殺人だよ。
こんなミス、プロが2人も下で見て見逃すとかあってはいけない。
確認してないとかあり得ない >>74
いや二人ともおかしい
二人は現場から離れて事務仕事しろ
自殺はしなくていい >>9
パフォーマンスで〇されたお婆さんが気の毒すぎ
孫の成長も楽しみだっただろうに >>101
高さ1メートルまでには間違いなく気づけた
手をはなせば下は水深50センチで
他の隊員もいた 引きこもりが好き勝手言ってんじゃねーよ
レスキューの賢明な救出作業にみんな感謝してるぜ >>106
50cmの推移か…
これ要請した家族もアホだろ どうやったらこんなんつけ忘れんのよ
しかも相手おばあちゃんだしよ
もっと明らかにクソみたいなやつならそんなに叩かれることないだろうに
俺の経験上おばあちゃんはいい人多いからな 目の前で悪気のない人間に婆さん殺されて
これから先一人ぼっちで爺さんどう余生過ごせばいいんだよ…かわいそすぎるだろ >>90
そうなんだ
縁故採用でも、しっかり教育してくれよな
出来ない奴は現場に出すなよな 隊員「あっ フックされてない！！！ こういうときは手信号だったかな？」
BBA「やめて」
隊員「手信号！！！！」 >>111
爆音で意味成さないだから下のヤツが手をクルクル回して「上昇しろ！」みたいな合図見た事ない？ なぜ避難しなかったか？
テレビであれだけ東京ガー！関東ガー！ってやってたら東北は大したこと無いと勘違いせざるを得ない。 この災害派遣で一番最初の要救助者が落とされたばあちゃんだってな
税金使って人殺しに行っただけかよ！ 外部が叩く叩かない関係なく、同僚・ヘリ救助に関わってる人が一番ありえねえって思ってるだろうな 足元は悪いが天気良し視界良し
隊員達「楽勝だおーw」という慢心があったな 東京消防庁をフライデーして欲しい
東京消防庁の実態とか この間抜けな隊員なら逆に成功率の方が低そう
よくこのレベルで隊員になれたな？コネでも使ったのか >>122
救助される状況になっても東京消防庁はお断りします >>83
俺もそれだと思う。余計な事が頭にあって注意が分散したかな >>55
目視だけじゃダメだぞ。
最終確認作業は全て手で触れる。
通常時の訓練がしっかりしてれば、
身体も覚えるから自身のためのセーフティ作業 帝国陸軍「こんなレベルでオートジャイロ投入とか大げさすぎる。ボートで救助するだけでよかっただろ。
金銭感覚が完全に欠如してるな。ボートなら100円くらいで済むが、オートジャイロは数十万。ああ現代ではヘリコプターというのか。許せ」 担架タイプのやつから
コロッと落ちる映像も欲しくなっちゃうなあ >>118
空中で浮いてた方は渡されて抱えて後は上昇させられるだけだぞ >>122
人殺してるだけなんだよなぁ
その辺のチンピラ変わんねーし感謝どころか死刑望んでますよ >>36
必死でやってないからこんなサル以下の凡ミスやらかすんだよ この大ポカ見たら自分の仕事の悩みなんて大したことないんだなって思えたわ 東京は、被災しなかったから災害救助に行かされたんだなw 避難するという判断も行動もできず、捕まってる力さえもないんだから
寿命と考えるのが自然なんだよな >>77
上に立つ者（管理者）が責任回避能力だけしか持ち合わせていない
こういう体質が続く限りますます増えていくだろう おれトンキン
おばあちゃんトウホグ
リリースするね！！
無能の東の民ども 医療事故だって逮捕されないだろ何言ってんだ？
誰もこの仕事やらなくなるよ
そんな事より再発防止の仕組みを考え徹底させる事だわ
隊員の個人攻撃してる奴は働いた事ないニートかアルバイト 隊員「おまえはすでに死んでいる」
BBA「？？」
隊員「手信号！！！」 >>131
たしかにそうだわ。
フックないから片手で合図もできずに詰んじゃった感じか。 俺らが叩くまでもなく、庁内でこっぴどく叩かれてるよ。
なんでこんな無駄に伸びるかね。 >>123
玄関周りが50cmで敷地の外は1.2m～1.5mあったらしいぞ >>144
あ、確かにな！それは下で作業してたヤツのミスだわ こんな凡ミス、ありえないだろ。
何のために、訓練をしてるんだ。
救命器具をつけて、フックをつけるて持ち上げる作業だろうに。 >>123
まさかヘリで来るとは思わなかっただろうよ 死にそうな婆とこれから何人も救助していかなきゃいけないエリート救助隊員とどっちが大事だと思ってんだよ
隊員を責める奴はバカ >>128
ここには天涯孤独が多くいるからそんなんじゃ響かないぞ これやらかしたやつ一人の責任にして誤魔化したら
また同じこと起こるやろね
二人一組、ダブルチェックの大原則も守らず
適当な仕事を許して人死なせた
訓練でも適当にやってたんだろうし組織的な問題だよ >>141
コネ採用しか居ないんじゃないのこういうのって >>149
いやその仕組みがおかしい
渡された方も確認できるシステムに
しないと、また誰か犠牲になんよw ＞通常であれば地面に降ろし、座っていただいてから
＞ハーネスのカラビナを取り付ける。しかし今回は、水があるために抱えていた。
やはりイレギュラーは排除しないとな
座って作業出来ない場合は救助不可判断で良い >>36
命を冒険ってなんだ？冒涜の間違えか？w
Twitterの消防オタクといい擁護してる奴は小学生以下の知能なのかな？w エアハイパーは自前でパイロットまで養成する
地方レスキュー隊はパイロットレンタルなのに 一刻を争う場面でもないし落ち着いてやりゃいいのだが消防ってのは一秒でもタイムを縮めるように普段から叩き込まれてるからなあ 家にいればアレだったのにな・・・そら死ぬよな・・・草はえるというとアレだが >>153
それな
フォークリフトの作業中に居眠りして倉庫のシャッター破壊したくらいどうというわけでもないよな だーかーらミスじゃなく殺人
フックつけ忘れまではミスだが、上げた時に自分のミスを隠したいからと腕力だけで40mの高さまで無理して挙句に落下させたこの隊員による怠慢 地獄(孤立)からの天国(救助)
そして天国(救助)からの地獄(落下で死亡)へ
人生の最後にとんだジェットコースターやな ２人で地上で作業してたんだし
吊り上げ中のやつは手をはなせなくても
あとひとりが連絡役できたんだよ >>10
簡単にいうとそういう事
本来は要救助者が勝手に引き上げられていくので
隊員はわずかに位置が下になる（隊員は軽く手を添える程度らしい）
それが今回はがっつり力技で抱えていて限界きて落としてしまった
シートみたいなのがツルツルしていて摩擦がなかったのも運が悪かった気がする >>1
カラビナをつけないまま、引き上げの合図をしたのか
カラビナをつける前に、合図を確認せずに引き上げてしまったのか
そもそもどっちだ？ >>179
落下したばあさんは空中を冒険してただろうが！！ お前らのニート腐れ脳ミソだけでこの隊員責めるなよｗ
人殺しだとか単純にしか考えられない奴はレスすんなｗ見てて恥ずかしいわｗ これパフォーマンス説出てるんだよな
ババアが見事着地してサーカスの団員でも集める予定だったのかな 植松予備軍多すぎ
ジャップは高齢者や障害者をはじめとした弱者に人権がない野蛮国 >>179
ネトウヨの爺さんだと思うよ
数年後には自分が災害で死ぬ側なのに
体制擁護という娯楽がやめられないお年寄り スレ伸びてるけど、なにを論じてるの？
ちゃんと確認体制作れって以外に言うことあんの？ 隊員「悪いな・・緊急時には手信号ってことになってるんだよ」
BBA「？？」
隊員「手信号！！！」 俺が死んだ婆の息子なら
この失敗を乗り越えて
どうぞ社会のためにこれからも救助を頑張ってくださいって言うな
それが正義ある人間ってもんだ >>171
>>6
ヘリ救出に持っていく関係者が
この地域にいたんだろうね お前らスカイダイビングとかスキューバダイビングとかしちゃうタイプだな 税金を投入した壮大なUFOキャッチャーか
二回目はちゃんと回収できたんだしさ
ヨシとしようよ >>36
なんで致命的なミスを批判したら、それが命の冒涜になるん？
責任とって死ねとも言ってないのに
おまえの思考、飛躍しすぎだよ (´・ω・｀)一番の問題はヘリで救助する必要がない場所なのにヘリ使ってる所なのよね
(´・ω・｀)普通に陸上から救助できるやんけ エアハイパーレスキューとか名乗るの恥ずかしくないか？
東京の財政力を生かして、装備も訓練も
他の地方よりも充実しているはずなのに。
隊員は、適正に優れたエリートなんじゃないの？ >>133
そうだろうね、蓋開けて見たら東京なんてどうって事なかったのに
長野とかもだけど時間的に避難指示でたのなんて夜遅くだろうし
暗い中年で足腰悪かったら避難なんてできないじゃんね テレ朝でヘリ救出やったからまさかと思ったら成功したやつだった。 手順としては地上のやつが吊り上げ合図してヘリのやつが吊り上げる
今回もそのパターン 別の人だが、ヘリで救助する様子をやってたけど、
フックを付けなきゃ、吊り上がれないじゃんな。 >>185
操法大会の為の訓練になってたなかったか >>160
そう思う人はやらなくてけっこうです
やらないでください トウホグ民おまえら怒れや
簡裁やったら暴動おきてるわ >>194
俺らは冒険してねーからw
擁護してる奴マジで頭悪いんだろうなぁ、話しても絶対理解できないわ ゆとり社会が来ると言われて
今こうやってゆとり社会を目の当たりにすると本当にゾッとする >>189
上に伝える手段があったのかどうかだな
手が塞がってるから手信号無理だし
無線もボタン押さないと繋がらないやつだと無理だし >>36
どうみても一刻一秒を争うような極限状況ではないし
隊員二人がフックの付け忘れに気付かないという考えられないミス
もちろん過度の叩きは良くないが無問題にまでしようとするのはありえないわ >>122
そりゃあ落とされた婆ちゃんは何も言い返せんからなぁ？ でもなあ、人生の最後にヘリから月面宙返り決めて日本中から注目されるなんてすごくね？ >>196
でも”人殺し”だよ？
ひ・と・ご・ろ・し >>203
普通はそうだよ
金寄越せって訴えるとか、普通はできん おばあちゃん｢有り難う、老い先短い命これも定めじゃ。若者の失敗をは許してやって彼はこの教訓から大きく育つはずじゃ｣
じゃあの >>189
それはガセｗ
直接じゃないだろ>>24
いい加減にしとけ 詳細が分かってくるとこれヘリ必要ないだろって状況だよな
別スレの猫置いてけなかった中1男子は2階の階段まで水が来てたがボートで救出
こっちは晴天のなか水深50cmですぐそこに道路が見えてる状態
フジテレビのカメラが待ち構えてた
発足2年目？とかの組織
どう見てもパフォーマンスの為だろ
だから2人ともテレビ映りのいい若手にしたんじゃね？ こういうレスキュー隊か自衛隊かどちらが優秀なんだ？ >>160
たまに奈良の産科医みたいにマスゴミに無実の報道されたり
福島の産科医みたいにイチャモン逮捕されたりするけどな
これ叩いてんのはニートというのには同意 >>177
空中で渡されるだけ＋ゴミ救護具＋もう一人下で救護具繋いだつもりで渡したヤツのヒューマンエラー ロープを繋がないで４０ｍ上がる という屁理屈が謎。
手で持ってただけって言ったって、５０KG位を一人でだろ？
重すぎって気付くだろ？ なんか、違うんじゃない？
こんなん、１ｍで落とすかと？ 消防庁だからね
練度、技量ともに劣るのは仕方ないよ
実戦経験を積む場が少ないからね
展示訓練用の訓練はされてても
実戦が少ないから現場で多少のトラブルは
許容範囲としないと消防庁が可哀相
それに予算も少ないから実戦に沿った
訓練がし難い環境もある >>203
その行に達するには２、３年かかる
今、遺族の気持ち考えたら
頭狂うだろうこんなん 殺人だわ
業務上過失致死では済まないレベル
呼吸器外しレベル >>174
最初から持たざるもんと失うもんとじゃ比べ物になんないじゃん
お前も親から生まれてきたんだろ？ >>194
飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで
回って回って回って >>58
上がり始めて、ヤバイ！と思っても上に伝える手段がなかったんだろう
掛け声や無線はヘリの音で使えない、ハンドサインは両手ふさがってるからムリ
で、根性出して腕力一本で支えて、あれよと言う間にウインチでヘリのとこまで上がって、ヘリとの受け渡しのところで、
ちょ！おま！固定されてねーじゃん！とおそらくなって、もうどうしようもないから、なんとか入れようとしたけど、
人間の体って重いんやねえ、体勢が少し変わるともう支えきれず、落っことしちゃった でも、この隊員仕事辞めさせられるどころか
手厚く擁護されるかもよ、ゆとりってそうなのよね
ワイドショーでもあまり取り上げてないし
安倍の公文書改竄があってから、何も信用できないわ
フックなしの隊員も信用できない！ 高齢女性が水面に落ちたぞーー!!
＼ バッチャーン!! ／ >>200
確認体制はあったけどそれをスルーしてたんだが >>196
ニートだってこんな凡ミスする奴は少数派だろうな 婆が救助が遅いだの高い所は嫌だの文句をいっぱい言ってムカついてやった？ 公務員、禁固以上の刑が出ると懲戒免職。
執行猶予が出ても懲戒免職。 >>192
途中から婆さんかなり無理な格好だったからなあ
絶対かなり下の方からヤバいとわかってたよね
というか下の奴も何やってたんだか >>200
みんな少なくとも1回ずつ言いたいとなったら
集まる人数次第 >>223
通信手段が無いって公式見解だけど、吊られてる隊員はまだしも地上に居る隊員にも無かったのかよと思うわけだが。 >>106
半分訓練と広報だろな
メディア引き連れて
あんな偶然に出くわすもんじゃないだろうし オマエラは叩きやすい人を見つけるとすーぐこれだな。 普通に家にいるだけで水引いて助かっただろうに(´･ω･`) >>220
でも、俺たち命の冒険を動画を通して見たじゃん >>1
ジャニーズ山下智久は獣姦マニアだってさ
256 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2019/10/13(日) 23:54:05.92 ID:+pTVFnvk
マジ基地害山下智久ヲタ婆
令和元年 10/13(日) 13:11
この前牧場に行ったんだけど、たまたま出会った牛とヤギが飼い主の影響でカバチタレ見てるらしくてすごく面白いって顔して鳴いてたよ
夜は馬小屋でみんなでインハンド見たんだけど、馬達にも山Pは人気らしいってすごく感じた
山Pの良さって動物にも伝わるんだよ
376 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2019/10/14(月) 10:44:53.68 ID:61RH8DLQ
>>256
山下智久はエステ従業員猥褻だけじゃなくて獣姦もしてんの？
きんもｗｗ 東京消防庁は遺族に桁違いの賠償金を払ってやれ
勿論都の予算で
国の税金は使うな
あと職員は逮捕してね >>203
なるほど東電にも伝えてあげてくださいねw 東京消防庁は認めないだろうけど、
これパフォーマンスのために、テレビがいる状況で、
必要のないヘリ救助をやってるだろう。
命を救う以外の、別のことを考えていたように感じる。 >>218
どんな簡単な作業でも普段ミスのない優秀な人間だって状況によってはミスする事もあるんだよ トップが石原じゃなくなって、タガが緩んでるんじゃねえの 死んでしまったばーちゃん
死なせてしまった若者
じーちゃんどうする
俺だったら上層部をスカポンタンにしてこのような事が減るように改善をはからせたい
隊員はこの先どこでどうあれ、ばーちゃんの事は忘れずにばーちゃんの分まで生きろと言いたい
死んだものは還らない >>248
地上にあと一人見守る隊員いたからきみの論はなりたたない >>223
異常に気づかない下のやつ
連絡手段を持たない上のやつ
もう組織的にも問題がある異常集団なのかもな 水位50cmで何でヘリなんか使ったんだよ
活躍アピールでもしたかったのか？ >>77
隊員2人がそれぞれチェックするべきポイントを
互いにきちんとやったと思い込んでそれを怠ってしまった
正直いって隊員ら過信があったと思う >>196
叩き方について言うならわかるけど
人殺しという事実になんか言ってるやつも異常 初歩的な人為的ミスで取り返しのつかない事故起こした隊員を
普段お世話になってるんだから責めるなって擁護してる消防オタクは
自ら消防の仕事をお遊び程度のものだって馬鹿にしちゃってるだろ >>178
二人でやってたとか一人で作業したからミスったとか会見で言ってたけど
災害なんてイレギュラーな現場だらけだと思うけどそこで対応出来ないっていうのもレスキュー隊の言い訳として受け入れられるかね >>235
フジ産経・読売は御用だって森友・加計の時にバレちゃったよね… 人を殺すためのレスキュー隊なんぞ要らん
即刻解散しろ 訓練の時からミスしても口頭注意だけとか甘やかさてたんだろうな
やっぱり鉄拳制裁ができる鬼教官が必要だわ >>203
正義を履き違えてはいけない
確認を怠っている事実、人命を救出する立場の人間なら当然の事を怠った。
この隊員2人はもう救助する資格は無い お上のご機嫌損ねないように
テレビのニュースはさらっと伝えるだけだったな 流石に人命かかってるだけにこのミスは許されんわな
忘れたとか論外だし… >>1
職員がアスペルガーなんでしょ。
訓練で教えても数カ月したら完全に忘れるんだよ。
次もやらかすよ事務職に異動したほうがいい 50センチの冠水のせいで40メートルから落下って・・・ >>291
うん、バレバレ
TBSと朝日系は少し頑張ってたみたいだが 40mだぞ？
ああ・・・助かった・・・
って思った後に落下していく恐怖考えると涙出てくるわ・・・ 結果的にやったのは、
４０ｍまで持ち上げて、落としただけだね。 このミスは百万回に一回でも駄目なやつだよな
訓練教官が恥ずかしくて死にたくなってるレベル
地方、海外のあらゆるレスキューが共同訓練断るやらかし >>264
そらあんだけ水位引いててヘリ使う必要ないんだからそうやろな
メディアへのパフォーマンス
隊員の実戦訓練
来年五輪だから世界にアピールする目的もあっただろうな
アピールどころか世界に大失態見られたわけだが
ヘリに乗せる直前で落下させるとか世界の救助史見ても初めてだと思うわ >>267
だからなんだよw
てか擁護してる奴ら全員40mから落とされてこいよ >>273
家族はたまらんな
福島県民なのに
なんで東京消防庁の過失で死ななきゃならないのか
救助要請した家族は一生傷残るよ >>36
できないからできませんと言える人が大半。
あんたも出来ないと言わん人でしょ。無理すんなよ。 >>235
＞フジテレビのカメラが待ち構えてた
あー原因はこれか
てことはプロショット映像あるんだよな >>172
こんな凡ミスをやらかす隊員はリストラしなきゃ
次も似たようなミスを起こす可能性も有るし
適性じゃない奴が隊員になったのが問題 檻にいれてあげろ
床下が開口するヘリをつくれ
これならホイストマンも必要ない >>115
ロッククライミングでよく使う、U字型をしていて、
円環状のものを内側にロックする道具。
てか、ぐぐれよ。 俺も赤信号で四車線の交差点つっこんだことある
他人の事とやかく言えねえ、間違いはあるさ運が悪かった 通常のヘリ救難の例
バディ１「要救護者を確保した。送れ」
ヘリパイ「状況確認良し」
バディ２「装備確認した。回収よし」
つまろバディ２の失敗。そしてバディ１が馬鹿だった。ついでに言うとヘリパイの状況認識が甘い。 >>36
たしかに冒涜じゃなく冒険だ
映像見るとすぐ近くに車が数台来てるし
安全な至近距離から撮影もされている
浸水50㎝は人命がかかったような極限状況の現場ではない
そんな現場を極限状況にしてしまったのは、この救助にヘリを選択してしまった奴 >>221
家が何階建てかによるんじゃないか
一階建てなら死ぬかもしれんから早く救助した方がいいけど二階建てなら二階に避難して水が引くの待つかボート救助すればよかった 今の日本人にまともな災害救助なんて絶対にできっこない なんならここにいるやつらがウェーダー履いて救助しても普通に成功するレベルやぞ… 消防隊員の顔を見て、
チェンジ。って言うシステムがあるといいのにな
まあうちは絶対呼ばないけど >>309
いらんのに高く上げられて常に怖かったかもしれんぞ 渡したヤツは上昇合図したら、次の爺さんにさっさと移ったんだろ。最後まで見届けずに
おかしいと思って降下合図出来るの下で作業してたヤツだけ 両手ふさがってても首を横に振るとかできなかったのかね？
声が届かなくても叫んでるのは見えるんでは？
上と下の隊員がちゃんと見てれば 東京消防庁が人為ミスで死人をこういうかたちで出したのって
はじめて？弁護士は菊間さんに頼むの？ >>283
そういうのもあるだろうね
現場は全く極限的な状況ではなかったが、テレビカメラも回っていたこともあって
隊員ら自らそういう方向に追い込んでいってしまったんだと思う >>36
毎日筋トレと訓練ばっかしてんのに数年に一度の本番で失敗は許されない
人の命が掛かってるからこそ >>311
医者が麻酔やらずに手術するレベルのミスだからな
ありえないっていうか、なんでこんなのがレスキューの現場にいるのって話
一刻も争う緊迫した状況でのミスならわかるけど、全くそうじゃないし マジで中国や韓国バカにしてる場合じゃないレベルの失態 フックをかけ忘れたみたいだけど具体的にどんな奴なんだろ 人でも荷物でも何かを吊り上げるときにフックし忘れるなんてことがあるんだな
ポカミスやる人は何度でもやるからこの人はもうレスキューから外したほうがいいだろうね てか擁護してる奴らは必死になってれば落とされても何も思わないんだな？同じ人間とは思えないな消防隊を神格視してる信者かな？
新たな宗教誕生ですね 天下の東京のハイパーレスキュー様がなんでこんな田舎の救助に行かなきゃいけないんだよ、田舎もんが呼ぶんじゃねえよ、
という東京人レスキュー隊員の無言の意思表示なんだよ。 >>36
医者だったら意識がしっかりしてる人間に麻酔かけずにお腹切り開くレベルだよ？
そんなミスする医者がいるのかって話 隊員「悪いな・・マニュアルで命綱がつながってないような緊急時には手信号ってことになってるんだよ」
BBA「？？」
隊員「手信号！！！」
こうか？ 例えば、建築現場でクレーンを使って建材を上に上げるのにフックをつけ忘れのはあり得ないからな。 東京消防庁は殺人事件を起こした責任とるんだよな？
命綱も付けずに素手で釣り上げたキチガイを逮捕しろ ライオンに囲まれてるような状況ならフックなしはまだしも穏やかな水深50センチでこれから
水がひこうとしてる状況でこれだしな >>237
実践に近い訓練は自衛隊のほうがやってると思う 本当の救助のプロなら、
ヘリで救助すべきか、ボートで救助すべきかも判断しろよ。
普通に考えてヘリはリスクが高いんだから、
ボートでできるならボートでやるべき。 >>36
本番を完璧にこなすために幾度と無く練習で失敗して精度を高めるもの 消防1「フック付け忘れちゃいました
内緒でヘリ内に引き上げて!」
消防2「はー緊急時は手信号って言ったろ?早く手を伸ばせ」
手信号!
消防2「は?」 どっかのレスにもあったがこのトラウマレベルの事件を風化させない為に｢エアー｣｢フック｣を部隊の名前につけとけよ。戒めとして 上司「両手ふさがってる時の緊急連絡には頭をエクソシストのように一回転させること」 >>345
鼻フックいいな
つけ忘れることがない位置だし
絶対わかる >>333
現役はやはりよく分かってるな
隊員を責めたらいかん >>333
32歳で航空隊員になる人はやっぱ消防の中ではエリートなのか
そんな人がなんで初歩的なミスしたのかね >>280
ホイストの引き揚げ重量もあるし、ヘリに乗り込んでシートベルトするまでは逆に危ないだろ
装具自体の設計を変えるほうがはやい
巾着袋みたいに、吊り上げてテンション掛かったら、安全な方向に閉め上がっていく設計にしないとダメ まさに、致命的なミス。
仕事ができる隊員だったら、
一生に一回もやらないと思う。 お年寄りは運動神経ゼロだからまぁ大変だろうな。何かしら対策して二度と起きないようにしてくれ(´･ω･ `) >>16
これほんまにそうなるで
これから東京消防庁があげなきゃいけない事故レポートが、世界のレスキュー教育で、安全確認を怠るとどうなるかの悪い見本として使われる
東京消防庁の恥 >>361
落とした隊員より装備確認、上昇指示した地上隊員のがヤバいんだが。 >>36
ミスが初歩、ジェットコースターの安全バーつけずに発進したようなもん
素人でもおかしいと見りゃわかる
婆さんがくの字に折れ曲がってたろ
死んだのが婆さんだったのが幸い >>333
最終的にガッツリ擁護してるやんけ
これが現役消防隊員か 緊急性や切迫性 あり他の利益考慮の結果ならまだしも
今回はバカというレベルですまない 吹雪だの洪水だの大火事だのっていう修羅場を経験した同業者からみたら
これって難易度１くらいの超簡単な作業なんじゃね 救助要請したけどまさか水位引いてるのに
あんなゴツイヘリで来るなんて家族も思ってなかっただろ
普通にボートで自衛隊が救助に来ると思うはず >>32
あたしゃヘリは嫌だとごねりゃ助かったのに >>315
俺インドア派だからスカイダイビングはちょっと・・・ >>281
異常というか典型的な今時のゆとりじゃん
俺は責任とりませんよっていう オリンピックもそうだけど、東京って出来もしないのに迷惑ばっかりだな 素人に自由にこの装備一式使わせてみたとしてもこのフックは忘れないと思う >>36
完璧にしなきゃいけないのがレスキューなんだよ
だから訓練もしてる
フック付け忘れなんて論外だよ >>9
映画「悪の教典」で悪態つきながら殺される女子がいたなぁｗ ヒューマンエラーはある
ヒューマンエラーがおきても大丈夫なシステムを作れ >>370
仕事ができる幻想
誰だってミスはするよ
ミスしないように見えるのは隠蔽してるだけ >>370
ミスという言葉が当てはまらないレベルだろ どんな馬鹿でも訓練を重ねれば体で覚えるだろ
昨日入ったバイトじゃないんだから このアホ隊員はいつ気付いたんだろな。早めに気づいたんならそこで落とせよと思うし、下手に頑張るなよと 下手にロープ巻き上げずにルパンが「とっつぁんあばよ～」ってやる感じのまま空き地まで運んだほうがよかったんじゃね？ >>344
もう現場では怖くて使えないから事務に異動だな >>355
エリート部隊だから濡れるの嫌だったんだろ 医者だったら、手術前にうっかり手洗い忘れて患者が感染症になりました、レベルかな？ 風や雨が強くて、作業しずらいという状況でもないのがなぁ。
普通の訓練より楽な状況なのではないか。油断しすぎ。 田舎者からトンキントンキン言われたらこういう復讐したくもなるよね
被害者にはなんの落ち度もないけどトンキントンキン言ってた田舎者のせいだからね >>53
救助隊員が必死になってお姫様抱っこしてるだけ（なんの金具もつけてない）
しかも吊り上げ用のシートで巻いてるからツルツルしてとても落としやすい状態 目の前で無残にもボロ雑巾のように自分の妻を投げ捨てられた旦那が一番つらかろう
その後同じヘリで救出されたんだろ？自分も投げ捨てられるんじゃないかと気が気じゃなかっただろう 問題はフックの掛け忘れより
浸水50㎝でホイスト救助選択した馬鹿 まぁこれから世界のレスキュー隊で悪いお手本として東京消防庁の動画が一生使われ続けるだろうな
まさに世界にハジ晒しただけ、あほの極み 自分の母親がこんな目に遭ったらもう可哀想で
なんの罰だよと >>333
自ら行くのはボランティア
消防は仕事だろ 罪にはならんだろうけど、辞職だろな。
周囲は引き止めるだろうけど。 あってはならないだろこんなミス
100万回に一回でもあり得ない 普段から全員が確認もしないで、いい加減にやってるんだろうな 広報と予算獲得の実績作りだったとしか思えない
東日本大震災の時のほうが状況悪かっただろうにこんな事故無かったよね >>6
救急ヘリとか、最近は特に無駄にヘリを飛ばしたがる風潮がある >>393
そんなレスキューは捏造しなきゃ作れない
神武天皇の時代からな これやっぱ安倍ちゃんやってますパフォーマンスと自演アピール政治の犠牲者だと思う >>36
ヘリ隊救助訓練で救助される側で志願してこい
出来ないくせに おばあさんの死を無駄にしてはいけない
これからは避難しないとヘリ救助になるぞと言って早めの避難を促さなければ 全然関係ないけどヘリ救助って、体重何キロくらいの人まで救助できる
マツコクラスでも大丈夫なん いい訓練になったなw
死んだのは都民じゃないから気にすんな
とか言ってそうw >>333
こいつもめっちゃアホそう
救助隊員ガチャ引かせるの簡便してくれよ、SSR引かないとこっちが死ぬやんけ わざわざ大っぴらに恥を公開したって事か
やっぱり地味なのが一番だよね
予算一杯使って何がハイパーだ 最近こんなのばっかり
犯人逃したり身内の泥棒捕まえられなかったり、
ばかを大臣に任命したり、コンビニがコンビニじゃなくなったり。
終わりの始まりだな。本当にその職につきたい人が少ないんだろう。
募集してたから入りましたって人が増えてきたんだろう。もちろんこんな奴ばかりじゃあ
無いだろうが。 >>405
違う臓器を取り除いたレベル
フックを忘れるのは死に直結するミスだし 擁護してるコメントって何で
「隊員を責めるな！」とかいう命令口調なんだろうなｗｗｗ
お前は勝手に擁護してればいいだろ
状況説明や動画見たらとてもじゃないけど擁護できないっていう
人が多いわけでね 別に急かされた訳でもないし一人一人確実にしっかりやれば良いのに
何慌てて仕事してミスって殺してんだよこの馬鹿
助けに来てんのに自分で殺したら意味ねーだろ
何やらかしてんだこいつ
この女性は家族共に歩んできた70年の人生これで終わりだよ
残された家族もずっとこれを抱えて生きていく
こいつの凡ミスで 殺人レスキューガチャ怖すぎてうかつに
119番できなくなるな >>333
こいつも仕事辞めてくれ
人助けだと思ってマジで辞めてくれ、一人でも多くの人を救いたいなら早く辞めるべきだよ >>369
重病人じゃなけりゃチェストハーネスつけて要救護者だけ釣り上げるでいいだろ。そのほうが早いからな。
むだにサービス精神発揮してるからこんなことになる。 フック２個にすれば付け忘れも無くなるね
改善すべきだな そもそもヘリコプターの事故多いしリスクはあるからな >>313
たしかにな。
今まで持ち上げ過ぎていい気になっていやがったな。
死んだ人には気の毒だが、次回からこんな悲劇を繰り返さない訓練と、より安全な装備の導入を考えていくしかないだろ。
一つ忘れても大丈夫なように二重に安全なロープで固定とかな。 まあ悪意なやってしまったとどんなに善意で見ても、
東朝鮮なんて無能の聖地に託すのが悪いって感じ 相手の立場になって考えることができない朝鮮人の性質だな
彼に与えられた仕事の中で、一番気を付けるべきところで
それはあり得ないことだ
欠陥人間だよ 5chに書き込むときにスマホの電源入れ忘れるのはありえない この東京消防庁の動画が世界中のレスキュー授業で永遠に使われ続ける >>374
フジテレビは落ちたところまでの映像を提供するべきだな
他のゆとり隊員も気を引き締めるだろ >>386
1人目の救助者らしいから疲労はないんじゃないか
地方で撮影あるから緊張して眠れなかったのかな 映像見ちゃったわ
もし自分が救助される側になった時めちゃ怖そう
これまでが絶対落ちないんだろうけど高くて怖いだったけど、今後は落ちるかもしれないって恐怖がプラスされる 東京都の全てがこの事件に集約されている
こんなところでオリンピック
猛暑の中のボランティア活動
人命を軽く見てるから熱中症での死者がでるかもしれんね >>342
韓国なら遺族が大泣きしながら救急隊員をバンバン叩いてる
そして何故か全く関係ない奴が関与しだす
最終的に国民レベルまで大騒ぎして募金を持ち出す奴が出てくるまでが様式美 SSR 無事救助
SR 救助されるがクッソ痛い
R 救助されない
N 落下
電話は持ったか？いくぞォ！ >>446
それだ。
二個にすれば、救助される方も安心だし。 >>419
手足の言う通り
手順を踏んでしっかり固定していて
それでも風圧なんかで落下したなら
仕方ない
でも今回のは凡ミス ありえない >>408
半分くらいあげた時点ですでにおばあちゃんが逆さまになってる たぶんこの方法でも何度か成功してたんだと思う
多くの人を早く救助するための時間短縮でやったんじゃないかな フックにするからダメなんじゃないの？犯罪者みたいに腰ひも付けて手錠すれば暴れないでしょう 助けられた人もまさか殺されるとは思わなかっただろうね >>409
これで助かると思った矢先で
あの光景だしな、仲が良い家族なら
ダメージが計り知れない 新聞に小さくしか載ってなかった １面にちゃんと載せろ 死んだのが老人で良かったな
これが未来ある若者だったらもっともっと叩かれる。
でもこの殺人隊員は離職するしかないな 致命的なミスの上に、
上げる途中で気づいたと思うんだよね。
救助者の体重が自分にすべてかかるから。
やり直ししなかったのが、もっと酷い。 完全に落とした奴のミスなのに
なんで擁護する奴がいるの？ これは平時に訓練と言いつつただのルーチンワークしかしてなかったな
そんなの続けてもマイナスにしかならない >434
既得権益でズブズブだからな
自浄作用が無くなってる日本
どんどん腐るだけだよな 場数を踏んで練度も資材も揃っている自衛隊と
訓練展示の為の訓練が主な消防庁を同列で
考えて叩くのが間違っている
上司がうちの隊が全然目立って無いじゃないかと
ゲキを飛ばして、ほとんどやった事のない現場に
狩りだされていきなり本番をさせられてミスを
してしまった隊員を責める事は出来ないな >>467
この方法だとヘリに引き上げられないぞ
フックついてないんだし プロ中のプロなら失敗もプロの失敗する
少なくとも死亡させるような事しないと思う
早めに気づいて下ろすとか、自分のフックを婆さんに付け替えるとか
さっとアドリブが効きそうなもんだけどな テレビでこのニュースやってる？成功例のやつしかみてないんだけど 天国の直前で地獄にまっさかさま。
そしてほんとに昇天。
ご冥福を祈ります。
切迫した周囲状況から手順を間違えた。
消防団を責められない。大目に見てやって。
消防救助隊の皆さんご苦労様。 >>36
では歌っていただきましょう
酒井法子で「夢冒険」 鳴り物入りで派遣しておいてこの様だからな
最高のパフォーマンスになったな >>237
消防救急の世話になったこと3回あるけどそのうち2回は隊員がすごく高圧的な嫌な野郎だった
警察も職務質問してくるけどやたらにらんできてただ単に俺の見た目がひげづらで坊主頭というだけで最初から悪意をもって接してくる
こっちは何もしてないし何も危険なもの持ってないしそれがわかっても詫びのひとつもない
数少ない個人的な経験から言えるのは消防と警察はクソの集まり
自衛隊は親戚のおじさんが自衛官で尊敬できる >>374
フック外し忘れてても良かったのよ
ヘリの中まで入れて助けてさえいたら！ また税金慰謝料発生、遺族万歳かよ
税金使って救助とかやめろよ しかも、遺族への賠償が
国家賠償という国民の税金から払われるという ずっと抱えていればいいだろ
指さし確認しろよ
いつも言ってるけど
二階で２，３日やり過ごせるなら
無理くりヘリ救助要請すんな
ヘリ救助も手柄を争うな >>458
低いまま平行移動して動画撮影者とかのいる高いところに移動しようとすると・・・
電線が邪魔をするみたいだったが・・・ 自衛隊は災害の度にヘリの救助を今まで何百回とやってるけど、救助者を落とす事故なんて一度もやってないだろ
ハイパーレスキューは一回の出動でこれ
さすがに擁護しようがないって 隊員「！」
BBA「ｱﾚｰ!」
BBA何事もなかったように立ち上がり集まってきた隊員とハイタッチ！ それで、他のレスキュー隊員も同じことをやるのか？
東京消防庁の人間も同じことをやるのか？ >>417
少人数のチームだとルーズな関係になりがちだよな。
どの程度の管理をしていたのか東京消防庁の姿勢も問われるレベル。 撮影者（夫婦？）もはぇーって感じで撮影してたら急にババア殺しだすからびっくりしてたな
うっ！！みたいな声出してた >>333
いや言い訳になってない。
ただの初歩的なミスで人を死なせた。
それだけ。 >>483
この場合なら２個でも１００個でも付けてないだろ >>472
これは落ちた人がどんな人であろうと
あまりにも酷いミスだから批判されて当然
落ちたのが老人かとか子供かとか美少女とか関係ない話
今回は婆さんだったけど、誰であろうと叩かれてた
それくらいやばいミス 安倍政権は老人を出来るだけ多く消滅させたいからな
そうしないと年金を与えなけれないけなくなるから政治家どもの懐が潤わない
増税して搾取、年金詐欺で搾取、働いて年金を納めても結局政府は払う意思が無いから
いろんな手段で老人を減らしていく
例えば入院するとなぜか肺炎になってすぐ死んでしまうような現象が急増するとかね
何の薬つかわれているかわからんし、事故に見せかけて死なせてしまうとか普通にありえるし
高齢者の自動車事故多発も現政権になってから急増し出したしなにか因果ありそうだわ これ水に浸かってたから別の隊員がハーネスつけて見落としが有ったようだけど
その手伝った隊員にも問題あるんじゃないかな？
手伝ってたんなら確認しないと 流石にこのミスは酷い。
隊員を責める気はないが酷すぎる。
火事の消火に普通の車で出動するレベル。 東朝鮮人の、日本各地へのヘイトしか出てこない生態を知ってれば、
これは故意と思われても仕方ない
朝鮮人と同じ、普段の行いが悪すぎる だからバンジージャンプだって安全とは言えないんだよ ミスはあるとしても
しょうがないミスと
絶対にやってはいけないミスがあるだろ
こらは完全に後者だから叩かれるわ >>302
たしか崖から落ちて破裂したボールから投げ出されて死んだ >>458
そんなに精密な飛行は出来ないだろうから、建築物にガンガンぷつかる気がする
ロープがひっかかってヘリごと墜落するとか >>333
こいつもゆとり世代っぽいな
現役の警察消防自衛隊でTwitterで仕事の話呟いてる奴は危機意識さすぎて怖いわ >>166
消防はそういう組織じゃねぇ。
普段から、常に上から目線でしか仕事しないから。
もっと言うと、消防庁は東京消防庁であって、統括官庁は総務省だからね。
各都道府県市町村の組織の寄せ集め。
少し前までは、川向うとホースの径が違うことなんてザラにあった。 >>65
これ佐藤健と前田敦子だろ？
つまり佐藤健以下ってことだよな なんの緊張感も責任感もないいつも同じ訓練なんてなんぼやっても意味ねえのよな
むしろ慣れから手順軽視などに繋がりデメリットですらある 東京消防庁「隣のヘリってテレビ局じゃん！いいとこ見せるぜ」 高い給料もらって日頃から訓練してるのになんでこんな単純ミスしちゃうの？ 執行猶予は出るだろうけど、禁固・懲役刑は免れないだろうな。 >>479
医者も左右間違えて肺を切ったりしてるからな >>515
医療ミスがあるたびに医者を逮捕しろというようなもんだよ
まあ、お前らならそう言うんだろうけども >>498
まあ自衛隊が担当するのは難易度が高いケースだからこんなヘマはしない。
ていうか高難度の技で失敗するとヘリごと墜落するから、運も大事だよ。 >>419
馬鹿かこいつ？
心肺停止って≒死亡してる状態だろ
元消防のくせにそんな事も知らねーのか？ Ｂ「はい、どうぞ！」
Ａ「なんだか変だぞ？普通より重い！」
Ｂ手信号で上昇合図
Ａ「おいおいおいおいおいおいおい！」
Ｂ「さぁ次は爺さん爺さんっと」最後まで見届けず
Ａ「もう両手塞がってるし、最後まで力で･･･」
繋がってない部分からズリズリズリ
Ａ「・・・・。」 >>506
世の中の発展のためには犠牲がつきものさ。われわれは失敗から学ぶのさ しかも落としたあとにヘリが再降下するのが早いんだよな
これ、ヘリも知ったんじゃねーの？ さすがにネトサポもこっちは擁護出来ないんで
ダムのスレの方を上げる事にしたようだ >>526
いやそもそも罪にはならんよ。故意じゃ無いだろうから。 >>506
そうか？若者や子供なら俺も猛烈に叩くけどな。 故意にやったわけじゃないんだから流石に個人を責めるなよ誰も現場やらなくなるぞ。事故検証して状況説明するのが東京消防庁の社会的な責任だと思う。勿論事故なんだから警察の現場検証も必要 >>409
会見で言ってたけど一度落としたおばあちゃんを救命措置してそのまま病院に運んだらしい
旦那はその場に残して >>491
消防とは仕事で接してたけど
こいつら大学生か？
ってレベルの品のなさだったわ。全員が全員そうじゃ無いんだろうけど 「消防の方々の多大なる苦労をわかってほしい」って、
金もらって仕事してる人間は皆人それぞれ多大なる苦労してんだよ。
体力仕事で見た目にも努力がわかりやすい消防士だけ持ち上げんな、カス消防マニアども。 昔だったらこんなの切腹だからな
下手すれば一家取り潰し レスキューとかは海猿と一緒で無駄に筋肉を鍛えるので、ばあちゃんくらいなら腕力で保持する。
今回はその腕力が裏目に出た形。
素直にロープだけで吊り上げないからこういうことになる。
もう一回救助マニュアルを徹底させたほうがいいぞ。東京消防。
この事故は東京消防の全体の責任だから。おまえら逃げるなよ。 こんな初歩的なミスするのか？
もう残機でも、勲章でも1機剥奪しろ 意図的にフックつける手順を省略した手抜きでやらかしましたとは発表出来んやろ 消防隊員にとって
これくらいのやんちゃは武勇伝
自衛隊だったらこの100倍は人を殺さないと英雄にはなれない 隊員は自分のロープをおばさんに預けて降りればよかったんじゃね
20メートルくらいなら水だし間に合う 隊員がわざとフックを外してそのまま婆さんを引き上げたんじゃねーの？
「怖い～、フックがかかってないから落ちる～」って必死の婆さんが慌てるのを
楽しむためにさ。 >>517
だね
目の前で長年連れ添った妻を殺された旦那さんの気持ちを思うと ハイパーレスキュー(笑)
こんなので自衛隊の株が上がってしまうとはな 救助される側が指差点呼して隊員に指示しないとだめということだな
教訓として覚えておく >>534
医療ミスとこの凡ミスを一緒にすんな間抜けが
医者の世界で言うなら、切る場所間違えていきなり首の血管切りましたーレベルの不祥事だ 医療事故だって叩かなきゃ隠蔽で終る
腐った世の中になるだけ >>557
その時はちゃんとフックかけて吊り上げたんだから完全に忘れてたんだよね 助けてもらうのが当たり前になってる反日がいるね
日本は自己責任国家
ババアが自力で逃げれば良かっただけの話
隊員には何も悪いところはない 世界一とか勝手に自画自賛しといて
初歩的ミスで人を死なせて
「しょうがない、ミスはある」か？
死ねよゴミクズ
>>516
それな
わざわざバイトに命を預けるなんて
みんなよくやるなと思ってる こいつらハイパー名乗って他の普通のレスキュー隊をバカにしてたんだろ >>545
もうあのダムのスレはネトサポで溢れかえって足の踏み場もないだろうね トンキン消防レスキューはハイパーエリートのはずなんだけど
信じられないぐらい仕事が雑だし集中力がないよね >>521
だな、離職する必要は無いけど救助ヘリには二度と同乗しないでほしいわ主にフック付け忘れて無線で緊急連絡しなかった隊員が >>557
マジで福島まで何しに来たんだよ
77歳の人を殺しに来ただけじゃねーか >>491
知り合いの自衛官は変態で人間性はクズだったが仕事には誇り持って責任感はあった
どんなに性格よかろうが人命を預かる仕事はボンクラがやっちゃダメ 一生懸命やってんだから責めるな、という気持ちはわかるけど、
残念ながら社会人ってやつは、出した結果に対して責任とらなきゃいけないものなのよね
それはレスキューも、歯ブラシの営業も同じ
一生懸命やってようと、何千回訓練しようと、結果が問われる そんなに日本や日本人が憎くて嫌いだったか
しゃーない、そんなことも知らずに東朝鮮に頼むのが悪い セウォル号の遺族がモンスター化してるから
韓国だったら遺族がすごいうるさかったろうな 本当にお気の毒でございます。
もし、被害者が共産党員なら消防の御手柄。 RPG担いでるゲリラを確認したから慌てたんだよ
その場を急いで離れないと撃墜されちゃうからしゃーない 落下したのが若い女性じゃなくて７７のばーさんだったわけだから、どうか隊員を責めないでやってほしい。次につなげてほしい >>521
この隊員はこの仕事向かない
ミスがあっても普通はアレって気付くし気付ける手順になってる
それらをぜーんぶすっ飛ばすのはADHDとか根本的にどうしようもない本人の問題がある >>593
被害も軽微だし厳重注意くらいが妥当だな。 海上保安庁なら特救隊員２名か降下
要救助者と特救１名と繋ぎフックをかけチェックもう１人の特救隊員が再チェック
親指をあげリフト開始後最後にもう１人の隊員があがって避難場所へ帰投する これは気の毒過ぎる事故だが、基本動作の点検は、いつ、如何なる状況でも出来るという訓練が
完全じゃなかったということだな。消防士には酷かもしれないが、やはり命というもには重い。
今一度、基本動作を点検して欲しい。
世界一とか勝手に自画自賛しといて
初歩的ミスで人を死なせて
「しょうがない、ミスはある」か？
死ねよゴミクズ
>>514
婆さんが舞空術を使えればよかったんだがな……
婆さん「ふぅ…おめぇ何すんだ？オラ驚れぇたぞ～」 >>534
医療「ミス」で人が死んだなら逮捕されてもしゃあない 玉掛けだと、地面から少し離れた状態を地切りと言って、そこで荷の状態を確認してから上げるんだけど、
レスキューって確認しないで一気に上げるのかい？
その手順はおかしいよ。
マニュアルどうなってんだ？
世界一とか勝手に自画自賛しといて
初歩的ミスで人を死なせて
「しょうがない、ミスはある」か？
死ねよゴミくずトンキン
>>538
さすがにないだろうけど、この人みたいに内部では過信とか慢心で
俺らはミスしないとか思ってるのかな。 こんなもんマンホールのフタ閉め忘れて、上を歩いた人が落ちて死ぬようなもんだ。
犯罪だっつの。 東京消防庁エアハイパーレスキュー隊です！ヘリで助けに来ました！
えっと、、、 >>557
救命措置しようが40mの落下で生存できる人類なんてこの世に存在しねえよ
水位50㎝なんてあってないようなもん
6時間後に病院で死亡判定されたのはトリアージで後回しにされてたから
もう既に助からない奴はこういう災害起きた時、医者は後回しにして助かる患者優先するから フックをかけるとか
２回も３回も確認すべき部分だろ
フックをかけた後だって、フックが破損しないか見守るんじゃないのか
ありえん奴だ
知的障碍者を隊員にするな >>25
東京消防が大活躍っていう映像を撮りたかったんだろうな
まさか40ｍの高さから婆さんをポイ捨てする衝撃映像になろうとは
そりゃトンキンメディアは全力で隠匿するわ >>2
動画みたけど素人目には金具が多過ぎてどれがどう繋がってんのかよくわからんな、もっと分かりやすい構造にすべきじゃないか？ これなんかみんなが見ていたんで、言い逃れはできないが、
医者だって手術中に「あ、やっちまった」なんてことあるだろと思う。 たぶん台風でヘリが安定してホバリングできない状況だから時間的な制約がかなりキツくて慌ててたんじゃないかね
訓練じゃそこまでやらないからな >>534
医療ミスだってあまりにひどけりゃ送検されとるだろが >>399
個人的な感想だが、「訓練して体で覚える」のは
むしろ危険。
訓練の時にはなかったイレギュラーな事態が起きたとき(起こるものだが)、
そのイレギュラーに気を取られて、体で覚えた作業過程の
一部がすこっと抜けることがよくある。
実際に救急病院で事務員してるおれの実感。
流れ作業的に自動的に体が動くように訓練してたら、
イレギュラー起きた時に対応できない。
今回の件でのイレギュラーは、要救助者が浸水のせいで、
座った状態で救助作業に取りかかれなかったことだと思う。
マニュアル的訓練だけ繰り返していたから、対応にミスが出た。 >>625
ズボンのお尻見えてるからホントに手だけだな 救助も命がけだしな
本当なら台風が去った後の救助の方が安全だもんな 強風のせいなのかなって擁護したのに……完全にミスじゃんかよ…… >>600
韓国の国民性もあるとはいえセウォルは色んな意味でダメ過ぎたからな 落ちていく時起きている事実が信じられなかったろうねばあちゃん…
ご冥福を祈ります
映像では抱えている隊員しか見えないけど装着ミスは一人の責任じゃないのなら組織として手順に穴がある
現場の誰かしらに注意力欠陥障害?もあるかもね 東京消防庁は組織が弛んでるんだろ
再発防止策もだが当事者も徹底的に責任追及しないといけない
税金で食ってるんだから >>272
そう思うよ。
消防演習を見学することもよくあるけど、彼らは広報目的でしかやっていない。
まぁ、自衛隊の総合火力展示演習も主旨が変わって似たようなもんになったんだけどね。 レスキューとか消防士ってのは、
「救助で体張ってる俺見てくれかわいこちゃん」って性欲脳筋がやってるから、
婆さんの救助自体はどうでもいいんだよな。
指先確認よし！はテレビのドキュメントだけってことだな。
人殺して金もらえるの、公務員だけだな。 >>624
何でそもそも福島のいわきまで出張ってきたんやコイツら
やっぱマスコミとグルのお披露目パフォーマンスだったと考えるのが正しいのかな もし浸水5メートルなら落ちても助かってたかなあ
50センチはなあ
なんでボートじゃ駄目だったんだろう こんな信じられないヘマやらかしたんだからさ
ハイパーレスキューなんてのは恥ずかしすぎて
もう名乗れないだろ 税金の無駄だからハイパーレスキュー解散しろ。舛添ジジイが作った部隊などロクでもない、こういうのは自衛隊がすべきだ。 >>1
50センチでヘリって危険だろ
そのうちやると思ってたわ
ボートで十分だろ 尊い犠牲だけど隊員はこの先多くの命を救うことで償いをするしかない 東京オリンピックとかに向けて、消防庁肝入りで編成したであろうエアハイパーレスキューが
一瞬でエアハイパーレスキュー（笑）になってしまって、お偉いさんも頭抱えてるだろう 浸水50cmエリアなんだから
抱っこしてそのまま歩けただろw >>632
それなら尚更ヘリ飛ばす必要ないよね、矛盾してる事言ってるの理解してる？ わざとじゃないんだから責めないであげて
隊員だって命を懸けて救助に当たってるんだから、大変なんだから
助けてもらえるのは有り難いことなんだから
責めるなら自然を責めて
って言ってるのが女だけじゃなくて、男にも結構いることに驚いている 40メートルから落下じゃ頭パーンなってる？
爺ちゃんとかすぐ側で見ちゃったんだろうか >>625
もしかして身長190センチ体重90キロのおばあちゃんだったのか。 おーしこれからの合言葉場はもし自分が救助ヘリで助けられる状況になったとしたら
フック付けてますよね
フック付けてますよね
フック付けてますよね
と3回唱和して隊員に聞かせよう フックの付け忘れとか素人がやってんじゃねえんだぞ
うっかりミスで済むかバカ >>632
日曜の晴天の時にやらかしてるんだぞ？
そんなバイトレベルのポンコツスキルなら辞めたほうがいい この高さで落下したらどんな感じなの落下した人の状態は >>639
お姫様には相応しくなかったから落下したってこと？ >>595
それわかるわ
人間的には嫌いで苦手な人だけど
仕事では使える人っている いや、なんであげた瞬間に
あ
いや、まあいけるか
となった？ 救助されるのが天皇陛下でも同じことが起きただろうか？ただのババアだと思って人命を軽んじた結果だろう >>629
これを罰しないなら業過などおよそ罰することができなくなるわ 東京消防庁は訓練もまともにやってないからこういう
殺人事件を起こすんだろ >>652
落ちる動画見ちゃったらトラウマ級だよ、忘れられない なんでミッションインポッシブルみたいに
片手でブラ～んとできのやw >>627
だよなぁ
フック金具あたりの布ががちぎれないか再度確認するくらいでもいいのになー（棒）
素人以下やね >>577
朝ドラの純情きらりで主人公の無能ニート兄貴の友人一同が壮行会気取りできて食い物簒奪したの思い出したわ
戦時中でそれはねーわだったな まあこういうミスもある しゃーない 隊員の人は頑張って現場復帰してくれ フジは落ちるとこも撮ってるんだろ？
海外のTV局に流せ
逆輸入で見るから >>655
いや無理無理
こいつらはまたやりかねない
現場から退いてもらわないと 落下したおばあさんは認知症で救助の際も訳わからず激しく抵抗したりしてたってのをツイッターで見た ダブルチェックを両方ともし忘れた結果の事故なんだろうけど
自衛隊が被災地で活動するというのはもう当たり前になっているけど、福島県の災害を
あの時点で隣県でもない東京都が手助けするというのが違和感があったんだけど、福島
県と東京都って広域行政的な協定を結んでいるの？
それとも、東京電力が福島でメルトダウンを起こしたから？ むしろ消防庁が救助来なかったら助かってた命
水位どんどん引いて快晴になってんのに、マジで何しにきたんだよｗ こういうときに同業者は擁護するけど
詳細もわからず言ってる時点でネラーと大差ないんだよな この消防士はサイコパスだよ！
人前で公開処刑がしてみたかったんだよ
フックを付けないというスリルさを味わっていたのさw 旦那は残して病院につれてったってことは
そもそもヘリ要らなかったってことだよね
なんでヘリできた、ただ殺しにきただけじゃねえか
新手のスナイパーか？ ヘリが墜落=これはしょうがない
救助者を落とす=有り得ない 胸元にマイクとかトランシーバーとかないんだな
両手塞がってても仲間と連携出来るもんだと思ってた
これ浮かんだ途中で絶対気付いてたと思うわ >>650
"エア"ハイパーレスキューだから これでいい >>635
ちょっと笑ったw
これ、なんのコピペだ このクソ救護具は何箇所フック（紐）付ける仕様になってんだよ。あんな密集させて >>333
結局その訓練が無駄だった事だよな
全くエリートじゃない １＋１を間違えたミス 馬鹿野郎、フックの確認もできないようなやつがレスキュー隊をやるのが犯罪なんだよ。
目が見えない人が車の運転するようなもんだ。 莫大な税金で人材と装備揃えてるエアハイパーレスキューの台風19号での実績
1キル0デス0レスキュー これ、抱えず吊るすマニュアルだけあって、下が水で抱えながら釣り上げる必要がある場合のマニュアルなかったとか？ お披露目パフォーマンスで自称エリートが最悪の失態を演じるとか
被害者が助からなかった点を除けば漫画みたいな展開 おまえら無能がただスレを立ててないで
早く動画をミッションインポッシブル風に編集しろよ（笑） そりゃースーパー台風という気象条件最悪のなかでやったからこういう事故も起こるわな >>672
たしかに。
動物だっこするくらいにしか考えてないよな
殺人消防集団 >>625
レスキュー隊は狭いところにも入り込まないといけないから身長に上限がある
たしか170㎝くらいまで >>638
そりゃそうだろ。
「助けられなければ、助かったのに」
という論理矛盾だな。 足と言うか股の所のベルトにフックを掛けずに滑り落ちた感じかな？
完全に腕力だけで支えていたわけじゃないでしょ？ >>685
一般人がそれを目視出来るレベルの場所なのにヘリで救助したのか >>687
会見で県が消防庁に救助要請したって言ってただろ
自衛隊か地元消防に任せれば余裕で助かってただろうに >>639
婆さんの位置が明らかにおかしいわな
乳酸溜まって腕が限界に来てるようにしか見えん >>682
普通の神経してたら、とても現場復帰なんてできねーだろ ハザードマップで浸水地域の一軒家は救助ゴムボート常備でいいと思うよ
でもその前に台風が来るとわかったら前もって避難するのが一番だ 今回の福島ヘリ救助落下事故まとめ
＜お婆さんが落下した経緯＞
・落下原因は初歩的な単純ミス
・本来は要救助者（この場合はお婆さん）のフックをロープに引っ掛けるのにそれをしなかった
・救助隊員は固定金具は何もつけずお姫様だっこで抱きかかえていただけ
・限界が来て救助用シートからお婆さんはずり落ちた
＜この事故は防げなかったのか＞
・そもそも水深50cm程度でヘリ救助は本当に必要だったのか？
・下に2人と上に1人の最低でも3人はいた
・マニュアル通りだと要救助者を吊り上げる際は最初は抱えてはいけない
・フックがロープにつながっていれば勝手に持ち上がっていく
・今回はそれが守られていなかった
・そもそも引き上げ時には吊り上げOKのサインを手をクルクルしてパイロットに出す
・抱えたままならどうやってサインを出したのか？（→上と下どちらもマニュアル無視の可能性）
・フック取り付けは2人で確認を行う
・3人もいてどうして誰もフックを取り付けてないのに気付かなかったのか？
・創設2年半の部隊で経験者がまだ育ってないのにどうして災害救助に向かわせたのか？
・フジテレビのヘリのカメラクルーが撮影してたのを知ってたのでやり直しをしなった可能性は？
※要救助者＝助けるべき被災者（この場合はお婆さん）
これ以外にありましたら補完よろしくお願いします 那須ハイランドパークのアルバイトと同レベルの杜撰な仕事だな >>622
こういうのでテレビ局の近くに居るすごそうな人を持ち上げすぎだと思うんだよね
真面目にやってる地方の隊員なんて見向きもされないんでしょ ほっといても責任取らされるんだし
隊員にとっては間違いなく一生のトラウマだから
わざわざ責め立てんでもいいと思う >>713
ところがどっこい、完全に腕力のみなんだ >>6
ヘリの方がカメラ受けするから
被災地は役人の手柄をアピールする場所 >>700
緊急時にマニュアルは無能
北陸新幹線しかり 東京消防庁って給料すげー高いんだぜ
それでこの悪ふざけ
もう組織ごと解体しろよ >>717
責任感皆無のゆとりならしばらくしたら平気な顔で出てきそうな気がする 家は水没して
嫁は40メートルから投げられる
爺さん悲惨すぎる >>670
傘持たずに家出たら小雨降ってたときに「まあいけるか」と思って会社に向かってる最中に土砂降りになる感じ エリート意識高めの東消消防員より薄給の自衛隊員のがよっぽと仕事するわなw >>659
わざとじゃないとなぜ断言できるんだ？
現政権のやってる事を考えたらわざと落とした可能性もありうる話だ
警察やレスキューや自衛隊が「正義の味方」だと妄信してたらいずれ痛い目にあう
陰謀は確実に存在するし、陰謀が無ければ富裕層や支配層は存在しない
自分が見ている偶然的な出来ごとの８０％は陰謀による必然 お前らあまりこの隊員のことは叩かないでやってくれ
結果はどうあれこの隊員はこのご婦人を救いたくて活動したのだよ
良心に基づいて、命をかけて。ならば誰がこの勇敢な行為を責められようか。
それに彼はまだ若くて将来性がある。
これからも日本という国の発展に貢献してくれる。
お婆さんは確かに気の毒だが老い先短い人生だったのは事実。
俺は将来性あるこの若い隊員にエールを送りたい、また這い上がってこいって！ な？ さんざん働いて税金納めても、最期はこんな風に殺される >>658
ヘリ飛ばさない方がよかったと思うよ
ただ救うにはヘリしか無かったんじゃないのかな
舟じゃ時間的に無理だったのかもね 個人を無能と叩くなよ
組織、団体で腐ってるのが東朝鮮トンキン
頼む奴が悪い >>601
これ持ってるの大変だったと思うよ。
両手だけだもの。
腕で抱えてる感じでもない。 現場の環境がそれだけ雑になってるってことだろうな
人間関係がギスギスしてるような劣悪な環境だとADHD起きやすいことが脳科学的に解ってきてる
YouTubeで規制入った映像ほんとトラウマもの >>703
女よりは男の方がまだ理性も判断力もあると思ってたんだがな
特にこういう場合
男がこんなに感情でものを言うとは知らなかったよ >>234
それならエバックハーネスごと婆さんが落下してるのは何故？どうやって支えてたの？あの体勢で >>716
筋トレが足りねーよな
女なんか片手で十分だわ 深爪で救急車を呼ぶバカもいるから、水深５０センチでヘリを要請するアホがいてもおかしくない
いくら要請されたからって、東京からヘリで行く方も行く方だよ 上司「俺も若い頃はよく落とした、その頃は映像も出なくて問題にならなかったが今の若い奴等は大変だな。気を落とさずやれ、会見では俺が上手く言っといてやる。」
隊員「先輩、うう、ありがとうございます…」
上司「コラコラ、男が泣くんじゃない。落ちた婆さんには気の毒だったがこの経験を反省してより多くの人を救っていくのがお前の仕事だ。胸を張れ。死んだ婆さんの分まで多くの命をこれから救うんだ。」 寿命だろ、誰のせいでもないよ
許してやれ、俺は許した これ今後ヘリ救助拒否する人出そうだな
現場は大変だ >>627
普通は引っ掛けたあとにグイグイ引っ張ってヨシ！ってしそうなもんだけどな
今回のは誰だってミスはあるよね、では済まされないわ
マニュアルが何一つ守られてなかったんじゃねーの？ってくらい酷い >>619
そんなに発狂するなよw
何が世界一か知らんが想定内だろこんなの こういうあきらかな単純ミスする人間はなんかの障害持ちなんだろうなぁ
なんかかわいそうになる 隊員責めたくはないんだけど、これはちょっとなぁ。要救助者に肝心の索具付け忘れってボケすぎだろ もう東京関連は東京から出てくんな
消防も東電も福島でろくなことしない >>622
メディアに取り上げられて調子に乗ってたのかな
こいつは会見に出てきたの？ >認知症で救助の際も訳わからず激しく抵抗したりしてた
あ、そんなかんじだわな 釣られてる際にも動きまくっててさ
落ちる際にもうごきまくっててさ
常人の運動じゃなかった
こんなの助けるレスキュー隊の人お疲れさま >>702
5chにとってはたまらないメシウマ展開 >>685
確実にガセだろうけど本当だとしてもフックを付けなかった言い訳にならないよね フックのかかっていない状態で
どうやって受け渡しするつもりだったのだろうか。
強引にパワーで？ 死んじゃったいわき市のおばあちゃんはほんと気の毒
福島県民はもっと怒って良い
長州閥は東北舐めてる >>688
オレらかっこいいだろ！
を撮影させるため 富士山で救助中に落下死亡させた静岡市は
今後は高地での救助活動は行わないと発表
東京都の場合は災害救助だけどはるばる福島まで助けに行って死なせちゃ本末転倒
都内限定とか活動縮小した方が良い >>744
感情で物言ってるのはお前だ
100%ミスを防げるなんて事は現実とは程遠い感情論 今回の福島ヘリ救助落下事故まとめ
＜お婆さんが落下した経緯＞
・落下原因は初歩的な単純ミス
・本来は要救助者（この場合はお婆さん）のフックをロープに引っ掛けるのにそれをしなかった
・救助隊員は固定金具は何もつけずお姫様だっこで抱きかかえていただけ
・限界が来て救助用シートからお婆さんはずり落ちた
＜この事故は防げなかったのか＞
・そもそも水深50cm程度でヘリ救助は本当に必要だったのか？
・下に2人と上に1人の最低でも3人はいた
・マニュアル通りだと要救助者を吊り上げる際は最初は抱えてはいけない
・フックがロープにつながっていれば勝手に持ち上がっていく
・今回はそれが守られていなかった
・そもそも引き上げ時には吊り上げOKのサインを手をクルクルしてパイロットに出す
・抱えたままならどうやってサインを出したのか？（→上と下どちらもマニュアル無視の可能性）
・フック取り付けは2人で確認を行う
・3人もいてどうして誰もフックを取り付けてないのに気付かなかったのか？
・創設2年半の部隊で経験者がまだ育ってないのにどうして災害救助に向かわせたのか？
・フジテレビのヘリのカメラクルーが撮影してたのを知ってたのでやり直しをしなった可能性は？
※要救助者＝助けるべき被災者（この場合はお婆さん）
本来の吊り上げ手順参考動画 https://www.youtube.com/watch?v=hLTuukRs9vo&;feature=youtu.be&t=347
これ以外にありましたら補足よろしくお願いします フックを付けるのを忘れただろ
なんだよ見失ったってｗ 落下した時のお婆ちゃんと旦那さんの絶望感を想像すると辛すぎるな
40メートル落下なんて 衰退途上国ではあるある事故だな。
些細なミスがあり得ない大事故へ。昔のチャイナボカンもその系統。 >>685
むしろ、抵抗したり暴れたりする可能性があるから、
救命装置をつけて、フックをちゃんとつけないといけない。
お姫様だっことか、ありえない。 >>750
俺も許した
というより４０ｍから落下ししても大丈夫なように体を鍛えるの怠った結果だと思う >>772
皆の税金でコレ作って婆さん殺しにいったんだぞ >>610
東京消防庁は違う手順なの？
手順通りにやらずに起こした事故なら責任は大きいよやっぱり
チェックを一度もしてないってあり得るか
隊員叩きたい訳じゃないがアホすぎる レスキュー隊員さん可哀そうは間違い。彼らは業務だから。ボランティアでやってる訳じゃないんやで。 >>748
救助を「ヘリで」なんて頼まんだろw
単に救助を要請したらヘリが来たんだろうさ >>601
おばあちゃん引き上げられてる時もめちゃくちゃ恐怖だったろうな・・・ 水深50センチでこの慌てようかよｗ
火事なら10パーセントで落とすんじゃね？ カチッ
「救助者フックよし」
「確認してください」
「…大丈夫です」
「確認よし」
今後この手順を追加すればOK 弁解のしようがないよ。
基本1の1の時点で間違ってんだから。 これは自己責任なわけないだろう
反復連呼して虚偽記憶形成してるガイジは有害 怖がって嫌がったんだけど爺さんと子供が絶対に落ちないからって
説得して吊り上げたんだと思うけど >ヘリコプター側のホイストマンという要救助者を中に引き入れる作業をする者に
>要救助者を渡そうと位置を変えた時、取り付け具がついていなかったことから、
>傷病者を落下させてしまった」
これほんと？動画を見るとヘリの4～5ｍ直下ですでに要救助者の姿勢が崩れ、
上下逆さまになってるけど？
ヘリ機内の隊員を含め、途中でフックがかかってないことに気づいたけど、
地上に下ろさず、腕力頼みの危険な吊り上げを強行したのでは？ スーパー台風の暴風と視界不良の中だから不可抗力の事故だよ さすがやなぁ、原発爆発させても誰も責任をとらない
寛容な国民に相応しいコメばかりじゃ
人間誰しも失敗するんじゃ、もっと失敗に寛容にならんとな
でも、底辺の失敗にはなぜか厳しいんじゃよなｗｗｗｗｗｗ >>659
レスキュー隊員が女だったら間違いなく女全体が叩かれてたのがよく分かるレス >>732
はっきり言って自衛隊の方がプロ
//www.youtube.com/watch?v=-DnvYRGIV7c
上の動画は消防庁がポカやった時の天候とは比べもんにならんくらいコンディション悪い
だけど自衛隊はちゃんと救助してるだろ
プロ意識ない奴が命の現場に関わる恐ろしさよ、ほんとやべえわ >>735
この文章に変更してコピペ宜しく
「お前らあまりこの隊員のことは叩かないでやってくれ
結果はどうあれこの隊員はこのご婦人を救いたくて活動したのだよ
良心に基づいて、命をかけて。ならば誰がこの勇敢な行為を責められようか。
それに彼はまだ若くて将来性がある。
これからも日本という国の発展に貢献してくれる。
お婆さんは確かに気の毒だが老い先短い人生だったのは事実。
俺は将来性あるこの若い隊員にエールを送りたい、カラビナ付けてまた這い上がってこいって！」 落とした隊員は今夜の合コンしか考えてなかったんだろ
フック〈合コン この隊員ADHDだろ
またどこかで繰り返すぞ
恐怖でしかない やっちゃったものは仕方ないよ
死んだ女性の過失にだけはしないで >>18
男医はそんなやつらだったのかよ
本当クソだな
女医の方が救命率高い統計もあるし、やっぱ女医だな
白衣萌えるしな >>784
初めからババア単体で釣り上げた方が早くね？ >>659
あんたを殺してもわざとじゃないなら遺族も誰も文句言わずに許すんだな？
何言ってんだこいつ フックかけ忘れの一言で現場のせいに出来ると思うなよ責任者出て来いや 人間は必ずミスを犯す作業の頻度が多いほどミスの確率も上がる
が、レスキュー隊は最後の砦だから、どんな言い訳も許されない
結果を受け止めて救えなかった命の重さを背負って前に進むしかない >>735
こういう馬鹿みたいな事書いてるやつって普段から下らない人生送ってるんだろうな このレスキュー隊がかわいそうなわけねえだろ。
ダンプの運転手が手放し運転してて横断歩道渡ってる婆さんをひき殺すようなもんだ >>770
海上ではこのハーネスは着ける余裕はないから使わない >>775
派遣要請されてじゃなく押しかけ救助だったら最悪だな もう、東京消防庁のヘリとレスキュー隊は東京だけの派遣にしなよ。 >>781
バラエティのサスケという番組を1000回見るべきだな
どんな筋力自慢だろうと限界を越えたら落ちる >>4
我々は東京消防庁ではありません安心してくださいって広報しながらの救助活動か >>786
結果的にこれから支払わなければならなかった年金ういたぞ >>788
フック付け忘れと認めてるだろうが
だからこんなに責められてるってわからんか このBBA認知症だから多分最初から最後までまるで分ってない
落ちる瞬間もわかってない
なのでとくに問題ない ※ちょっと修正した
今回の福島ヘリ救助落下事故まとめ
＜お婆さんが落下した経緯＞
・落下原因は初歩的な単純ミス
・本来は要救助者（この場合はお婆さん）のフックをロープに引っ掛けるのにそれをしなかった
・救助隊員は固定金具は何もつけずお姫様だっこで抱きかかえていただけ
・限界が来て救助用シートからお婆さんはずり落ちた
＜この事故は防げなかったのか＞
・そもそも水深50cm程度でヘリ救助は本当に必要だったのか？
・下に2人と上に1人の最低でも3人はいた
・マニュアル通りだと要救助者を吊り上げる際は最初は抱えてはいけない
・フックがロープにつながっていれば勝手に持ち上がっていく
・今回はそれが守られていなかった
・そもそも引き上げ時には吊り上げOKのサインを手をクルクルしてパイロットに出す
・抱えたままならどうやってサインを出したのか？（→上と下どちらもマニュアル無視の可能性）
・フック取り付けは2人で確認を行う
・3人もいてどうして誰もフックを取り付けてないのに気付かなかったのか？
・創設2年半の部隊で経験者がまだ育ってないのにどうして災害救助に向かわせたのか？
・フジテレビのヘリのカメラクルーが撮影してたのを知ってたのでやり直しをしなかった可能性は？
※要救助者＝助けるべき被災者（この場合はお婆さん）
これ以外にありましたら補完よろしくお願いします >>18
「蟹は甲羅に似せて穴を掘る」の見本に使えそうな >>25
しかも必ずしもやらなきゃならない訳じゃなかった作業をやって失敗という 「フックをかける」「その確認をする」
東京消防庁の隊員にはこれがよっぽど難易度高いことだったんだろう
一般企業ならその辺の遊園地スタッフや土木作業員でも出来ることだが
ゆとりの消防隊員にはめちゃくちゃハードルが上がることだったのかもしれないな 東京消防庁の人が過失を認めているんだから悪いのは認知症のお婆さんじゃなくて隊員だよ >>1
やはり
人的ミス・ケアレスミスは確率的に起きては不思議じゃないから自分でも安全確認する教育を行政はすべきだな
ＮＨＫに年７０００億円使わずにそういうことをやれば助かってたかもしれない(´・ω・｀)
確率的にミス落下は起きるだろうがそれでも起きてほしくないしな
明日は我が身の可能性もある
だからミスの確率を減らすだけ減らさないと
冥福を祈ります 抱えてるのがJKだったら絶体落として無かったと思う レスキューって消防の中でもエリートで、その中でもヘリ救助はさらに選抜されてるから、俺らすごいんだっていう過信や慢心はやはりあったと思うよ
晴天で条件もイージーだし、その日の救助一発目、さあこれからどんどんいくぞって感じで楽勝気分で手順が抜けた むしろフック以外に何を確認するの？？？？
意図的じゃね？ この消防隊員が産まれてこなければ助かった命。
こりゃまともな神経の人間なら自殺しちゃうね >>820
認知症ババアの今後かかる税金を考えたらイーブンやな 最大二人しか拾えないヘリを飛ばすのって意味あるの？ これじゃあカナダのラガーマンに頼んでズカズカ歩いてばあちゃん担いで戻ってきてもらったほうがよかったんじゃね？ >>818
もっと長い目線でよ
別の災害とか事故とかで釣り上げする時 >>1
やはり
人的ミス・ケアレスミスは確率的に起きては不思議じゃないから自分でも安全確認する教育を行政はすべきだな
ＮＨＫに年７０００億円使わずにそういうことをやれば助かってたかもしれない(´・ω・｀)
確率的にミス落下は起きるだろうがそれでも起きてほしくないしな
明日は我が身の可能性もある
だからミスの確率を減らすだけ減らさないと
冥福を祈ります >>1
やはり
人的ミス・ケアレスミスは確率的に起きては不思議じゃないから自分でも安全確認する教育を行政はすべきだな
ＮＨＫに年７０００億円使わずにそういうことをやれば助かってたかもしれない(´・ω・｀)
確率的にミス落下は起きるだろうがそれでも起きてほしくないしな
明日は我が身の可能性もある
だからミスの確率を減らすだけ減らさないと
冥福を祈ります 訓練でも救助者は一般人を使うようにしないといけない
>>785なら率先して参加するだろう チョッパー救助しますと説明して同意を本人と家族に取ったのかな
浸水でしょ? >>748
医療現場にいる人間から言うと、救助要請で、救急車かボートかヘリか、
なんて要救助者からは指定できないです。
このヘリはフジテレビの中継車を連れてここまで来たんだと思いますね。
実況を撮影してたフジテレビと東京消防庁のあいだに
なんらかの後ろ暗いつながりがあったような気がする。 >>840
ちゃうちゃうそこは一箇所でも残りの下よ あいも変わらず東京寡占マスゴミを、
好き放題トンキンハリボテ虚飾にも使って
このハイパーレスキューも凄いぞドヤーしてたのかよw？
実態の伴わないそんな虚飾披露して喜べるんだな
日本人と感覚が違いすぎて、東京は不思議なことばっかりよ >>834
賠償金でそれ以上の税金が使われるんじゃないか >>659
女だけじゃなくどころかほとんどネトウヨじいさんだろ
長いものに巻かれて一般市民の方を叩く 認知症であばれてレスキュー隊てこずらせて焦らせて
結局それがもとでうっかりを自ら導いて死んだ
そういう運命 ばあさん側の改善点
迅速な避難
握力の強化
カラビナの最終チェック
隊員に降ろしてやり直せの指示 トンキン救助隊のレベルは園児並ｗｗｗ
トンキン在住の脳障害者率：100％ >>759
そうなの？そこの動画は見てないからなんともいえんが
認知症の老人は点滴も外して暴れまくるし何故か女でも凄い腕力あるから大変なのは分かる
だが老婆の腕力に負ける消防隊員てどうよ 消防庁のヘリコ救出は展示訓練用の訓練が主と言っているのを
理解出来ないのが多いな
実際の現場は自衛隊が機材・練度ともにトップ
次に警察がチョコチョコと危険度の少ない山岳救助に出てる
機材がショボイいけど今回みたいな場合は普通に活躍できる
消防庁は訓練展示の為にある部隊だから
慣れていない現場でミスはしょうがない
用途が違うものを現場に出す上司が悪いだろ 東京消防庁は人命軽視なんだよ
フジテレビが撮ってるから
パフォーマンス優先して殺人事件起こしたんだからな 背景には青空が広がって路面は乾いている
黙って待っとけば水は引いたんじゃないかな
ハイパーだとか浮ついた事やってないで
もっと地に足を付けた救助をやれ >>31
複数の情報をバラまいて事実をうやむやにしようとしているいつもの公務員のやり方だろ 救急隊がたとえ縁故採用のアホでも働いてるだけマシじゃないの 隊員の装備してるインカムは送信ボタンを押さなくても会話できるタイプですか？
両手ふさがれて連絡取れなかったのかな？ 元空自の救難隊にいたけどこんなミスは絶対しない、ヘリが離陸出来るギリギリの荒天でも救助に行くしそれこそ隊員が死にそうな状況でも被災者を救助してる。海保や消防などがお手上げになって最後に泣きつくのが自衛隊だから常に崖っ淵です そのまま待ってれば水も引くような天候に見えるし、
ボートでも救助可能。
わざわざ東京のハイパーレスキューが作業するような
必要すらないと思う。 東京消防庁航空消防救助機動部隊
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/tfd/hp-koukuutai/air-hyper.html
航空隊へのお問い合わせ、ご連絡、ご意見・ご要望等がございましたら、
koukuutai@tfd.metro.tokyo.jp までお寄せ下さい。 水が合あって、抱きかかえていなくてはいけなかったのが原因か >>837
同じ年で経験年数変わらない二人を組ませた >>601
完全に人力か。
50キロ10分素手持ち体験訓練はどうでしょうか
そうすれば少しは無謀だとわかるかな >>873
ほんとネトウヨジジイは長いものに巻かれて市民側を叩いてくるからな 組織的な問題かもしれないよね。
ルール無視が常態化していたのかもしれない。 >>842
大学入試で名前を書き忘れたようなもんだよ
これは 人殺し加害者は逃げ回ってねーで謝罪会見開けや！！！
腐れトンキンゴキブリが！！！ >>2
外国の映画だと両手振って合図とかしてるよね >>785
40メートル落ちても大丈夫なようにできるトレーニングって何ですか？ フジテレビに撮られてた
ギャラリーがたくさんいた
PRを兼ねていた
なので作業をやり直すのが恥ずかしかった
もしかしてコレなのか？ フジテレビもカメラ撮ってたんか
高解像度な映像が裁判で提出されるんだろうな >>900
フックついてないんだから運び方はこうなるよな すぐ避難しなかったババアが悪いね
自己責任だわ
自己責任国家が嫌なら日本からでて行け これヘリ使わないで地上の救助待ってたら今生きてる？
77歳だぞあと10年生きれる たとえフックついてなかったとしても
BBAがおとなしくしてれば腕力で何とかなった可能性がある
BBAが認知症で空中であばれまくっててそれによけいなエネルギーが必要となっただけ １００年前にエッフェル塔（高さ６０ｍ）からダイブして死んだおっさんと大差ない 目の前で救急ヘリから奥さん落とされた旦那さんが気の毒でならない
ばあちゃん怖かったろうな 寝たきりかつ下に水で抱える必要がある
普通に装着したら前から抱えたら幸三的に老婆のハーネスをフックに掛けられなさそう
後ろから抱えたら退院にフック出来なさそう
ハーネス後ろ向きに装着するしかない？ 次からフック無しで人命救助する訓練しろよ？当然だよなぁもしもの時に備えて今回みたいなケースがあるんだから
もちろん訓練の時は人形とか使わず隊員自らやることな！本番と同じ環境でやらないと意味ねーから 40メートルも上げてから落とすって
そんなに上げなきゃいかんほどの大洪水だったのかよ エリート集団ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年収850万ｗｗｗｗｗ
オール税金ｗｗｗｗｗｗ >>735
「命をかけて」と言うが、死ぬかもしれない状況では、二次災害を防ぐために救助しないと思うが。 >>18
だよね
食い残しのラーメンをおごってくれたりパチンコで負けたら俺が殴られる
そんな環境で耐えるのが他人のためであるわけがない >>903
大丈夫だろ
遺族も普段から救急車呼びまくってんだろ >>852
これからの介護が免除された上に慰謝料もらうとか悪ど過ぎひん？ >>784
君消防クビになった社会適応外のオッサン？ >>880
お婆ちゃん全然暴れてなかったぞ
おとなしく抱っこされてた >>801
腕力で何とかしようとしたにしろ
ヘリまできた時点で「フックがない！中から引き上げてくれ！」とか言えたはずなんだよなぁ
ミスの後に何か出来たはずでは？という点が多すぎて
この隊員がガイジ過ぎてフックの違和感にマジで気付いてなかったんじゃないかと思う 「落下後、再び消防ヘリで救助され」って強調してるけど
医者が確認してないだけのもうどうしようもない死体だろ・・・ 動画見たけどギャラリーのおっさんが「あ"」とうめく背景で婆さんがクルクル回りながら落ちて行く絵が不謹慎ながら滑稽なんだよな。
この婆さん、寝ているのか落とされたことにも気付いてないんじゃないか？ >>897
最初から抱きかかえてるならGOサイン出したのは残った地上隊員じゃないとありえないわけだが、
そのGO出した地上隊員は吊り上げ中にどこ消えてんだろうな。 >>868
酷いねコレ
救助現場って、スクープ映像的な感じにしてるけど
実際はテレビ局と東京消防でグルになって撮影の計画たててるんだろうな スーパー台風の暴風・視界不良の中、認知症で暴れまくるBBAを助けようとすること自体が無理 許されるのはスリッパで会社まで行くレベルの間違いまで。
それでも途中で「あっ！スリッパだ！」て気づいて走って家に帰る >>891
ツイッターでも、救助呼んで３時間もまってるのにまだ助けに来ない！拡散して！！
とか
避難しなかった奴らが騒いでRTまわしまくってたじゃん
早く助けろってうるさいんだよ 自分の金具は6回くらい確認するけど
他人のなんか雰囲気でおkって感じで >>601
婆ちゃん「あんた、この前娘の風呂場覗いとったヤツじゃろ。」
消防「バレたか。口封じじゃ。」 >>635
それの一体全体どこらへんが世界一なの？
>>725
家屋倒壊の恐れがないならボートがいいよね いくらお婆さんが認知症で大暴れしてもフックのかけ忘れは明らかに隊員のミスだろう
お婆さんは悪くないと思うぞ >>910
ありえないがすげーそれくさいよな
ゆとりだし >>940
JKならお姫様抱っこじゃなくがっちり抱きかかえるから絶対落とさんよ これだけいて誰も凡ミスを確認想定してないんだから
本当に組織としてレベル低い
特に巻き上げが一回少しだけ浮かせれば再確認できるはず
下のやつバカだからそれも忘れてるんだろうけど >>944
制服着るのもテレビに映るためがメインの理由だしな
遠目にも一目瞭然なように調理もスコップを使う 東京消防庁の特別救助隊は狭き門を突破し選抜されるエリート集団ってのは眉唾だったな。
なんか、コネの特別枠で入ったゆとりもいそうな疑いが出るわな。 >>663
鉄道員の基本動作、指差呼称を取り入れれば済む。
ｘｘヨシ、??ヨシ、と指差し呼称だ。
基本中の基本、
今日も元気に暮らせるは鉄道員のみなさんのおかげです。 >>880
デマだしそんなのは当然想定内
言い訳にできない >>437
消防官は、基本的に上から目線
警察官は、対応が悪いと叩かれるから下手から行くし
自衛官は、嫌われ者を自覚しているから偉そうにしない。
火事を起こした人（会社）を指導したり
救急要請をした人を指導したり
自然とそうなるんだよね。 >>910
えげつないわトンキン
東日本だけでやってくれるならいいけど >>938
現場で死亡確認しちゃうも警察きて面倒だもん！byレスキュー隊 >>738
近所で撮影してるくらいだから全然緊急じゃないよ 帝国陸軍「80近い婆さんの体重とか40㎏くらいだろ。筋力と精神力のなさが露呈したな（大笑）」 >>969
救助要請した時に要救助者の人数や体調とか詳しく聞くはずだしな 救助訓練は一般人使え
死んでも寿命で終わらせる奴がここに何人もいる
喜んで志願するだろう 消防士の平均年収は30代で約471万円。年間予算167億円
海上保安官の平均年収は42歳で約690万円。年間予算2339億円
警察官の30代の平均年収は約700万円。年間予算3420億円
消防庁の給料上げて優秀な人材を来やすくして航空機や装備に予算を掛けたほうがいいのだろうね >>979
動画出る前は婆さん暴れた説を唱える奴がいっぱいいた。 今回、床上浸水した福島県いわき市平下平窪はハザードマップに浸水想定区域として載っている。
◆小川・好間・赤井・平窪地区 浸水（内水）ハザードマップ(PDF文書)
http://www.city.iwaki.lg.jp/www/contents/1464916266850/files/ogawa_yoshima_akai_hirakubo.pdf
2階にゴムボートぐらいの備えは各家庭で持っておけなかったのだろうか？ 勘違いしたトンキンが
東京様が来てやったぞ！と全国を踏み荒らしに来るのも時間の問題 同じ状況になってまた起きるならもう二度と職務を任せられない
同じ状況になっても二度と起きないと説明できるならそこが過失だと分かる 東京の人間はいつも福島の人間を踏み台にして殺すね
会津も浮かばれんな うまくいってたらそのままインタビュー受けてたんだろうなこのオレンジども >>920
左右、股下、首からもフックがきていてゴチャゴチャするから
>>739 に改良したのか？←首からのフックなさそうだが 素人目には、ヘリで救助する必要性が見えない。
これ本当にヘリでなければいけなかったのか？
従来からしたらボート使うところを、手柄に焦ったようなことはなかったのか？
今回みたいな広域浸水なら回収より捜索隊の人員配置にヘリ使ったほうが効果的だと思うんだけどな。 これ腕力だけで持ち上げたんでしょ？
足が浮いた時点で重いと気づくはずだけどなぜ止めなかったのやら >>985
ならそれで勘違いした奴がツイートしたオチか このスレッドは１０００を超えました。
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