【巨大台風襲来】決壊多発、崩れた「堤防神話」…国の水害対策、財源厳しく「早めの避難」が重要に

**ばーど ★** · 2019/10/14(月) 18:00:43.89

台風19号の記録的な大雨は、全国の延べ140以上の河川で氾濫を引き起こした。国土交通省は堤防整備など水害対策に力を注ぐが、財源にも限りがあることから急速には進まない。今回のように甚大な被害をもたらす巨大台風は今後も恒常的に襲来する恐れがあり、専門家は「堤防神話」からの脱却を訴える。

この台風で堤防が約70メートルにわたり決壊した長野市の千曲川では住宅地など広範囲が浸水。氾濫箇所を映像で見た岡山大…

2019/10/14付日本経済新聞　朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO50960610T11C19A0NN1000/

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:01:06.55

>>1
橋下徹が日本の治水行政の裏側を語ってて鳥肌が立った
。。。。
｢下流域の都市部で氾濫したら被害が甚大になる、大阪で淀川が氾濫しそうになったら上流の瀬田川で止めて滋賀で氾濫させる｣ってこれ闇が深すぎる

都市を守るために田舎を犠牲にするって完全に日本のタブーだよ

#Mrサンデー
#台風19
、。、
。。。。
。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:01:11.81

ハザードマップがないがしろにされすぎじゃん。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:01:20.56

提供は。。。

ハウス食品
http://kosugifesta.com/curry/wp-content/uploads/2019_stamp.jpg
ハウス・バーモントカレーだよ～♪ ウンコとハチミツとろ～りとけてる！

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:01:24.28

取材を通して被災地からは「ダムの放流による人災だ」という声を聞く。

西日本豪雨から1か月ダム放流と肱川氾濫…住民のための検証を【愛媛発】 -

FNNプライムオンライン
https://www.fnn.jp/posts/00346640HDK
。
#FNN

。。

。。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:03:56.75

>>1
だから河川沿いの住民を大移動させろって
避難じゃない、もっと水辺から離れたところに移住させろっての

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:04:28.95

>>1
また財源とかふざけたこと言って
Ｂ層を騙してるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:04:51.43

どこが被災するか
どうしても優先順位をつけざるをえない
帝都とその周辺では格が違う

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:06:09.26

>>6
その金どこから湧いてくるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:06:15.53

大自然の力の前では堤防なんて役に立たない
土建屋を喜ばすだけの公共事業なんて止めて避難訓練を徹底するべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:06:27.15

https://i.imgur.com/sXeFhEP.jpg

これじゃあね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:07:03.51

ダムもとっくに治水力足りないことわかってるのに
国交土建ばかりがしがみついてはなれない
おかげで八ッ場ダムまで祭り上げるバカが現れる

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:07:47.45

金が無尽蔵にあっても完全な治水なんか無理だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:07:56.48

>>10
> 避難訓練
すっこんでろＢ層w

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:08:24.89

建設国債でいいじゃん
住居が流されたら避難したところでねぇ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:08:26.30

そんな神話はない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:08:59.40

冠水危険地帯は高床式義務化だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:09:17.97

この国は安全で安心です

変な話は風評です
信用していないけどね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:09:41.83

いやむしろ、堤防の重要性が再認識されたんじゃないの？
もしなかったら、もっと低かったら、もっと決壊してたら、とんでもないことになってたよ。
そもそも、早めの避難っつったって、どこが決壊するか分からないし、
決壊してから避難じゃ遅いし、
そもそも浸水前提で考えること自体おかしいと思うんだが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:09:50.29

お金がかかるのは、堤防だけじゃないんだよ。
日本中の古くなった橋、水道管、下水管等をすべて作り替えるだけでも、
莫大な予算が必要。
国家財政が破綻しちゃうから、できる範囲でやる他ない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:10:00.78

堯舜の時代から国家と治水は切り離すことの出来ない問題だよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:10:01.13

カネじゃなくて実際に施工できるかの問題だろ
カネなぞ建設国債の発行で事足りる

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:10:49.62

財源云々と言ってしまうことで、財務省の犬新聞社と罵られることに、、、、

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:10:49.96

①堤防、ダム
②遊水地
③被害が少ないところが決壊するようにしておく
の順だよな
阿武隈川なんかは遊水地不足
釈迦堂合流より下流に遊水地らしき遊水地がないのがまず...

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:10:52.40

金なんて問題じゃないだろ
財源問題が神話だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:11:01.16

なんで財源厳しいの？

消費税増税しまくってるのに、法人税と所得税率を下げてるからじゃないの？

日本国民のための政治ではなく、献金してくれる人のための政治になっているからではないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:11:48.67

これまでのはそれでどうにかなったのが
この数年で変わってきてるんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:11:51.19

堤防作るより冠水しても大丈夫なまちづくりにするべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:12:50.60

票田が冠水しなけりゃ大丈夫

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:13:01.72

安い神話だな
ほとんどが決壊を予測したでしょｗ
それを想定外と言ってる奴がボチボチいるのが驚きだ
どんだけ平和な頭をしてるんでしょうかねｗｗｗ
今度は荒川の決壊だな。今回はたまたま無事だっただけだから図に乗るなよ
何がスーパー堤防だ(笑)

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:13:02.19

家を船みたいにした方がいいな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:13:33.99

ぶっちゃけ日本って人間が住めるような場所じゃないよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:13:37.01

>>26
>なんで財源厳しいの？

緊縮財政をやることが、財務官僚の出世の種だから。それだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:13:53.77

こりゃ事業仕分けで財源捻出するしかねえぞ(｀･ω･´)

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:13:56.48

土建屋が儲かったっていいじゃねえか。
賄賂が飛び交ったっていいじゃねえか。

清廉な無能な党よりも、汚れた有能な党の方がマシ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:14:08.55

他国に寄付するお金いっぱいあるじゃないですか安倍さん
あのお金どこから出たんですか？
またどこからか出せるんでしよ安倍さん

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:14:28.00

堤防神話って、、既に何回も切れてるからスーパー堤防が提案されてるんだが。
でも、どうやったって理想的な河川なんて並大抵の予算で出来るわけ無い。
だから、しばらくは捨てる土地の順序を決めて輪中的堤防を追加してどうしても守りたい
ものから守る戦略的氾濫計画をたてるしかない。
特に、太陽光発電とか林業衰退で保水機能破壊が進んでるのだから頭を使った戦略を立てるべき。
土建屋の単純なコンクリート打てば良い戦略では、日本の亜熱帯化で決壊は続く。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:14:44.59

東京以外に住んでいる人間の被災は自己責任だろ
東京は安心安全なのに、あえて住まないのだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:14:59.32

蓮舫が責任を取るべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:15:04.83

清廉で有能な政党を育てないバカばかりの日本国民

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:15:07.22

>>1
阿呆か(笑)

また『神話』とか言い出したわ。
1bit脳での煽りも大概。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:15:20.39

台風が来る前にダム空っぽにしてたら決壊しなくて済んだんじゃないの
貯めるだけためて放水したら決壊するでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:15:43.35

スーパー堤防はよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:15:52.86

財源厳しくても東京に使う金はあるのですね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:15:58.47

好きで川のそばに住んでるうえに
正常性バイアスの人を助けることなんて無理
今回も奥多摩に100人孤立してるらしいが
好きでそこに住んでるなら
そこで死んでも本望だろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:16:13.12

安倍ちゃんのこれまでの五兆円の無駄遣いをすこしでもやめてくれたらよかったのにね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:16:27.24

東京は死亡ゼロなんだから、むしろ成功だろ。
地方は知らね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:16:42.91

財源？じゃんじゃん国債刷ればいいだけのこと。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:16:56.79

荒川放水路の強さが証明された台風でもあった
多摩川…情けない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:16:59.69

>>1
決壊したのは土を盛っただけの堤防でしょ？
コンクリートで補強するだけでも効果あると思う
スーパー堤防みたいに立ち退きとか不要だし
そっちに金回した方がいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:17:07.84

>>13
完全なものなどこの世に一つもない、完全でなければやめろというのなら
生きるのすらやめるべきという結論にしかならんよ
治水は江戸時代よりも前から延々やっていることだし、これから先も延々と
やり続けなければいけないこと

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:17:18.70

日本は山岳地が7割以上を占める
平地で出来る事なんか限界がある
平地の2倍以上の水が山から流れてくるんだから
もっとダム必要だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:17:19.93

>>34
シムシティじゃないんだから、水防計画を立てて順番にヤる以外はない。

それか、全くやら無いで、災害損失は見ないことにするかだな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:17:47.06

台風スレがすごい勢いいったけど
風に対する警戒や停電、食料の備蓄情報が多かった気がする
今度台風があったら、ハザードマップ見て避難所行けと早めに書き込むわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:18:00.56

災害時の安倍
　　

●大雪で人死んでるときに赤坂で天ぷら、翌日フレンチ

●豪雨土砂崩れで人死んでるとき、ゴルフ続行
　陛下が全予定中止と聞いて慌ててゴルフ中断

●豪雨水浸しで人死んでるときに赤坂で大宴会（片山さつきはピースマーク笑顔）
　
●今回
災害の会議を６分で切り上げて三時間宴会
　　

自称日本が好きな人々「安倍さん絶対支持だよ」
http://or2.mobi/data/img/250167.jpg

w

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:18:19.92

「防災減災」は単なるキャッチコピーだったのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:18:20.01

今回やられたところは諦めて
次にやられそうなところに堤防を

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:18:38.87

パヨク民主の破壊力凄すぎ、蓮舫やったな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:18:47.87

>>35
20年前と比べて、公共事業は半分になり、建設業の就業者数
が100万人単位で激減しても、「公共事業悪玉論」を口にする
こと自体が心の病気。
日本人はまずこの心の病気を治さないと。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:19:10.43

神話も何も崩れた所はみんな
土盛っただけの堤防だったぞ
あんなので耐え切れるはずがない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:19:15.89

>>38
フラグ立てるな
一度被災したら被害者の桁が２つは違うだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:19:19.67

財務官僚はそんなに財政が厳しいと言うなら一族郎党全財産を国庫に寄付して無給で働けよ。
そうしすりゃ金目当てじゃない本気で仕事やりたい奴が官僚になるからいいんだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:19:22.51

さすがに1000mmとか降ったらどうしようもないのでどこか人の住めない放流地域を作って、万が一のときはそこに放流することにしよう

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:19:35.67

というか一日で２００ｍｍ、３００ｍｍも降ったら
あきらかに異常事態だから低い土地の人は避難しないと。
地元自治体が積極的に避難を促すように広報車を走らせないと
年寄りはのほほんとテレビ見てるだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:19:39.88

>>1
働く外国人沢山いるから在日生活保護費をまわせ！在日生活保護者に労働な！

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:19:47.96

>>5
少なくとも二子玉決壊は堤防工事に反対した住民の人災よな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:20:12.67

アメから兵器買う金はあるのに国民を守るためにはびた一文出さない安倍政権

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:20:21.81

>>66
反対した連中はノーダメージなんだよなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:20:32.22

財源あるよ。
有るけど財務省が出さないだけ。
しねよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:20:41.10

「日本死ね」なんて掲げるバカ共のせい。
本当になっちゃったじゃないか。
どうしてくれるんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:21:12.50

元民主党の仕分け人さんのコメントまだー？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:21:18.74

養生テープが悪い

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:21:27.51

財源の税金は全部公務員報酬で配りそいつらの娯楽費やら道楽の家や自動車購入に消えたのに
財源厳しいて意味わからん、税金の使途がおかしいだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:21:45.81

>>59
×　日本人は
〇　左巻きは

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:21:57.04

軽減税率やってくれてありがとうございますという記事でしかないな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:22:08.74

一日で600nmとか降ってこの程度なんだからかなりすごいじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:22:21.05

10年前に事業仕分けしたミンスのせいだろ
あの頃から取り組んでいれば助かった命もあったのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:22:55.90

自然堤防の側は後背湿地って言って災害多発地域だから住むのに適さないって社会科の授業で習った記憶があるわ
堤防から500m以内は住宅禁止にすればよくね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:23:08.06

まあ台風じゃ仕方がないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:23:08.79

2F「愚民が49人死んだだけ」
これが本音だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:23:14.85

>>62
だからさ、財務官僚は嘘でも糞でも財政が厳しいことにして、
緊縮財政を実現することが、彼らの出世の種になるんだよ。
ほんとそれだけ。この30年、日本は超エリート官僚のお役所仕事
で国の衰退を余儀なくされている。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:23:30.28

>>9
トンキン人が払え

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:23:39.14

街中の浸水対策も思うようにいかないこの御時世に電柱地中化構想ですよ
国土交通省が主導してステマ不動産業者を厳しく取り締まる世の中になぁれはぁと

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:23:42.65

むしろ堤防やダムや遊水池のおかげでこの程度で済んだわけで
それがなければ狩野川台風と同じ千人規模の死者が出てたはず
決壊したのはコンクリで補強してない土の堤防ばかりの上
川幅が狭まって水の流れが滞る箇所や支流が一気に合流するような箇所
そういう部分を重点的に補強するだけでいいのでは
（ただし次は補強していない別の箇所が決壊するけど……）

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:24:02.39

財政出動しろよと
建設国債発行しまくれよ
戦後復興期のように

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:24:03.60

民主党のせいだろこれ
責任とれよカスが

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:24:06.09

>>1
>財源乏しく

建設国債の発行を渋っているからだと思うが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:24:27.73

対策が必要というなら公共事業＝悪と決めつけて叩き続けたカスゴミがまず土下座すべきだろ
それを担う会社は沢山潰れたぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:24:32.58

>>74
お前らB層の右翼もだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:25:03.30

>>84
そんな合理的な判断をなんで自民党に期待するんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:25:18.14

東京五輪関連のマネーやマンパワーを国土強靭化に注いでいたら…

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:25:26.33

自然の力に真正面から抗おうなんて無理だって。
霞堤のような手法を使ってた先人は賢明だ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:26:23.19

スクラム組んで堤防作るんや

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:26:27.93

国は粛々と堤防を整備すべきだけど
住民はそんなのあてにせずに高台に住むべきだな
堤防を過信して低地に住むのは自殺行為だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:27:01.77

そもそも「神話」なんてね～し、誰だよそんな「神話」作ったの

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:27:30.04

>>78
そうなるとグループホームなど安い土地だから経営が成り立つ事業が…

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:27:31.65

スーパー堤防とか土建屋ウマウマな工事も最早夢だなw

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:27:31.62

財源がないじゃなくて、特別税として徴収して治水の公共事業バンバン打てよ
特別税は金持ちから多くとるようにな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:27:43.70

浸水なり津波なりの被害が出ても
まだ住み続けるヤツがいるんだよ

もうこれは自業自得なんじゃないのと思う
全国津々浦々をカバーする防災予算はない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:27:51.01

>>95
堤防を過信して避難しなかった人

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:28:02.17

>>95
マスゴミ

なんでも『神話』にして、政府行政の不作為だ！責任をとれ！という論調にするための煽り。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:28:09.08

財源なんて建設国債（日本円）で全く無問題。
　
有りもしない財政問題をでっち上げ続けるのを止められないんだなｗｗ
　
なんで文系の受験エリートって集団にすると完全にゴミ以下に成るんだろーなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:28:17.65

公共事業へらせーーー

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:28:23.82

堤防より韓国みたいに核シエルター作ってた方がいいよ
どうせ近いうちに戦争になって北朝鮮から核ミサイルが飛んでくるんだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:28:49.73

コンクリートから人死に

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:28:50.59

むしろ決壊したんなら余計に堤防の必要性が高まっただけ
ダムに投資するよりも堤防に投資した方が効果的、氾濫ならまだマシだが決壊だと被害は桁違いだからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:29:10.94

公務員仕事しろってことだ。
議員の手伝いで法案書くとかやってんじゃねーぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:29:24.27

>>63
横浜スタジアムのあたりはそんな感じの遊水池だろう
武蔵小杉あたりを遊水池がわりにするとちょうどいいかもしれない
反対されたら「ベニス化計画」と説明しておしゃれなCG画像見せれば納得してくれると思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:29:32.61

スーパー台風にはスーパー堤防
巨大台風には巨大堤防

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:29:37.22

ハザードマップぐらい学校で教えたらいいんよ
なんかあったらあれ通りなんだからさ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:29:46.86

オリンピックの費用を災害対策に回せってんだよ馬鹿！

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:30:19.68

日本ってか世界的に気象が変わってしまったんだから
建築物で片付けられるもんじゃないのは分かってんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:30:38.03

>>108
そういえば東京の地下に巨大プールあるよな
場所はどこだったか忘れたが

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:30:40.50

アメリカのガラクタばかり買ってるからだよ。
あと世界のバラマキも

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:30:40.77

大増税して特権層でウハウハしてる金を回せば楽勝でしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:30:58.75

そりゃなんだってトレードオフがあるんだから
逃げろと

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:30:59.22

外国や在日上級に億兆使うから
日本人に使う金がない
だから増税

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:31:04.74

日経の記事もそうだが、行きつく先は「人口ゼロならコストゼロだから日本人が生まれなければコスパ良い」とか言い出しそう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:31:48.01

戦後70年・・・あまりそもそも治水のための堤防建設は、まだ70%しか終わっていない

途中民主党の時代に全て停止されたことも大きい

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:31:57.89

>102
JRの新幹線の水没を見てもわかるけど偏差値エリートって日本だと使い物にならないよ
福一の時もそうだったけど
あの水没した新幹線の隣に残念そうにある高架橋見て何か思わない？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:32:01.60

決壊してるのは何十年も前の旧式の堤防だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:32:02.50

まあ、これからは今回の台風が特にスーパーでもなく普通になる可能性が高いわけだから、
これからどうするべきかが課題だな。
人の側、つまり避難をと言うが、ガチに避難指示対象が全て避難したら
避難所はパンクするわけで、受け入れる側のパイを拡大しないと。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:32:03.86

>>91
それはどうだろう。元々、バブル以降の緊縮路線と箱物やコンクリート方面を叩く風潮で
土建屋の規模（マンパワー）が落ちていたからね
五輪とかの大きな話がなければ他にリソースを回せていたはずってのは底の浅い話
大きなイベントだからお金が業界に落ちて多少は回復するので、そうしたカンフル剤的なものと
国土強靭化の一定の投資は両輪でやるべきこと
コンクリートから人へという標語はただインフラが弱るだけでなくて災害復興における
人手不足も招いているので相当悪辣な威力を放っている

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:32:41.97

一度決壊した堤防は何回でも決壊しよる！

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:32:42.43

>>112
わかったようなことを言ってんじゃねーよ。
今回多摩川で決壊した場所は、元々堤防を作る話が
反対派によって阻止されてた場所。
作っていたら決壊はなかった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:32:47.87

ダムの利水容量を事前に減らせしてれば良いじゃん。大雨のあと何日も捨て続けるのがいつものパターン。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:32:54.88

>>117
安倍内閣で、ロシアに1兆円寄付したよな・・・その結果、日本は何も得ていない。まーた1兆円騙し取られただけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:32:57.43

>>114
それら以上に天下りが元凶

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:32:58.70

>>78
今は人がすんでいるところは護岸工事しまくっててどこが自然堤防かなんてわからない。
４０年ほど前までは残っていたみたいだけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:33:08.03

>財源にも限りがあることから
消費税なんて上げるからだ馬鹿。
これからもっと厳しくなるぞｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:33:08.46

でも堤防の補強を諦めたらそこで試合終了

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:33:16.38

もっとでかい台風は今後も何度となく来るよ
終末とはこんなもんさ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:33:23.90

自治体から避難勧告・避難指示が出ても避難しない連中がいる以上、
堤防などのハードは必要だろ？

それとも日経新聞としては
「避難勧告・避難指示が出ても逃げない人間は流されればよい、
とにかくダムや堤防には税金を使うな！」、
そう言いたいの？

それはそれでありかもしれんが、そうハッキリ書けよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:34:13.92

>>125
あらあら
土建屋さん悔しいんですねw

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:34:26.53

>>125
多摩川はそうだけど、千曲川は違う。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:34:47.02

>>2
今さら知ったの？
遅すぎ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:35:11.14

治水をしない国か・・・日本終了だなｗ
戦国時代以下だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:35:14.02

堤防なんて４０メートル４０万くらいじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:35:23.69

昔の人は、住める場所と住めない場所を分けていたと思うんだけどな。
自然の力に抗うのは無理と理解して、生命、財産を守る知恵を付けていた。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:35:25.05

>>135
そうだなあ
安心してた言うてはったな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:35:25.04

日本の場合、大地震と超大型台風と富士山の噴火と隕石の衝突が同日に起こる可能性だって十分あるわけだから災害への対策を怠ってはいけない

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:35:41.32

この記事のように「何箇所壊れて、何人の被害が出た」というのは簡単に分かるが、
一方で「どれくらい救われたか、どのくらい効果があったのか」も同様に算出して、
コストを考慮した上で議論すべきじゃないですかね

リスク管理ってそういうものでしょ

壊れたから頼りにならない、駄目だって言い出すのはすごく頭悪い発想

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:35:42.32

>>121
そうでもない。河川改修、堤防強化を終えたばかりの箇所がやられている。
うちの市で決壊した２箇所は何れも改修を終えたばかりの場所だった

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:35:53.80

ムーニーマン最強

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:36:30.31

>>1
法林岳之のケータイしようぜ!!　ソニー「Xperia 1」
https://www.youtube.com/watch?v=-Woluq9b5QQ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:36:41.02

いやいや、この手のにお金は惜しまないだろw

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:37:08.53

今回の千曲川は上流でも10か所以上越水してたし、1km近くある川幅や5m以上ある堤防ですら受け止められなかった
現地であの水量を目の当たりにすると、ダムでも受け止められる気もしない

新潟の大河津分水路みたいに海に逃がしちゃうとか出来なきゃ厳しい

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:37:08.82

この国では人の命よりも金の方が大事らしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:37:09.03

>>140
ニュースでは東海か関東に上陸とは言ってたが
長野とは言ってなかったしな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:37:16.33

>>143
それ……
わざと……

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:37:29.37

MMTで列島改造しょうぜ。ケイジアンは皆待ってる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:37:34.25

>>125
氾濫はしたが、決壊はしてないぞ？何処の話。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:37:47.20

田畑しかないところを決壊しやすく作ればいい
そのかわり田畑が被害受けたら補填する
これでオールオッケー

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:37:47.57

決壊言うてるけど、氾濫やろ？
あと、氾濫にしても外水と内水があるわけで

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:37:49.44

田舎者には金を出したくないと
いかにも日経らしい論調だなあW

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:37:56.63

史上最大の台風でもこの程度の被害で済んだ
土建国家万歳

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:37:57.89

これ以上の公共事業による国土強靭化は無理だよ
施工する人間が不足してるし金だってない
お前ら今の2倍税金負担しろったって無理だろ？
恐らく社会福祉の費用を足したら今の3倍税金とっても足らないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:38:00.94

>>146
都心部にはお金を惜しまずにつぎ込んでいる・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:38:08.72

堤防は決壊しないって信じてる日本人いるの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:38:15.20

危ないところに家建てすぎなんじゃ…

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:38:37.87

春からずっと熱かったもんな
去年もそうだし、来年もそうだろうから
来年も今年を凌ぐような台風が来る

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:38:48.91

>>158
トンキン限定でな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:38:53.78

スーパー堤防はただたんに景観を良くするだけで
本当に治水的にはただの無駄だからな
民主の駄目なのは廃止したあとで代案がないこと
スーパー堤防廃止して、その予算で普通の堤防強化を図っていれば
災害が起こるたびにうだうだ言われなかっただろうに

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:38:56.40

東京は金で守ったけど

地方は逃げろと言う記事か

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:39:00.32

公共事業悪玉論の弊害

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:39:01.34

やはり自然は敵だな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:39:10.20

公務員の給料は上げますけどね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:39:11.46

マンションの3階は大丈夫そうだから、それぐらいの高さで作るのを義務化したらいい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:39:15.94

可哀想に
女の子がテレビで泣いているよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:39:20.88

水の方向無視してむりやり川筋を直線にして土地広げてるだけだもんな、無理な力かかるわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:39:28.01

>>159
そりゃいると思うけどね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:39:37.86

危険な場所にあえて作るなら頑丈な高床式にするとか

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:39:57.02

>>81
もちろん分かってて言っている。
財務官僚の評価システムを根本的に変えないと難しいだろうけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:40:01.31

公務員の給料は毎年上がってるんだから
財源は厳しくないはず
国民の命を守るために使うべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:40:12.71

財源厳しくって温室効果ガス対策に３０兆より来年の対策に
その３０兆回せよ　バカなのか人形首相

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:40:16.73

気候変動、雨風ともに、これまでの想定による備えでは、もたなくなってきた。
今回は箱根で1000mmだったが、それが普通になる時代は、すぐそこかも。

昔は、民主が、今までは、、、そんなどうでもいいことよりも、
今から何ができるのか、何をするべきなのかだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:40:19.80

500mとまでは言わないがマジで堤防に隣接する土地は防災用として確保しとくべきじゃないかな
クレーン車が移動できるスペースがあれば、決壊寸前の箇所に巨大な土嚢を投入して崩壊を防げたって話も聞くし

**ココ電球 _/ o-ν** ◆tIS/.aX84. · 2019/10/14(月) 18:40:34.11

上流は川が狭いから氾濫しやすいだけだろ

そもそも河川敷に住宅建ててるし

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:40:39.03

早めに避難しないとヘリから落とされる

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:40:51.74

命を守る行動を→無視
もうね

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:40:57.51

誰も言わないけど温暖化のせいだよね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:41:16.38

復興増税の次は防災増税だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:41:17.69

温暖化とか森林伐採で日本中がこうなるからなあ。
堤防とかハード面の整備も大事だけどソフト面、
人々の意識も変えないとどうしようもなくなると思う。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:41:18.51

そうだぞ、公務員の給料上げて
財源厳しいとかいうのは、詐欺だろ！

逮捕しろ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:41:33.98

>>181
関係ないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:41:34.98

ああ、堤防が決壊してるのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:41:42.52

>>10
民主党政権はスーパー堤防予算だけじゃなく
普通の堤防工事予算になる「治水事業費」や「河川改修費」とかを
自民時代より毎年約1500～3000億円ほど仕分けで減らしていたのも問題だよ

◆ 麻生政権の治水予算は約８000億円
　　→野田政権で6000億に削減 →安倍政権で7800億円まで戻る
http://livedoor.blogimg.jp/zaimoku0789-forest/imgs/b/e/be291393.jpg

　麻生政権（H21年・2009年度）の河川改修費は「6240億円」
　民主党政権は「H22年度： 3920億、H23年： 2870億、H24年： 2770億円」
http://livedoor.blogimg.jp/zaimoku0789-forest/imgs/1/c/1c28f56c.jpg

つまり、「仕分け後に浮いた予算で上流に何倍もの普通の堤防を作る」ようには
全くなっていなかったのが民主党政権の大失態

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:41:44.59

未来志向で海外にばら撒くつもりやろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:41:56.54

>>180
自己責任を言い換えただけだとわからないチンパンジーおつ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:42:12.85

>>157
国も努力するけど、民間も努力するべき

地震に対しては耐震基準があって、すぐに壊れる家は建てられない
同様に台風に強い家も作れるように基準を作る

例えば一軒家は雨戸、シャッター必須にするとか
屋根瓦は金具で飛ばないように規制するだけでだいぶ違う。
耐風の金具なんて一軒家全部入れても5万もかからん

あと、床上1m まで水害に耐えられる家を来年の4月から一条が市販する、
かかる予算は50万増で済むようにするって言ってた

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:42:17.73

治水工事してても無駄遣いとか言われる始末

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:42:24.07

いくらダムや堤防造っても天災には勝てないわけよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:42:38.57

ぶっちゃけ気候変わってきてるから住むところが変わってくるかもしれん。
線状降水帯が恒例になったら住めなくなる土地が出てくると思うよ。
線状降水帯頻発したらおそらく首都圏でも壊滅するわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:42:43.73

>>143
それ、企画者が馬鹿だろ。決壊地点に力がかからないように流量、カーブ、滞留地
など総合的に調査、計算して改修しなけりゃ、あとは強度、高さを上げるしかない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:43:04.96

>>12　　　　
河川の治水対策は長期的に予算を組んで
継続的に当たらないと効果を発揮できないけれど
民主党政権の３年ちょっとだが、
工事予算を削減されてストップした期間は永遠に取り返しがつかない

実は、2015年の関東豪雨で鬼怒川が決壊した「常総市三坂町」の河川区間は、
安倍政権でようやく堤防増強の予算がついて工事が始まる矢先だったが、
間に合わず洪水を起こしたため「一般的な治水予算」まで削減していた蓮舫たちによる
悪夢のような民主党政権の影響をモロに受けていたよ
http://livedoor.blogimg.jp/zaimoku0789-forest/imgs/0/b/0b142f41.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zaimoku0789-forest/imgs/1/e/1e8d64f2.jpg

※ 以下、河川事業の専門家解説も参考に
　・「堤防改修は下流から順に工事していくが、鬼怒川で決壊した場所まで工事が到達してなかった｣
　・｢事業仕分けで予算を削られてしまった。そこも反省してもらわないと。」
://news.livedoor.com/article/detail/10582466/

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:43:16.68

>>1
自民党に文句言ってる人に聞きたいんだけど、
どこの政党を支持してるの？

民進党とかを支持してるの？
それとも文句言いながら自民党支持してるの？
思考回路が意味不明すぎるから教えて

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:43:19.22

公共物　堤防、河川への工事　財源ないー
人間公共物　公務員だけは上げるー

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:43:32.59

昔から年間降水量の４割が１日２日で降ったら洪水になってただろうに

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:43:41.57

頑丈なコンクリート壁が入ってるわけでもない防波堤なんて簡単に崩れるわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/10/14(月) 18:43:43.08

>>11
被害を受けたのは駅より下流側なんだよね。
訴訟になるんじゃないの